Нет, конечно.
Множество механик построено на том, что ключ к их открытию прокачка определенных навыков.
Как пример, вот сходу, на форуме приводили разгонные гейты в ФВ и миссиях для прохода через которые нужно Наука 5 (качается неделю) и Плазма физика 5 (качается месяц). Что мешает ССР добавить еще таких гейтов?
Причем вся как говорится «мякотка» в том что это разгонные гейты в «бонусные» карманы с дополнительной наградой. Дальше логичную цепочку думаю завершить не трудно.
То есть, если разработчики уберут, как я писал выше, возможность переливать СП на новые умения в течении определенного срока, то проблема себя исчерпывает?
Очевидно, что суть всего спора в этой теме, это то, что одна половина людей считает, что CCP нарушило обещание про магазин роскоши, а другая половина считает, что не нарушило. Позиция портала в этом вопросе весьма очевидна, поэтому спор продолжиться до тех пор, пока активные участники по другую сторону не сядут в read-only. Все как обычно.
Первый пункт не принципиален, не будем его затрагивать. Второй пункт модерируемый, разработчики могут сделать так, что в новые скиллы нельзя переливать СП в течении какого-то времени, например в течении года. Третий: это ничего не меняет в игре, т.к. сам по себе PLEX уже давно изменил игру. EVE с плексом уже гораздо больше лет, чем EVE без плекса.
Позиция редакции, грубо говоря, хейт. Если рассмотреть данное нововведение с точки зрения плюсов/минусов, беспристрастно, то можно прийти к определенным выводам.
Помимо того, что многим важен их собственный персонаж, отличие в том, что персонажа нельзя купить в магазине роскоши непосредственно в игре. Эта, казалось бы, небольшая разница означает несколько вещей:
1) (самое малозначительное) простота доступа к данной функции и её известность и распространенность ингейм
2) возможность быстро осваивать новые классы кораблей, которые добавляются в игру
3) нарушение обещания, данного компанией игрокам касательно содержимого магазина роскоши
И если первое само по себе мало значительно, то второе и третье уже очень серьезны. Второе означает появление соблазна добавлять в игру новые несбалансированные классы кораблей с сильно завышенными требованиями по СП, подогревая спрос (как в корейских ф2п проектах часто вводят новые доспехи, обесценивая предыдущие). Третье означает, что обещаниям уровня «вот только это и больше ничего» верить теперь нельзя. Что в магазин роскоши можно добавлять все что угодно и больше нет никаких формальных ограничений. Вот так вот.
Опять 25. Купленный на рынке чар подчиняется тем же общим законам прокачки. Да игрок открывает для себя новые сферы деятельности для которых был предназначен чар (толи бонусник, толи дредовод...). Но базар не даст возможность получить доступ к тому, чего не было в мире EvE пока прокачивался чар.
А банки — могут. Схема проста. Вводим «т3 свипуль»! Под него один новый скилл на т3 свипули ну и чего нибудь накинуть из суппортных скиллов в 5 что бы кап СП под них сделать хотя бы на 1200000 СП (месяц прокачки). Вуаля. Считаем прибыль.
Да игроки подтянут со временем свой скилл кап. И не факт что этот «т3 свипуль» будет уж такой уж имбой (хотя можно приложить усилия при желании что бы было так). Но многие купят банки СП что бы сесть на него прямо сейчас.
И так раз за разом с каждым вводом нового корабля (или ребалансом старого) все больше будет разрушаться доверие между игроками и ССР. Не очередная ли это имба что бы заработать на банках СП?
А потеря доверия это смерть проекта и лишь приход в него игроков-однодневок.
Видите ли, АТ. В том случае люди приходили из Perfect World и Ragnarok Online.
Они знают на своём опыте, что такое реальное воздействие «доната».
Они не пришли бы в (очередной) фритуплей-проект.
Тем не менее они остаются в Еве.
Кленси, я не знаю людей, о которых вы пишете. Они не участвуют в этой дискуссии. Но мне кажется, что если эти люди действительно играли существенное время в Perfect World и Ragnarok Online, то им наверняка среда EVE Online покажется более комфортной и справедливой по сравнению с суммой фритуплейных махинаций, которые допускали проекты, из которых они пришли. Для них это объективное повышение качества геймплея и справедливости игровой среды. Их, как мне кажется, невозможно напугать экстракторами в игровом магазине. Они такое видели, до чего EVE еще много световых лет.
Чтобы понять о каких проектах идет речь, я дам вам всего одну ссылку, благодаря которой вы можете провести интересный эксперимент. Объект обсуждения (инфографика) уже удален авторами официального сервера RO, зато внизу идут комментарии ММОзговедов. Вы можете оценить их. Я не думаю, что EVE пойдут на пользу сравнения с подобными представителями MMO-жанра, даже если рядом с ними она выглядит лучше.
Потому что Ева предлагает ДРУГОЙ концепт. В ней принципиально невозможно (ок, до тех пор, пока руководство компании не сменилось или не сошло с ума, и не начало кардинально перерабатывать ключевые механики игры) добиться сколько-нибудь существенного преимущества в конкретном боестолкновении за счёт вложения реальных денег.
До недавних пор при всей противоречивости этого утверждения, на стороне вашей позиции был тот факт, что даже приобретаемые при помощи легализованной RMT-схемы преимущества пилотов (корабли, оборудование, структуры) могут быть уничтожены, умножены на ноль, и ситуация будет приведена к равновесию за счет того, что против RMT-шников играют более опытные игроки (хотя что мешает более опытному игроку быть RMT-шником и спокойно восстанавливать любые потери плексами, мне не очень понятно). Сейчас мы говорим о несгораемых очках умений, которые можно купить. Да, как и в случае с плексами, одни игроки передают SP другим, но только благодаря новой механике, специально разработанной CCP с прицелом на то, что они будут получать реальные деньги не опосредованно в виде абонплаты, благодаря повышению качества геймплея после этого обновления, а напрямую за использование механики передачи SP.
Та самая дифференциация цены повышает стоимость игры для тех, кто не хочет зарабатывать на экстрактор в игре. То есть избегает базового геймплея. То есть не хочет играть. А тот, кто хочет зарабатывать на экстрактор в игре, хочет играть, обязан отдать свои деньги не мифическому NPC, он не выводит свои иски в воздух, а передает тому, кому и экстатор-то для своих нужд не требуется. Тот его продает на рынке с единственой целью — получить от вас игровую валюту взамен реальных денег, потраченных на экстрактор. Обо всем этом CCP знает, именно так CCP и хочет, чтобы работала схема. Чтобы вы или срезали собственный геймплей, собственные игровые вызовы через магазин, или становились поставщиком такого человека. Третьего не дано. Вот суть моей претензии. Понимаете?
Видите ли, АТ. В том случае люди приходили из Perfect World и Ragnarok Online.
Они знают на своём опыте, что такое реальное воздействие «доната».
Они не пришли бы в (очередной) фритуплей-проект.
Тем не менее они остаются в Еве.
Потому что Ева предлагает ДРУГОЙ концепт. В ней принципиально невозможно (ок, до тех пор, пока руководство компании не сменилось или не сошло с ума, и не начало кардинально перерабатывать ключевые механики игры) добиться сколько-нибудь существенного преимущества в конкретном боестолкновении за счёт вложения реальных денег. Исключение есть, но его тоже устраняют из правил игры в относительно близкое время. Деньги могут обеспечивать запас выносливости, могут позволить начинающим закупить много дешевых кораблей для тренировок, но они не приносят победы.
Аргументы, которые можно привести в противовес этому утверждению, будут верны только и исключительно в плане формального буквоедства и концепций, относящихся к сферическим пони в вакууме. Ещё раз, есть одно фактическое исключение, но его из правил игры убирают.
Резюмируя: игру делают и развивают люди, понимающие её ценность. До тех пор, пока руководство компании не сменилось, поиск (с лупой и микроскопом) таких формально существующих ситуаций неравенства — это поиск родинок в предположении, что каждая, каждая из них является меланомой. В предположении, что любое соприкосновение с реальными деньгами помимо оплаты подписки — смертоносно, потому что неизбежно развивается и эскалируется вплоть до game-breaking уровня.
Но это предположение неверно: есть контраргументы в виде конкретных игр, ему несоответствующих.
Ну фритуплей сильно снижает входной порог в игру, это это одна из основных проблем, комьюнити сильно страдает, когда в игру приходят люди которые не хотят её развивать. В добавок к этому у разработчика из возможности дохода остаётся только магазин и т.п. механики, а тут уже и смерть близка.
Покупка плекса же по мне оставляет этот входной порог, на него надо ещё заработать в игре. А стоит он сейчас не мало.
Я даже не буду говорить, как в таком случае должно называться ваше поведение. Если вы рассказ о личном опыте и личном восприятии называете рекламой.
Я прошу прощения, если слово «реклама» вас задело. Я хотел сказать, что факт прихода ваших друзей, которые, будь перед ними необходимость за игру платить, с вами бы не играли, это в чистом виде аргументы в пользу фритуплея. И в этом смысле, если бы вашим друзьям не пришлось платить исками за подписку, барьер присоединения был бы еще ниже.
Никто не спорит с тем, что свободный доступ в игру — это благо. В этом смысле любая фритуплей игра лучше Евы с плексами. Вопрос в том, чем за это приходится платить.
Отвечая на ваш вопрос: да, ССP изобрели и организовали все механики, в совокупности образующие хорошо знакомую нам игру.
Вы не отвечаете на мой вопрос, Олег. Вы от него в очередной раз уходите, парируете, растворяете ответ в абстрактном «все механики», тогда как я спрашивал об одной конкретной. Ваши ответы могли бы звучать как:
1. Да, можно сказать, что CCP изобрели и организовали саму механику бустов, изначально понимая, что будут получать реальные деньги от продажи каждого из них.
2. Нет, нельзя сказать, что CCP изобрели и организовали саму механику бустов, изначально понимая, что будут получать реальные деньги от продажи каждого из них.
И тогда мы смогли бы вести дискуссия не о мире во всем мире, не обо всех механиках сразу, не о «тех же людях», а о конкретном решении CCP, которое и рассматривает мой текст. Но вы уходите от конкретного ответа. Я могу только догадываться, почему. Лично мне ответ на этот вопрос неприятен. И мне не хотелось писать этот текст. Он меня огорчает и расстраивает. Мне было физически неприятно писать этот текст. Потому что я думаю, что да, можно сказать, что CCP изобрели и организовали саму механику бустов, изначально понимая, что будут получать реальные деньги от продажи каждого из них. И, на мой взгляд, такое происходит впервые в истории EVE. Все же PLEX'ы касались не игровой механики напрямую. И ни одна механика в игре конкртено под плексы не затачивалась, на мой взгляд.
Сошлись мы с вами, кстати, на почве вашего желания объективно освещать новости игропрома. Сейчас вам, кажется, стал ближе жанр публицистических заметок эсхатологического толка.
Проблема в том, Олег, что для человека, стремящегося к жанру публицистических заметок эсхатологического толка, с моей стороны было странно так переживать из-за этого текста, обратиться к вам для того, чтобы выслушать другую сторону, потратить перед публикацией этого текста несколько часов на консультации с вами, по результату ваших замечаний переписать текст полностью, от начала и до конца. Возможно, я ошибаюсь в своих выводах. Так бывает. Но то, что в пределах этой дискуссии вы предпочитаете максимально обходить суть вопроса, и мы все больше говорим обо мне (о том, какой я автор, какой неигрок в Еву, как люблю о чем-то напоминать «каждый божий день»), по моему опыту дает мне основания полагать, что суть вопроса передана верно.
Все дилетанты уверены, что уж они то точно знают, как надо правильно тренировать футбольную сборную, как надо правильно собирать автомобили на автовазе и как надо правильно дизайнить мморпг. Правда странно и даже удивительно, что дилетантов никто не спешит назначить главным тренером сборной, генеральным директором автоваза или геймдизайнером мморпг?
Я, безусловно, дилетант. Тут не с чем спорить. Но дилетант я не в том, чем вы пытаетесь меня задеть, так как я никому не советую, как строить свой бизнес, не выступаю в качестве бизнес-консультанта. Я пишу об играх и о том, как они выглядят с точки зрения игрока. Я игрок, и рассказываю о своем опыте, о своих эмоциях. Я журналист и автор текстов, без всякого образования в этой сфере, но вся моя работа перед вами. Уж какая есть.
А вот о вас мы знаем только то, что вы любите икру на хлеб намазывать. И еще вы все время делаете вид, что принадлежите к игровой индустрии. Несмотря на то, что в интернете можно прикидывать кем угодно, я верю, что вы искренни. Искренни в том, что любите икру. И искренни в том, что вам стыдно рассказать, чем вы занимаетесь, какие игры делаете. Это даже не дилетантизм. Это куда хуже. По понятным, думаю, причинам.
То, что столь милая некоторым «честная абонентка», то есть недифференцированная цена — это путь в никуда и унылый тупик — дилетант осознать не в состоянии, просто потому что эти знания находятся за границами его компетенции.
Я совершенно не против того, чтобы вы дифференцировали свои цены. Проблема пока вот какая: единственное, что вы можете на сегодняшний день предложить за дополнительные деньги игроку, который готов заплатить больше, и о чем идет здесь речь, это не фигурку персонажа из игры, не свитер, не артбук, не диски с саундтреком, вы предлагаете срезание углов и обход вами же установленных правил игры.
Соответственно, игрок, который любит и уважает вашу игру, стремится играть по правилам, в рамках вашей системы дифференциации — последний лох, нищеброд и самый негодный клиент. В лучшем случае он просто приносит меньше всех денег. В худшем — работает на настоящих клиентов, поставляя им игровую валюту и другие игровые блага. Вот это — граница вашей компетенции на сегодня. А моя граница — этот сайт, мои тексты, моя игра в ММО. Хотя я не считаю себя ни в одной из областей профессионалом, но мне хотя бы не стыдно за то, что я делаю. Это уже неплохо. А стремиться есть куда.
Множество механик построено на том, что ключ к их открытию прокачка определенных навыков.
Как пример, вот сходу, на форуме приводили разгонные гейты в ФВ и миссиях для прохода через которые нужно Наука 5 (качается неделю) и Плазма физика 5 (качается месяц). Что мешает ССР добавить еще таких гейтов?
Причем вся как говорится «мякотка» в том что это разгонные гейты в «бонусные» карманы с дополнительной наградой. Дальше логичную цепочку думаю завершить не трудно.
Первый пункт не принципиален, не будем его затрагивать. Второй пункт модерируемый, разработчики могут сделать так, что в новые скиллы нельзя переливать СП в течении какого-то времени, например в течении года. Третий: это ничего не меняет в игре, т.к. сам по себе PLEX уже давно изменил игру. EVE с плексом уже гораздо больше лет, чем EVE без плекса.
Позиция редакции, грубо говоря, хейт. Если рассмотреть данное нововведение с точки зрения плюсов/минусов, беспристрастно, то можно прийти к определенным выводам.
1) (самое малозначительное) простота доступа к данной функции и её известность и распространенность ингейм
2) возможность быстро осваивать новые классы кораблей, которые добавляются в игру
3) нарушение обещания, данного компанией игрокам касательно содержимого магазина роскоши
И если первое само по себе мало значительно, то второе и третье уже очень серьезны. Второе означает появление соблазна добавлять в игру новые несбалансированные классы кораблей с сильно завышенными требованиями по СП, подогревая спрос (как в корейских ф2п проектах часто вводят новые доспехи, обесценивая предыдущие). Третье означает, что обещаниям уровня «вот только это и больше ничего» верить теперь нельзя. Что в магазин роскоши можно добавлять все что угодно и больше нет никаких формальных ограничений. Вот так вот.
А банки — могут. Схема проста. Вводим «т3 свипуль»! Под него один новый скилл на т3 свипули ну и чего нибудь накинуть из суппортных скиллов в 5 что бы кап СП под них сделать хотя бы на 1200000 СП (месяц прокачки). Вуаля. Считаем прибыль.
Да игроки подтянут со временем свой скилл кап. И не факт что этот «т3 свипуль» будет уж такой уж имбой (хотя можно приложить усилия при желании что бы было так). Но многие купят банки СП что бы сесть на него прямо сейчас.
И так раз за разом с каждым вводом нового корабля (или ребалансом старого) все больше будет разрушаться доверие между игроками и ССР. Не очередная ли это имба что бы заработать на банках СП?
А потеря доверия это смерть проекта и лишь приход в него игроков-однодневок.
Чтобы понять о каких проектах идет речь, я дам вам всего одну ссылку, благодаря которой вы можете провести интересный эксперимент. Объект обсуждения (инфографика) уже удален авторами официального сервера RO, зато внизу идут комментарии ММОзговедов. Вы можете оценить их. Я не думаю, что EVE пойдут на пользу сравнения с подобными представителями MMO-жанра, даже если рядом с ними она выглядит лучше.
До недавних пор при всей противоречивости этого утверждения, на стороне вашей позиции был тот факт, что даже приобретаемые при помощи легализованной RMT-схемы преимущества пилотов (корабли, оборудование, структуры) могут быть уничтожены, умножены на ноль, и ситуация будет приведена к равновесию за счет того, что против RMT-шников играют более опытные игроки (хотя что мешает более опытному игроку быть RMT-шником и спокойно восстанавливать любые потери плексами, мне не очень понятно). Сейчас мы говорим о несгораемых очках умений, которые можно купить. Да, как и в случае с плексами, одни игроки передают SP другим, но только благодаря новой механике, специально разработанной CCP с прицелом на то, что они будут получать реальные деньги не опосредованно в виде абонплаты, благодаря повышению качества геймплея после этого обновления, а напрямую за использование механики передачи SP.
Та самая дифференциация цены повышает стоимость игры для тех, кто не хочет зарабатывать на экстрактор в игре. То есть избегает базового геймплея. То есть не хочет играть. А тот, кто хочет зарабатывать на экстрактор в игре, хочет играть, обязан отдать свои деньги не мифическому NPC, он не выводит свои иски в воздух, а передает тому, кому и экстатор-то для своих нужд не требуется. Тот его продает на рынке с единственой целью — получить от вас игровую валюту взамен реальных денег, потраченных на экстрактор. Обо всем этом CCP знает, именно так CCP и хочет, чтобы работала схема. Чтобы вы или срезали собственный геймплей, собственные игровые вызовы через магазин, или становились поставщиком такого человека. Третьего не дано. Вот суть моей претензии. Понимаете?
Они знают на своём опыте, что такое реальное воздействие «доната».
Они не пришли бы в (очередной) фритуплей-проект.
Тем не менее они остаются в Еве.
Потому что Ева предлагает ДРУГОЙ концепт. В ней принципиально невозможно (ок, до тех пор, пока руководство компании не сменилось или не сошло с ума, и не начало кардинально перерабатывать ключевые механики игры) добиться сколько-нибудь существенного преимущества в конкретном боестолкновении за счёт вложения реальных денег. Исключение есть, но его тоже устраняют из правил игры в относительно близкое время. Деньги могут обеспечивать запас выносливости, могут позволить начинающим закупить много дешевых кораблей для тренировок, но они не приносят победы.
Аргументы, которые можно привести в противовес этому утверждению, будут верны только и исключительно в плане формального буквоедства и концепций, относящихся к сферическим пони в вакууме. Ещё раз, есть одно фактическое исключение, но его из правил игры убирают.
Резюмируя: игру делают и развивают люди, понимающие её ценность. До тех пор, пока руководство компании не сменилось, поиск (с лупой и микроскопом) таких формально существующих ситуаций неравенства — это поиск родинок в предположении, что каждая, каждая из них является меланомой. В предположении, что любое соприкосновение с реальными деньгами помимо оплаты подписки — смертоносно, потому что неизбежно развивается и эскалируется вплоть до game-breaking уровня.
Но это предположение неверно: есть контраргументы в виде конкретных игр, ему несоответствующих.
Покупка плекса же по мне оставляет этот входной порог, на него надо ещё заработать в игре. А стоит он сейчас не мало.
Я прошу прощения, если слово «реклама» вас задело. Я хотел сказать, что факт прихода ваших друзей, которые, будь перед ними необходимость за игру платить, с вами бы не играли, это в чистом виде аргументы в пользу фритуплея. И в этом смысле, если бы вашим друзьям не пришлось платить исками за подписку, барьер присоединения был бы еще ниже.
Никто не спорит с тем, что свободный доступ в игру — это благо. В этом смысле любая фритуплей игра лучше Евы с плексами. Вопрос в том, чем за это приходится платить.
Вы не отвечаете на мой вопрос, Олег. Вы от него в очередной раз уходите, парируете, растворяете ответ в абстрактном «все механики», тогда как я спрашивал об одной конкретной. Ваши ответы могли бы звучать как:
1. Да, можно сказать, что CCP изобрели и организовали саму механику бустов, изначально понимая, что будут получать реальные деньги от продажи каждого из них.
2. Нет, нельзя сказать, что CCP изобрели и организовали саму механику бустов, изначально понимая, что будут получать реальные деньги от продажи каждого из них.
И тогда мы смогли бы вести дискуссия не о мире во всем мире, не обо всех механиках сразу, не о «тех же людях», а о конкретном решении CCP, которое и рассматривает мой текст. Но вы уходите от конкретного ответа. Я могу только догадываться, почему. Лично мне ответ на этот вопрос неприятен. И мне не хотелось писать этот текст. Он меня огорчает и расстраивает. Мне было физически неприятно писать этот текст. Потому что я думаю, что да, можно сказать, что CCP изобрели и организовали саму механику бустов, изначально понимая, что будут получать реальные деньги от продажи каждого из них. И, на мой взгляд, такое происходит впервые в истории EVE. Все же PLEX'ы касались не игровой механики напрямую. И ни одна механика в игре конкртено под плексы не затачивалась, на мой взгляд.
Проблема в том, Олег, что для человека, стремящегося к жанру публицистических заметок эсхатологического толка, с моей стороны было странно так переживать из-за этого текста, обратиться к вам для того, чтобы выслушать другую сторону, потратить перед публикацией этого текста несколько часов на консультации с вами, по результату ваших замечаний переписать текст полностью, от начала и до конца. Возможно, я ошибаюсь в своих выводах. Так бывает. Но то, что в пределах этой дискуссии вы предпочитаете максимально обходить суть вопроса, и мы все больше говорим обо мне (о том, какой я автор, какой неигрок в Еву, как люблю о чем-то напоминать «каждый божий день»), по моему опыту дает мне основания полагать, что суть вопроса передана верно.
А вот о вас мы знаем только то, что вы любите икру на хлеб намазывать. И еще вы все время делаете вид, что принадлежите к игровой индустрии. Несмотря на то, что в интернете можно прикидывать кем угодно, я верю, что вы искренни. Искренни в том, что любите икру. И искренни в том, что вам стыдно рассказать, чем вы занимаетесь, какие игры делаете. Это даже не дилетантизм. Это куда хуже. По понятным, думаю, причинам.
Я совершенно не против того, чтобы вы дифференцировали свои цены. Проблема пока вот какая: единственное, что вы можете на сегодняшний день предложить за дополнительные деньги игроку, который готов заплатить больше, и о чем идет здесь речь, это не фигурку персонажа из игры, не свитер, не артбук, не диски с саундтреком, вы предлагаете срезание углов и обход вами же установленных правил игры.
Соответственно, игрок, который любит и уважает вашу игру, стремится играть по правилам, в рамках вашей системы дифференциации — последний лох, нищеброд и самый негодный клиент. В лучшем случае он просто приносит меньше всех денег. В худшем — работает на настоящих клиентов, поставляя им игровую валюту и другие игровые блага. Вот это — граница вашей компетенции на сегодня. А моя граница — этот сайт, мои тексты, моя игра в ММО. Хотя я не считаю себя ни в одной из областей профессионалом, но мне хотя бы не стыдно за то, что я делаю. Это уже неплохо. А стремиться есть куда.
ОК, на этом фоне очень мило смотрятся упоминания о переходах на личности.
Я даже не буду говорить, как в таком случае должно называться ваше поведение. Если вы рассказ о личном опыте и личном восприятии называете рекламой.