На днях авторы EVE Online опубликовали свежий девблог о новой механике торговли очками умений (skill points). Если убрать фактические повторения из предыдущего текста, полезная информация в нем сводится к тому, что система будет введена уже в феврале. Осторожное предложение под грифом “мы просто размышляем, ничего еще не решено” превратилось в “уже завтра на живом сервере”. Так что откладывать разговор на эту тему больше смысла нет. Особенно учитывая тот факт, что за непонятными терминами, вроде “Transneural Skill Extractor”, стоит куда более печально известный — “игровой магазин”. И, если докопаться до сути, вы увидите хорошо знакомую историю.
Одной из отличительных черт механики EVE Online на протяжении всех этих лет было пассивное развитие умений, не зависящее ни от времени, проведенного в игре, ни от усилий в ней. Если вы со своим другом создавали персонажей одновременно, но при этом он играл, скажем, в три раза меньше, чем вы, ваши с ним умения тем не менее развивались синхронно. Все остальное — внутриигровую валюту, корабли, экипировку, любые другие накопленные вами в его отсутствие предметы, вы могли своему другу свободно передать.
Но давайте представим, что друг приходит не одновременно с вами, а спустя пять лет после того, как вы начали развивать своего персонажа в EVE. Вы все еще можете поделиться с ним всем накопленным вами за эти годы. Кроме умений. Виртуальных, разумеется. Тех самых, которые обеспечивают доступ к определенным классам кораблей или влияют на эффективность использования оборудования. То есть “очки умений” на фоне всей той среды свободного обмена действительно выглядели чем-то инородным, жестко привязанным к персонажу.
Так что, возможно, у кого-то запрос на передачу другим пилотам очков умений давно созрел. Тем более, что культура выдачи всего остального из накопленных резервов могла естественным образом подталкивать к таким мыслям. Предложенная механика эффективности использования очков умений недвусмысленно показывает, что чем моложе персонаж, тем эффективнее он будет потреблять переданные ему очки умений (в официальном переводе их сокращение — результат калькирования английской аббревиатуры SP = СП):
Эффективность СП-инъекторов (количество получаемых с их помощью СП) зависит от общей суммы имеющихся у него СП на момент инъекции, в соответствии со следующей таблицей:
От 0 до 5 миллионов СП: 500 000 нераспределённых СП
От 5 до 50 миллионов СП: 400 000 нераспределённых СП
От 50 до 80 миллионов СП: 300 000 нераспределённых СП
Более 80 миллионов СП: 150 000 нераспределённых СП
Разумеется, очки умений можно не только безвозмездно передавать, но и продавать. Когда у ваших друзей закончатся приступы щедрости, сама возможность пополнять собственные запасы очков умений никуда не денется.
Очевидно, что после ввода новой механики базовая скорость пассивного их накопления станет самой медленной из доступных. Теперь ваши запасы в игровой валюте могут пойти на увеличение этой скорости. Мы можем обсуждать, хорошо это или плохо, но вот что однозначно бесспорно — авторы EVE Online имеют право на изменение законов, по которым живет их мир. Точно так же, как они меняют механику суверенитета, вводят прыжковую усталость и вообще не дают нам скучать.
История настолько затасканная, что любому опытному игроку все становится понятно в течение нескольких секунд. Чтобы не быть голословным, я вам приведу пример из другого проекта.
Изначально “очки работы” в Archeage были призваны уравнять шансы игроков, тратящих на игру разное количество времени. Точно так же, как “очки умений” в EVE Online, они накапливались просто со временем. Никто не мог перепрыгнуть это ограничение, ускорить их получение. Это был незыблемый закон мира. Один для всех. Но затем разработчики решили дать возможность обходить ими самими же установленный закон за деньги. И ввели “Настойку Ремесленника” в магазин.
Как и “Настойку Ремесленника”, “Transneural Skill Extractor” можно купить и выставить на продажу. Тем самым обеспечивается доступ к экстракторам тех, кто не хочет платить реальные деньги за них, но готов оплатить их игровой валютой. Но в отличие от «Очков Работы», впрыскиваемых в AA через магазин, Transneural Skill должен быть заряжен очками умений, заработанных каким-то пилотом.
Тем не менее, суть этой истории вам хорошо известна — перед нами еще один источник ввода в игру реальных денег, наряду с PLEX. Но если спрос на PLEX отличался количеством тех, кто не хотел оплачивать подписку, то в этом случае он ограничен теми, кто хочет быстрее развивать своего персонажа. То есть в потенциальных клиентах у нас любой вменяемый игрок.
CCP в очередной раз использует для защиты принцип замкнутого пространства, уверяя, что сами они не продают очки умений и, соответственно, не вводят их в игру. Точно так же, как в случае с PLEX, они утверждают, что не продают валюту. И это чистая правда.
У нас игра по подписке. Но если ты не хочешь платить за подписку, отдай свою валюту тому, кто хочет ввести в игру деньги. Мы обеспечим удобство и прозрачность этой сделки. Хочешь быстрее развиваться? Стандартными средствами это не сделать. Нужен специальный предмет, который у NPC не купить и в игре не создать. Его можно получить только в магазине. Отдай свою игровую валюту тому, кто хочет ввести реальные деньги, но спроса на PLEX ему не хватает. Мы обеспечим удобство и этой сделки тоже.
Правда, в случае с экстракторами CCP переходят сразу две черты.
- Как бы я ни критиковал систему PLEX, для клиента, покупающего PLEX, она лежит за пределами игровых интересов. Он по каким-то причинам не готов платить за подписку. В случае с продажей экстракторов, мы имеем совершенно четкий внутриигровой стимул его покупать.
- Это первый предмет в так называемом “Магазине Роскоши”, который представляет собой совсем не роскошь — не шкурку к кораблю и не одежду виртуального пилота. Когда-то CCP после самого крупного скандала в игре клятвенно пообещали, что в этом магазине не будет предметов, влияющих на геймплей, а только косметические предметы. Насколько косметическим является экстрактор очков умений, можете решить сами.
Нет ничего удивительно или зазорного в том, что компания ищет дополнительные источники дохода. Хотя мне хочется напомнить, что огромное количество денег, полученных от подписки на EVE Online, CCP пустила на откровенно провальные эксперименты, вроде DUST и World of Darkness, игнорируя исправление огромных проблем внутри главного источника своего дохода на протяжении многих лет.
Простите, но главной причиной ухода многих из тех, кто теперь не платит подписку и забыл о EVE, как о страшном сне, была нехватка времени. К ним отношу себя и я. Потому что EVE двенадцать лет плевать хотела на вашу реальную жизнь, считая, что поднимать вас в четыре утра — это не жуткая жуть, а особая атмосфера. Да и с особой атмосферой у EVE, где процветал и процветает культ причинения боли, нужно было что-то делать еще десять лет назад, когда она только начала формироваться. Как и с нехваткой созидательных механик, если хочется расширять аудиторию подписчиков.
Но я лично понимал, что не все делается мгновенно. Я понимал, что любая MMO — это сформировавшееся (во многом случайно и непредсказуемо) сообщество, и резких движений здесь никто не любит. Я терпеливо ждал. Хвалил замечательные идеи, исправление старых проблем, ругал неудачные механики и откровенное подыгрывание RMT.
Кто-то придумывает колонизацию новых планетарных систем и пишет план развития на второе десятилетие, кто-то в этот же самый момент перебрасывает уже заработанные деньги на DUST, кто-то рисует потрясающей красоты Цитадели, кто-то добавляет в Магазин Роскоши “экстрактор”. Все это приводит к итоговой сумме, к итоговому балансу. И несет за этот итог ответственность вся компания. Не игроки, нет. Компания. Нехватка денег от подписки — это сигнал не о том, что вас подписка подвела, а о том, что вы что-то делали не так, и ваша игра недостаточно интересна. Попытка закрыть бреши методами азиатских компаний могут привести только к попаданию EVE Online в соответствующую категорию. Не мгновенный провал, но медленное сползание туда.
С вводом новой механики, позволяющей неограниченно заправлять очки умений в голову вашего персонажа, скорость его развития ограничена только деньгами — внутриигровыми или реальными — модификаторами, снижающими эффективность применения волшебного очковтирательства, и предложением на рынке. Учитывая, что внутриигровые деньги легко можно будет приобрести в самом ближайшем будущем уже по двум официальным каналам, недостатка в предложении виртуальной валюты не будет. Как и в желающих быстрее развивать своего персонажа. Что вполне естественно для амбициозных игроков. Часть игроков будет не без удовольствия зарабатывать пассивным геймплеем, не делая в игре вообще ничего, и просто вынимая накопленные от времени SP на полку магазина. А уж вариант нескольких вспомогательных учетных записей у одного игрока в качестве источника подпитки очками умений основного персонажа выглядит вообще волшебно.
Кстати, если раньше, приходя вслед за другом в игру спустя два года, вы знали, что отстаете от него на два календарных года (а по факту в конкретных ветках знаний быстро догоняете), то как подсчитать разрыв теперь? Он будет явно больше.
392 комментария
1. Допустим, у меня есть готовность тратить на игру много реальных денег. Я хочу быстро развивать персонажа. Понятие «рентабельность» в случае со стоимостью игровой валюты в пересчете на реальные деньги — это смех. Если часть людей рассуждает в формате «стоит ли мне тратить $100 на игру», то другая часть рассуждает в формате «что мне стоит потратить $100 на свое желание, любое».
2. Допустим CCP вводят новые эффективные корабли, или меняет баланс, в результате альянсу нужно на них быстро сесть. Рентабельна ли в этом случае быстрая заправка СП, даже с учетом потерь СП?
Какой? Если речь идёт о доступе к участию в совместной игре с другими игроками, то это, кмк, не так уж и плохо; если же речь идёт о воображаемом давлении окружающей среды («все вокруг круче меня, надо немедленно закупиться банками»), то у меня для вас плохие новости: это ведь всего лишь СП-инъекторы, а вовсе не универсальные выпрямители рук. Сильно помогают криворуким игрокам типа меня продающиеся в игре «золотые патроны» (пиратские и армейские боеприпасы)? А как насчёт «золотых кораблей», выдающихся победителям чемпионатов? То-то же.
… не торговать предметами, «способными в корне изменить ход игрового процесса» (в оригинале — «game breaking items or enhancements»).
P. S. Мне, если честно, трудно понять, чем руководствовались эти люди, утверждая, что «непосредственные денежные вложения в EVE не должны давать игрокам преимуществ перед теми, кто вкладывает в игру свое время». На дворе 2011 год; три года назад в игре появились плексы (а до этого игровую валюту вполне легально меняли на тайм-коды), на базаре вовсю торгуют персонажами, игрокам то и дело предлагают по выгодной цене завести пару-другую альтов — но нет, «непосредственные денежные вложения не должны». Удивительные были люди, удивительное было время!
Добиваться чего-то в игре быстрее, становиться эффективнее. Естественный стимул для любого игрока, не лишенного амбиций.
Вот очень хороший комментарий в тему от игрока, что называется, с именем:
Я не обсуждал общую эффективность, я обсуждал эффективность в конкретной плоскости, в отдельно взятом сегменте — развитие персонажа. На скорость изучение разных веток умений все еще влияют характеристики персонажа? Импланты, увеличивающие эти характеристики и ускоряющие изучение определенных направлений знаний, все еще востребованы и являются частью игры? Если да, тогда, пожалуйста, давайте обсуждать это. Любой толковый пилот с начала времен Евы всегда пытался ускорить изучение умений.
Это аргумент, с которым я не спорю. CCP вводят новую механику, предполагающую передачу SP между игроками. Окей. Посмотрим. Я что, осуждал эту механику? Нет. Я осуждал Transneural Skill Extractor в игровом магазине только за реальные деньги.
Да это так, но это не очевидно. Многим что бы это понять нужно пожить в мире EvE Online несколько лет.
Но с другой стороны мы имеем шаблоны с типовых азиатских ММО где ускорение любого прогресса персонажа = увеличение его эффективности. Причем существенно. Что может только больше усилить предвзятость новых игроков к EvE Online, а не привлечь их, на что так давят представители ССР представляя эту механику.
Это будет как в одном диалоге, который опубликовал один из игроков на офф-форуме.
На предмет руководства не знаю, а идея механики у CCH получилась не особо простая, и действительно на баланс не влияющая. Совсем.
Оригинал цитаты
Опять же, вполне себе существует практика покупки персонажа. Есть деньги, есть желание — купи и радуйся. С тем же успехом твой друг с деньгами мог бы начать позже тебя на 5 лет, но персом, которому все 10.
А ко всем воющим старичкам у меня только один вопрос: а часто ли СП действительно решают в еве?
Не имеет значения, желаете вы вкладывать деньги в игру или нет. PLEX кто-то должен купить за реальные деньги (вложить их в игру), а вы купите этот PLEX у него. Купите за виртуальную валюту. То есть передадите заработанную вами виртуальную валюту тому, кто заплатил реальные деньги. Другими словами, вы станете поставщиком виртуальной валюты для этого человека. Играя в игру, вы работаете на этого человека. Приходите в игру, что-то там делаете, зарабатывайте виртуальную валюту и отдаете заказчику. Я неправ?
Вот это и есть основная линия защиты — все равно мы уже легализовали торговлю персонажами, а вы с этим все равно уже смирились. Наглядный пример для тех, кто не понимает, к чему ведут компромиссы в этом вопросе.
Выше Олег приводит слова известного пилота в EVE Online:
По-моему, это достаточно авторитетное мнение.
Согласен на все 200%. Но тут про личный опыт, который офицеркой не заменишь.
Вообще, ситуацию вижу так — СП со стариков размажут по всем, кто готов платить. Ресурс не бездонный — не думаю, что что-то ощутимо изменится, по крайней мере, ничего обидного для себя не наблюдаю.
Вот! Вот это и есть единственный аргумент. О чем я и говорю. :) Вы не утверждаете, правильно это или нет, вы говорите, что с плексами же и с продажей персонажей смирились же. И это значит, что CCP дальше может делать что угодно. Ответ будет универсальным: «с плексом же как-то смирились…».
Вы спросили: «а часто ли СП действительно решают в еве?». Ответ: «Всегда». А за пределами этого вопроса да — еще решает реакция, концентрация, опыт. Но это же первоочередная отмазка сторонников донатных игр — «да мы их заборим голыми руками». Ага. Угу.
Это вы о скиллпоинтах, генерирующихся ежесекундно на каждом персонаже в пассивном режиме? :)
А разработчики ни при чём. Игроки сами организуют торговлю. А разработчикам только деньги со всего этого рынка капают. Гениально.
Вот тут стоп. Всегда есть кто-то у кого СП больше. Какая разница как он этого добился?
Пример. Основным живу в ВХ, но есть альт в импе с 10КК СП +-. Фриги-дестры, пушки и все. Периодически кидаю на него плекс, чтобы недельку потаскаться по лоу, пофаниться, собрать мелкофлот, пошалить, докнуться и заснуть еще на месяца 3-4. Его СП мне за глаза. Качать ничего больше и не надо (хотя ставлю конечно из пятой вкладки пока подписка действует). Я уверен, СП не решает (или до какого-то не очень далекого предела). Ну встречу я кар, ну и пусть себе летит, мне он не интересен, как и я ему.
предположим, тебе нужен чар имеющий специфичный набор скилов.
ты можешь конечно пойти и поискать на рынке, покопаться, найти что-то похожее, доучить недостающее, подождать трансфера и т.д., а можешь закинуть $ и сразу без промедления и задержек получить готовое.
если ты можешь сразу получить чара именно такого какой тебе нужен, зачем тебе покупать чей-то аккаунт c чаром, рвать связи этого акка и т.д., и вообще заморачиваться если разница с легальной покупкой будет в несколько $
EVE выступает посредником в торговле персонажами. А вот нелегального рынка торговли скиллпоинтами просто не существовало, потому что не было такой механики. Так что технически они не «подламали нелегальный рынок». Нечего было «подламывать». Но придумали новый вид заработка, да. Вместо того, чтобы зарабатывать на интересном игровом процессе.
если я правильно понимаю логику, то гораздо быстрее и удобнее купить аккаунт с нужным персонажем, нежели замутить трансфер этого чара на свой аккаунт.
но не в этом суть, логика следующая — у нас есть черный рынок акков, мы с ним воюеем, ведь это потерянная прибыль — месяцы подписки.
вероятно план №1, с переводом чаров с акка на акк, не достаточно эффективен, так как всего 600р прибыли и рынок аккаунтов недобит, вводится план Б, что бы покупка готового персонажа была вообще не нужна, закинь деньгу нам — получи то, что требуется.
Я не играл в EVE, но на сколько я вижу, вопрос заключается в «я хочу поменять вид деятельности в игре, для этого мне необходим корабль и специфический набор навыков». Т.е. понятно, что есть какой-то минимальный набор, чтобы «сесть» и есть достаточный набор, позволяющий «полностью раскрыть» жестянку определенного класса.
К чему я веду. Наверняка ведь были подсчеты, сколько в среднем может занимать развитие набора навыков под определенный спек для каждого вида деятельности с условного нуля. Ты не в курсе, о каких порядках чисел идет речь?
глянул интереса ради, чары продаются и по 15-20 килорублей, не так уж и дешево, 3 года подписки.
есть же калькуляторы, можно посчитать примерно разницу в рублях между прикупить акк под конкретные нужды и докинуть в нубский.
Если раньше игрок за игровую валюту мог купить месячную подписку, то теперь он может за игровую же валюту купить еще и очки навыков для персонажа.
В результате повышается значимость игровой валюты в мире Нового Эдема. Что по моему — очень хорошо!
Больше стимулов заниматься экономической деятельностью в игре — и зарабатывать иски.
То, что деньги донатора не оседают исключительно в шопчике разрабов (привет, корейский игропром), а, превращаясь в нужные товары, попадают в руки к игрокам Евы — ОЧЕНЬ ХОРОШО!
Весь фокус состоит в том, что донатор покупает некое преимущество в игре у других игроков, а не у разработчиков. И я не вижу здесь никакого криминала.
Насколько понимаю, данатор может купить в игре только иски. А уже за иски продается все остальное, в том числе и эти очки персонажа. Таким образом донатор не может купить что-либо напрямую у разработчика, минуя экономическую систему игры.
В случае Аркейдж, БДО и прочих шопоигр игровое преимущество у того, у кого больше реальных денег, в Еве немного по другому — игровое преимущество у того, у кого больше игровой валюты. А эту валюту можно добыть только в игре и даже продавая ее донатеру игрок не лишается при этом своего преимущества, поскольку происходит обмен товара на товар, а ценность то этих товаров равнозначная, поэтому каждый остается при своем.
То есть, если игрок «А» купит у игрока «Б» игровую валюту за плекс или экстрактор навыков, то игрок «Б» отнюдь не лишится своего игрового преимущества, ведь у него в руках теперь плекс/экстрактор, который он в любой момент может обменять обратно на иски.
Например сначала ты категорично заявляешь, что ничего кроме подписки не должно питать бюджет игры, а любые микротранзакции тобой воспринимались как то, с чем нельзя мириться ни при каких обствоятельствах, особенно там, где они влияют на геймплей. А тут ты уже выступаешь с защитой, и уже не видишь никакого криминала в том, чтоб брать и отдавать деньги за бусты.
Большой резонанс возник скорее из-за того что СП в чистом виде как ресурс не присутствовал в торговле игры.
Какими игровыми действиями можно добиться «экстрактора СП», пока его не купит донатор и не выставит на продажу?
в невервинтере например, откровенно троллили, сделав шанс улучшения камней 1%, а через шоп итем 100%, типа игровой способ есть, ага.
была же эта идея в ла2, когда на соулшоты не хватало.
не резать там дроп или еще что-то, иначе народ разбежится, а просто сделать нереальное количество выводов — стрелы кончаются, банки кончаются, соушоты дорогие, корм у маунта кончается, да и те 10 щкур что ты с волков выбил ушли на ремонт сапог и т.д. и что бы по итогу фармилось в 0, а то и в минус.
спокойно продавать игровую валюту с левого сайта, в любых количествах, она все равно вся выведется из игры, сломав баланс лишь на время.
вроде как и игра все дает — деньги, кейматы на крафт и т.д. и в шопе ничего нет кроме ушек зайчика, и все клиенты игры затариваются на твоем сайте неся уже реальные деньги.
1. Ты получаешь СП, вопрос в скорости, есть импланты или наркота (не помню точно) увеличивающие характеристи на 100500 пунктов с требованием что бы персонаж был не старше недели или нескольких недель. это тот же ускоритель получения СП. Да и собственно обычные импланты.
2. И без разницы как они попали на обычный рынок.
Непосредственного преимущества он не даёт, он не даёт снаряжение и корабли, навыки недоступные игроку не пользующемуся магазином.
Я не говорю что это поддерживаю, но это факт. Надо просто более реально смотреть на вещи. Геймплей не меняется. Если бы банки получались через ЛП шоп по аналогии с имплантами это было бы так же ужасно?
По первому пункту с увеличителем характеристик что? это же тоже разгоняет получение СП. Или объективность не чести?
Вы можете попытаться дать другой ответ на вопрос «Какими игровыми действиями можно добиться «экстрактора СП», пока его не купит донатор и не выставит на продажу?». Пока у вас не получается, увы.
А что не так с увеличением характеристик? Это увеличивает получение SP, да. В чем проблема?
Тяжело когда аргументов нет?
Но вот проблема- вода все равно мокрая.
Ps: В обсуждении на ру-форуме дошли до того, что несправедливость «игрок 1 который играет редко и у него нет isk купить экстракторы» равна абсурдному «игрок 1 играет редко у него нет денег на фракционные патроны». Запретить патроны?
Во-вторых, как верно заметил выше Траст, необходимость что-то делать в игре ради оплаты подписки, все же влияет на твои цели и возможности.
Да, действительно PLEX создал еще один мостик между игровыми мотивациями и мотивациями вне игры. Так же как такие мостики создают социальные связи. В которых игровая мотивация конкурирует мотивацией игрока как личности.
Вопрос же был в контексте изменяет ли это геймплей? Нет, геймплей в большинстве случаев статичен, поскольку он создан геймдизайнером. Да, песочницы в некоторой степени позволяют игрокам создать свой геймплей, но он в большинстве случаев опять же лежит вне денежно-материальных потоков конкретного игрового мира.
Например на рынке EvE Online продают «трупики» известных игроков. Очень дорого. Иногда было дороже чем PLEX.
Остается только создать точки входа и выхода и молится что бы все не рухнуло.
Это не какая-то азиатская гриндилка где на на каждый «Х» уровень, нужно предоставить игроку «S» скиллпоинтов, «M» материалов, «R» раcходников и.т.д.
Сложно. Никто не спорит. Но экономика постоянно балансируется тем не менее руками геймдизайнеров. Несколько балансировок в год, как минимум. Скажи, они учитывают возможность получить деньги неигровым путем, или необходимость зарабатывать на плекс? Я думаю, что нет. Я думаю, что расчет идет с точки зрения игрока, платящего подписку и играющего честно.
Если они не учитывают эти возможности и эти потоки, то они — отстойные геймдизайнеры. Очень, очень отстойные.
Разве это цель для компании, продающей плексы? Я уверен, что геймдизайнеры ЦЦП
а) следят за тем, сколько плексов покупается
б) хватает ли у других игроков денег на заработку плекса
Я не удивлюсь, если они регулируют неигровыми способами цену PLEX, делая донатеров более довольными, не выжимая досуха потребителей PLEXов.
А, ну, вот в этом мы и не совпадаем. Вы считаете, что геймдизайнер занимается дизайном ублажения потребителя PLEX'ов и следит, чтобы у рабов хватало сил снабжать клиентов игровой валютой. Я наивно считаю, что геймдизайнер занимается игрой, игровым балансом, интересными игровыми вызовами и стимулами. Во всяком случае, пока основной доход разработчика идет от тех, кто играет (подписка), а не от тех, кому играть неинтересно (PLEX).
Я считаю, что хороший геймдизайнер должен заниматься всем и учитывать все. Тот, кто учитывает только одну категорию игроков — отстой.
У меня нет даже подозрений в том, что CCP как-то вмешиваются в экономику Плексов. Но то, что они пристально следят за этим рынком (в том числе и за тем, где берутся ISK на покупку плексов) — тут к гадалке не ходи.
А есть такая шкала честной игры? Количество убитых НПС-пиратов/на один нубшип?
Да, игроки EvE создали свою шкалу — ISK/час, но ее релевантность очень относительна.
Под «играет честно» я имею в виду «зарабатывает игровую валюту через игровую активность».
А это влияет на все: на активность в ПвП (как же я корабль то солью, а вдруг на плекс не хватит?), влияет на диверсификацию активности (как же я новое то пойду пробовать, я не могу играть сутками, а вдруг не успею накопить?), заставляет заниматься нелюбимым делом (да, инкуржены мне не очень нравятся, но зато хороший иск/час). В общем это все подталкивает нового игрока не к самостоятельному неспешному изучению игры, а к штудированию гайдов и к прокачкам «так как надо». Неспроста «как заработать на плекс на триале?» является локальным мемом. Далеко не все могут абстрагироваться от «плекса» и начать играть, т.к. проведя кучу времени в этом фарме, другие возможности уже сложно увидеть из-за общей зашоренности.
1. Если что-то касается реала, это плохо.
2. Если что-то касается реала, но это не критично для игры — это не так плохо.
Первая позиция ориентируется на личные ощущения: «мне было бы лучше, если бы в игре не было никаких вливания, кроме подписки, а еще лучше, чтобы мне прежде чем платить подписку можно было поиграть 1,3,6 месяцев для того, чтобы оценить продукт». Вторая позиция чуть более осмысленная, она часто учитывает интересы как собственные, так и разработчиков: кушать надо всем.
По существу, введение экстрактора — это не критично. Почему? Потому, что у нас уже есть плексы. С плексами разработчики сами посадили многих игроков в ситуацию, когда они вынуждены выбирать занятия исходя из «иск/час». Если вы не в состоянии себе оплатить плекс исками, то вы уже в глазах серьезных игроков какой-то не такой. Также у нас есть рынок чаров, что тоже ягода из одного поля. Поэтому удивляться, что на этом поле начали расти похожие ягоды смысла нет. Золотых патронов не завезут в ближайшее время, шипы за аурмы продавать тоже никто не будет, а вот ввести больше возможностей для ускорения собственного развития — это хорошо. Теперь можно форсировать свое обучение за счет активной игры, а это именно то, чего игре давно не хватало.
Эти люди вгрохали огромные деньги на совершенно провальные проекты, не относящиеся к EVE, из которой, собственно, эти деньги вынимали. Эти люди десять лет игнорировали ключевые проблемы, критичные для повышения популярности этого проекта. Да, развивали проект динамично, но не исправляли фундаментальные изъяны: чудовищное отношение к личному времени игрока и атмосферу культа боли. Столько, сколько я хвалил Еву за конкретные вещи, столько же я и ругал ее за эти два критичных изъяна.
Мне кажется, если вы не в состоянии потратить 15 долларов в месяц (то есть 50 центов в день) на игру, которая однозначно требует очень серьезного ежедневного внимания, вам нужно браться за голову и идти зарабатывать деньги, вместо того, чтобы тратить на игру, в среднем, пять часов в сутки, как это происходит у «серьезных игроков» там.
Совершенно верно. Поэтому я пишу о том, что открылся просто еще один канал RMT. Кстати, когда откроется еще один, будет еще проще все объяснить. И когда мне в спорах доказывали, что плексы — это не RMT, что они жутко ограничены и игроки защищены от злоупотреблений, я и мечтать не мог, что так быстро все сдадутся и PLEX будет признан RMT-каналом всеми. :)
А зачем это делать? Разве вы сегодня в EVE не можете купить все, что угодно, за реальные деньги без всякой игровой активности? :)
Я всегда смотрю с подозрением на людей, которые говорят «они вбухали» и тому подобное. И даже не просто потому, что считать чужие деньги не очень хорошо, хотя в целом в этом нет ничего плохого: дело в том, что они пытались сделать нечто интересное. Да не взлетело, но в любом случае — каждый из проектов был концептуальным, это были не «хеллоу китти ф2п», а вполне себе серьезные проекты. Лично я ждал World of Darkness.
Это же апелляция к реалу, которую я так не люблю. Это в мылопроектах мне могут говорить: «если ты не можешь пойти и потратить много денег на игру и т.д. и т.п». Дело не в том, сколько стоит подписка, дело в том, как подобные нововведения влекут за собой изменение в восприятии игроков.
В любом случае, сколько бы ты не вложил денег — тебе в нули никто не засуммонит флот, патроны и тому подобное. И даже если ты готов выставить дорогущую курьерку, флот/патроны у тебя через пять минут не появиться. В этом и есть главный плюс EVE, ты можешь вливать сколько хочешь, но это такая капля в море, что просто несерьезно.
Но ведь это вы их начали считать, утверждая, что разработчикам денег не хватает. А я просто продемонстрировал вам на конкретных примерах, что денег не только хватало, но и оставалось на другие очень крупные проекты, не приносящие денег.
И это причина теперь делать «хелоу дарк колд китти ф2п» из п2п-проекта, который приносил деньги? Я так не думаю. Я думаю, что разработчики ошиблись, да. Я думаю, что со всеми бывает. Я не думаю, что заставлять расплачиваться за это нужно игроков.
А, то есть из нетронутого осталась только логистика? :)
Тоже справедливо. В свою сторону могу сказать, что я не рассуждаю, как они должны были тратить свои деньги :)
Как не крути, но за все платят игроки. Всегда. Как по мне, вполне справедливо, что разработчики нам подарили интересную игру, почему бы игрокам не проспонсировать проекты их мечты?
Ева, как и весь реальный мир, целиком завязаны на логистике. Сломай ее, и Евы больше не будет.
Нет. Это апелляция к логике. Все в этом мире стоит денег. Любая работа. Платить за работу, за сервис, за товар — нужно. Иначе этого не будет. Причин, по которой у пользователя игровым сервисом не возникает желания за него платить, может быть, на мой взгляд, две:
1. У него нет денег. Вообще. Но тогда это проблема, которую нужно решать. И в игре она не решится.
2. Он не считает сервис, которым пользуется, достойным оплаты. Но тогда либо авторы игры делают что-то не так, либо этот игровой сервис не подходит этому конкретному клиенту.
Да, любая компания пытается разделить клиентов на категории и сделать ценники побольше для тех, кто готов платить больше. Но в игровом сервисе, существующем в общем пространстве, этого можно добиться только одним путем: предоставить одной из категорий игроков более льготные условия в общем соревновании. Дать возможность срезать углы за деньги.
Я очень не люблю аналогии, но сейчас чувствую, что без них — никак. Представьте себе соревнование по восхождению на высокую гору. Долгое, затяжное, на многие дни. Нужны продукты, экипировка, палатки, вода, баллоны с воздухом, рации, аккумуляторы и так далее. И вот вам нужно из тысячи записавшихся в это соревнование человек выделить категорию самых крутых клиентов. Что вы можете предложить? С горой ничего не сделать. Она стоит себе — одинаково высокая для всех. Единственное, что вы можете предложить своим клиентам — перераспределение груза. Идти все равно придется. Но одно дело — налегке, а другое дело — все тащить. Шерпов нет, мы не в Непале. Есть только те, кто записался на соревнование по восхождению. И вот вы говорите — ребята, я могу вам сделать скидку, если вы понесете вещи того парня. А он мне заплатит вместо вас.
И вот согласившиеся на скидку ребята становятся, фактически, шерпами. Но в то же время — продолжают считаться участникам жесткой гонки, в которой нужно забраться на вершину, расталкивая всех (включая тех, кто несет куда более тяжелый груз) локтями, закрепиться там, не пускать других. Но брать у них продукты, палатку и все нужное, когда понадобится. И снова начинать толкать локтями, бежать на время и так далее.
Вы, конечно, можете говорить, что так даже лучше. Что у вас силы на трех таких «мажоров», но вот в чем проблема — мажоры платят деньги, а вы — нет. Удовлетворение какого клиента важнее бизнесмену? Того, что платит, или того, что нет?
То есть возвращаемся к тому, что мы видели во всех фритуплей-играх: самый крутой клиент — это тот, кто хочет игнорировать максимум препятствий, срезать максимум углов, пропустить максимум игровых процессов и вызовов. Но вы, конечно, такую бизнес-модель игрового сервиса можете считать отличной, и даже гениальной. Никто этого запретить не может.
2. Все поднимаются с примерно одной скоростью
3. Некоторые игроки уже лет десять как поднимаются
Ну, у меня нет желания начинать участвовать в таком соревновании сейчас.
Если уж мы играем в аналогии, то приведу конкретно про EVE. У нас есть гора, есть сотрудники горы, которые обеспечивают едой, маршрутами и т.д. Поддержка, проще говоря. Есть люди, которые уже забрались высоко-высоко, а вот владельцы горы уже начинают переживать, что никак не догнать тех, кто наверху, разрыв уже такой большой, что их не видно и не слышно, что влияет на посещаемость этой самой горы, так как люди говорят мол «зачем мне на нее лезть, там люди так высоко, что мне нет смысла уже сейчас начинать». Поэтому, они идут навстречу выступая посредниками между теми, кто только начинает восхождение и теми, кто уже далеко наверху. Они за $$$ сообщают тем, кто наверху, что они могут спустится ниже, а те, кто внизу поделятся за это припасами и составят компанию.
Ну и с шерпами тоже самое. Собирается группа, но у одного человека нет денег на гору, но он очень хотел на нее забраться. Он сильный и крепкий, поэтому он предлагает остальным оплатить его подъем, а за это он понесет часть их вещей.
Само собой. Но этой идеей можно оправдать очень многое, поэтому я стараюсь придерживаться следующего: платить за качественную работу, за качественный сервис, за качественный товар — нужно. Так как костюм со статами в шопе тоже является работой, но он не является качественной работой от разработчика, т.к. качественная работа от разработчика — это сама игра.
Если вам хочется мгновенно достичь того же, чего достиг человек, пришедший на пять лет раньше вас в ММО, вы выбрали неудачный жанр. Если вам хочется забраться на вершину одновременно с человеком, который вышел к ней месяц назад, значит, вы точно так же пытаетесь срезать углы, мечтаете о вершине, а не о пути. О победе, а не об испытании.
Если вы хотите историй о мгновенном перемещении и быстрой схватке, вы выбрали не тот формат. Потому что именно так, именно этой философией врывающихся вы убиваете любые ММО-миры через полгода после их открытия.
Я не знаю, верите вы или нет, я приходил в EVE на годы позже других. И никогда не считал себя ущербным. Так было и с другими ММО. Я шел по своему пути и добивался чего-то интересного мне. Но я неизбежно сравниваю свои достижения с достижениями других. И для этого должны быть равные для всех условия.
Это философия честного соревнования, когда старт и финиш определены, а победитель определяется за счет своих действий.
Слава богу, разработчики Crowfall не считают, что для ММО-жанра неприемлема философия честного соревнования.
Слава богу, что появляются новые подходы. Здесь я соглашусь. Чем больше людей найдет свой формат, тем меньше они будут требовать перекроить другие.
Глупость. Просто глупость. Виртуальная жизнь с честным соревнованием легко уживаются, а уж друзей можно найти в любом жанре.
С точки зрения поиска друзей вообще наплевать на углы, способы их срезания и т.д. и т.п. Если человек хороший, то какая разница, сколько он реала вливает в игру?
С другой стороны, не обязательно соревноваться лично.
Администрация Аллодов на вопрос, можно ли играть без доната — без рун, однажды ответила: «Вы можете играть без рун, если у вас есть друзья с рунами». То же самое касается и игры без соревнования: вы можете не соревноваться, если у вас есть достаточно сильные и успешные друзья. А иначе песочница, в которой вы ведете свою «виртуальную жизнь», окажется лишь маленьким уголком в бурном и жестоком мире, где выживает сильнейший.
И онлайн тем временем снижался… как раз старички больше всего радеют за онлайн и новых игроков, но именно от них больше всего хейта в сторону этой системы :)
Скорее — игру. Если возвращаться к горе, то там всегда есть возможность сесть в маленькую тележку, которая будет медленно катить тебя на вершину. Это я про оффлайн прокачку: то самое пресловутое «захожу скиллы переставить». Как не крути, это реально барьер, почти, что таймволл+пейволл: пока три месяца игру не проплатишь, 6кк скиллов ты никак не получишь. В EVE, в самой прокачке, нет никакого челленджа: она абсолютно не зависит от того, какое место ты в мире занимал… до вот этого обновления.
Вводимая система как раз призвана уравнять тех, кто играет давно и тех, кто только начинает. Она, конечно, равными их не сделает, но сократит разрыв в такой пассивной вещи, как прокачка.
К вводимой системе можно относиться по-разному. Я отношусь не более, чем настороженно. Но совершенно точно написал, что CCP имеет право на такие эксперименты. Так же, как имеет право на эксперименты с прыжковой усталостью или системой суверенитета.
Разница в том, что никто не продает в магазине устройство для избавления от прыжковой усталости или модуль, без которого окно уязвимости вашей нулевой системы будет оставаться открытым 24 часа, как и прежде.
Вы случайно записали меня в противники новой механики, тогда как я противник ввода еще одного канала RMT, ради которого, очевидно, эта механика и затевалась.
Увы, микротранзакции прочно пришли в нашу жизнь, с этим ничего не поделать: на каждого байкотирующего, будет десять и больше платящих.
Давно уже нет.
Это пожалуйста. Вот пусть платящие и пишут восторженные материалы, почему им с микротранзакциями жить хорошо и интересно, верят в виртуальные миры, в общем, делятся кучей позитивных эмоций. Но по какой-то невероятной причине здесь некоторые ждут этого от меня. :)
Неправда, дело в навязываемой философии про «гору» и честность. Это весьма субъективно все таки. Любить РМТ никто не заставляет, более того, здесь большинство его не любят.
Как именно я вам навязываю свою философию?
Думал меньше найду :)
характеристики пилота теперь не так значительны?
Лично мне от этого не тепло не холодно. Покупать я их себе точно не буду так как штраф и потеря СП такая что этот процесс не имеет смысла, продавать? возможно, к примеру у меня есть альт-дрэдовод/логист на джампфуре, мне его существующих навыков достаточно, новых не надо, и я плачу за него через подписку. Но теперь я могу продавать СП, которые он генерирует и которые мне не нужны. Банки я покупать буду за иски, заработанные основным персонажем, затем заполнять и продавать, учитывая пассивную планетарку тем самым можно перейти на плекс не оплачивая подписку. Получается что от меня ССР получат ещё меньше денег.
Теперь СП из некой привилегии стали ресурсом.
Совершенно четкий ответ на этот вопрос есть в тексте. Стоит ли его задавать повторно?
И передавать свои иски человеку, вводящему реальные деньги. Потому что он вместо вас должен купить экстрактор в игровом магазине. Но вы, конечно, можете сделать вид, что просто покупаете что-то в игре за иски. :) Тут главное покрепче зажмуриться.
Сначало говорится что механика плохая, продавать СП это плохо, и затем примеры шопа от разработчиков, дающего преимущество. Если уж механика плохая то зачем про магазины от корейцев? тем более что они не имеют ничего общего с тем что предлагают ССР.
Лично я вижу в этом во всем 1 единственный плюс, это вывод СП из игры. Тут и потеря СП при шрафах при заливке, и килы любителей повозить уже заполненные баночки в карго.
Еву вообще можно рассматривать как ф2п игру, которая лихо маскируется под п2п. Игра, в которой есть магазин — это уже не п2п.
Основная валюта игры — плекс, который свободно конвертируется в иски или золото. ЦЦП зарабатывает на продаже плексов. Да, тут для игры нужен плекс, но как вы его достанете — не так уж и важно.
Тут узаконен РМТ в игру через плексы — это одна из основ экономики игры. Тут тот, у кого есть желание донатить, может совершенно законно купить услуги тех, кто деньги вкладывать не хочет, при этом не ломая механик игры. РМТ есть во всех крупных играх и только ЦЦП догадались возгалвить этот процесс. Фактически она зарабатывают на том, что продают игровую валюту и все. Это гениально, просто и правильно!
А теперь я поясню откуда этот вой на форумах и тут — народ понял, что евка-то не п2п, что магазин-то есть, что за реальные деньги можно быстро подняться. Понял только сейчас, ну и заныл. Обманули ж! ))
Тут писали про рынок персонажей на форуме. А рынок-то был легальный, за тот же плекс, просто не такой доступный, потому и воспринимался как объявление «Продажа золота в ВОВ», т.е. в отрыве от ЦЦП. Я даже могу объяснить почему инъекторы продаются через магазин, но кто тут будет слушать?
Точно.
Когда в последний раз на этом сайте появлялась действительно позитивная заметка об игре?
Не история о деревне в хих, не видео из сети с коротким описанием, а именно авторская статья об игре?
В первый раз я попал на mmozg из гугла как раз по запросу о еве. Вы знаете, мне понравилось. Тогда еще часто писал Рыжебород, тогда была атмосфера позитивного сообщества. Было интересно читать статьи о других ммо, а некоторые были настолько вдохновляющими, что не пожалел время и попробовал себя в других играх. Часто я заходил сюда просто чтобы поднять настроение. И тогда выходили статьи «Холодный кофе», чтобы несколько охладить пыл, чтобы трезво взглянуть на вещи.
В последнее время здесь обсуждается лишь то, как нас всех в очередной раз обманули, как издатели качают деньги и ломают механики, что жанр ММО уже не торт. Теперь это ресурс вечной мерзлоты и «Холодного кофе». И иногда, чтобы хоть немного поднять дух, выходят подкасты «Горячего чая».
Вы скажете, вот же, как раз про хих статьи полны позитива, вот еще пара статей про эдрифт и элирию. И я соглашусь, только мало их на фоне всеобщего уныния и безнадеги, да и однобоки они.
Доказывать, что в прошлом году вышло достаточно очень позитивных лонгридов по Еве я не буду. Меня достаточно упрекали в том, что я только Еву и хвалю. Только о ней и пишу. :) О чем я пишу и почему, я уже не раз объяснял. Если вам интересно, можете почитать: mmozg.net/mmo/2015/07/22/nemogo-o-spektre.html
Вы же сами пишете, что Ваши статьи для тех, кто хочет играть, однако находите именно негатив, который от игры оттолкнет.
К вопросу об авторитете, так уж тут сложилось, что статьи неАтрона, даже в позитивном ключе, получают вполне себе лютый срач в комментах если отходят от общей линии ресурса. Это снижает их градус позитива.
При этом я не хочу накого в этом обвинять, тем более Вас, однако, согласитесь, более сдержанная позиция редакторов ресурса вполне могла бы сделать обстановку более теплой. Ну правда, хорошее и нужное сообщество превращается в блог одного человека. И лично я, хотел бы сообщество со своими мнениями, а не очередной закрытый блог. Это мнение со стороны.
При этом, опять же, я не призываю Вас молчать. Просто не нагнетайте. Я не призываю воздержаться от высказываний, но не надо давить авторитетом.
В конце концов, вы же хотите услышить и наше мнение или нет? Не все тут способны правильно выразить свое мнение, но Вы направьте, дайте высказаться. А так — цтирование и придирки к словам. Вот Вы же согласились ниже с моим мнением, но вместо того, чтобы сразу понять в какой ключе я пишу, вырвали несколько фраз из контекста, которые даже мне читать стыдно.
Простите за офтоп.
Но давайте все же говорить на конкретных примерах. Вот возьмем EVE Online, которая вам наиболее близка, мои заметки о ней, и приложим к ним утверждение: «Вы же сами пишете, что Ваши статьи для тех, кто хочет играть, однако находите именно негатив, который от игры оттолкнет.». Разве мои заметки по EVE — это поиск негатива? Я так не думаю. Мне кажется, за последние пару лет это чуть ли не единственная критическая заметка по Еве. Но она важна для меня, так как эта ММО, на мой взгляд, в серьезной опасности.
Выше вы пишете:
Как вы понимаете, я с вами не согласен. Иначе не писал бы хорошее об этой игре. Я считал, что в ней есть изъян, но изъян, который довольно сильно ограничен конкретным спросом на оплату подписки, и дальше распространиться он не мог. Ведь спрос на подписку всегда позиционировали, как ограничитель возможности вливать в игру реальные деньги. А сейчас, когда вводят изменение в базовой механике, порождают новый спрос и завязывают его целиком и полностью на игровой магазин, я считаю, что ограничителей никаких не осталось.
Я не говорю, что это испортит всё мгновенно. Я не считаю, что тут же появятся новые RMT-каналы. Но мой опыт подсказывает, что это путь в один конец.
Я могу заблуждаться. Я могу быть наивным. Я мог неверно оценивать объемы вливаемых денег. Я мог себя, в конце концов, уговаривать как в случае с апгрейдом для трактора в Archeage, за что справедливо получил тумаков здесь на ммозге. Но я всегда пишу искренне. Поэтому я никогда не напишу хорошее об игре, которая, как я лично буду считать, построена на RMT. Я ни минуты своей жизни не потрачу на то, чтобы ввести кого-то в заблуждение, очаровать, невольно заманить в среду к мошенникам.
Поэтому ваше непонимание, чего это я такой мрачный сейчас стал, хотя раньше писал прекрасное, может строиться только на предположении, что я и раньше, как вы, считал, что EVE построена на RMT. Это не так, поймите. Называйте меня наивным дураком, это пожалуйста, но не считайте меня подлецом.
Я дал вам ссылку на свой текст по поводу моих принципов. Могу пересказать на словах: я не буду писать хорошее об играх, только потому что вложился в сайт об играх и теперь мне нужно срочно рассказывать, как классно играть в ММО, потому что иначе люди потухнут и пойдут заниматься чем-то другим, на другой сайт. Я вложился в сайт о ММО, потому что считал этот жанр и эту среду замечательными. И я хотел рассказать о ней другим людям. Зажечь. Показать, что об этом прекрасном жанре можно писать иначе. Я хотел, чтобы другие люди с огнем в глазах писали на этом сайте. Но я это делал, потому что верил во все, что сказал выше.
Точно так же я пишу и о других ММО, в которые верю. Вот пока верю, до тех пор и пишу. Яркий пример — Archeage.
Но в целом — да, я прекрасно понимаю, что негатива много. И писал об этом уже несколько раз — понимаю, что за негативом никто на игровые сайты ходить не будет. Никаких иллюзий. Но не я придумываю вот эту ситуация с SP и магазином в EVE. Не я придумал идею выдавливания игроков из Archeage на премиум-подписке, но без банок. И в момент прощания с иллюзиями я ругаюсь, да. Я пишу тексты, в которых есть тот негатив, который я переживаю. Потом больше не пишу. Когда последний раз вы видели от меня материал об Archeage?
Я честно не очень понимаю, что от меня хотят. Чтобы я не писал эмоционально? Но тогда вы и текстов позитивных не увидите. Так как они тоже из эмоций состоят. Чтобы молчал, когда не согласен с доводами? Но вы ведь не молчите, когда не согласны с моими. Правда? И я не прошу ни одного человека перестать спорить. Конечно, я хочу услышать ваше мнение. Кнопки «Создать заметку» и «добавить комментарий» в вашем распоряжении круглосуточно.
Ну-ну, то-то Оргота молчит.
Обидаусталость накапливается а интерес наоборот теряется. Тем более что это не единственный такой сайт.И точно после РО надолго пропадает желание выкладывать, что либо свое на такой площадке.
стричь деньги с площадок РМТ хлопотно, решили стать монополистами? других идей почему именно сейчас нет, ну кроме народ стал нетерпелив ждать месяцы прокачки в 2016 никто не хочет, а глядя как аудитория деньги в монитор швыряет за все что только можно, кроме игровых механик, задумаешься кто тут идиот… с другой стороны это Ева и ЦА другая
Однако все таки одну механику эта вещь ломает, если я правильно понял ограничений на использование нет? Т.е. за РМТ ввели моментальный проброс SP?
Ничего не ломается, просто очередная грань игры открыта для всеобщего использования.
В таком контексте согласен. :)
EVE — плексы и баночки SP.
Вот вам и «справедливый» формат p2p =) Мог ли кто-то себе такое представить два года назад?
Скажешь не то, что от тебя ожидают услышать — отправишься в бан.
Засим в очередной раз оставляю вас. И напоследок скажу — Механика плексов мне всегда нравилась!
В общем то ее было видно еще после ухода Деквена и пары друидов (давно очень давно). Сейчас мы просто в
концене будем оптимистами — в середине пути.Я никого не обвиняю и не выгораживаю. Я просто хочу читать интересные заметки и обсуждения, а не очередной срач. Давайте жить дружно©
«Создайте систему, которой сможет пользоваться даже дурак, и только дурак захочет ею пользоваться».
Конечно у минусов есть свои минусы, как бы это странно ни звучало, но они всё-таки способствуют созданию сообщества, которое может вести конструктивный диалог.
Картина: «grehosh не может вести диалог на ММОзговеде». Автопортрет. Пиксели. Третий год подряд.
Стараюсь больше нескольких комментов в ветке не оставлять, а если приходите вы или рыжебород, просто прекращаю писать.
Как в какой нибудь корейской игре с китами и донатом. Только энергии за рубли не хватает. И будет полный аналог.
В фритуплее любые ускорения прокачки и заработка — это оплата деньгами вместо вкладывания времени. И соотношение цены время/деньги у каждого индивидуальное, так что субъективная ценность такой сделки может очень сильно варьироваться.
Но при наличии подписки имеется мерило стоимости игрового времени — цена подписки!
То, что в фритуплее сводится к формуле «я могу гриндить на это 3 месяца, а могу влить некую сумму и получить это сейчас», при подписке превращается в «я могу гриндить на это 3 месяца, потратив также стоимость 3 месяцев подписки, а могу влить стоимость 5-6 месяцев подписки и получить это сейчас.» Как минимум, несколько более чёткая градация цена-качество.
Разумеется, тут есть и обратная сторона. Превращение «стандартного» игрового процесса в гринд. С той разницей, что при рисовании ресурсов из воздуха это сразу позиционируется как «этим никто заниматься не обязан, не нравится — плати», а с перепродажей подписки получается некий аналог крепостного права.
Качество чего? :)
А вообще всё это — очень даже упрёк в сторону навязывания философии «сперва нагриндить — потом реальный геймплей начнётся» (да даже в реале это не очень оправдано). Тут я вполне согласен, что геймлей должен быть качественный на всех этапах развития персонажа (а ещё лучше — без особой привязки к этому развитию).
Гринд — это скучная, неинтересная деятельность. Верно? В контексте Евы, кто и кого заставляет заниматься скучной и неинтересной деятельностью?
Опять про голодную смерть речь… ну, что ж такое.
Главное, что единственные люди, к кому может прийти владелец предприятия, хватать их за грудки и кричать про «должно приносить прибыль» — это работники. Которые должны свою работу делать лучше. Делать крайними клиентов, просто унижая их вот такими приемами, как экстрактор в магазине, некрасиво.
Снова слезу вышибаете. Зачем? Я уже говорил, но могу повторить еще раз: если у человека нет 15 долларов в месяц на игру, в которой он проводит каждый день по несколько часов, не надо ему потакать. Помогите ему пойти на курсы английского языка, программирования, аэрографа, чего угодно. Но не надо сейчас давить на жалось и рисовать здесь неимущего игрока. Тем более, что в итоге вы оправдываете новое злоупотребление тем, что в игре «все равно были плексы».
Мммм… а кто это вышибает? Я говорю своё мнение. я же не подымаю вопрос о том вы пытаетесь высосать скандал и сенсацию из пальца. Механика разгона СП существует и сейчас, только сейчас с повышением характеристик эти СП появляются из неоткуда, а при банках это перераспределение с потерями существующих, что приведёт к выводу из игры ресурса как СП, даже не вывода куда-то а полного сгорания.
Что до тех кто имеет право играть или нет. Ну я не призываю сделать игру бесплатной, я знаю что это приведёт к её смерти. Люди покупающие подписку игровой валютой доказывают своё право повышенной деятельностью в игре, будь то крабинг на анамальках, копка, варка, торговля. Они повышают эту деятельность, что положительно сказывается на мир в целом.
Нет ну я понимаю давить на жалость у того кто имеет власть для решения. Давить на жалость у Atron? ну кто-то много о себе возомнил.
Представим себе ситуацию. Я игрок, который оплачивает подписку. Являюсь пилотом корпорации А, воюющей с корпорацией Б за какой-то условный набор систем в нулях. Силы плюс-минус равны, т.е. обе корпорации имеют примерно равны по размеру, ресурсам и флоту. Допустим происходит изменение в балансе кораблей, или каким-то другим образом появляется тактика, позволяющая получить преимущество.
Как я уже указал выше, производственные мощности по выпуску кораблей одинаковые, т.к. перевооружение флота будет осуществляться с одинаковой скоростью и там и там. Но. Если для этого необходимо будет пересаживаться на другой тип кораблей, для которых у пилотов корпы нет достаточных навыков, то в конфликте получит преимущество тот, кто первым привлечет пилотов с требуемой квалификацией. Сможет ли он его реализовать или нет — другой вопрос, но факт остается фактом.
Для начала очевидное, чтобы заэкстрактить СП, их в начале кто-то должен наколбасить, логично? Понятно, что поначалу будут «высушивать» всех вспомогательных альтов с СП на неосновных навыках. Потом все «свободные» СП будут перераспределены, но раз есть спрос, значит будет и предложение, в виде заводимых уже специально под это дело «доноров мозга». У ССР будет новый повод заявлять «число подписчиков растет».
Менее очевидное. Раньше после любого ребаланса альянсам игроков требовалось некоторое время на переформатирование флота в том числе и из-за того, что не всегда уже имеющиеся навыки совпадали с требованиями нового формата. Теперь же респекнуться можно будет по щелчку пальца.
Мне нравится, как игроки, видя, что какая-то компания откровенно имеет других игроков, кричат «молодцы!», «гениально!», «какие умные!». Да боже ж мой, тогда хвалите не тех, кто что-то в этом мире изобретает, создает, делает его интереснее, а тех, кто разводит людей на деньги. И обязательно не забудьте закричать «молодцы!», когда разведут вас. :)
как бы заставить чела у которого есть все что-нибудь купить? нате!!!
зы, на правах шутки.
осталось добавить новых скилов требующих тонны sp и пейтувин в цвете.
зы2.
я целиком и полностью разделяю вашу утрату последних оплотов хоть как-то честной игры.
Прошу прощения, что не разглядел сарказм.
спасибо дыфо за логотип:)
/>
Это, если что, не попытка заткнуть вам рот — критикуйте, бога ради, я и сам люблю критиковать бывших коллег, — а всего лишь призыв к последовательности. С BDO у вас всё получилось, получится и с «Евой».
Как вы относитесь к другим внеигровым преимуществам? Например, знанию английского, или наличию коллектива друзей, или навыку собирать и обрабатывать разрозненную информацию.
Меняется ли ответ, если право посещения курсов английского языка (с помощью которого в дальнейшем достигается игровое преимущество) было на предыдущем шаге куплено за реальные деньги?
Но только после того, как донатер пройдет сложный тест и предъявит справку об отсутствии стратегического мышления и наличии замедленной реакции. А других к донату не подпускать. :)
Как у организаторов чемпионата мира по футболу нет задачи отрезать ноги у хорошего футболиста и пришивать их плохому ради мифического баланса. Их задача организовать стадион и следить за равными для всех правилами. Их задача сделать так, чтобы все те неравные характеристики, на которые они повлиять не могут (умение одного тренера организовать команду лучше, умение команды действовать более организованно или играть красивее других, просто физическую подготовку), равные условия подсветили, а не усреднили.
Возможно, я ошибаюсь, но твоя мысль ведет к концепции, в которой из-за того, что люди изначально не равны, можно добавлять еще другие формы неравенства. Что, на мой взгляд, в корне неверно.
Это реакция на ваше уже практически религиозное отношение к оплате игр (к донату, если не говорить красиво). Настолько, что вы уже считаете 180 долларов в год за стоимость подписки.
Здесь донат ясно направлен на приближение к равенству — в той мере, в какой оно игре (и это уже давно напрашивалось) нужно.
Мне кажется, что в условиях «Евы» гауссиана естественных вложений сделает своё дело. Это не случай «золотых патронов на +15% ДПС», которые стали золотым стандартом флота.
Те немногие товарищи, которые решат сделать себе персонажа на 100кк синхропакетов с нуля, оплатят в итоге больше, чем за все эти годы, и в любом случае — что они уйдут потом, что они останутся потом — принесут пользу.
Они немногие.
СП не настолько весомы в плане фактора победы, чтобы привлекать тех, кто хочет именно побеждать кошельком. Тех, кто хочет достичь минимально комфортного уровня разовым вложением — да, но не более того.
Вообще, про «религиозное отношение» — не очень конструктивно. Я пытаюсь приводить аргументы, довольно подробно описывать свои мысли и свои доводы, и представлять меня человеком, который просто во что-то верит на религиозном уровне, когда не нужны ни аргументы, ни доводы, кажется мне не очень справедливым отношением.
Эту фразу, я, к сожалению, не понял. 15 x 12 = 180. Я где-то ошибся?
Прежде всего, давай разделим этот спор на две части. Есть механика, которая предполагает, что вот сейчас новые игроки смогут догонять старых персонажей, и что это им поможет влиться в процесс. Здесь у меня есть сомнения, но я не хочу их озвучивать, потому что они не принципиальные. Я уже много раз сказал — если бы это была еще одна внутриигровая механика, я бы просто ее принял, как данность. Механики приходят и уходят, а вот то, что меня напрягло — это билет в один конец.
Напрягло меня то, что это неприкрытый канал для ввода реальных денег. И если ты считаешь, что этот канал нужен, то объясни для чего. Кроме дополнительно притока денег CCP. Потому что я не понимаю, как критический элемент новой механики, приобретаемый только в игровом магазине за реальные деньги, нас «приближает к равенству».
А не то же самое ли говорили сторонники PLEX? Мне не кажется чудовищной степень влияния этого элемента на геймплей, мне кажется важным, что CCP явно переходит рубикон, а игроки явно себя уговаривают, что ничего страшного не происходит. Я эту психологическую ситуацию прекрасно понимаю, сам переживал ее раньше, да и сейчас переживаю. Но я знаю, что дальше лучше в таких ситуациях не становится.
Сначала только баночки с очками работы в АА, которые критично ни на что не влияют, потом только апгрейд для трактора, который критично ни на что не влияет, потом свитки в пвп, которые ни на что толком повлиять не смогут, потом больше баночек, потом сундучки, потом… да кому какая уже разница? Но каждый следующий шаг оправдывался предыдущим. И сколько бы я себя не уговаривал, рубикон давно был перейден. Вот сейчас он у Евы. На мой взгляд.
Даже если пять лет спустя «потом» не будет — это же будет ещё не повод ничего сказать, да? Потому что кто будет помнить через пять лет, и у кого хватит желания возвращаться к старым спорам, притом, что за попытку вернуться на несколько меньший срок на этом ресурсе довольно успешно критиковали.
А подписка на год стоит несколько меньше, чем 15х12. 11х12, если точно.
Простите, неопровергаемая или недоказумая? Если вы что-то не можете опровергнуть, это не значит, что я религиозный. Это значит, что у вас недостаточно аргументов. Я здесь и слушаю вас — опровергайте.
Простите, но в комментарии, на который вы отвечаете, я вам привожу конкретный фактаж из игры Archeage. Могу привести фактаж из Lineage-2 и других игр, в котором открыли возможность доната. Aion, к примеру. Хотите?
Мало того, вся история PLEX в EVE — прекрасный пример того, как это работает и почему работает в одну сторону. Как одна механика, в защиту которой говорили «вот только это, ограниченное спросом, и все» за одну секунду стала оправданием другой такой же. «Ну, вы же не были против PLEX». И никто, ни один человек не сказал «вы же все время говорили, что будет только это». Потому что так не бывает и так не работает (но вы можете привести примеры, которые опровергают мои доводы и конкретные примеры). И это демонстрирует любой известный мне проект, который открывает дверцу для срезания углов за деньги.
И, к слову, обратите внимание на то, что вы спорите со мной, но почему-то не спорите с человеком, который говорил «Ева вся построена на RMT».
Уф, снова ресурс виноват. Прямо вот не конкретные люди, которые с вами были несогласны, а ресурс целиком?
Возможно, что-то изменилось. Возможно, вы считаете в рублях. Мне цену всегда предлагали в долларах. И она была равна 14,99, если не ошибаюсь. Для точности чуть позже могу посмотреть счета.
Цитата отсюда:
support.eveonline.com/hc/en-us/articles/203599091-Subscription-Costs
1-month-plan $ 14.95
3-month-plan $ 38.85 ($ 12.95/month)
6-month-plan $ 71.70 ($ 11.95/month)
12-month-plan $ 131.40 ($10.95/month)
В остальном ответе вы тоже просто не улавливаете то, что написано.
я: «Не существует фактов, которые могли бы, в теории, привести Атрона к пониманию того, что он ошибся» (опираясь на критерий фальсифицируемости).
вы: «вот же факты, которые подтверждают, что я прав!»
и дальше «так не бывает, и так не работает». ОК, какие конкретно факты могут вас убедить, что так бывает?
Крутой переход на личности от человека, который в этом споре не привел ни одного аргумента и ни одного факта. :)
А вы попробуйте привести хотя бы один.
Я серьёзно.
Понимаете?
Для того, чтобы с позицией имело смысл продуктивно спорить, необходимо, чтобы позиция была хотя бы потенциально фальсифицируема. Чтобы хотя бы в теории существовал метод указания на то, что позиция ложна.
Именно этим наука отличается от религии, а знание — от веры.
Я вам задал прямой вопрос. Вы не ответили.
Я вам третий уже пост разными словами очерчиваю тот факт, что вы придерживаетесь принципиально нефальсифицируемой позиции (и поэтому с ней нет смысла спорить), а вы называете это переходом на личности.
Нет ответа, но продолжен переход на личности:
Грубо. Некрасиво. Не ожидал такого от вас.
для полноценно работоспособной модели (а не примитивного образа) многоуровневой системы обычно требуется весьма качественное функционирование каждого из взаимосвязанных компонентов. Для работоспособной внутриигровой макроэкономики необходимо, чтобы участники процесса действовали по экономическим законам (завязка отдельных процессов на НПЦ возможна, если они работают по экономически обоснованной модели, а не подминают под себя весь рынок неограниченным оборотом. Более того, если роль ценробанка берут на себя разработчики, для регулировки объёма финансов в обороте нечто подобное необходимо — но очень качественно отрегулированное. Не забываем, что и в реальном мире участие государства в экономических процессах включает искусственные механизмы регуляции).
Введение же в уравнение искусственного элемента, не имеющего экономического обоснования, способно серьёзно исказить экономическую систему. Так что к внеигровым вливаниям как минимум настороженное отношение весьма оправдано. Зачастую даже один крайне нереалистичный компонент может сломать казалось бы реалистичную систему.
Вот только что зашел:
И сколько побед в итоге было оплачено плексами? Сколько я ни хожу по форумам, ни разу не встречал в БРах упоминаний о том, что, дескать, победа была у нас в кармане, но тут супостат задонатил на плекс и поставил тем самым нас на колени. И упоминаний о чудо-богатырях со 100кк СП, играючи разбивающих целые флоты, тоже не встречал.
Только, очень прошу вас, не надо всё объяснять близорукостью сообщества. Игра неправильная, разработчики неправильные, игроки неправильные…
А как вы предлагаете это подсчитать? Как можно проследить, как и у кого оказались какие-то деньги, на которые были куплены корабли или оборудование?
А плексами стреляют? На них летают? Какое-то очень странное ожидание от БР.
Хорошо, я перефразирую вопрос: как часто вы встречали упоминания о плексах в контексте обсуждения причин побед и поражений пилотов, корпораций, альянсов и коалиций?
И ещё раз: если бы сообщество игроков было бы склонно воспринимать плексы в качестве серьёзного дисбалансирующего фактора, то их поминали бы через слово — в том числе и в отчётах о боях. Если есть кривая сцена, то обычно пеняют именно на неё.
там как я понимаю, механика запрещает вести реальную войну на уничтожение?
я это к тому, что тот же клон евки — перпетуум, в котором не было проблем пробросить хоть какую армию и хоть куда, схлапывался буквально за месяц сгорая в огне войны, за день можно было потерять мехов на год фарма и там бы форма плекса очень сильно склоняла чашу весов.
Т.е. сейчас альянсы смогут вливая деньги (коллективно) увеличивать свой (коллективный) бонус по сравнению с конкурентами. Или нет и я какую то тонкость не понимаю?
Если речь идёт о наёмниках (а я думаю, что речь идёт именно о наёмниках, потому что сомневаюсь в существовании игроков, много и увлеченно играть которым мешает лишь необходимость оплаты подписки), то я хочу напомнить, что победы, достигнутые за счёт наёмников, имеют свойство оборачиваться пшиком в тот момент, когда наёмникам перестают платить. Особенно в «Еве».
Кстати, насколько я помню, первая и последняя попытка оплатить завоевание «нулей» из бездонного кошелька была предпринята нашим соотечественником; закончилась она, разумеется, ничем, т. е. тратой ста тысяч долларов впустую. А что поделаешь, такая игра.
Ну и опять же естественно платит не один кит. Это как бы даже не обсуждается.
Т.е. плексы и система перелива СП это просто 2 канала позволяющие более гибко играть альянсу взамен за приемлемую для одиночного игрока доплату, но умножив на множество игроков, и учитывая что все потоки идут в одну кассу, получаем нехилые суммы в которых один «бездонный кошелек» думаю даже не будет играть роли.
Не то чтобы это нечестно… В общем тут ССП и Близзард играют по границам приемлемого, возможно даже задавая эти границы.
Из примеров влитого реала и последующего пшика, к слову, альянс Атлас, который несколько лет назад вдруг резко появился, отхапал большой кусок, уничтожив целиком UNL при этом. Потом да, пшик, но…
А футбол уровня чемпионатов мира — это, разумеется, та самая игра, в которой деньги не решают ни-че-го. Не везёт этому треду на аналогии, не везёт. /s
К слову, официальные тренера по EVE online или League of Legends за реальные деньги само собой лично у меня не вызвали бы совершенно никаких вопросов.
Это вообще не будет «донатом», потому что это неподходящий термин, трактующийся разными людьми по-разному. Вчера в одном приватном разговоре мне пришлось настоять на исключении из употребления термина «донат», потому что когда я попросил объяснить этот термин другими словами, неожиданно всплыло слово «пожертвование». Пришлось долго спорить по этому поводу, доходить до выявления корня этого слова, и все же добиться определения «покупка игрового преимущества за деньги».
Пожертвование выглядит, к примеру, так:
Это когда за 10, 20 или 50 долларов ты получаешь все те же 30 дней подписки. Это — пожертвование.
Причем я сейчас не выгораживаю Haven and Hearth, в которой есть абсолютный аналог PLEX. Я демонстрирую пример того, как можно организовать «пожертвование» и поддержать желание игрока заплатить за игру больше базового ценника, если он руководствуется именно желанием заплатить больше за любимую игру, а не проводить меньше времени в ней, купив валюту.
Так вот, в EVE я не вижу «пожертвований», зато вижу хорошо организованную самой компанией схему получения игрового преимущества за деньги.
Возвращаясь к примеру с наймом экономиста группой игроков в EVE — игроки в EVE могут использовать различные методы получения преимущества. Относиться к этому можно по-разному. Разные группы людей следуют разному кодексу и пониманию допустимого. Напомню историю о получении нарисованных (искусственно добавленных в базу данных работником CCP) оригинальных t2-чертежей альянсом Band of Brothers. О чем все руководство альянса, а затем и все члены альянса, прекрасно знали, и их это устраивало. Момент истины наступил, когда об этом стало известно всем, включая руководство компании CCP, в задачи которой входило не допускать рисования вещей в игре. А уж тем более t2-чертежей. Вот с этого момента мы говорим о действиях компании. Их можно и нужно обсуждать. И история там очень неприятная для CCP.
То, что делает CCP, касается всех, кто играет в их игру, кто платит им деньги. А то, что делает Band of Brothers, касается только представителей этой группы игроков, с которой мне никогда не хотелось иметь ничего общего, и я никогда ничего общего с ними не имел.
В задачи CCP, как организатора и владельца игровой площадки, входит контроль за соблюдением правил и, как мне кажется, равных для всех условий. Но могут быть и другие мнения, разумеется. Может быть такая позиция, при которой владелец сервиса говорит, что он готов продавать преимущества или обеспечивать легальное RMT между игроками. В конце концов, даже в этом разговоре вполне себе сторонники EVE Online совершенно спокойно говорили о своей любимой игре, как о проекте, механика которого «базируется на RMT».
Компания CCP — это тоже группа людей. Но в отличие от даже «крупного альянса», их действия и их идеология распространяется на всех игроков их игрового сервиса. В этом принципиальное различие.
«Очень неприятная»? Правда? Мне почему-то всегда казалось, что реакция была более чем адекватной. Виновного в нарушении условий трудового договора уволили с волчьим билетом, была создана служба собственной безопасности, были введены жесточайшие правила, фактически делающие невозможной сколько-нибудь осмысленное участие разработчиков в создаваемой ими игре, был даже создан Совет игроков, за которым — уж не знаю, как именно — предполагалось закрепить функции надзорного органа. Всё это (за исключением, разумеется, Совета) отлично работает и по сей день.
Насколько мне известно, все перечисленные действия были сделаны не после обнаружения ситуации с t20, а после того, как CCP пыталась скрыть всю эту информацию и отказалась увольнять t20, что, собственно, и вызвало скандал.
Эта информация не соответствует действительности?
Нет, я понимаю, как можно выдать стандартный ответ («никаких комментариев, ведётся расследование, тема закрыта») за «пыталась скрыть и отказалась увольнять» — я просто не очень понимаю, зачем это делаете вы.
Вот информация, которая соответствует действительности.
Ну и вот ещё, до кучи:
Если у вас за пазухой ещё что-нибудь припасено, вытаскивайте, разберёмся.
Извините, я не видел этого вашего сообщения, когда публиковал дополнение к информации. Если вы предполагаете, что я что-то держу за пазухой и так представляете наше общение, с моей стороны было бы странно его продолжать в этой ветке.
Я считаю, что причиной большинства изменений в политике CCP было давление на них со стороны игроков. Я считаю, что CCP не раз преследовали скандалы, и через эти скандалы выкристализовывался баланс. Я считаю эту ситуацию нормальной и не считаю, что люди должны при этом друг другу грызть горло и считать врагами, что-то держащими за пазухой. Мне очень жаль, что вы так реагируете.
Я не пытался скрывать, стесняться или умышленно избегать указания источников. Я открыл первую ссылку, которую выдает гугл по запросу «eve ccp t20». Выделил информацию в ней, скопировал сюда и спросил у вас, верна ли она. Эта информация совпадала с тем, что помнил я лично: баны, отказ увольнять или даже отстранять t20, длинное и затяжное противостояние игроков и CCP. Я считаю эту историю — темным пятном на репутации компании. То, что компания в итоге нашла в себе силы все это исправить, я ценю и уважаю. О чем говорил не раз. Но в вашем варианте трактовки событий все выглядело так, как если бы CCP обнаружили и сами все сделали без противостояния с игроками. Я был свидетелем этих событий, со своей субъективной трактовкой, конечно же.
«Большинства», «не раз»: вот я и говорю — выкладывайте всё, что есть. Почему-то мне кажется, что на столе окажется лишь пресловутый монумент рядом с 4-4, важность событий вокруг которого принято чрезмерно преувеличивать.
Еще одна деталь, описывающая изначальную реакцию CCP, причем реакцию не на нарушение, не на рисование предметов, а на разгорающийся скандал:
«ОМГ, цепные псы режима зацензурировали популярную картинку для подписи!». Тьфу.
Да хоть команду из профессиональных экономистов, логистов, переводчиков и людей-ботов, которые будут 8 часов в день фармить с перерывом на обед и отчислениями в пенсионный фонд. Другой вопрос, кому надо тратить деньги на зарплату этим людям в игре, которая не подходит для качественного заработка денег. Но если кому-то это понадобится по каким-то причинам, то осуждать я их точно не буду.
Вы, возможно, считаете, что человек, призывающий к равным для всех правилам игры, делает это только потому, что у него не хватает денег на обеспечение неравных условий в свою пользу. Либо я не понял реплику о неравенстве «в материальном положении». Вы же не считаете, что все те, кто не покупает PLEX в EVE, просто не могут его себе позволить из-за материального положения?
Если решают, то это плохая игра, следить за которой не интересно. Я надеюсь, мы не будем переводить эту дискуссию в русло «а кто не ворует?».
Ведь всё очень просто. В магазин роскоши введен предмет, влияющий на геймплей, хотя было обещано, что этого не будет. Мне кажется тут всё кристально ясно.
Прошло пять лет, планы появились. Никто не обещал что «этого не будет».
Вы только учтите, что СП-экстрактор, купленный в магазине, сам по себе на игровой процесс не влияет никак.
Представьте себе цепочку:
1. SKIN-программа приобретается в магазине роскоши
2. Она продаётся в Джите на известной станции (с тех пор, как вы играли, ничего в этом плане не изменилось).
3. На полученные ISK покупается запас кораблей «под слив» в PvP.
Таким образом, покупка в магазине роскоши позволила игроку поменять свой игровой процесс «на протяжении нескольких месяцев».
Ваш аргумент не проходит проверку на уникальность: он, в предложенном вами виде, не относится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к СП-экстракторам. СП-экстрактор — не первый предмет в магазине роскоши, опосредствованно (я подчёркиваю, опосредствованно. Я третий раз пишу «опосредствованно» на случай, если его проигнорируют) влияющий на игровой процесс.
Например, я потратил свои ISK на покупку декоративного костюма. Я НЕ потрачу эти ISK на покупку корабля, который НЕ будет убит «суицидником». Игровой процесс УЖЕ изменился. Да, это так просто.
А какой вывод из этого? Смиритесь? Все и так уже давно влияет на игровой процесс?
Мне кажется, здесь путаница в терминах. С моей точки зрения, в описанной выше ситуации изменился не игровой процесс (не его принципы), а события, сюжет.
Игровой процесс предполагает, что новичку нужно учить умения для того, чтобы сесть на линкор. Эти умения учатся определенное количество времени. Игровой процесс. На скорость обучения могут повлиять характеристики персонажа. Игровой процесс. И импланты. Игровой процесс. Но теперь еще и экстрактор, при помощи которого можно впрыснуть в нужную ветку SP. Я неправ?
Скорее просьба. О точности. Дочитай сообщение до конца, пожалуйста.
Мы обсуждаем один конкретный товар, который косвенно влияет на игровой процесс. Но МНЕ кажется (и опять же, я могу ошибаться. Но это тезис, который я выдвигаю), что степень опосредованности достаточно велика, а само влияние нового артефакта на игровой процесс достаточно мало, с учётом следующих пунктов
— прецедент в форме имплантатов, повышающих характеристики персонажей, уже существует — то есть сам принцип ускорения «прокачки» в игре уже есть и никого не беспокоит;
— случаи, когда конкретная бонусная «пачка» СП имеет существенное значение в боестолкновении, единичны;
— несколько лет назад за счёт особенностей распределения СП при переформатировании «схемы кораблей» ряд персонажей де-факто получил «из ниоткуда» несколько МИЛЛИОНОВ этих самых СП, причём получили их не все, а только те, кто в течение предыдущего года уловил предупреждение и подготовился заранее
для того, чтобы считать «чрезмерным» возмущение этим конкретным решением разработчиков.
Это была ftp-игра, жившая за счёт buy-to-play-пакетов контента (ты получал доступ к некоторым локациям путём их покупки), подписки (расширяющей количество «разъёмов» под персонажей), декоративных предметов и, наконец (это имеет прямое отношение к делу) за счёт игровой экипировки (броня, оружие), которые ТОЖЕ можно было приобрести «за реал».
А вот теперь самое главное — в магазине НЕ продавались вещи «топ-уровня» (и даже «около-топ»). В этой игре сама игра (максимально интересные и привлекательные «данжи») начинались на максимальном уровне… и вещи, продающиеся в магазине, эффективно «отваливались» по ТТХ на ближнем подходе к этому пределу по уровням.
То есть, формально и придираясь до буквы — экипировка, влияющая на игровой процесс, продаётся.
По духу и смыслу игры — нет.
СП-экстракторы, как я их вижу, будут примерно такими же по сути своей — будут инструментами, предназначенными для «начинающих» и «опытных начинающих».
И это я ещё не назвал Path of Exile.
А банки — могут. Схема проста. Вводим «т3 свипуль»! Под него один новый скилл на т3 свипули ну и чего нибудь накинуть из суппортных скиллов в 5 что бы кап СП под них сделать хотя бы на 1200000 СП (месяц прокачки). Вуаля. Считаем прибыль.
Да игроки подтянут со временем свой скилл кап. И не факт что этот «т3 свипуль» будет уж такой уж имбой (хотя можно приложить усилия при желании что бы было так). Но многие купят банки СП что бы сесть на него прямо сейчас.
И так раз за разом с каждым вводом нового корабля (или ребалансом старого) все больше будет разрушаться доверие между игроками и ССР. Не очередная ли это имба что бы заработать на банках СП?
А потеря доверия это смерть проекта и лишь приход в него игроков-однодневок.
Множество механик построено на том, что ключ к их открытию прокачка определенных навыков.
Как пример, вот сходу, на форуме приводили разгонные гейты в ФВ и миссиях для прохода через которые нужно Наука 5 (качается неделю) и Плазма физика 5 (качается месяц). Что мешает ССР добавить еще таких гейтов?
Причем вся как говорится «мякотка» в том что это разгонные гейты в «бонусные» карманы с дополнительной наградой. Дальше логичную цепочку думаю завершить не трудно.
Для любого, глубоко не знакомого с механиками EvE Online игрока, со стороны это чистой воды P2W и РМТ. Такое сложилось мнение о любых бустах в шопике во всех онлайн проектах. Про что пишут и представители CSM и простые игроки.
А значит это еще больше оттолкнет новых игроков от мира EvE Online.
Причем на фоне разгромных материалов по Ф2п в прошлом году, не видать ССР прироста подпищиков.
EvE is dying slowly.
Так вот, я приглашал играть людей в EVE, но мне постоянно отказывали, даже после того, как поиграли на триале. В качестве оснований мне приводили: играешь кораблем, а не персонажем, общая бесцельность, большой разрыв между старичками и новичками, долгая прокачка. И все эти доводы — верные. С моей точки зрения, основной минус игры в том, что своей игрой ты никак не развиваешь своего персонажа. Это меня очень часто отталкивало, т.к. я накапливал обычно какой-то денежный буфер, а потом сидел и ждал, пока прокачаются нужные скиллы. Некоторые мне скажут, что я играл неправильно, но это не их дело.
Экстрактор, как бы, хуже не делает. Но сейчас понимаю, что его нужно было вводить вместо плекса — может быть по оживленнее было бы в игре.
Но большинство из них легко отсечь просто указав на то, что ССР не сделало получения экстрактора простейшей игровой механикой доступной однодневному новичку. Да пусть даже в награду за помощь в исследовании клеток от СОЕ! Тем самым сделав СП самодостаточным регулятором.
Значит что-то или скорее всего кто-то решил что проще пойти по проторенной дорожке «выкачивания бабла», а не привлечения подписчиков. Ведь последнее намного труднее.
Вообще проблема намного шире, она во всей индустрии (хотел написать заметку, но в итоге подумал что похоже на нытье).
Сейчас механики строятся так что на игроков вываливается просто тонны контента лишь бы не ушел в другой проект. Лишь бы на секундочку не задумался, а зачем я это делаю? Весь интерфейс переливается всеми цветами радуги от сообщений «Давай двигай!». А сверху еще крыша из сообщений «Игрок „Х“ сделал „У“ действие. А ты еще нет! Бездарь! Двигай давай!».
Теперь у игроков начинающих есть очень интересная возможность: быстро занять определенную нишу. Очень много игроков отваливалось на этой этапе. Новичок на плекс не заработает, но миллионов 400 за месяц проб и ошибок осилит, к концу триала он сможет хорошо прокачать нужные навыки и с большим удовольствием проплатит аккаунт.
А в чем проблема выдавать при старте новичкам с каждым годом все больше SP, к примеру, м? Ну, то есть если мысль в том, что новичкам не хватает SP (я с этим спорить не хочу, просто принимаю как ваш основной аргумент), то, может, не бабки с них трусить нужно, реальные или виртуальные, а SP дать и пусть себе «с удовольствием проплатят аккаунт»?
Я вижу здесь логическую нестыковку, потому что если в изначальном вашем предложении говорилось о том, что игрок может «осилить» определенную сумму, то в следующем вы пишете, что ему «нечего делать с этими деньгами». Но дело тут еще и в том, что выходит, первое, что должен делать игрок, придя в EVE, сходу, не разминаясь, начать зарабатывать валюту для дяди, осиливать нужную сумму, чтобы дяде, зашедшему на секунду в магазин и купившему баночку, хватало игровой валюты на безбедную жизнь и нагиб этого самого новичка. Ну, потому что все равно ведь новичку некуда девать свои первые 400 миллионов в Еве, правда? :) «Мальчик, иди сюда, тебе все равно не нужны были эти деньги, давай сюда. Либо за баночку. Либо так отберем. Либо и так, и так.» :) Как там было? «Еве — это игра про боль»? :)
Не знаю, кто тут впадает в крайности, но я приводил в EVE разных людей, и ни у одного из них не возникало мысли «как мне в pay-to-play-игре не платить за игру», как и проблем с оплатой не возникало никаких. Но если EVE нужны такие игроки, которые изо всех сил с первой минуты в игре будут думать, как не заплатить им денег, то это личный выбор компании, да.
— смиримся
— будем бастовать
— закидаем петишками
— проголосуем рублем и закроем подписку
Когда ввели инкарну, там очень сильно давили на разработчиков, чтобы они умерили свои хотелки. Вышло неплохо.
В каких именно заданиях и/или районах межгосударственных войн требуется освоение навыков для прохода через врата ускорения?
Конкретно. С названием задания или района межгосударственных войн.
Не надо распространять непроверенную информацию. Не надо распространять слухи. У вас и без слухов достаточно объектов для корректной критики.
Впрочем, облегчу вам задачу.
wiki.eveonline.com/en/wiki/Outgrowth_Rogue_Drone_Hive
Прочтите, пожалуйста.
Внимательно.
Я имею в виду, внимательно.
Не путая навык в 4 и в 5, например.
Представив, какой именно результат образуется в той или иной ветке событий.
Нет, я не настаиваю на извинениях, но вы вполне конкретно повелись на удочку непроверенных слухов.
Не совсем понятно. Врата, замкнутые с помощью Plasma Physics 4 и Zbikoki's Hacker Card, дают возможность пройти намного дальше в лабиринте комнат.
Вот более точное описание похожей механики в миссии A_Worthy_Task. Если я все правильно понимаю, знание Plasma Physics 4 дает возможность «срезать» путь через врата сразу с второй до финальной комнаты.
Outgrowth_Rogue_Drone_Hive исходя из вики это комплекс 5/10, который встречается в лоусеке. Где также проходят ФВ. Оттуда похоже и ноги растут.
Но это не отменяет по сути существования таких ограничений в механике.
То есть, навык в 4, а не в 5 (я не буду объяснять разницу тут),
он позволяет не «доступ к бонусным комнатам», а «срезать путь» (ирония, да?),
задание (Worthy Task), о котором идёт речь, отключено уже несколько лет как (в силу начавшегося одно время массового фарма сверхценного для «хай-секов» лута внутри). Впрочем, в этом пункте я могу ошибаться.
Понятно, что при определённой гибкости фантазии можно представить, что «есть механика — начнут применять!», но по этой дорожке всех людей можно объявлять потенциальными убийцами, грабителями и насильниками.
1) (самое малозначительное) простота доступа к данной функции и её известность и распространенность ингейм
2) возможность быстро осваивать новые классы кораблей, которые добавляются в игру
3) нарушение обещания, данного компанией игрокам касательно содержимого магазина роскоши
И если первое само по себе мало значительно, то второе и третье уже очень серьезны. Второе означает появление соблазна добавлять в игру новые несбалансированные классы кораблей с сильно завышенными требованиями по СП, подогревая спрос (как в корейских ф2п проектах часто вводят новые доспехи, обесценивая предыдущие). Третье означает, что обещаниям уровня «вот только это и больше ничего» верить теперь нельзя. Что в магазин роскоши можно добавлять все что угодно и больше нет никаких формальных ограничений. Вот так вот.
Первый пункт не принципиален, не будем его затрагивать. Второй пункт модерируемый, разработчики могут сделать так, что в новые скиллы нельзя переливать СП в течении какого-то времени, например в течении года. Третий: это ничего не меняет в игре, т.к. сам по себе PLEX уже давно изменил игру. EVE с плексом уже гораздо больше лет, чем EVE без плекса.
Позиция редакции, грубо говоря, хейт. Если рассмотреть данное нововведение с точки зрения плюсов/минусов, беспристрастно, то можно прийти к определенным выводам.
В апреле вместе с цитаделями в игре появятся КБТ нового класса — «force auxiliaries» (я по-прежнему не знаю, как их назовёт Клэнси). Этим кораблям будет передана важнейшая часть функций КАРов — всё, что связано с дистанционным ремонтом других кораблей. При этом список необходимых для управления ими навыков скопирован из списка требований к пилотам КАРов, оснащённых модулями Triage Module I; разработчиками даже обсуждается возможность автоматической замены всех КАРов в ремонтной конфигурации на корабли нового класса.
Ремонтные КБТ – корабли, без которых игроки «высшей лиги» в бой не ходят. Корабли, за возможность пилотировать которые понимающие люди отдадут (со вздохом, разумеется) практически любые деньги. Казалось бы, сиди и стриги купоны — «банки» в игре уже есть, новые корабли идеально подходят под определение «жизненно необходимая для нагиба имба» (или как-их-там-принято-называть), — но нет, ключики к ним почему-то раздают, считай, за просто так. Было бы здорово, если бы вы объяснили, почему CCP в данном случае не желает вести себя в соответствии с вашей теорией.
Эх, так я и не дождался от вас цитат с обещаниями; ну да ничего, вот вам цитата из статьи полуторалетней давности, посвящённой переименованию «магазина роскоши» (Noble Exchange) в New Eden Store (курсив мой):
О том, почему СП-экстракторы — это «convenience service», а не «источник игрового преимущества», сказано уже столько, что повторяться, как мне кажется, нет никакого смысла.
Будущее пока еще туманно
До появления самих кораблей не менее 2 месяцев с хвостом.
Доказывать надо, разумеется, факт существования обещаний. Про game-breaking items — было. Про корабли и боеприпасы — было. Про «только vanity items» в несуществующем ныне Noble Exchange — тоже было. Про «всё, что вообще хоть как-нибудь влияет на игру» — не было.
Я практически уверен, что без плексов сама игра была бы куда как меньше и камернее.
Аналогия вам такая: принципиальные вегетарианцы существуют, но пропагандировать мясоедство и мясоедов как безусловное зло несколько чрезмерно.
Принципиально избегающие плексов люди существуют, но пропагандировать употребление плексов и употребляющих плексы как безусловное зло несколько чрезмерно.
А если бы подписки не было вообще, и не было бы необходимости платить, то еще больше друзей смогло бы прийти. Верно?
Просто задумайтесь, что и зачем вы сейчас рекламируете.
То есть, разменяв онлайн на принципы честной игры, вы считаете, что достигли успеха?
Знаете, мне ведь ничего не стоит сказать, что используя джинсу, методы недобросовестной рекламы, структуры текстов в стиле «десять самых привлекательных мест в ММО» (в лучшем случае), и другие заигрывания с «доступностью», ММОзговед был бы куда богаче и онлайн был выше. Но у нас немного другие принципы. Принципы, понимаете? Именно из-за принципов мы делаем свою работу так, как делаем. До совершенства еще далеко, но нам хотя бы не стыдно. Мы не оправдываем свои действия онлайном или выживанием.
Шаг 2: задать вопрос со словом «онлайн»
Шаг 3: победоносно разгромить воображаемую позицию с опорой на слово «онлайн».
Что именно ты сделал не так в этой последовательности?
ОК, на этом фоне очень мило смотрятся упоминания о переходах на личности.
Я даже не буду говорить, как в таком случае должно называться ваше поведение. Если вы рассказ о личном опыте и личном восприятии называете рекламой.
Я прошу прощения, если слово «реклама» вас задело. Я хотел сказать, что факт прихода ваших друзей, которые, будь перед ними необходимость за игру платить, с вами бы не играли, это в чистом виде аргументы в пользу фритуплея. И в этом смысле, если бы вашим друзьям не пришлось платить исками за подписку, барьер присоединения был бы еще ниже.
Никто не спорит с тем, что свободный доступ в игру — это благо. В этом смысле любая фритуплей игра лучше Евы с плексами. Вопрос в том, чем за это приходится платить.
Покупка плекса же по мне оставляет этот входной порог, на него надо ещё заработать в игре. А стоит он сейчас не мало.
Они знают на своём опыте, что такое реальное воздействие «доната».
Они не пришли бы в (очередной) фритуплей-проект.
Тем не менее они остаются в Еве.
Потому что Ева предлагает ДРУГОЙ концепт. В ней принципиально невозможно (ок, до тех пор, пока руководство компании не сменилось или не сошло с ума, и не начало кардинально перерабатывать ключевые механики игры) добиться сколько-нибудь существенного преимущества в конкретном боестолкновении за счёт вложения реальных денег. Исключение есть, но его тоже устраняют из правил игры в относительно близкое время. Деньги могут обеспечивать запас выносливости, могут позволить начинающим закупить много дешевых кораблей для тренировок, но они не приносят победы.
Аргументы, которые можно привести в противовес этому утверждению, будут верны только и исключительно в плане формального буквоедства и концепций, относящихся к сферическим пони в вакууме. Ещё раз, есть одно фактическое исключение, но его из правил игры убирают.
Резюмируя: игру делают и развивают люди, понимающие её ценность. До тех пор, пока руководство компании не сменилось, поиск (с лупой и микроскопом) таких формально существующих ситуаций неравенства — это поиск родинок в предположении, что каждая, каждая из них является меланомой. В предположении, что любое соприкосновение с реальными деньгами помимо оплаты подписки — смертоносно, потому что неизбежно развивается и эскалируется вплоть до game-breaking уровня.
Но это предположение неверно: есть контраргументы в виде конкретных игр, ему несоответствующих.
Чтобы понять о каких проектах идет речь, я дам вам всего одну ссылку, благодаря которой вы можете провести интересный эксперимент. Объект обсуждения (инфографика) уже удален авторами официального сервера RO, зато внизу идут комментарии ММОзговедов. Вы можете оценить их. Я не думаю, что EVE пойдут на пользу сравнения с подобными представителями MMO-жанра, даже если рядом с ними она выглядит лучше.
До недавних пор при всей противоречивости этого утверждения, на стороне вашей позиции был тот факт, что даже приобретаемые при помощи легализованной RMT-схемы преимущества пилотов (корабли, оборудование, структуры) могут быть уничтожены, умножены на ноль, и ситуация будет приведена к равновесию за счет того, что против RMT-шников играют более опытные игроки (хотя что мешает более опытному игроку быть RMT-шником и спокойно восстанавливать любые потери плексами, мне не очень понятно). Сейчас мы говорим о несгораемых очках умений, которые можно купить. Да, как и в случае с плексами, одни игроки передают SP другим, но только благодаря новой механике, специально разработанной CCP с прицелом на то, что они будут получать реальные деньги не опосредованно в виде абонплаты, благодаря повышению качества геймплея после этого обновления, а напрямую за использование механики передачи SP.
Та самая дифференциация цены повышает стоимость игры для тех, кто не хочет зарабатывать на экстрактор в игре. То есть избегает базового геймплея. То есть не хочет играть. А тот, кто хочет зарабатывать на экстрактор в игре, хочет играть, обязан отдать свои деньги не мифическому NPC, он не выводит свои иски в воздух, а передает тому, кому и экстатор-то для своих нужд не требуется. Тот его продает на рынке с единственой целью — получить от вас игровую валюту взамен реальных денег, потраченных на экстрактор. Обо всем этом CCP знает, именно так CCP и хочет, чтобы работала схема. Чтобы вы или срезали собственный геймплей, собственные игровые вызовы через магазин, или становились поставщиком такого человека. Третьего не дано. Вот суть моей претензии. Понимаете?
Включаем логику.
Во-первых, у вас есть возможность просто не пользоваться этой опцией. Вообще не пользоваться. СП не настолько важны в этой игре, что отлично было показано пилотом под ником Forsaken здесь
Во-вторых, в любом случае (что бы вы ни делали в игре и в каких транзакциях посредством общедоступной торговой системы ни участвовали) так или иначе в какой-то момент ваше участие и отправленные вами в систему ISK достанутся «такому человеку». Экстракторы в таком подходе (если вы настаиваете на именно этом подходе) ничего нового в игру не вносят.
Возможно, не через одни руки. Но статистически это неизбежно.
Нет, плексы тут тоже ни при чём.
В-третьих, «такой человек» пожертвует накопленные им СП. Это так, к слову. Напоминая о нюансах этого процесса.
Отличное предложение для клиента, оплачивающего подписку на игровой сервис, не пользоваться одной из игровых механик. Просто отличное.
Но ведь это означает, что вы мне говорите: «игра вас все равно испачкает, мы сделали такую систему, в которой вы все равно будете участвовать в нашей RMT-схеме». Другими словами, прав был собеседник, который говорил «Ева давно основывается на RMT»? Тогда уж в слоган выносите. Мы как раз с вам вместе недавно хорошую формулировку для перевода слогана искали. Помните? Кажется, про свободу, звезды и так далее. Теперь можно «Вы в любом случае участвуете в RMT» и «Вы можете не пользоваться частью наших платных механик». :)
(скучающим голосом) RMT — торговлей игровыми предметами за внеигровые валюты — занимаются игроки, нарушающие установленные разработчиком правила предоставления доступа к игре. Купить у разработчика игровые предметы, обладающие значимыми игровыми характеристиками, или игровую валюту за доллары, евро, рубли или биткойны вы не можете. Продать другим игрокам игровые предметы или игровую валюту за доллары, евро, рубли или фунты стерлингов игроки могут лишь при условии нарушения правил предоставления разработчиком доступа к игре.
Это я к тому, что у термина RMT вообще-то есть общепринятое определение.
Можно догадаться, что именно упускается из виду при такой дырке в терминах.
«Шкурки»? Одежда для персонажей?
Я, кстати, очень неплохо заработал на продаже одежды, прилагавшейся к честно купленным мной книжкам (EVE: Source и Art of New Eden в подарочном издании). Куда же вы смотрите, Атрон? Тут ведь… такой… канал РМТ! :)
На всякий случай, напомню своё мнение, что такой обмен является настолько естественным следствием геймплейных решений, что даже не знаю, насколько он плох или не плох в отрыве от них.
Во втором случае игровые ценности не создаются разработчиком из ничего, минуя усилия игроков.
Рисование игровых предметов из воздуха, формально, — право разработчиков определять правила игры, механики и простоту получения. Это влияет только на честность самого геймплея, если факт рисования скрывали или отрицали.
Но до тех пор, пока предметы не обмениваются за реальные деньги, их рисованость, за исключением описанного выше, совсем ничем не плоха. Если ничего не упустил.
Погодите, вы меня совсем запутали. Мы же обсуждали продажу виртуальных товаров разработчиком. При чём здесь RMT?
Для игры с экономической системой, построенной на принципе производства всех значимых товаров игроками — катастрофически плоха. Катастрофически.
Мы же вроде обсуждали честность и справедливость игрового мира, а не то, насколько разработчики EVE в смелости нововведений приближаются к Элирии?
RMT — один из характерных процессов по шкале первого из этих двух аспектов. Возможно, вас он не волнует, поэтому и привел сравнение.
Да, вы абсолютно правы. Уверен, что когда CCP хватает за руку игроков, продающих игровую валюту за деньги мимо плексо-кассы, они называют их правонарушение иначе. Ради взаимопонимания и выработки общих терминов, вы не могли бы подсказать, за какое нарушение их банят? Какая формулировка у этого недопустимого и глубоко незаконного процесса?
Факт продажи СП-экстракторов в магазине оспаривать было бы глупо, но вот во фразе «и как бы CCP ничего [читай — «бусты»] не продает» слова «как бы» являются лишними — CCP действительно не торгует скиллпойнтами. Ни нарисованными, ни конфискованными, ни полученными от игроков. СП торгуют игроки. Внутри игры. За игровую валюту.
Нарушение это называется (по крайней мере, в презентациях службы безопасности) «торговлей [игровыми предметами и игровой валютой] за внеигровые валюты» (real money trading, RMT). Раздел 6-Б ЛСКП:
И да, «изобрели и организовали» != «торгуют СП». Торгуют СП игроки. Между собой. Не покидая пределов игры. Это не мои фантазии, это оно так на самом деле будет работать; все попытки «заглянуть в корень» и «отбросить лишнее» приводят к тому, что вы начинаете рассуждать об умозрительных схемах, а не о реальном положении дел.
Олег, обратите внимание на выбор вами конкретных слов. Не «огорчает», не «расстраивает», но «раздражает». Именно такой глагол вы выбрали, чтобы описать эмоции собеседника, которого знаете не первый день.
Три года на этом ресурсе я писал о CCP и EVE Online (шесть лет, если учитывать тексты в персональном блоге). Любой, кто хоть немного знаком с этими текстами, знает, что CCP мной приводились в пример многим разработчикам, а их работа над игрой и темпы, с которыми они это делали, находили горячую поддержку с моей стороны. В этот момент, думаю, было бы странно заподозрить меня в раздражении от факта получения реальных денег одной из моих любимых компаний за одну из моих любимых ММО.
Все то время, которое я пишу о ММО, я критикую схемы, в которых компании-разработчики пытаются получить деньги от игроков не за игру, а за вещи, предметы, преимущество, используя разные схемы, в том числе и такие изощренные, как та, что мы рассматриваем сегодня.
В прошлом году я довольно активно рассказывал об изменениях в игре, позволяющих игрокам наконец-то выдохнуть и быть спокойными по поводу своих сооружений в периоды, лежащие за пределами окон уязвимости. На мой взгляд, это нужно было сделать шесть лет назад, о чем я и писал шесть лет назад. Как и о необходимости избавления от культа причинения боли, который процветал и процветает в игре. Уверен, своевременные действия в этом направлении могли бы помочь онлайну и количеству подписчиков. Не сразу, не мгновенно, но они начали бы излечивать игру от фундаментальных пороков, из-за которых многие, включая меня, ее покинули, не собираясь в эту реку входить надолго повторно, пока вода в ней пахнет все так же. И меня бы нисколько не «раздражал», даже не огорчал и не расстраивал факт получения реальных денег за такую работу, за такие исправления игрового процесса, атмосферы, фундаментальных принципов. Как меня не раздражали, не огорчали и не расстраивали любые успехи проекта EVE Online, пока я считал, что их основные реальные деньги приходят компании за предоставление игрового сервиса, а не за посредничество в RMT или в продаже бустов. Что, собственно, и происходило. На почве чего мы, собственно, и сошлись.
Но стоило мне выступить с критикой того, что я критиковал ровно столько, сколько вы меня знаете, правда, в этот раз в отношении компании и людей, которые вам не безразличны, как все кардинально изменилось.
Судя по всему, вам кажется, что меня неожиданно стал раздражать факт получения реальных денег этой компанией, а не сильно огорчать способ их получения. Судя по всему, вам кажется, что я питаю к компании личную неприязнь и желаю финансового краха, не принимая любые схемы монетизации, которые позволят ее сотрудникам получать деньги. Судя по всему, вам вдруг перестало быть интересно копаться в сути вещей и процессов, но куда удобнее настаивать на формальной стороне трактовки какого-то события. А мои попытки докопаться до сути вы воспринимаете, как «умозрительные схемы, не имеющие никакого отношения к реальному положению вещей», хотя вы игнорируете ответ на довольно простой вопрос: «Можно сказать, что CCP изобрели и организовали саму механику бустов, изначально понимая, что будут получать реальные деньги от продажи каждого из них?». Потому что если на этот вопрос все же ответить односложно (утвердительно или отрицательно, но ответить, а не парировать очередным формальным заклинанием «CCP не торгует SP»), дискуссия может быть продолжена.
Но все, что изменилось, по сути, это объект критики, а не суть критики. Что и кого в этом случае раздражает — вопрос, как минимум, открытый.
То, что столь милая некоторым «честная абонентка», то есть недифференцированная цена — это путь в никуда и унылый тупик — дилетант осознать не в состоянии, просто потому что эти знания находятся за границами его компетенции.
А вот о вас мы знаем только то, что вы любите икру на хлеб намазывать. И еще вы все время делаете вид, что принадлежите к игровой индустрии. Несмотря на то, что в интернете можно прикидывать кем угодно, я верю, что вы искренни. Искренни в том, что любите икру. И искренни в том, что вам стыдно рассказать, чем вы занимаетесь, какие игры делаете. Это даже не дилетантизм. Это куда хуже. По понятным, думаю, причинам.
Я совершенно не против того, чтобы вы дифференцировали свои цены. Проблема пока вот какая: единственное, что вы можете на сегодняшний день предложить за дополнительные деньги игроку, который готов заплатить больше, и о чем идет здесь речь, это не фигурку персонажа из игры, не свитер, не артбук, не диски с саундтреком, вы предлагаете срезание углов и обход вами же установленных правил игры.
Соответственно, игрок, который любит и уважает вашу игру, стремится играть по правилам, в рамках вашей системы дифференциации — последний лох, нищеброд и самый негодный клиент. В лучшем случае он просто приносит меньше всех денег. В худшем — работает на настоящих клиентов, поставляя им игровую валюту и другие игровые блага. Вот это — граница вашей компетенции на сегодня. А моя граница — этот сайт, мои тексты, моя игра в ММО. Хотя я не считаю себя ни в одной из областей профессионалом, но мне хотя бы не стыдно за то, что я делаю. Это уже неплохо. А стремиться есть куда.
Мне не интересно «копаться в сути вещей», если целью раскопок всенепременно является обнаружение — с последующим всенародным осуждением — следов порока. Не интересно по той причине, что иногда этих следов просто нет. Мне достаточно того, что игроки в «Еву» (к числу которых вы, по вашему собственному признанию, более не относитесь) считают действия CCP в данной ситуации легитимными. Они знают, что деньги, потраченные ими на СП-экстракторы, CCP получит не за «предоставление игрового преимущества», а за «предоставление игрового сервиса» — за игру, которая им нравится и в которую они максимально вовлечены; получит и потратит не на виллы и яхты, а на «исправление игрового процесса» и выкатку новых обновлений.
Сошлись мы с вами, кстати, на почве вашего желания объективно освещать новости игропрома. Сейчас вам, кажется, стал ближе жанр публицистических заметок эсхатологического толка.
Отвечая на ваш вопрос: да, ССP изобрели и организовали все механики, в совокупности образующие хорошо знакомую нам игру. Более того, в большинстве случаев разработчики изначально понимают, как будут работать придуманные ими механики. Да, многие механики создаются с учётом их влияния на доходы компании — прямого или опосредованного. Механики, заставляющие вас приводить в игру друзей — влияют. Механики, заставляющие вас играть часто (или помногу) — тоже влияют. Думаете, это всё никогда, никем и нигде не обсуждается?
Вы не отвечаете на мой вопрос, Олег. Вы от него в очередной раз уходите, парируете, растворяете ответ в абстрактном «все механики», тогда как я спрашивал об одной конкретной. Ваши ответы могли бы звучать как:
1. Да, можно сказать, что CCP изобрели и организовали саму механику бустов, изначально понимая, что будут получать реальные деньги от продажи каждого из них.
2. Нет, нельзя сказать, что CCP изобрели и организовали саму механику бустов, изначально понимая, что будут получать реальные деньги от продажи каждого из них.
И тогда мы смогли бы вести дискуссия не о мире во всем мире, не обо всех механиках сразу, не о «тех же людях», а о конкретном решении CCP, которое и рассматривает мой текст. Но вы уходите от конкретного ответа. Я могу только догадываться, почему. Лично мне ответ на этот вопрос неприятен. И мне не хотелось писать этот текст. Он меня огорчает и расстраивает. Мне было физически неприятно писать этот текст. Потому что я думаю, что да, можно сказать, что CCP изобрели и организовали саму механику бустов, изначально понимая, что будут получать реальные деньги от продажи каждого из них. И, на мой взгляд, такое происходит впервые в истории EVE. Все же PLEX'ы касались не игровой механики напрямую. И ни одна механика в игре конкртено под плексы не затачивалась, на мой взгляд.
Проблема в том, Олег, что для человека, стремящегося к жанру публицистических заметок эсхатологического толка, с моей стороны было странно так переживать из-за этого текста, обратиться к вам для того, чтобы выслушать другую сторону, потратить перед публикацией этого текста несколько часов на консультации с вами, по результату ваших замечаний переписать текст полностью, от начала и до конца. Возможно, я ошибаюсь в своих выводах. Так бывает. Но то, что в пределах этой дискуссии вы предпочитаете максимально обходить суть вопроса, и мы все больше говорим обо мне (о том, какой я автор, какой неигрок в Еву, как люблю о чем-то напоминать «каждый божий день»), по моему опыту дает мне основания полагать, что суть вопроса передана верно.
Андрей, я правильно понимаю, что залогом дальнейшего развтия дискуссии является чтение мною ответов по подготовленной вами бумажке, c последующим блистательным их разгромом вами? Извините, я к таким формам общения не привык.
Я считаю, что на заданный вами вопрос я ответил исчерпывающим образом, донельзя конкретно: да, я склонен полагать, что практически все серьёзные изменения в игре оцениваются с точки зрения их влияния на доходы компании, а от оценки этой напрямую зависит вероятность их реализации. Нарратив ваш, разумеется, очень выиграл бы от факта проведения в Рейкьявике (в полночь, при свете адского пламени) совещаний гейм-дизайнеров на тему «По разнарядке сверху придумываем способы отъёма денег у игроков» — но, боюсь, в таком случае здесь очень быстро не осталось бы гейм-дизайнеров как таковых. То, что кто-то из них сообразил, как (не нарушая обещаний и не ломая геймплей) одновременно помочь старой игре поправить своё здоровье, а не самой успешной компании в игропроме — улучшить своё финансовое положение, я считаю не самым плохим результатом. Как минимум — результатом, достойным чего-то большего, нежели «игра обречена, мы всё это уже видели».
Андрей, вы помните, чем завершился наш с вами разговор? Вы спросили меня, стоит ли вам, по моему мнению, публиковать первоначальный вариант заметки, на что я вам ответил «публикуйте — я, как уже было сказано, не обижусь».
И вот честное слово, я бы не обиделся (по крайней мере, до такой степени, чтобы лезть в комментарии и что-то вам там предъявлять). Ни на вольное обращение со словом «коррупция», ни на вашу оценку моральных качеств игроков в «Еву». Более того: убедившись по первым же вашим ответам на комментарии в том, что любые мои попытки найти с вами общий язык ни к чему не приведут, я из темы самоустранился. Не сошлись во мнениях, бывает.
Вот только вы сначала в оскорбительных выражениях обозначили своё отношение к действиям компании-разработчика (поспешив тут же заверить меня в приватной беседе, что слова ваши относились-де к гипотетической ситуации вокруг некоей абстрактной компании, а вовсе не к торговле СП и не к CCP), а затем — без какой бы то ни было связи с предметом обсуждения — вытащили на свет божий пропахшую нафталином историю, попытавшись выставить её в качестве очередного триумфа доблестных игроков над мерзопакостными авторами проекта. Вы считаете, что я должен был закрыть на это глаза? Значит, вы меня плохо знаете.
Я считаю, что суть-вопроса-в-вашем-понимании сутью вопроса на самом деле не является. Допускаю, что со стороны это выглядит как «уход от обсуждения» — но почему, простите, разговор с вами дозволяется вести лишь при условии хотя бы частичного согласия собеседника с вашей позицией?
Я не очень понимаю, почему вас так удивляет факт обсуждения вас — тексты ваши усыпаны указаниями на субъективность ваших выводов, отсылками к вашему личному опыту как доказательству вашей правоты, итд, итп. Более того, ваши аргументы ad hominem выглядят и пахнут куда как неприятнее: спасибо, например, что не преминули напомнить вашим читателям, с кем они имеют дело — «в отношении компании и людей, которые вам не безразличны», oh my (пусть я даже и не пытался, кмк, скрывать мои жизненные обстоятельства).
Знаете, Андрей, когда со мной не соглашаются люди, чуть больше меня разбирающиеся в предмете обсуждения, последнее, что придёт мне в голову — это утверждать, будто их несогласие со мной служит доказательством моей правоты.
But hey, that's me.
Нет, вы неправильно понимаете. Залогом развития дискуссии для меня была бы фокусировка на обсуждаемой теме. В разговоре обо «всех механиках» этой фокусировки я не вижу. Считайте, что мне не хватает воображения, чтобы одновременно ухватить все механики. И если вы хотите привести аргументы по этой конкретной теме, то прошу рассказать конкретно об экстракторах. Об их роли. О том, завязаны они на новую механику или нет. Я не прошу говорить под диктовку. Я прошу говорить по сути.
Бум! Я не говорю обо всех механиках. Конечно, ввод интересной механики скажется на общем интересе к игре и может сказаться на количестве подписчиков. Ввод окон уязвимости снизит отток игроков, которые раньше испытали на себе все прелести потенциальной угрозы 24/7 и потенциально перегорали после нескольких будильников в четыре утра или смс-сообщений в три. Разве это мы сейчас обсуждаем? Нет. Мы обсуждаем конкретную механику, для которой придуман конкретный предмет, которого нет в игре, который умышленно положен в магазин, и без которого механика просто не работает. Вот о чем я пытаюсь с вами поговорить. Так что нет, простите, но исчерпывающего ответа я от вас не получил. Получил напротив — такой, из которого зачерпывать воды можно многие сутки.
Прежде всего, приватно я вам объяснял свою позицию, не потому что тут говорю одно, а в частной беседе — другое, а потому что у нас разговор об этом зашел именно в скайпе. Мне совершенно несложно повторить, что мои слова касались гипотетической ситуации с гипотетическим замыслом разработчиков, которую описывал Авикорн вот в этом комментарии: mmozg.net/eve/2016/01/20/ochkovtiratelstvo.html#comment124800
Соответственно, мои слова не относились к конкретной компании. Если кто-то признает, что именно такие замыслы именно в такой форме и были разработаны в компании CCP, мы можем вернуться к вопросу моей характеристики действий людей в такой ситуации.
Во-вторых, связь с предметом обсуждения в скандале с t20, на мой взгляд, была прямой. И вот какой — это самое явное, самое очевидное нарушение правил в игре. Что еще может быть более низким, чем рисование себе чертежей? И целый альянс это принял. Им не стало стыдно. Корпорации не стали выходить из состава BoB, избавляясь от позора. Поэтому следовать за тем, что захотят сделать игроки в игровой соревновательной вселенной о причинении боли, бесперспективно. Конечно, часть из них захочет влить реал. Конечно! Они и чертежи, и корабли дорисовать в базе данных готовы. Так продавайте и это. Есть же спрос, а? Спрос не только подтвержденный, но и поддержанный на уровне мощнейшего в то время альянса.
Но от компании, отвечающей за игровую площадку, я жду не следование за самым низменным спросом, я жду контроля за соблюдением правил. Я жду, что я, человек, принципиально соблюдающий правила и пытающийся жить в рамках философии игрового мира, не пытаясь срезать углов, буду вашим основным клиентом. А не они, кому на вашу игру, на вашу философию, на ваши правила плевать. Им бы гунов нагнуть. Любой ценой.
И снова нет. Суть вопроса — это когда мы говорим о конкретном нововведении. Не обо мне, не о моей «религиозности», не обо всех механиках, не о слабостях игроков, не о том, что они что-то там сами хотят, а о конкретной механике, которая целиком и полностью лежит в зоне ответственности компании. О предмете, который в магазин положили не игроки, а компания. О механике, завязанной на этот предмет, которую придумали не игроки, а компания. И аргумент о том, что мы мало возмущались, что-то там приняли, не изменит совершенно конкретный умысел, с которым компания сделал так и имеено так. А с тем, что с нами делаю ровно то, что мы позволяем, я согласен. Говорил об этом постоянно.
Просто видите ли в чем дело. Сначала компании-разработчики делают вот это — разъедают виртуальными миры подобными приемами, постепенно, шаг за шагом. А потом говорят, что игрокам-де виртуальные миры уже не нужны. Угу. Вот такие виртуальные миры игрокам не нужны. Потому что их невозможно любить. Ими могут только пользоваться для дешевого удовлетворения своего эго через RMT.
и сразу же:
Так слушать или не слушать? Или имеется ввиду, не слушать тех, кто реально играет и реально платит, но слушать «форумных привидений»? Или вообще слушать только персонально Атрона, только потому, что он такой принципиальный и красивый, а все остальные «ленивые уроды©»? Все животные равны, но некоторые равнее…
Разработчики — это коммерческая компания, предоставляющая услуги широкому кругу пользователей, сепарация и дискриминация клиентов по умозрительным моральным критериям в её круг задач и целей вообще не входит. И правила в лицензионном соглашении — это не скрижали завета дарованные господом, а всего лишь текст, написанный специально нанятыми людьми-юристами с целью защиты компании и (сюрприз-сюрприз) увеличения доходов.
Как ловко вырезано из цитат «Но от компании, отвечающей за игровую площадку, я жду не следование за самым низменным спросом, я жду контроля за соблюдением правил», в которой и весь смысл.
Остальное обсуждать с вами не вижу смысла. Все равно перекрутите.
Напоминает что-то из американских фильмов, когда вооружённая банда, убийства, грабёж и куча подпольного бизнеса — это ерунда, а вот неуплата налогов с этого нелегального бизнеса — это повод посадить мафиози.
Я бы понял еще, если бы ССР ввели какую-то механику, предназначенную для чего-то, но переиначенную игроками совсем в другое. Тогда да, можно сказать, это игроки торгуют SP и разработчик тут ни при чем. А когда вводится конкретный предмет под конкретные действия, отрицать причастность и умысел ССР, на мой взгляд, как минимум странно.
То есть банят не за торговлю, а за уклонение от налогов.
Это как «борьба» с пьянством, когда в бюджете явно заложен доход от акциза.
В контексте обсуждения того, почему CCP требует денег за передачу СП и персонажей — совсем не странная. Андрея ведь не смущает сам факт торговли СП; его смущает необходимость «платить за эту механику отдельные деньги, продолжая честно оплачивать абонентскую плату за игровой сервис» (и нет, это не намёк на то, что он не может себе этого позволить). Вот, пожалуйста: налог на роскошь с прогрессивной ставкой. Мне как человеку, платящему налоги в реальной реальности, такой подход ближе, чем налог на доходы с высокой фиксированной ставкой (читай — повышение абонентской платы для всех и каждого).
Я не отрицаю ни «причастность», ни «умысел» — ежу понятно, что экстракторы вводятся в игру находящимся в здравом уме и памяти разработчиком, а вовсе не Господом Богом. Может, и вы перестанете отрицать то, что СП будут торговать игроки, извлекая их из пула накопленных ими скиллпойнтов?
Ну и да, как налоги, которые обязательны и не дают никаких дополнительных возможностей тем, кто их платит, связаны с экстракторами я тоже не очень понимаю.
Ну и критически важно то, что налоги и деньги от продажи товара/услуги собирают разные сущности. Это ведет к тому, что мотивации разные.
А торговать будут игроки, конечно. И ССР будет дополнительно стричь с них купоны, делая вид, что все в порядке.
Даже без привязки к конкретному случаю, вполне может быть использована при оценке систем оплаты игр.
Ошибку такого порядка ССР уже совершали. Когда раздали по лотерее Т2 BPO — оригиналы чертежей Т2 кораблей (используются бесконечно), которые в принципе невозможно получить через игровые механики. Тогда как остальные игроки (кому «не повезло») строят Т2 корабли через Т2 BPC — копии чертежей которые после нескольких использований исчезают.
Но похоже время ССР ничему не научило.
Но… 9 февраля баночки с SP, весной вместе с вводом цитаделей введут и ежедневные награды за вход в игру.
Чего ждать дальше?
Когда я видел ролик обновления Рубикон с лозунгом «Рубикон — пути назад нет» я и помыслить не мог, что ССР осмелятся на подобное.
Дополнительные награды за прохождение PvE-контента.
Само по себе желание ССР повысить онлайн, может и хорошее, но вот выбранный для этого метод…
А за наводку спасибо.
Но «наградами за вход в игру» они вряд ли станут, правда?
Отлично иллюстрирует рынок персонажей на фоне парадигмы тренировки скиллов.
Да кстати там еще много интересных графиков imgur.com/a/woTPG
Проблема в том, что, когда эта коммерческая структура что-то берет у меня, в рамках нашей сделки, как мне кажется, существуют определенные обязательства. И я снова напомню суть проблемы, которая видится мне, чтобы мы не уходили далеко по дорожке налоговых ассоциаций: взяв у меня деньги за доступ к игровым механикам, компания впервые в своей истории завязала новую игровую механику на предмет, который может быть куплен исключительно в игровом магазине за отдельные деньги, либо в игре, через передачу другому клиенту части своих игровых достижений. Для меня это объективное нарушение базовых правил pay-to-play-сделки. Чего PLEX, к слову, не нарушал, так как аргументировал все это тем, что «кто-то должен заплатить подписку вместо вас». Там нарушались принципы честной игры (эти обязательства компания может признавать за собой или не признавать, CCP не признает их сравнительно давно, но мы считали, что даже при этом существовали сдерживающие факторы, в том числе и модель pay-to-play), вот только раньше не нарушалась основа сделки, при которой человек понимает, что проект работает по модели «я плачу, чтобы играть». Здесь она явным образом нарушается.
Мне кажется, гласно или негласно в этой дискуссии звучит фраза «CCP просто нужно больше денег». Это не упрек. Нет. Упрек в том, как именно CCP решила это реализовать. Возможно, вы пытаетесь показать, что те, кто будет платить больше денег, будут чем-то там облагаться и постепенно их вложения будут терять эффективность, но это не отменяет самого факта, заложенного в нововведение уже неприкрыто — CCP хочет получить категорию клиентов, которые будут платить больше за использование игровых механик, продолжая убеждать нас в том, что мы все еще имеем дело с проектом, работающим по схеме pay-to-play. Но после этого нововведения становится понятно, что одного «pay» недостаточно, чтобы иметь доступ ко всем возможностям «play».
Второй «pay» пока еще лежит в границах общих ключей доступа к игровым возможностям. Не создавая каких-либо отдельных возможностей закрытых этим ключом.
А так, да идея налога на роскошь тоже ускользает от меня.
Через платеж другому игроку в игровой валюте?
Приведу пример. В л2 после 80 лвл становилась доступна «заточка» скилов. Некий дополнительный бонус к урону или эффект, который стоит вне базовой системы прокачки этих скиллов. На нее тратились и деньги и СП.
1. Несмотря на то, что мы называем новую механику «торговля SP», фактически, она не предполагает обязательную коммерческую составляющую. SP можно передать, подарить, чем дать возможность другому пилоту быстрее изучить определенные умения.
2. Не раз и не два новая механика упоминалась в контексте помощи новичкам. Фактически, перед нами в том числе и инструмент менторства. Когда более опытный персонаж может передать менее опытному свои SP. Передать — не продать, не выставить на рынок, а вот просто передать.
3. Эту возможность я вполне серьезно рассматривал бы на уровне своей команды, где половина людей имеют совсем молодых персонажей (или не имеют вовсе) по сравнению с другой половиной.
4. Для того, чтобы реализовать эту возможность, мне нужен экстрактор. Верно? Есть всего два способа его получить: заплатить деньги CCP, заплатить иски RMT-шнику.
Что я упустил?
Механик, привязанных именно к необходимости постоянного использования механики передачи СП нету (пока).
С упрёками всё ясно, а вот альтернативных предложений я пока что не слышал; создаётся впечатление, что единственный приемлимый для вас вариант — это повышение стоимости подписки.
Понятно, спасибо.
Но вопрос как всегда нужно рассматривать не с этого конца. Основный вопрос «Что так все плохо с финансами что абонента уже неустраивает?».
Сделка имеет вид «игрок А оплачивает игроку Б (непосредственно или через посредников) подписку в обмен на внутриигровую валюту или иную услугу». Но это не только «подписку всё-равно кто-то должен оплатить»: если плекс дороже непосредственной оплаты подписки, то разницу в цене можно уже рассматривать как налог с такой сделки.
В этом плане сделка вида «Игрок А извлекает часть своих СП и передаёт (непосредственно или через посредников) для вливания игроку Б в обмен на внутриигровую валюту или иную услугу» облагается налогом через покупку экстрактора за реал (даже если он влит третьим лицом).
Купля-продажа персонажа, насколько я понимаю, также облагается налогом в виде плекса.
В общем, все подобные сделки (обходящие некоторые базовые механики?) облагаются налогом реальными деньгами, хотя ничего непосредственно применимого вроде как из воздуха не рисуется.
Но, конечно, с точки зрения внутриигровой экономики обмен внутриигровой валюты на реал серьёзно влияет на финансовые потоки в любом случае. Видимо, разработчики на это вполне согласны, пока им с этого дела идёт непосредственный доход.
Так вот, если мы за что-то наказываем и штрафуем, давайте опишем четко и ясно — какое злоупотребление мы хотим предотвратить. А затем рассмотрим, достаточны ли штрафы для того, чтобы сдержать это злоупотребление.
В другом тексте я уже объяснял, что мы говорим о MMO. И это значит, что кроме схемы «игрок А» и «игрок Б» есть также «коллектив игроков А» и «коллектив игроков Б», которые конкурируют, противостоят, воздействуют друг на друга. Внутри этих коллективов могут быть установлены довольно сложные связи и обязательства. Зачастую корабли и экипировка для общекомандных задач не только выдается (потому что игра предполагает коллективные пассивные источники доходов), но и потери этого оборудования компенсируются. Здесь же перед нами возможность получить/выдать ресурс, который невозможно потерять: SP. Уверен, что это будет именно торговлей между игроками А и Б далеко не во всех случаях.
Если ты имел в виду «невозможно потерять», то их можно потерять не менее чем двумя способами. Описание первого способа смотри выше (СП в обмен на ценный корабль); второй способ — просто воспользоваться инъектором (что практически неизбежно произойдёт в процессе взаимодействия игроков А и Б, если полагать, что один из них намного опытнее, чем другой, и передаёт ему свои СП); третий способ — потерять имплантаты (а вместе с ними — некоторое количество получаемых с их помощью СП).
С участием экстрактора — точно так же, как и ISK на счету. Их тоже невозможно взять и принудительно извлечь, можно только уговорить их владельца с ними расстаться.
Это я к тому, что цепочка «теперь можно купить неотчуждаемое имущество!» несколько не срабатывает. Графическое изображение золотой капсулы неотчуждаемо. Применённая SKIN-программа неотчуждаема. SP как раз неотчуждаемыми быть перестают, и их именно что можно извлечь из владельца методами социальной инженерии.
Это верное замечание. Спасибо. При потере t3-корабля действительно теряются SP. Я об этом забыл.
А страх заключался в том, что эти потери можно было восстановить только долгим изучением умения снова. Верно?
т3-эсминцам, например, этот штраф уже не придан.
Ещё сходный случай — госпошлина при официальном заверении передачи прав собственности на некоторый объект имущества (при этом может одинаково взыматься не только при купле-продаже, но и в случае дарения)
Тем временем немного статистики.
Итого 30ккк SP/500к (1 банка) = 60000 экстракторов использовано
60000х1000AUR = 60000000AUR/3500=17142 PLEX
17142*19.95$=341982.2$
(конечно гешефт ССР вряд ли наберет половину от этой суммы поскольку есть акционерные AUR, которые раздавались всем персонажам по нескольку раз и неизвестно куда они их потратили)