Очковтирательство

EVE Online: Очковтирательство
На днях авторы EVE Online опубликовали свежий девблог о новой механике торговли очками умений (skill points). Если убрать фактические повторения из предыдущего текста, полезная информация в нем сводится к тому, что система будет введена уже в феврале. Осторожное предложение под грифом “мы просто размышляем, ничего еще не решено” превратилось в “уже завтра на живом сервере”. Так что откладывать разговор на эту тему больше смысла нет. Особенно учитывая тот факт, что за непонятными терминами, вроде “Transneural Skill Extractor”, стоит куда более печально известный — “игровой магазин”. И, если докопаться до сути, вы увидите хорошо знакомую историю.

Одной из отличительных черт механики EVE Online на протяжении всех этих лет было пассивное развитие умений, не зависящее ни от времени, проведенного в игре, ни от усилий в ней. Если вы со своим другом создавали персонажей одновременно, но при этом он играл, скажем, в три раза меньше, чем вы, ваши с ним умения тем не менее развивались синхронно. Все остальное — внутриигровую валюту, корабли, экипировку, любые другие накопленные вами в его отсутствие предметы, вы могли своему другу свободно передать.

Но давайте представим, что друг приходит не одновременно с вами, а спустя пять лет после того, как вы начали развивать своего персонажа в EVE. Вы все еще можете поделиться с ним всем накопленным вами за эти годы. Кроме умений. Виртуальных, разумеется. Тех самых, которые обеспечивают доступ к определенным классам кораблей или влияют на эффективность использования оборудования. То есть “очки умений” на фоне всей той среды свободного обмена действительно выглядели чем-то инородным, жестко привязанным к персонажу.

Изначально цель механики пассивного и медленного развития умений заключалась в том, чтобы не давать игроку в EVE Online доступ ко всему и сразу. Но спустя двенадцать лет в игре накопилось достаточно пилотов, которые умеют если не все и сразу, то достаточно много. И ждут примерно того же от остальных.

Так что, возможно, у кого-то запрос на передачу другим пилотам очков умений давно созрел. Тем более, что культура выдачи всего остального из накопленных резервов могла естественным образом подталкивать к таким мыслям. Предложенная механика эффективности использования очков умений недвусмысленно показывает, что чем моложе персонаж, тем эффективнее он будет потреблять переданные ему очки умений (в официальном переводе их сокращение — результат калькирования английской аббревиатуры SP = СП):

Эффективность СП-инъекторов (количество получаемых с их помощью СП) зависит от общей суммы имеющихся у него СП на момент инъекции, в соответствии со следующей таблицей:

От 0 до 5 миллионов СП: 500 000 нераспределённых СП
От 5 до 50 миллионов СП: 400 000 нераспределённых СП
От 50 до 80 миллионов СП: 300 000 нераспределённых СП
Более 80 миллионов СП: 150 000 нераспределённых СП

Разумеется, очки умений можно не только безвозмездно передавать, но и продавать. Когда у ваших друзей закончатся приступы щедрости, сама возможность пополнять собственные запасы очков умений никуда не денется.

Очевидно, что после ввода новой механики базовая скорость пассивного их накопления станет самой медленной из доступных. Теперь ваши запасы в игровой валюте могут пойти на увеличение этой скорости. Мы можем обсуждать, хорошо это или плохо, но вот что однозначно бесспорно — авторы EVE Online имеют право на изменение законов, по которым живет их мир. Точно так же, как они меняют механику суверенитета, вводят прыжковую усталость и вообще не дают нам скучать.

Перед нами еще один новый закон, к которому нужно адаптироваться. Казалось бы, все что нужно хорошему игроку — постараться извлечь из новых условий максимум пользы. Но в этот момент на сцене появляется Transneural Skill Extractor, купить который можно только в игровом магазине.

История настолько затасканная, что любому опытному игроку все становится понятно в течение нескольких секунд. Чтобы не быть голословным, я вам приведу пример из другого проекта.

Изначально “очки работы” в Archeage были призваны уравнять шансы игроков, тратящих на игру разное количество времени. Точно так же, как “очки умений” в EVE Online, они накапливались просто со временем. Никто не мог перепрыгнуть это ограничение, ускорить их получение. Это был незыблемый закон мира. Один для всех. Но затем разработчики решили дать возможность обходить ими самими же установленный закон за деньги. И ввели “Настойку Ремесленника” в магазин.

Как и “Настойку Ремесленника”, “Transneural Skill Extractor” можно купить и выставить на продажу. Тем самым обеспечивается доступ к экстракторам тех, кто не хочет платить реальные деньги за них, но готов оплатить их игровой валютой. Но в отличие от «Очков Работы», впрыскиваемых в AA через магазин, Transneural Skill должен быть заряжен очками умений, заработанных каким-то пилотом.

Тем не менее, суть этой истории вам хорошо известна — перед нами еще один источник ввода в игру реальных денег, наряду с PLEX. Но если спрос на PLEX отличался количеством тех, кто не хотел оплачивать подписку, то в этом случае он ограничен теми, кто хочет быстрее развивать своего персонажа. То есть в потенциальных клиентах у нас любой вменяемый игрок.

CCP в очередной раз использует для защиты принцип замкнутого пространства, уверяя, что сами они не продают очки умений и, соответственно, не вводят их в игру. Точно так же, как в случае с PLEX, они утверждают, что не продают валюту. И это чистая правда.

В ССP просто создают ограничения и предлагают платную услугу по обходу собственноручно созданного препятствия.

У нас игра по подписке. Но если ты не хочешь платить за подписку, отдай свою валюту тому, кто хочет ввести в игру деньги. Мы обеспечим удобство и прозрачность этой сделки. Хочешь быстрее развиваться? Стандартными средствами это не сделать. Нужен специальный предмет, который у NPC не купить и в игре не создать. Его можно получить только в магазине. Отдай свою игровую валюту тому, кто хочет ввести реальные деньги, но спроса на PLEX ему не хватает. Мы обеспечим удобство и этой сделки тоже.

Правда, в случае с экстракторами CCP переходят сразу две черты.

  1. Как бы я ни критиковал систему PLEX, для клиента, покупающего PLEX, она лежит за пределами игровых интересов. Он по каким-то причинам не готов платить за подписку. В случае с продажей экстракторов, мы имеем совершенно четкий внутриигровой стимул его покупать.
  2. Это первый предмет в так называемом “Магазине Роскоши”, который представляет собой совсем не роскошь — не шкурку к кораблю и не одежду виртуального пилота. Когда-то CCP после самого крупного скандала в игре клятвенно пообещали, что в этом магазине не будет предметов, влияющих на геймплей, а только косметические предметы. Насколько косметическим является экстрактор очков умений, можете решить сами.

Нет ничего удивительно или зазорного в том, что компания ищет дополнительные источники дохода. Хотя мне хочется напомнить, что огромное количество денег, полученных от подписки на EVE Online, CCP пустила на откровенно провальные эксперименты, вроде DUST и World of Darkness, игнорируя исправление огромных проблем внутри главного источника своего дохода на протяжении многих лет.

Простите, но главной причиной ухода многих из тех, кто теперь не платит подписку и забыл о EVE, как о страшном сне, была нехватка времени. К ним отношу себя и я. Потому что EVE двенадцать лет плевать хотела на вашу реальную жизнь, считая, что поднимать вас в четыре утра — это не жуткая жуть, а особая атмосфера. Да и с особой атмосферой у EVE, где процветал и процветает культ причинения боли, нужно было что-то делать еще десять лет назад, когда она только начала формироваться. Как и с нехваткой созидательных механик, если хочется расширять аудиторию подписчиков.

Но я лично понимал, что не все делается мгновенно. Я понимал, что любая MMO — это сформировавшееся (во многом случайно и непредсказуемо) сообщество, и резких движений здесь никто не любит. Я терпеливо ждал. Хвалил замечательные идеи, исправление старых проблем, ругал неудачные механики и откровенное подыгрывание RMT.

CCP — это команда, состоящая из множества людей. Обвиняя в чем-то ее, я, вроде бы, обвиняю всех сразу. Но я понимаю, что разные люди здесь отвечают за разные направления.

Кто-то придумывает колонизацию новых планетарных систем и пишет план развития на второе десятилетие, кто-то в этот же самый момент перебрасывает уже заработанные деньги на DUST, кто-то рисует потрясающей красоты Цитадели, кто-то добавляет в Магазин Роскоши “экстрактор”. Все это приводит к итоговой сумме, к итоговому балансу. И несет за этот итог ответственность вся компания. Не игроки, нет. Компания. Нехватка денег от подписки — это сигнал не о том, что вас подписка подвела, а о том, что вы что-то делали не так, и ваша игра недостаточно интересна. Попытка закрыть бреши методами азиатских компаний могут привести только к попаданию EVE Online в соответствующую категорию. Не мгновенный провал, но медленное сползание туда.

С вводом новой механики, позволяющей неограниченно заправлять очки умений в голову вашего персонажа, скорость его развития ограничена только деньгами — внутриигровыми или реальными — модификаторами, снижающими эффективность применения волшебного очковтирательства, и предложением на рынке. Учитывая, что внутриигровые деньги легко можно будет приобрести в самом ближайшем будущем уже по двум официальным каналам, недостатка в предложении виртуальной валюты не будет. Как и в желающих быстрее развивать своего персонажа. Что вполне естественно для амбициозных игроков. Часть игроков будет не без удовольствия зарабатывать пассивным геймплеем, не делая в игре вообще ничего, и просто вынимая накопленные от времени SP на полку магазина. А уж вариант нескольких вспомогательных учетных записей у одного игрока в качестве источника подпитки очками умений основного персонажа выглядит вообще волшебно.

Кстати, если раньше, приходя вслед за другом в игру спустя два года, вы знали, что отстаете от него на два календарных года (а по факту в конкретных ветках знаний быстро догоняете), то как подсчитать разрыв теперь? Он будет явно больше.
Читайте также

392 комментария

avatar
Спасибо, ждал эту заметку.
avatar
С вводом новой механики, позволяющей неограниченно заправлять очки умений в голову вашего персонажа, скорость его развития ограничена только деньгами
Не совсем так, по достижению порога в 50кк СП (это двухгодичный персонаж кажется) вливание становится малорентабельным, после 80кк практически незаметным.
avatar
Как ты считаешь рентабельность?

1. Допустим, у меня есть готовность тратить на игру много реальных денег. Я хочу быстро развивать персонажа. Понятие «рентабельность» в случае со стоимостью игровой валюты в пересчете на реальные деньги — это смех. Если часть людей рассуждает в формате «стоит ли мне тратить $100 на игру», то другая часть рассуждает в формате «что мне стоит потратить $100 на свое желание, любое».

2. Допустим CCP вводят новые эффективные корабли, или меняет баланс, в результате альянсу нужно на них быстро сесть. Рентабельна ли в этом случае быстрая заправка СП, даже с учетом потерь СП?
Комментарий отредактирован 2016-01-20 14:18:00 пользователем Atron
avatar
Я это просто к тому, что чтобы докачать, скажем амаровода 5 уровня, в любителя матаров потребуется какое то сумашедшее количество денег как игровых так и реальных. Таким образом если человек действительно хочет получить прокаченного персонажа за реальные деньги ему будет проще и дешевле влить плексы и купить на них готового. Что уже давно возможно.
avatar
Тогда, прости, ты говоришь о рентабельности совершенно конкретной операции. И тут нужно думать. Да, CCP предлагает целый спектр услуг по вливанию реальных денег. Нужно выбирать.
avatar
К слову, странно, что ты цитируешь только часть предложения. Ведь целиком оно выглядит так:

С вводом новой механики, позволяющей неограниченно заправлять очки умений в голову вашего персонажа, скорость его развития ограничена только деньгами — внутриигровыми или реальными — модификаторами, снижающими эффективность применения волшебного очковтирательства, и предложением на рынке.
avatar
мы имеем совершенно четкий внутриигровой стимул его покупать

Какой? Если речь идёт о доступе к участию в совместной игре с другими игроками, то это, кмк, не так уж и плохо; если же речь идёт о воображаемом давлении окружающей среды («все вокруг круче меня, надо немедленно закупиться банками»), то у меня для вас плохие новости: это ведь всего лишь СП-инъекторы, а вовсе не универсальные выпрямители рук. Сильно помогают криворуким игрокам типа меня продающиеся в игре «золотые патроны» (пиратские и армейские боеприпасы)? А как насчёт «золотых кораблей», выдающихся победителям чемпионатов? То-то же.

Когда-то CCP после самого крупного скандала в игре клятвенно пообещали...

… не торговать предметами, «способными в корне изменить ход игрового процесса» (в оригинале — «game breaking items or enhancements»).

P. S. Мне, если честно, трудно понять, чем руководствовались эти люди, утверждая, что «непосредственные денежные вложения в EVE не должны давать игрокам преимуществ перед теми, кто вкладывает в игру свое время». На дворе 2011 год; три года назад в игре появились плексы (а до этого игровую валюту вполне легально меняли на тайм-коды), на базаре вовсю торгуют персонажами, игрокам то и дело предлагают по выгодной цене завести пару-другую альтов — но нет, «непосредственные денежные вложения не должны». Удивительные были люди, удивительное было время!
avatar
Какой?

Добиваться чего-то в игре быстрее, становиться эффективнее. Естественный стимул для любого игрока, не лишенного амбиций.
avatar
Атрон, в этой игре «эффективность» зависит в первую очередь от умений, навыков и связей игрока, но никак не персонажа. Навыки — это ключи, открывающие двери; кому-то может потребоваться ключ прямо сейчас (а не завтра, послезавтра или через год), кому-то денег хватит на все ключи сразу (далее см. колонку ALOD на themittani.com), но в целом я не вижу причин, по которым все внезапно ринутся прокачивать все навыки в 5, без оглядки на связанные с этим расходы. «Стоимостью банок можно пренебречь» — seriously?

Вот очень хороший комментарий в тему от игрока, что называется, с именем:

Since the devblog announcing this might be a thing in October, I've made it a point to talk to both newer players and people in the 15-20m SP skill range.

While the approach was not scientific by any stretch of the imagination, what I found was that players most excited about these skill packets are ones that have been playing for 18~ months. Newer players seemed pretty excited by the idea of it, but the 12-18 month group seemed downright giddy.

These guys don't have delusions that they can «catch up» with 5+ year vets, they're just burned out from flying the same shit over and over. When you're new, you don't necessarily know what you're missing out on. When you're more established in Eve, you begin to learn exactly what you're missing out on. Likewise, you know that sitting in a ship doesn't mean you can fly it — support skills matter, T2 guns matter, etc.

By all accounts it's not going to be cheap enough to ~power level~, but it'll cut a month or two of waiting off for the more driven players. A welcome change.
avatar
Атрон, в этой игре «эффективность» зависит в первую очередь от умений, навыков и связей игрока, но никак не персонажа.

Я не обсуждал общую эффективность, я обсуждал эффективность в конкретной плоскости, в отдельно взятом сегменте — развитие персонажа. На скорость изучение разных веток умений все еще влияют характеристики персонажа? Импланты, увеличивающие эти характеристики и ускоряющие изучение определенных направлений знаний, все еще востребованы и являются частью игры? Если да, тогда, пожалуйста, давайте обсуждать это. Любой толковый пилот с начала времен Евы всегда пытался ускорить изучение умений.

When you're more established in Eve, you begin to learn exactly what you're missing out on. Likewise, you know that sitting in a ship doesn't mean you can fly it — support skills matter, T2 guns matter, etc.

Это аргумент, с которым я не спорю. CCP вводят новую механику, предполагающую передачу SP между игроками. Окей. Посмотрим. Я что, осуждал эту механику? Нет. Я осуждал Transneural Skill Extractor в игровом магазине только за реальные деньги.
avatar
… в этой игре «эффективность» зависит в первую очередь от умений, навыков и связей игрока, но никак не персонажа. Навыки — это ключи, открывающие двери ...

Да это так, но это не очевидно. Многим что бы это понять нужно пожить в мире EvE Online несколько лет.

Но с другой стороны мы имеем шаблоны с типовых азиатских ММО где ускорение любого прогресса персонажа = увеличение его эффективности. Причем существенно. Что может только больше усилить предвзятость новых игроков к EvE Online, а не привлечь их, на что так давят представители ССР представляя эту механику.

Это будет как в одном диалоге, который опубликовал один из игроков на офф-форуме.
Bit late to the party, and I'm sure this will be ignored just as the 300+ page threadnaught clearly was, but I brought it up to a friend who I've tried to get into EVE a few times:

Me: Got a few minutes to read something?
Me: I'd like your opinion on it.
Friend: sure
Me: community.eveonline.com/news/dev-blogs/skill-trading-in-new-eden/
Friend: Looks cool
Friend: That's about all I would have an account for
Friend: selling skill points
Me: It costs AUR which is microtransaction monies to drain SP from a character.
Friend: lame
Me: You can get AUR by converting PLEX, and you can get PLEX with in game ISK.
Me: So you can buy AUR with RL money, or with in game money.
Friend: So they're adding more pay to win to the game
Friend: those guys with the multiple accounts will just buy more accounts
Friend: and pay for skillpoints
Me: If you were new to EVE Online and saw this option what would your reaction be?
Friend: me personally?
Me: Yeah
Me: You play a lot of games
Friend: I'd prob just leave cause I don't play pay to win games
avatar
Можно, кстати, оценить общую реакцию существующих пилотов на официальном форуме: forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=465282
avatar
Читаю все треды реддит, оффорум, в том числе RU раздел, и eve-ru уже второй день подряд. Аргументированных ответов мало. Да и мало кто понимает глубину ситуации. У противников в большинстве все сводится к «Это же P2W!».
avatar
Процитирую один из постов с иврукома
Сисипи настолько тонко подошли к вопросу, что даже продавать сп напрямую отказались. Они всего лишь предложили механизм продажи сп от одного игрока другому и способ сбора «налога» с этой операции. В общем — просто расширили механику перепродажи чаров. Это лично мне прямо указывает на то, что к донату они относятся очень серьезно и старательно оценивают, что можно, а что нельзя. Так что я не верю в голд патроны в аурумшопе вообще пока руководство у них не сменится.
На предмет руководства не знаю, а идея механики у CCH получилась не особо простая, и действительно на баланс не влияющая. Совсем.

Оригинал цитаты
avatar
На случай, если кто-то ещё не видел: youtu.be/nTVvGkRIFck?t=1h57m2s
Комментарий отредактирован 2016-01-20 15:27:32 пользователем Atron
avatar
Если честно, ничего не слышно и половина смазана. Я даже думал прогнать аудиопоток через специальные программы что бы иметь четкую картину происходящего.
avatar
Друзья, но это все равно лучше, чем то, что нам предлагают другие. А теперь давайте еще подумаем — есть плекс, за плекс можно оплатить время и(!) его же можно обменять на золото. Таким образом мы приходим к тому, что игровой магазин доступен всем, кто не желает вкладывать деньги в игру, даже напрямую. То есть для ввода денег остается все тот же плекс, просто ццп упростила его обмен на золото возможностью прямой покупки последнего на сайте. Да, мы не часто пользуемся им сейчас, но игровой магазин не перестает быть менее доступным от этого. И введение инъектора — не дисбалланс и не крах всего. И, кстати, это отличный способ немного расшрить кругозор своему персу. Лично я не взялся бы доучивать сканинг, так как редко им пользуюсь, а сейчас, быстро и без боли — почему нет?

Опять же, вполне себе существует практика покупки персонажа. Есть деньги, есть желание — купи и радуйся. С тем же успехом твой друг с деньгами мог бы начать позже тебя на 5 лет, но персом, которому все 10.

А ко всем воющим старичкам у меня только один вопрос: а часто ли СП действительно решают в еве?
  • axdee
  • +1
  • v
avatar
Таким образом мы приходим к тому, что игровой магазин доступен всем, кто не желает вкладывать деньги в игру, даже напрямую.

Не имеет значения, желаете вы вкладывать деньги в игру или нет. PLEX кто-то должен купить за реальные деньги (вложить их в игру), а вы купите этот PLEX у него. Купите за виртуальную валюту. То есть передадите заработанную вами виртуальную валюту тому, кто заплатил реальные деньги. Другими словами, вы станете поставщиком виртуальной валюты для этого человека. Играя в игру, вы работаете на этого человека. Приходите в игру, что-то там делаете, зарабатывайте виртуальную валюту и отдаете заказчику. Я неправ?

Опять же, вполне себе существует практика покупки персонажа. Есть деньги, есть желание — купи и радуйся. С тем же успехом твой друг с деньгами мог бы начать позже тебя на 5 лет, но персом, которому все 10.

Вот это и есть основная линия защиты — все равно мы уже легализовали торговлю персонажами, а вы с этим все равно уже смирились. Наглядный пример для тех, кто не понимает, к чему ведут компромиссы в этом вопросе.

А ко всем воющим старичкам у меня только один вопрос: а часто ли СП действительно решают в еве?

Выше Олег приводит слова известного пилота в EVE Online:

Likewise, you know that sitting in a ship doesn't mean you can fly it — support skills matter, T2 guns matter, etc.

По-моему, это достаточно авторитетное мнение.
avatar
Я неправ?
Таким образом я ставлю знак равенства между плексом и магазином. С плексом же как-то смирились… Да нет, это даже одна из основных механик.
По-моему, это достаточно авторитетное мнение.
Согласен на все 200%. Но тут про личный опыт, который офицеркой не заменишь.

Вообще, ситуацию вижу так — СП со стариков размажут по всем, кто готов платить. Ресурс не бездонный — не думаю, что что-то ощутимо изменится, по крайней мере, ничего обидного для себя не наблюдаю.
  • axdee
  • +1
  • v
avatar
С плексом же как-то смирились…

Вот! Вот это и есть единственный аргумент. О чем я и говорю. :) Вы не утверждаете, правильно это или нет, вы говорите, что с плексами же и с продажей персонажей смирились же. И это значит, что CCP дальше может делать что угодно. Ответ будет универсальным: «с плексом же как-то смирились…».

Согласен на все 200%. Но тут про личный опыт, который офицеркой не заменишь

Вы спросили: «а часто ли СП действительно решают в еве?». Ответ: «Всегда». А за пределами этого вопроса да — еще решает реакция, концентрация, опыт. Но это же первоочередная отмазка сторонников донатных игр — «да мы их заборим голыми руками». Ага. Угу.

Ресурс не бездонный

Это вы о скиллпоинтах, генерирующихся ежесекундно на каждом персонаже в пассивном режиме? :)
avatar
Это вы о скиллпоинтах, генерирующихся ежесекундно на каждом персонаже в пассивном режиме? :)
Если я правильно понял, общая генерация ресурса пропорциональна числу проплаченных подписок (+ ещё оплата реалом за каждый трансфер ресурса). То есть, вот ещё один повод для размножения учёток, существующих лишь чтобы гриндить ресурсы для реальной игры платящих игроков.
А разработчики ни при чём. Игроки сами организуют торговлю. А разработчикам только деньги со всего этого рынка капают. Гениально.
avatar
Вот это и есть единственный аргумент.
Это не аргумент. Это одна из основных механик. Все, что мы обсуждаем сейчас строится именно вокруг плекса.
Но это же первоочередная отмазка сторонников донатных игр — «да мы их заборим голыми руками». Ага. Угу.
Вот тут стоп. Всегда есть кто-то у кого СП больше. Какая разница как он этого добился?
Пример. Основным живу в ВХ, но есть альт в импе с 10КК СП +-. Фриги-дестры, пушки и все. Периодически кидаю на него плекс, чтобы недельку потаскаться по лоу, пофаниться, собрать мелкофлот, пошалить, докнуться и заснуть еще на месяца 3-4. Его СП мне за глаза. Качать ничего больше и не надо (хотя ставлю конечно из пятой вкладки пока подписка действует). Я уверен, СП не решает (или до какого-то не очень далекого предела). Ну встречу я кар, ну и пусть себе летит, мне он не интересен, как и я ему.
  • axdee
  • +2
  • v
avatar
Вы спросили: «а часто ли СП действительно решают в еве?». Ответ: «Всегда». А за пределами этого вопроса да — еще решает реакция, концентрация, опыт. Но это же первоочередная отмазка сторонников донатных игр — «да мы их заборим голыми руками».
Ну даже не знаю. В масштабах альянса пожалуй да, где как не крути игроки рассматриваются как единица с СП и необходимым навыком для создания масштабного форматного флота. Что до всего остального, то постоянно наблюдал как от человека купившего 10 летнего персонажа с кучей СП толку в разы меньше чем от человека с персонажем у которого навыки только под фрегат. Помню был у нас парень, купил старого перса с титаном, чет пожил у нас, а потом сливший его так тупо как это только возможно. Так что когда мне в моём первом али сказали покупай перса — будет хорошо, я сказал, что зачем мне вертолет если даже авто не овладел?
Комментарий отредактирован 2016-01-21 02:07:29 пользователем Sarfis
avatar
Это конформизм. Не надо так.
avatar
подламывают нелегальный рынок под себя, не особо наглея, имхо, норм.
avatar
Нелегальный рынок чего?
avatar
блин, я думал это очевидно, аккаунтов конечно же.
предположим, тебе нужен чар имеющий специфичный набор скилов.
ты можешь конечно пойти и поискать на рынке, покопаться, найти что-то похожее, доучить недостающее, подождать трансфера и т.д., а можешь закинуть $ и сразу без промедления и задержек получить готовое.
если ты можешь сразу получить чара именно такого какой тебе нужен, зачем тебе покупать чей-то аккаунт c чаром, рвать связи этого акка и т.д., и вообще заморачиваться если разница с легальной покупкой будет в несколько $
avatar
блин, я думал это очевидно, аккаунтов конечно же

EVE выступает посредником в торговле персонажами. А вот нелегального рынка торговли скиллпоинтами просто не существовало, потому что не было такой механики. Так что технически они не «подламали нелегальный рынок». Нечего было «подламывать». Но придумали новый вид заработка, да. Вместо того, чтобы зарабатывать на интересном игровом процессе.
avatar
аккаунтами не торговали?
avatar
Под аккаунтом подразумевается не один, а пачка персонажей?
avatar
один.
если я правильно понимаю логику, то гораздо быстрее и удобнее купить аккаунт с нужным персонажем, нежели замутить трансфер этого чара на свой аккаунт.

но не в этом суть, логика следующая — у нас есть черный рынок акков, мы с ним воюеем, ведь это потерянная прибыль — месяцы подписки.
вероятно план №1, с переводом чаров с акка на акк, не достаточно эффективен, так как всего 600р прибыли и рынок аккаунтов недобит, вводится план Б, что бы покупка готового персонажа была вообще не нужна, закинь деньгу нам — получи то, что требуется.
avatar
Баста, ты исходишь из того, что это достаточно большой рынок и ССР это наносит существенный ущерб.
Я не играл в EVE, но на сколько я вижу, вопрос заключается в «я хочу поменять вид деятельности в игре, для этого мне необходим корабль и специфический набор навыков». Т.е. понятно, что есть какой-то минимальный набор, чтобы «сесть» и есть достаточный набор, позволяющий «полностью раскрыть» жестянку определенного класса.
К чему я веду. Наверняка ведь были подсчеты, сколько в среднем может занимать развитие набора навыков под определенный спек для каждого вида деятельности с условного нуля. Ты не в курсе, о каких порядках чисел идет речь?
avatar
я тоже в еву не играл.
глянул интереса ради, чары продаются и по 15-20 килорублей, не так уж и дешево, 3 года подписки.
есть же калькуляторы, можно посчитать примерно разницу в рублях между прикупить акк под конкретные нужды и докинуть в нубский.
avatar
Есть торговля персонажами официальная, когда он (персонаж) переводится за 2 плекса на учетную запись другого игрока. И есть торговля персонажами/аккаунтами нелегальная. Покупателю передается вся учетная запись с одним (двумя, тремя, не важно) персонажами.
avatar
Давайте посмотрим на это нововведение с точки зрения простого игрока.

Если раньше игрок за игровую валюту мог купить месячную подписку, то теперь он может за игровую же валюту купить еще и очки навыков для персонажа.

В результате повышается значимость игровой валюты в мире Нового Эдема. Что по моему — очень хорошо!
Больше стимулов заниматься экономической деятельностью в игре — и зарабатывать иски.

То, что деньги донатора не оседают исключительно в шопчике разрабов (привет, корейский игропром), а, превращаясь в нужные товары, попадают в руки к игрокам Евы — ОЧЕНЬ ХОРОШО!

Весь фокус состоит в том, что донатор покупает некое преимущество в игре у других игроков, а не у разработчиков. И я не вижу здесь никакого криминала.

Насколько понимаю, данатор может купить в игре только иски. А уже за иски продается все остальное, в том числе и эти очки персонажа. Таким образом донатор не может купить что-либо напрямую у разработчика, минуя экономическую систему игры.

В случае Аркейдж, БДО и прочих шопоигр игровое преимущество у того, у кого больше реальных денег, в Еве немного по другому — игровое преимущество у того, у кого больше игровой валюты. А эту валюту можно добыть только в игре и даже продавая ее донатеру игрок не лишается при этом своего преимущества, поскольку происходит обмен товара на товар, а ценность то этих товаров равнозначная, поэтому каждый остается при своем.

То есть, если игрок «А» купит у игрока «Б» игровую валюту за плекс или экстрактор навыков, то игрок «Б» отнюдь не лишится своего игрового преимущества, ведь у него в руках теперь плекс/экстрактор, который он в любой момент может обменять обратно на иски.
  • Orgota
  • +2
  • v
avatar
Я раньше думал что у тебя стройная концепция в голове есть про то какой должна быть правильная игра. Непротиворечивая концепция, с которой мало кто соглашался, но это неважно. А теперь понял, что это просто каша из разрозненных лозунгов >___>
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Ты мне уже давно говоришь про «кашу». А расшифровать как-нибудь можно — что тебе показалось нелогичным?
avatar
Везде, где ты противоречишь себе.
Например сначала ты категорично заявляешь, что ничего кроме подписки не должно питать бюджет игры, а любые микротранзакции тобой воспринимались как то, с чем нельзя мириться ни при каких обствоятельствах, особенно там, где они влияют на геймплей. А тут ты уже выступаешь с защитой, и уже не видишь никакого криминала в том, чтоб брать и отдавать деньги за бусты.
avatar
Например сначала ты категорично заявляешь, что ничего кроме подписки не должно питать бюджет игры, а любые микротранзакции тобой воспринимались как то, с чем нельзя мириться ни при каких обствоятельствах, особенно там, где они влияют на геймплей.
Ну так что плексы, что банки не влияют на геймплей. Пока магазин предлагает то чего можно добиться игровыми действиями всё нормально. Что иски что СП можно получить игровыми методами, вопрос во времени. Вот если бы магазин продавал чудо кораблики и чудо снаряжение, тогда очень большие вопросы к ССР, и то их можно будет купить в стандартном магазине. Вот когда я увижу некий бонус +50% к дамагу за аурум на 1д, тогда отпишусь и даже не буду разговаривать на эту тему.
Большой резонанс возник скорее из-за того что СП в чистом виде как ресурс не присутствовал в торговле игры.
Комментарий отредактирован 2016-01-22 01:22:50 пользователем Sarfis
avatar
Ну так что плексы, что банки не влияют на геймплей.
Инстант 100 лвлв в ВоВ тоже не влияет на геймплей даа, ведь можно им не пользоваться. /sarcasm
avatar
Пока магазин предлагает то чего можно добиться игровыми действиями всё нормально.

Какими игровыми действиями можно добиться «экстрактора СП», пока его не купит донатор и не выставит на продажу?
avatar
сам постулат ужасен.
в невервинтере например, откровенно троллили, сделав шанс улучшения камней 1%, а через шоп итем 100%, типа игровой способ есть, ага.
avatar
Согласен, постулат тоже хреновый. Это то, чем пытаются кормить клиентов «премиум-сервера» Black Desert, утверждая, что они должны платить ежемесячную абонплату исключительно за право иметь возможность в игре получить предметы, которые и так есть в игровом магазине. Но «не смейте сравнивать Еву с корейским фритуплеем, тут ведь совсем другое дело и совсем другие правила». Хотя, может, и правильное замечание. В контексте экстракторов SP сегодня премиум-сервер Black Desert предлагает более справедливые условия для подписчиков, чем EVE Online. Приехали. :)
avatar
мою голову не покидает мысль, что мешает подкрутить гайки в игре что бы игровой валюты ну жёстко не хватало.
была же эта идея в ла2, когда на соулшоты не хватало.
не резать там дроп или еще что-то, иначе народ разбежится, а просто сделать нереальное количество выводов — стрелы кончаются, банки кончаются, соушоты дорогие, корм у маунта кончается, да и те 10 щкур что ты с волков выбил ушли на ремонт сапог и т.д. и что бы по итогу фармилось в 0, а то и в минус.
спокойно продавать игровую валюту с левого сайта, в любых количествах, она все равно вся выведется из игры, сломав баланс лишь на время.
вроде как и игра все дает — деньги, кейматы на крафт и т.д. и в шопе ничего нет кроме ушек зайчика, и все клиенты игры затариваются на твоем сайте неся уже реальные деньги.
Комментарий отредактирован 2016-01-22 09:20:12 пользователем basta4ya
avatar
Какими игровыми действиями можно добиться «экстрактора СП», пока его не купит донатор и не выставит на продажу?

1. Ты получаешь СП, вопрос в скорости, есть импланты или наркота (не помню точно) увеличивающие характеристи на 100500 пунктов с требованием что бы персонаж был не старше недели или нескольких недель. это тот же ускоритель получения СП. Да и собственно обычные импланты.

2. И без разницы как они попали на обычный рынок.

Непосредственного преимущества он не даёт, он не даёт снаряжение и корабли, навыки недоступные игроку не пользующемуся магазином.
Я не говорю что это поддерживаю, но это факт. Надо просто более реально смотреть на вещи. Геймплей не меняется. Если бы банки получались через ЛП шоп по аналогии с имплантами это было бы так же ужасно?
avatar
Вопрос был простой: «Какими игровыми действиями можно добиться «экстрактора СП», пока его не купит донатор и не выставит на продажу?». Единственный видимый мной ответ: «Никакими». И в вашем ответе нет ничего, кроме самоуговаривания.
avatar
ахахаха единственный ответ? Ну для кого-то да. Можно не видеть дальше собственного носа и убеждать в своей правоте остальных.
По первому пункту с увеличителем характеристик что? это же тоже разгоняет получение СП. Или объективность не чести?
avatar
ахахаха единственный ответ? Ну для кого-то да.

Вы можете попытаться дать другой ответ на вопрос «Какими игровыми действиями можно добиться «экстрактора СП», пока его не купит донатор и не выставит на продажу?». Пока у вас не получается, увы.

По первому пункту с увеличителем характеристик что? это же тоже разгоняет получение СП.

А что не так с увеличением характеристик? Это увеличивает получение SP, да. В чем проблема?
avatar
А что не так с увеличением характеристик? Это увеличивает получение SP, да. В чем проблема?
так и будем противоречить себе дальше? Есть способ увеличить получение СП выше стандартного без доната? Есть. Ответ дан, но можно конечно спорить дальше что вода не мокрая.
avatar
ЧТД)))
Тяжело когда аргументов нет?
avatar
ну не тяжело ведь есть Rigeborod, Avicorn, Andre, да и саму можно нажать.
Но вот проблема- вода все равно мокрая.
avatar
Вы можете продолжать убеждать себя в том, что использование имплантов хоть каким-то образом компенсирует мгновенный впрыску 500k SP, и еще 500k, и еще. Но я не обсуждаю сейчас, хорошо или плохо впрыскивать SP. Я обсуждаю факт ввода не механики, а товара в магазине за реальные деньги, без которого эта механика работать не будет. И я не знаю, как играете вы, но когда мы играли, все использовали импланты по максимуму, как и очки раз в год перераспределяли по характеристикам. Как все это касается поднятой темы, мне лично непонятно.
avatar
Так «экстрактор» сам по себе пустой, а «предмет», который и так получают все — это СП. На сколько помню c бустерами и т.п. выжимается ~2.500.000+ SP в месяц, а пустой +-1.000.000 Уверен, что как-то поднять выхлоп будет выгоднее, чем покупать заполненные банки. И что-то врятли новичек может позволить себе пятые импланты и т.п.

Ps: В обсуждении на ру-форуме дошли до того, что несправедливость «игрок 1 который играет редко и у него нет isk купить экстракторы» равна абсурдному «игрок 1 играет редко у него нет денег на фракционные патроны». Запретить патроны?
avatar
Если ты часть своей игры посвящаешь тому, чтобы за нее заплатить, хотя мог бы то же время потратить на какие-то более интересные игровые занятия, разве это не влияние на геймплей?
avatar
Нет, потому что сам геймплей не изменяется. А мотивация лежит вне игровых стимулов.
avatar
Не согласен. Во-первых, в игре происходит неприкрытое перераспределение накопленной игровой валюты, искажающее реальную игровую активность людей. Можно сколько угодно говорить о том, что RMT есть всегда, но RMT, возведенный в ранг легального и рекламируемого действия, RMT с удобством передачи валюты через внутриигровой рынок, это совершенно другое по масштабу и по отношению к самому факту действие.

Во-вторых, как верно заметил выше Траст, необходимость что-то делать в игре ради оплаты подписки, все же влияет на твои цели и возможности.
avatar
А она есть, эта необходимость в игровом мире?

Да, действительно PLEX создал еще один мостик между игровыми мотивациями и мотивациями вне игры. Так же как такие мостики создают социальные связи. В которых игровая мотивация конкурирует мотивацией игрока как личности.

Вопрос же был в контексте изменяет ли это геймплей? Нет, геймплей в большинстве случаев статичен, поскольку он создан геймдизайнером. Да, песочницы в некоторой степени позволяют игрокам создать свой геймплей, но он в большинстве случаев опять же лежит вне денежно-материальных потоков конкретного игрового мира.
Комментарий отредактирован 2016-01-22 10:29:11 пользователем Lavayar
avatar
Нет, геймплей в большинстве случаев статичен, поскольку он создан геймдизайнером.
Верно. Но я не думаю, что геймдизайнер, просчитывая стимулы, расходы, доходы и простоту потери/получения всего этого в игре, предполагает, что кто-то просто придет и купит себе денег. Или будет зарабатывать игровые деньги на подписку.
Комментарий отредактирован 2016-01-22 11:02:05 пользователем Atron
avatar
В игре с свободной экономикой вообще сложно просчитать денежные потоки и мотивации игроков.
Например на рынке EvE Online продают «трупики» известных игроков. Очень дорого. Иногда было дороже чем PLEX.
Остается только создать точки входа и выхода и молится что бы все не рухнуло.

Это не какая-то азиатская гриндилка где на на каждый «Х» уровень, нужно предоставить игроку «S» скиллпоинтов, «M» материалов, «R» раcходников и.т.д.
avatar
В игре с свободной экономикой вообще сложно просчитать денежные потоки и мотивации игроков.

Сложно. Никто не спорит. Но экономика постоянно балансируется тем не менее руками геймдизайнеров. Несколько балансировок в год, как минимум. Скажи, они учитывают возможность получить деньги неигровым путем, или необходимость зарабатывать на плекс? Я думаю, что нет. Я думаю, что расчет идет с точки зрения игрока, платящего подписку и играющего честно.
avatar
Скажи, они учитывают возможность получить деньги неигровым путем, или необходимость зарабатывать на плекс? Я думаю, что нет. Я думаю, что расчет идет с точки зрения игрока, платящего подписку и играющего честно.

Если они не учитывают эти возможности и эти потоки, то они — отстойные геймдизайнеры. Очень, очень отстойные.
avatar
Простите, но это не аргумент. Прийти и сказать, что кто-то отстойный — проще простого. Но эффект это будет иметь, только если вы расскажете, как нужно было сделать. Расскажите, пожалуйста, с точки зрения неотстойного геймдизайнера, как в геймдизайне можно учесть получение любого количества игровой валюты простым вводом любой суммы реальных денег и предоставить достойные вызовы и достойные штрафы, если этот игрок действует в том же мире, в котором другой игрок мало того что не получает такие доходы, так еще должен отдавать свою виртуальную валюту за подписку?
avatar
предоставить достойные вызовы и достойные штрафы

Разве это цель для компании, продающей плексы? Я уверен, что геймдизайнеры ЦЦП
а) следят за тем, сколько плексов покупается
б) хватает ли у других игроков денег на заработку плекса

Я не удивлюсь, если они регулируют неигровыми способами цену PLEX, делая донатеров более довольными, не выжимая досуха потребителей PLEXов.
avatar
Разве это цель для компании, продающей плексы?

А, ну, вот в этом мы и не совпадаем. Вы считаете, что геймдизайнер занимается дизайном ублажения потребителя PLEX'ов и следит, чтобы у рабов хватало сил снабжать клиентов игровой валютой. Я наивно считаю, что геймдизайнер занимается игрой, игровым балансом, интересными игровыми вызовами и стимулами. Во всяком случае, пока основной доход разработчика идет от тех, кто играет (подписка), а не от тех, кому играть неинтересно (PLEX).
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
геймдизайнер занимается игрой, игровым балансом, интересными игровыми вызовами и стимулами.
Ну да, это часть его работы. Но если он выполняет только одну часть своей работы, и игнорирует другую, то он — отстойный геймдизайнер.

Я считаю, что хороший геймдизайнер должен заниматься всем и учитывать все. Тот, кто учитывает только одну категорию игроков — отстой.
Комментарий отредактирован 2016-01-22 11:55:57 пользователем Damaten
avatar
Отстойным его делают не навыки, а две взаимоисключающие задачи: «делать игру так, чтобы людям нравилось платить за игровой процесс» и «сделать так, чтобы люди хотели принести вам деньги и избавиться от трудностей, которые по какому-то недоразумению кто-то назвал игровым процессом».
Комментарий отредактирован 2016-01-22 11:58:46 пользователем Atron
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Считать подобные задачи «взаимоисключающими» можно только полагая, что все люди одинаковые, или хотя бы идут в игру за одним и тем же. Если второе еще хоть как-то справедливо для игр некоторых других жанров, то первое вообще мимо кассы. То, что для одного «трудность», для другого будет «испытанием», а для третьего — «рутиной».
Комментарий отредактирован 2016-01-22 12:06:19 пользователем Damaten
avatar
Но они есть таковыми! Да, можно играть на полутонах между этими двумя полярностями, но оставаться в здравом уме может наверно только прожженный циник.
avatar
Находим циника, назначаем его ответственным, пусть разделяет задачи между не столь циничными подчиненными.
avatar
Нет, спасибо. Уже слышали «Вам придется с этим сжиться» ©
avatar
Мы тут обсуждаем экстракторы СП, которые продаются за деньги, а вы все еще не верите в циничность CCP?
avatar
В целом — нет. Но несколько «эффективных менеджеров» таки пробрались в компанию.
avatar
Когда игровая экономика достигает почти такого уровня как и реальная, остается лишь строить теории ее функционирования и закреплять их действенность на практике как это в принципе и происходит ИРЛ.
avatar
А теперь вспоминаем, что в реальной экономике есть регуляторы рынка, которые иногда следят за курсом валюты; учитываем, что у ЦЦБ неограниченные возможности по вводу в игру ISK, и кровная заинтересованность в обороте PLEX.
avatar
Да, есть регуляторы, и ССР тоже можно сказать регулятор. И? Вы уверены какова мотивация ССР? Я нет.
avatar
Мотивация простая — этот рынок дает им хорошую прибыль, и пускать его на самотек нельзя.
У меня нет даже подозрений в том, что CCP как-то вмешиваются в экономику Плексов. Но то, что они пристально следят за этим рынком (в том числе и за тем, где берутся ISK на покупку плексов) — тут к гадалке не ходи.
avatar
Скажи, они учитывают возможность получить деньги неигровым путем, или необходимость зарабатывать на плекс?
Не думаю что это учитывается более чем вероятность, и уж точно не как основа для механик входа и вывода игровой валюты.
Я думаю, что расчет идет с точки зрения игрока, платящего подписку и играющего честно.
А есть такая шкала честной игры? Количество убитых НПС-пиратов/на один нубшип?
Да, игроки EvE создали свою шкалу — ISK/час, но ее релевантность очень относительна.
avatar
А есть такая шкала честной игры?

Под «играет честно» я имею в виду «зарабатывает игровую валюту через игровую активность».
avatar
Ну как я уже писал вряд ли ССР учитывает «заработать на PLEX» как игровую активность связанную с потоками ввода и вывода игровой валюты, поскольку результаты этой активности лишь эту валюту перераспределяют.
avatar
Да, но на геймплей конкретного человека это явно влияет, как мне кажется.
avatar
Ну вот опять. Геймплей — нет (как крабил миски так и крабит). Мотивацию — да (я умный, красивый — играю бесплатно).
avatar
Я рассматриваю геймплей — как все активности человека в игре. То есть то, как он в игру играет. Если часть этого процесса делается не для достижения внутриигровых целей (хочу купить корабль, POS, аутпост), а для того, чтобы оплатить подписку путем передачи определенной суммы виртуальных денег другому человеку, не получая внутри игры ничего взамен, это означает, что возможности этого конкретного игрока в игре сокращаются. Также его деятельность не преследует внутриигровых целей. Он передает довольно существенную сумму полученных от игры денег на регулярной основе другому лицу, не получая никаких внутриигровых вознаграждений за это. Да, это добровольное решение игрока. Но сути это не меняет, как мне кажется.
avatar
Спорно. Дело в том, что мотивация «заработать на плекс» — ущербна. Она заставляет искать более эффективные способы заработка, что выражается в пресловутое «иск/час». Но ущербно не это, а то, что это единственная цель для многих начинающих игроков, которая превращает игру в работу. Это песочница, где по идее все должны ставить себе личные цели, но так вышло, что цель номер для многих этот самый плекс, она висит выше всех активностей в игре.

А это влияет на все: на активность в ПвП (как же я корабль то солью, а вдруг на плекс не хватит?), влияет на диверсификацию активности (как же я новое то пойду пробовать, я не могу играть сутками, а вдруг не успею накопить?), заставляет заниматься нелюбимым делом (да, инкуржены мне не очень нравятся, но зато хороший иск/час). В общем это все подталкивает нового игрока не к самостоятельному неспешному изучению игры, а к штудированию гайдов и к прокачкам «так как надо». Неспроста «как заработать на плекс на триале?» является локальным мемом. Далеко не все могут абстрагироваться от «плекса» и начать играть, т.к. проведя кучу времени в этом фарме, другие возможности уже сложно увидеть из-за общей зашоренности.
avatar
Полностью поддерживаю, особенно интересно то, что за время потраченное на заработок плекса в реале можно заработать на 5-10-15 плексов…
avatar
Есть две позиции.

1. Если что-то касается реала, это плохо.
2. Если что-то касается реала, но это не критично для игры — это не так плохо.

Первая позиция ориентируется на личные ощущения: «мне было бы лучше, если бы в игре не было никаких вливания, кроме подписки, а еще лучше, чтобы мне прежде чем платить подписку можно было поиграть 1,3,6 месяцев для того, чтобы оценить продукт». Вторая позиция чуть более осмысленная, она часто учитывает интересы как собственные, так и разработчиков: кушать надо всем.

По существу, введение экстрактора — это не критично. Почему? Потому, что у нас уже есть плексы. С плексами разработчики сами посадили многих игроков в ситуацию, когда они вынуждены выбирать занятия исходя из «иск/час». Если вы не в состоянии себе оплатить плекс исками, то вы уже в глазах серьезных игроков какой-то не такой. Также у нас есть рынок чаров, что тоже ягода из одного поля. Поэтому удивляться, что на этом поле начали расти похожие ягоды смысла нет. Золотых патронов не завезут в ближайшее время, шипы за аурмы продавать тоже никто не будет, а вот ввести больше возможностей для ускорения собственного развития — это хорошо. Теперь можно форсировать свое обучение за счет активной игры, а это именно то, чего игре давно не хватало.
avatar
кушать надо всем
Всякий раз, когда кто-то говорит о нуждах разработчиков категориями избавления от голодной смерти, я начинаю рыдать. Но не от грусти, нет.

Эти люди вгрохали огромные деньги на совершенно провальные проекты, не относящиеся к EVE, из которой, собственно, эти деньги вынимали. Эти люди десять лет игнорировали ключевые проблемы, критичные для повышения популярности этого проекта. Да, развивали проект динамично, но не исправляли фундаментальные изъяны: чудовищное отношение к личному времени игрока и атмосферу культа боли. Столько, сколько я хвалил Еву за конкретные вещи, столько же я и ругал ее за эти два критичных изъяна.

Если вы не в состоянии себе оплатить плекс исками, то вы уже в глазах серьезных игроков какой-то не такой.
Мне кажется, если вы не в состоянии потратить 15 долларов в месяц (то есть 50 центов в день) на игру, которая однозначно требует очень серьезного ежедневного внимания, вам нужно браться за голову и идти зарабатывать деньги, вместо того, чтобы тратить на игру, в среднем, пять часов в сутки, как это происходит у «серьезных игроков» там.

По существу, введение экстрактора — это не критично. Почему? Потому, что у нас уже есть плексы.
Совершенно верно. Поэтому я пишу о том, что открылся просто еще один канал RMT. Кстати, когда откроется еще один, будет еще проще все объяснить. И когда мне в спорах доказывали, что плексы — это не RMT, что они жутко ограничены и игроки защищены от злоупотреблений, я и мечтать не мог, что так быстро все сдадутся и PLEX будет признан RMT-каналом всеми. :)

Золотых патронов не завезут в ближайшее время, шипы за аурмы продавать тоже никто не будет
А зачем это делать? Разве вы сегодня в EVE не можете купить все, что угодно, за реальные деньги без всякой игровой активности? :)
Комментарий отредактирован 2016-01-21 12:37:27 пользователем Atron
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Эти люди вгрохали огромные деньги на совершенно провальные проекты, не относящиеся к EVE, из которой, собственно, эти деньги вынимали.

Я всегда смотрю с подозрением на людей, которые говорят «они вбухали» и тому подобное. И даже не просто потому, что считать чужие деньги не очень хорошо, хотя в целом в этом нет ничего плохого: дело в том, что они пытались сделать нечто интересное. Да не взлетело, но в любом случае — каждый из проектов был концептуальным, это были не «хеллоу китти ф2п», а вполне себе серьезные проекты. Лично я ждал World of Darkness.

Мне кажется, если вы не в состоянии потратить 15 долларов в месяц (то есть 50 центов в день) на игру

Это же апелляция к реалу, которую я так не люблю. Это в мылопроектах мне могут говорить: «если ты не можешь пойти и потратить много денег на игру и т.д. и т.п». Дело не в том, сколько стоит подписка, дело в том, как подобные нововведения влекут за собой изменение в восприятии игроков.

А зачем это делать? Разве вы сегодня в EVE не можете купить все, что угодно, за реальные деньги без всякой игровой активности? :)

В любом случае, сколько бы ты не вложил денег — тебе в нули никто не засуммонит флот, патроны и тому подобное. И даже если ты готов выставить дорогущую курьерку, флот/патроны у тебя через пять минут не появиться. В этом и есть главный плюс EVE, ты можешь вливать сколько хочешь, но это такая капля в море, что просто несерьезно.
avatar
Я всегда смотрю с подозрением на людей, которые говорят «они вбухали» и тому подобное. И даже не просто потому, что считать чужие деньги не очень хорошо...

Но ведь это вы их начали считать, утверждая, что разработчикам денег не хватает. А я просто продемонстрировал вам на конкретных примерах, что денег не только хватало, но и оставалось на другие очень крупные проекты, не приносящие денег.

Да не взлетело, но в любом случае — каждый из проектов был концептуальным, это были не «хеллоу китти ф2п», а вполне себе серьезные проекты.

И это причина теперь делать «хелоу дарк колд китти ф2п» из п2п-проекта, который приносил деньги? Я так не думаю. Я думаю, что разработчики ошиблись, да. Я думаю, что со всеми бывает. Я не думаю, что заставлять расплачиваться за это нужно игроков.

В любом случае, сколько бы ты не вложил денег — тебе в нули никто не засуммонит флот, патроны и тому подобное.

А, то есть из нетронутого осталась только логистика? :)
avatar
Но ведь это вы их начали считать, утверждая, что разработчикам денег не хватает.

Тоже справедливо. В свою сторону могу сказать, что я не рассуждаю, как они должны были тратить свои деньги :)

Я не думаю, что заставлять расплачиваться за это нужно игроков.

Как не крути, но за все платят игроки. Всегда. Как по мне, вполне справедливо, что разработчики нам подарили интересную игру, почему бы игрокам не проспонсировать проекты их мечты?

А, то есть из нетронутого осталась только логистика? :)

Ева, как и весь реальный мир, целиком завязаны на логистике. Сломай ее, и Евы больше не будет.
avatar
Это же апелляция к реалу, которую я так не люблю. Это в мылопроектах мне могут говорить: «если ты не можешь пойти и потратить много денег на игру и т.д. и т.п».

Нет. Это апелляция к логике. Все в этом мире стоит денег. Любая работа. Платить за работу, за сервис, за товар — нужно. Иначе этого не будет. Причин, по которой у пользователя игровым сервисом не возникает желания за него платить, может быть, на мой взгляд, две:

1. У него нет денег. Вообще. Но тогда это проблема, которую нужно решать. И в игре она не решится.

2. Он не считает сервис, которым пользуется, достойным оплаты. Но тогда либо авторы игры делают что-то не так, либо этот игровой сервис не подходит этому конкретному клиенту.

Да, любая компания пытается разделить клиентов на категории и сделать ценники побольше для тех, кто готов платить больше. Но в игровом сервисе, существующем в общем пространстве, этого можно добиться только одним путем: предоставить одной из категорий игроков более льготные условия в общем соревновании. Дать возможность срезать углы за деньги.

Я очень не люблю аналогии, но сейчас чувствую, что без них — никак. Представьте себе соревнование по восхождению на высокую гору. Долгое, затяжное, на многие дни. Нужны продукты, экипировка, палатки, вода, баллоны с воздухом, рации, аккумуляторы и так далее. И вот вам нужно из тысячи записавшихся в это соревнование человек выделить категорию самых крутых клиентов. Что вы можете предложить? С горой ничего не сделать. Она стоит себе — одинаково высокая для всех. Единственное, что вы можете предложить своим клиентам — перераспределение груза. Идти все равно придется. Но одно дело — налегке, а другое дело — все тащить. Шерпов нет, мы не в Непале. Есть только те, кто записался на соревнование по восхождению. И вот вы говорите — ребята, я могу вам сделать скидку, если вы понесете вещи того парня. А он мне заплатит вместо вас.

И вот согласившиеся на скидку ребята становятся, фактически, шерпами. Но в то же время — продолжают считаться участникам жесткой гонки, в которой нужно забраться на вершину, расталкивая всех (включая тех, кто несет куда более тяжелый груз) локтями, закрепиться там, не пускать других. Но брать у них продукты, палатку и все нужное, когда понадобится. И снова начинать толкать локтями, бежать на время и так далее.

Вы, конечно, можете говорить, что так даже лучше. Что у вас силы на трех таких «мажоров», но вот в чем проблема — мажоры платят деньги, а вы — нет. Удовлетворение какого клиента важнее бизнесмену? Того, что платит, или того, что нет?

То есть возвращаемся к тому, что мы видели во всех фритуплей-играх: самый крутой клиент — это тот, кто хочет игнорировать максимум препятствий, срезать максимум углов, пропустить максимум игровых процессов и вызовов. Но вы, конечно, такую бизнес-модель игрового сервиса можете считать отличной, и даже гениальной. Никто этого запретить не может.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Представьте себе соревнование по восхождению на высокую гору.
1. На бесконечно высокую гору
2. Все поднимаются с примерно одной скоростью
3. Некоторые игроки уже лет десять как поднимаются

Ну, у меня нет желания начинать участвовать в таком соревновании сейчас.
Комментарий отредактирован 2016-01-21 13:50:05 пользователем Damaten
avatar
Представьте себе соревнование по восхождению на высокую гору. Долгое, затяжное, на многие дни.
Damaten правильно сказал про 10 лет. По такой логике нет никакого смысла начинать играть сейчас.

Если уж мы играем в аналогии, то приведу конкретно про EVE. У нас есть гора, есть сотрудники горы, которые обеспечивают едой, маршрутами и т.д. Поддержка, проще говоря. Есть люди, которые уже забрались высоко-высоко, а вот владельцы горы уже начинают переживать, что никак не догнать тех, кто наверху, разрыв уже такой большой, что их не видно и не слышно, что влияет на посещаемость этой самой горы, так как люди говорят мол «зачем мне на нее лезть, там люди так высоко, что мне нет смысла уже сейчас начинать». Поэтому, они идут навстречу выступая посредниками между теми, кто только начинает восхождение и теми, кто уже далеко наверху. Они за $$$ сообщают тем, кто наверху, что они могут спустится ниже, а те, кто внизу поделятся за это припасами и составят компанию.

Ну и с шерпами тоже самое. Собирается группа, но у одного человека нет денег на гору, но он очень хотел на нее забраться. Он сильный и крепкий, поэтому он предлагает остальным оплатить его подъем, а за это он понесет часть их вещей.

Нет. Это апелляция к логике. Все в этом мире стоит денег. Любая работа. Платить за работу, за сервис, за товар — нужно.
Само собой. Но этой идеей можно оправдать очень многое, поэтому я стараюсь придерживаться следующего: платить за качественную работу, за качественный сервис, за качественный товар — нужно. Так как костюм со статами в шопе тоже является работой, но он не является качественной работой от разработчика, т.к. качественная работа от разработчика — это сама игра.
Комментарий отредактирован 2016-01-21 14:04:07 пользователем Romulas
avatar
Damaten правильно сказал про 10 лет. По такой логике нет никакого смысла начинать играть сейчас.
Не начинайте. Никто же не заставляет вас играть в ММО. Но мы в ММО в свое время приходили все не одновременно. И искали свое место в них. При этом поиски эти проходили в равных условиях. И условия заключались не в том, что все одновременно стартуют, а в том, что у всех равные возможности по преодолению пути.

Если вам хочется мгновенно достичь того же, чего достиг человек, пришедший на пять лет раньше вас в ММО, вы выбрали неудачный жанр. Если вам хочется забраться на вершину одновременно с человеком, который вышел к ней месяц назад, значит, вы точно так же пытаетесь срезать углы, мечтаете о вершине, а не о пути. О победе, а не об испытании.

Если вы хотите историй о мгновенном перемещении и быстрой схватке, вы выбрали не тот формат. Потому что именно так, именно этой философией врывающихся вы убиваете любые ММО-миры через полгода после их открытия.

Я не знаю, верите вы или нет, я приходил в EVE на годы позже других. И никогда не считал себя ущербным. Так было и с другими ММО. Я шел по своему пути и добивался чего-то интересного мне. Но я неизбежно сравниваю свои достижения с достижениями других. И для этого должны быть равные для всех условия.
Комментарий отредактирован 2016-01-21 14:31:25 пользователем Atron
avatar
именно этой философией врывающихся вы убиваете любые ММО-миры через полгода после их открытия.

Это философия честного соревнования, когда старт и финиш определены, а победитель определяется за счет своих действий.

вы выбрали неудачный жанр

Слава богу, разработчики Crowfall не считают, что для ММО-жанра неприемлема философия честного соревнования.
avatar
Это философия честного соревнования
Это философия только одного вида соревнования — забега не время. Она исключает понятие виртуальной жизни, поиска друзей, многого из того, чем жанр ММО изначально привлек людей.

Слава богу, разработчики Crowfall не считают, что для ММО-жанра неприемлема философия честного соревнования.
Слава богу, что появляются новые подходы. Здесь я соглашусь. Чем больше людей найдет свой формат, тем меньше они будут требовать перекроить другие.
Комментарий отредактирован 2016-01-21 14:37:12 пользователем Atron
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Она исключает понятие виртуальной жизни, поиска друзей

Глупость. Просто глупость. Виртуальная жизнь с честным соревнованием легко уживаются, а уж друзей можно найти в любом жанре.

С точки зрения поиска друзей вообще наплевать на углы, способы их срезания и т.д. и т.п. Если человек хороший, то какая разница, сколько он реала вливает в игру?
avatar
Судя по молчаливому минусу, для Атрона под понятием «виртуальная жизнь» прячутся таймволлы, фарм и гринд (это точно только в ММО присутствует), а дружбы без маст-хэв онлайна каждый день, семь дней в неделю он не представляет =)
avatar
Я уверен, что у вас нет сертификата на трактовку молчаливых минусов Атрона. Граждане, опасайтесь неквалифицированных специалистов.
avatar
Это философия только одного вида соревнования — забега не время. Она исключает понятие виртуальной жизни, поиска друзей, многого из того, чем жанр ММО изначально привлек людей.
Если бы «понятие виртуальной жизни» исключало соревнование, можно было бы противопоставлять одно другому, но нет. Соревнованием игры пронизаны от и до, с одной лишь поправкой: человек склонен не ценить и не замечать то, что имеет и умеет. Это естественно и избавляет от лишних мыслей — но и лишает фундамента для размышлений. Успешно что-либо делающие обычно вращаются в кругу таких же и считают свой уровень естественной нормой. А всё, что принципиально ниже, просто выпадает из рассмотрения, воспринимается как находящееся за рамками соревнования. И соревнования будто бы нет.

С другой стороны, не обязательно соревноваться лично.
Администрация Аллодов на вопрос, можно ли играть без доната — без рун, однажды ответила: «Вы можете играть без рун, если у вас есть друзья с рунами». То же самое касается и игры без соревнования: вы можете не соревноваться, если у вас есть достаточно сильные и успешные друзья. А иначе песочница, в которой вы ведете свою «виртуальную жизнь», окажется лишь маленьким уголком в бурном и жестоком мире, где выживает сильнейший.
Комментарий отредактирован 2016-01-21 22:59:06 пользователем Agrikk
avatar
Не начинайте.

И онлайн тем временем снижался… как раз старички больше всего радеют за онлайн и новых игроков, но именно от них больше всего хейта в сторону этой системы :)

Если вам хочется мгновенно достичь того же, чего достиг человек, пришедший на пять лет раньше вас в ММО, вы выбрали неудачный жанр.

Скорее — игру. Если возвращаться к горе, то там всегда есть возможность сесть в маленькую тележку, которая будет медленно катить тебя на вершину. Это я про оффлайн прокачку: то самое пресловутое «захожу скиллы переставить». Как не крути, это реально барьер, почти, что таймволл+пейволл: пока три месяца игру не проплатишь, 6кк скиллов ты никак не получишь. В EVE, в самой прокачке, нет никакого челленджа: она абсолютно не зависит от того, какое место ты в мире занимал… до вот этого обновления.

И для этого должны быть равные для всех условия.

Вводимая система как раз призвана уравнять тех, кто играет давно и тех, кто только начинает. Она, конечно, равными их не сделает, но сократит разрыв в такой пассивной вещи, как прокачка.
avatar
В EVE, в самой прокачке, нет никакого челленджа: она абсолютно не зависит от того, какое место ты в мире занимал… до вот этого обновления.

Вводимая система как раз призвана уравнять тех, кто играет давно и тех, кто только начинает. Она, конечно, равными их не сделает, но сократит разрыв в такой пассивной вещи, как прокачка.

К вводимой системе можно относиться по-разному. Я отношусь не более, чем настороженно. Но совершенно точно написал, что CCP имеет право на такие эксперименты. Так же, как имеет право на эксперименты с прыжковой усталостью или системой суверенитета.

Разница в том, что никто не продает в магазине устройство для избавления от прыжковой усталости или модуль, без которого окно уязвимости вашей нулевой системы будет оставаться открытым 24 часа, как и прежде.

Вы случайно записали меня в противники новой механики, тогда как я противник ввода еще одного канала RMT, ради которого, очевидно, эта механика и затевалась.
avatar
Я думаю, что у них не было цели «омг, нам нужны деньги, чтобы нам ввести». Если учесть, что у них еще и штатный экономист есть, то они более чем деликатно относятся к миру EVE. Они хотели убить двух зайцев, привлечь новичков возможностью прокачаться быстрее и сделать возможность лоу-доната для донатеров. Не знаю, сколько будет стоить экстрактор, но точно не целый плекс. В общем, сама система ускорения прокачки напрашивалась уже очень давно.

Увы, микротранзакции прочно пришли в нашу жизнь, с этим ничего не поделать: на каждого байкотирующего, будет десять и больше платящих.
Комментарий отредактирован 2016-01-21 15:10:40 пользователем Romulas
avatar
Увы, микротранзакции прочно пришли в нашу жизнь, с этим ничего не поделать: на каждого байкотирующего, будет десять и больше платящих.
PLEX обеспечивал баланс потоков от двух этих категорий игроков. И в этом была одна из уникальных черт EvE. Но ССР таки сорвались «во все тяжкие». Посмотрим к чему это приведет. Хотя и так ясно…
Комментарий отредактирован 2016-01-21 15:18:03 пользователем Lavayar
avatar
А это очень просто, можно поднять архивы и посмотреть форумы времен ввода плекса. Вангую, что там было тоже самое.
avatar
Если учесть, что у них еще и штатный экономист есть, то они более чем деликатно относятся к миру EVE.

Давно уже нет.

Увы, микротранзакции прочно пришли в нашу жизнь, с этим ничего не поделать: на каждого байкотирующего, будет десять и больше платящих.

Это пожалуйста. Вот пусть платящие и пишут восторженные материалы, почему им с микротранзакциями жить хорошо и интересно, верят в виртуальные миры, в общем, делятся кучей позитивных эмоций. Но по какой-то невероятной причине здесь некоторые ждут этого от меня. :)
avatar
Но по какой-то невероятной причине здесь некоторые ждут этого от меня.

Неправда, дело в навязываемой философии про «гору» и честность. Это весьма субъективно все таки. Любить РМТ никто не заставляет, более того, здесь большинство его не любят.
avatar
дело в навязываемой философии про «гору» и честность

Как именно я вам навязываю свою философию?
avatar
Если вам хочется мгновенно достичь того же, чего достиг человек, пришедший на пять лет раньше вас в ММО, вы выбрали неудачный жанр.
Если вы хотите историй о мгновенном перемещении и быстрой схватке, вы выбрали не тот формат.
Не начинайте. Никто же не заставляет вас играть в ММО. Но мы в ММО в свое время приходили все не одновременно. И искали свое место в них. При этом поиски эти проходили в равных условиях. И условия заключались не в том, что все одновременно стартуют, а в том, что у всех равные возможности по преодолению пути.
Нет. Это апелляция к логике. Все в этом мире стоит денег. Любая работа. Платить за работу, за сервис, за товар — нужно. Иначе этого не будет.

Думал меньше найду :)
avatar
Можете пояснить, где в приведенных цитатах «навязывание философии про «гору» и честность»?
avatar
Не хочу :) Пусть каждый останется при своем.
avatar
Аналогия с горой неудачная. Вон что нагородили :)
avatar
Раньше в ЕВЕ был таймволл, теперь его можно обойти пэйволлом =)
avatar
завязал с EVE давно, если не изменяет память скорость прокачки навыков зависит от характеристик пилота, которые разгоняются имплантами, по идеи рынку несетовых имплантов совсем капут?
характеристики пилота теперь не так значительны?
Комментарий отредактирован 2016-01-20 23:57:33 пользователем be_sith
avatar
Почему? Для ферм SP как раз наоборот, как мне кажется.
avatar
фермы SP врятли будут подвергаться угрозам, пилота же сбривали вместе со всем добром, несмотря на рекомендацию рисковать дешевым клоном яйца с набором имплантов с килл борды вроде не исчезли, война двигатель прогресса.
avatar
Атрон, в еве есть фермы для всего.
avatar
Суть недовольства именно в продаже СП? или в том что на покупку пустой банки нужен реал? Если бы реал не был замешан, то сама как таковая продажа СП тоже вызвала столько недовольства?
Лично мне от этого не тепло не холодно. Покупать я их себе точно не буду так как штраф и потеря СП такая что этот процесс не имеет смысла, продавать? возможно, к примеру у меня есть альт-дрэдовод/логист на джампфуре, мне его существующих навыков достаточно, новых не надо, и я плачу за него через подписку. Но теперь я могу продавать СП, которые он генерирует и которые мне не нужны. Банки я покупать буду за иски, заработанные основным персонажем, затем заполнять и продавать, учитывая пассивную планетарку тем самым можно перейти на плекс не оплачивая подписку. Получается что от меня ССР получат ещё меньше денег.
Теперь СП из некой привилегии стали ресурсом.
Комментарий отредактирован 2016-01-21 01:53:41 пользователем Sarfis
  • Sarfis
  • +1
  • v
avatar
Суть недовольства именно в продаже СП? или в том что на покупку пустой банки нужен реал? Если бы реал не был замешан, то сама как таковая продажа СП тоже вызвала столько недовольства?

Совершенно четкий ответ на этот вопрос есть в тексте. Стоит ли его задавать повторно?

Банки я покупать буду за иски

И передавать свои иски человеку, вводящему реальные деньги. Потому что он вместо вас должен купить экстрактор в игровом магазине. Но вы, конечно, можете сделать вид, что просто покупаете что-то в игре за иски. :) Тут главное покрепче зажмуриться.
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
И передавать свои иски человеку, вводящему реальные деньги. Потому что он вместо вас должен купить экстрактор в игровом магазине. Но вы, конечно, можете сделать вид, что просто покупаете что-то в игре за иски. :) Тут главное покрепче зажмуриться
При чем тут зажмурится? для меня это та же покупка шкурки на кару или куртки для аватарки.
Совершенно четкий ответ на этот вопрос есть в тексте.
Сначало говорится что механика плохая, продавать СП это плохо, и затем примеры шопа от разработчиков, дающего преимущество. Если уж механика плохая то зачем про магазины от корейцев? тем более что они не имеют ничего общего с тем что предлагают ССР.
Лично я вижу в этом во всем 1 единственный плюс, это вывод СП из игры. Тут и потеря СП при шрафах при заливке, и килы любителей повозить уже заполненные баночки в карго.
avatar
Я отвечу.
Еву вообще можно рассматривать как ф2п игру, которая лихо маскируется под п2п. Игра, в которой есть магазин — это уже не п2п.
Основная валюта игры — плекс, который свободно конвертируется в иски или золото. ЦЦП зарабатывает на продаже плексов. Да, тут для игры нужен плекс, но как вы его достанете — не так уж и важно.
Тут узаконен РМТ в игру через плексы — это одна из основ экономики игры. Тут тот, у кого есть желание донатить, может совершенно законно купить услуги тех, кто деньги вкладывать не хочет, при этом не ломая механик игры. РМТ есть во всех крупных играх и только ЦЦП догадались возгалвить этот процесс. Фактически она зарабатывают на том, что продают игровую валюту и все. Это гениально, просто и правильно!
А теперь я поясню откуда этот вой на форумах и тут — народ понял, что евка-то не п2п, что магазин-то есть, что за реальные деньги можно быстро подняться. Понял только сейчас, ну и заныл. Обманули ж! ))
Тут писали
подламывают нелегальный рынок под себя, не особо наглея, имхо, норм.
про рынок персонажей на форуме. А рынок-то был легальный, за тот же плекс, просто не такой доступный, потому и воспринимался как объявление «Продажа золота в ВОВ», т.е. в отрыве от ЦЦП. Я даже могу объяснить почему инъекторы продаются через магазин, но кто тут будет слушать?
avatar
этот вой

ну и заныл

но кто тут будет слушать?

Точно.
avatar
Не буду рассматривать сообщество евы в целом, задам вопрос по местному.

Когда в последний раз на этом сайте появлялась действительно позитивная заметка об игре?

Не история о деревне в хих, не видео из сети с коротким описанием, а именно авторская статья об игре?
В первый раз я попал на mmozg из гугла как раз по запросу о еве. Вы знаете, мне понравилось. Тогда еще часто писал Рыжебород, тогда была атмосфера позитивного сообщества. Было интересно читать статьи о других ммо, а некоторые были настолько вдохновляющими, что не пожалел время и попробовал себя в других играх. Часто я заходил сюда просто чтобы поднять настроение. И тогда выходили статьи «Холодный кофе», чтобы несколько охладить пыл, чтобы трезво взглянуть на вещи.

В последнее время здесь обсуждается лишь то, как нас всех в очередной раз обманули, как издатели качают деньги и ломают механики, что жанр ММО уже не торт. Теперь это ресурс вечной мерзлоты и «Холодного кофе». И иногда, чтобы хоть немного поднять дух, выходят подкасты «Горячего чая».

Вы скажете, вот же, как раз про хих статьи полны позитива, вот еще пара статей про эдрифт и элирию. И я соглашусь, только мало их на фоне всеобщего уныния и безнадеги, да и однобоки они.
  • axdee
  • +6
  • v
avatar
Ну, то есть вы предлагаете нам роль придворных шутов, которые будут, несмотря ни на что, петь хвалебные оды вашей любимой игре, поднимая вам настроение? Увы, мне лично такое совершенно не интересно.

Доказывать, что в прошлом году вышло достаточно очень позитивных лонгридов по Еве я не буду. Меня достаточно упрекали в том, что я только Еву и хвалю. Только о ней и пишу. :) О чем я пишу и почему, я уже не раз объяснял. Если вам интересно, можете почитать: mmozg.net/mmo/2015/07/22/nemogo-o-spektre.html
Комментарий отредактирован 2016-01-21 14:32:43 пользователем Atron
avatar
Я не призываю Вас становиться придворным шутом, более того, для меня имеют некоторый авторитет Ваши статьи, однако общий градус стоило бы поднять.
Вы же сами пишете, что Ваши статьи для тех, кто хочет играть, однако находите именно негатив, который от игры оттолкнет.

К вопросу об авторитете, так уж тут сложилось, что статьи неАтрона, даже в позитивном ключе, получают вполне себе лютый срач в комментах если отходят от общей линии ресурса. Это снижает их градус позитива.

При этом я не хочу накого в этом обвинять, тем более Вас, однако, согласитесь, более сдержанная позиция редакторов ресурса вполне могла бы сделать обстановку более теплой. Ну правда, хорошее и нужное сообщество превращается в блог одного человека. И лично я, хотел бы сообщество со своими мнениями, а не очередной закрытый блог. Это мнение со стороны.

При этом, опять же, я не призываю Вас молчать. Просто не нагнетайте. Я не призываю воздержаться от высказываний, но не надо давить авторитетом.

В конце концов, вы же хотите услышить и наше мнение или нет? Не все тут способны правильно выразить свое мнение, но Вы направьте, дайте высказаться. А так — цтирование и придирки к словам. Вот Вы же согласились ниже с моим мнением, но вместо того, чтобы сразу понять в какой ключе я пишу, вырвали несколько фраз из контекста, которые даже мне читать стыдно.

Простите за офтоп.
  • axdee
  • +6
  • v
avatar
Вы же сами пишете, что Ваши статьи для тех, кто хочет играть, однако находите именно негатив, который от игры оттолкнет.
Прежде всего, спасибо за спокойный тон беседы.

Но давайте все же говорить на конкретных примерах. Вот возьмем EVE Online, которая вам наиболее близка, мои заметки о ней, и приложим к ним утверждение: «Вы же сами пишете, что Ваши статьи для тех, кто хочет играть, однако находите именно негатив, который от игры оттолкнет.». Разве мои заметки по EVE — это поиск негатива? Я так не думаю. Мне кажется, за последние пару лет это чуть ли не единственная критическая заметка по Еве. Но она важна для меня, так как эта ММО, на мой взгляд, в серьезной опасности.

Выше вы пишете:

Эта игра и так построена на РМТ

Как вы понимаете, я с вами не согласен. Иначе не писал бы хорошее об этой игре. Я считал, что в ней есть изъян, но изъян, который довольно сильно ограничен конкретным спросом на оплату подписки, и дальше распространиться он не мог. Ведь спрос на подписку всегда позиционировали, как ограничитель возможности вливать в игру реальные деньги. А сейчас, когда вводят изменение в базовой механике, порождают новый спрос и завязывают его целиком и полностью на игровой магазин, я считаю, что ограничителей никаких не осталось.

Я не говорю, что это испортит всё мгновенно. Я не считаю, что тут же появятся новые RMT-каналы. Но мой опыт подсказывает, что это путь в один конец.

Я могу заблуждаться. Я могу быть наивным. Я мог неверно оценивать объемы вливаемых денег. Я мог себя, в конце концов, уговаривать как в случае с апгрейдом для трактора в Archeage, за что справедливо получил тумаков здесь на ммозге. Но я всегда пишу искренне. Поэтому я никогда не напишу хорошее об игре, которая, как я лично буду считать, построена на RMT. Я ни минуты своей жизни не потрачу на то, чтобы ввести кого-то в заблуждение, очаровать, невольно заманить в среду к мошенникам.

Поэтому ваше непонимание, чего это я такой мрачный сейчас стал, хотя раньше писал прекрасное, может строиться только на предположении, что я и раньше, как вы, считал, что EVE построена на RMT. Это не так, поймите. Называйте меня наивным дураком, это пожалуйста, но не считайте меня подлецом.

Я дал вам ссылку на свой текст по поводу моих принципов. Могу пересказать на словах: я не буду писать хорошее об играх, только потому что вложился в сайт об играх и теперь мне нужно срочно рассказывать, как классно играть в ММО, потому что иначе люди потухнут и пойдут заниматься чем-то другим, на другой сайт. Я вложился в сайт о ММО, потому что считал этот жанр и эту среду замечательными. И я хотел рассказать о ней другим людям. Зажечь. Показать, что об этом прекрасном жанре можно писать иначе. Я хотел, чтобы другие люди с огнем в глазах писали на этом сайте. Но я это делал, потому что верил во все, что сказал выше.

Точно так же я пишу и о других ММО, в которые верю. Вот пока верю, до тех пор и пишу. Яркий пример — Archeage.

Но в целом — да, я прекрасно понимаю, что негатива много. И писал об этом уже несколько раз — понимаю, что за негативом никто на игровые сайты ходить не будет. Никаких иллюзий. Но не я придумываю вот эту ситуация с SP и магазином в EVE. Не я придумал идею выдавливания игроков из Archeage на премиум-подписке, но без банок. И в момент прощания с иллюзиями я ругаюсь, да. Я пишу тексты, в которых есть тот негатив, который я переживаю. Потом больше не пишу. Когда последний раз вы видели от меня материал об Archeage?

Я честно не очень понимаю, что от меня хотят. Чтобы я не писал эмоционально? Но тогда вы и текстов позитивных не увидите. Так как они тоже из эмоций состоят. Чтобы молчал, когда не согласен с доводами? Но вы ведь не молчите, когда не согласны с моими. Правда? И я не прошу ни одного человека перестать спорить. Конечно, я хочу услышать ваше мнение. Кнопки «Создать заметку» и «добавить комментарий» в вашем распоряжении круглосуточно.
  • Atron
  • +5
  • v
avatar
Еще раз повторю, мне нравится то, что вы делаете, мне нравится то, как вы пишите, мне не нравится, что с Вами никто не решается спорить. Мне не нравится, что после того, как Вы перестали писать, перестают писать остальные. Я не виню в этом Вас, однако именно Вы ведете сообщество, которое, к сожалению, не решается спорить. Это я могу писать тут пока не закончится энергия, а кто-то попытавшись и словив минус после Вашего ответа замолчит. Именно так и приходят к блогу одного человека. И именно Вы, как один из редакторов, могли бы помочь раскрыться и высказать мнение вместо того, чтобы спорить не выслушав. Понимаете о чем я? На данный момент именно Вы тут папка. ))
  • axdee
  • +1
  • v
avatar
И я не прошу ни одного человека перестать спорить. Конечно, я хочу услышать ваше мнение. Кнопки «Создать заметку» и «добавить комментарий» в вашем распоряжении круглосуточно.

Ну-ну, то-то Оргота молчит.
avatar
Ну пару недель в РО и снова заговорит :)
avatar
После каждого РО все меньше интереса спорить и выражать мнение.
Обида усталость накапливается а интерес наоборот теряется. Тем более что это не единственный такой сайт.
И точно после РО надолго пропадает желание выкладывать, что либо свое на такой площадке.
avatar
CCP не сообразило в свое время влезть в бизнес торговли чарами (открыть свою площадку, неофициально конечно)?
стричь деньги с площадок РМТ хлопотно, решили стать монополистами? других идей почему именно сейчас нет, ну кроме народ стал нетерпелив ждать месяцы прокачки в 2016 никто не хочет, а глядя как аудитория деньги в монитор швыряет за все что только можно, кроме игровых механик, задумаешься кто тут идиот… с другой стороны это Ева и ЦА другая

Однако все таки одну механику эта вещь ломает, если я правильно понял ограничений на использование нет? Т.е. за РМТ ввели моментальный проброс SP?
avatar
Не совсем, за рмт ничего не вводили. Эта игра и так построена на РМТ. Да, экстрактор лежит в магазине, но его можно купить и так. Мало просто купить экстрактор надо еще чтобы кто-то наполнил его своими СП. Плюс есть понижающие коэффициенты передачи опыта, что фактически и есть ограничение использования — чем больше льёшь, тем меньше толку.

Ничего не ломается, просто очередная грань игры открыта для всеобщего использования.
Комментарий отредактирован 2016-01-21 14:05:25 пользователем axdee
  • axdee
  • -1
  • v
avatar
Эта игра и так построена на РМТ.

Ничего не ломается

В таком контексте согласен. :)
avatar
И передавать свои иски человеку, вводящему реальные деньги. Потому что он вместо вас должен купить экстрактор в игровом магазине. Но вы, конечно, можете сделать вид, что просто покупаете что-то в игре за иски.
Так если посмотреть, получение СП в игре всегда оплачивается реальными деньгами. Подписка открывает одну очередь обучения на аккаунт, на плексы покупаются дополнительные. То, что за передачу СП между игроками ССП тоже будет брать мзду реальными деньгами, вполне вписывается в уже существующую систему, как мне кажется.
avatar
WoW — жетоны и покупка персонажа 100го уровня.
EVE — плексы и баночки SP.

Вот вам и «справедливый» формат p2p =) Мог ли кто-то себе такое представить два года назад?
avatar
Спорить то на этом форуме можно, просто нужно не забывать одно простое правило — Всегда соглашайся с Атроном!

Скажешь не то, что от тебя ожидают услышать — отправишься в бан.

Засим в очередной раз оставляю вас. И напоследок скажу — Механика плексов мне всегда нравилась!
  • Orgota
  • +3
  • v
avatar
Ага. Так же как Плексом, Аурумом, Экстракторами аккуратно прикрывается донат в Еве, так же «механикой Энергии» прикрывается однополярность ММОЗГа. Все несогласные отправляются в «мягкий бан», но не администрацией, нет-нет! А «волей сообщества».
avatar
да нет тут никакой полярности ввиду отсутствия народа как такового, потому и «волю сообщества» смело можно трактовать как мнение пары-тройки тел.
avatar
Сказало тело, которое уже клялось уйти отсюда навсегда, но все никак. :)
  • Atron
  • -9
  • v
avatar
Это вообще основная проблема малой замкнутой группы. А уж при наличии такого легкого способа безнаказанно нагадить тому с кем несогласен как здесь, проблема обостряется в разы и на порядки.
В общем то ее было видно еще после ухода Деквена и пары друидов (давно очень давно). Сейчас мы просто в конце не будем оптимистами — в середине пути.
avatar
я те времена не застал, попав на ммозг во времена аркейджа, но атрон добился всего!!! — прогадить такую аудиторию, а могла ведь действительно выйти неплохая площадка для обсуждения игр, всё для этого у нее было — комьюнити менеджеры заглядывали, пару издателей засветилось, несколько глав крупных сообществ, да и вообще народ кто то был, но все полимеры просраны.
avatar
Уважаемый неопределенный круг лиц. Мы с вами находимся на ресурсе, предназначенном для публикации заметок об играх, в основном ММО, но не только. Мы здесь делимся своими впечатлениями о прошлых, текущих и будущих проектах игровой индустрии, высказываем свое мнение, спорим, иногда переходя границы дозволенного(в конце концов, все мы — люди). И естественно обижаемся. А потом миримся, находя истину в развитии обсуждения. Культивировать свою обиду, вести вендетту против конкретного человека, любую тему сводить к переходу на личности, — в этом нет ничего конструктивного. Это разрушает ресурс, развитие и состояние которого не оставляет нас равнодушными(иначе зачем вообще активно иметь с ним дело). Убедительно прошу постараться в будущем не сводить обсуждения к словесным перепалкам, которые не нужны и не интересны никому.
Я никого не обвиняю и не выгораживаю. Я просто хочу читать интересные заметки и обсуждения, а не очередной срач. Давайте жить дружно©
avatar
Стоит убрать с сайта кнопку "-", как количество обид и вендетт резко уменьшится, а заметок и комментариев станет больше.
avatar
Больше — да. А лучше?
«Создайте систему, которой сможет пользоваться даже дурак, и только дурак захочет ею пользоваться».
Комментарий отредактирован 2016-01-21 23:05:28 пользователем Agrikk
avatar
А по-моему это забавно, свежо и смело. Выгодно ли это отличает этот ресурс от других, трудно сказать, но отличает то уж точно.

Конечно у минусов есть свои минусы, как бы это странно ни звучало, но они всё-таки способствуют созданию сообщества, которое может вести конструктивный диалог.
avatar
которое может вести конструктивный диалог.
Нет, это способствует созданию общества в котором царит только одна точка зрения, без возможности вести какой-либо.
avatar


Картина: «grehosh не может вести диалог на ММОзговеде». Автопортрет. Пиксели. Третий год подряд.
avatar
Так я давно и оставил свои надежды услышать хотя бы ответы, не говоря уже об аргументах, на свои вопросы.
Стараюсь больше нескольких комментов в ветке не оставлять, а если приходите вы или рыжебород, просто прекращаю писать.
Комментарий отредактирован 2016-01-24 12:09:55 пользователем grehosh
avatar
если приходите вы или рыжебород, просто прекращаю писать.
Это ведь просто ложь.
avatar
фу таким быть.
avatar
Культивировать свою обиду, вести вендетту против конкретного человека, любую тему сводить к переходу на личности, — в этом нет ничего конструктивного.
Хорошо бы администрации и основным авторам тоже это помнить. А то как то получается «неопределенный круг лиц» должен, а топы могут.

Как в какой нибудь корейской игре с китами и донатом. Только энергии за рубли не хватает. И будет полный аналог.
avatar
А ведь с точки зрения платящего игрока в случае игры по подписке всякие транзакции с вводом реала для срезания углов могут выглядеть даже более честной сделкой, чем при фритуплее:
В фритуплее любые ускорения прокачки и заработка — это оплата деньгами вместо вкладывания времени. И соотношение цены время/деньги у каждого индивидуальное, так что субъективная ценность такой сделки может очень сильно варьироваться.
Но при наличии подписки имеется мерило стоимости игрового времени — цена подписки!
То, что в фритуплее сводится к формуле «я могу гриндить на это 3 месяца, а могу влить некую сумму и получить это сейчас», при подписке превращается в «я могу гриндить на это 3 месяца, потратив также стоимость 3 месяцев подписки, а могу влить стоимость 5-6 месяцев подписки и получить это сейчас.» Как минимум, несколько более чёткая градация цена-качество.

Разумеется, тут есть и обратная сторона. Превращение «стандартного» игрового процесса в гринд. С той разницей, что при рисовании ресурсов из воздуха это сразу позиционируется как «этим никто заниматься не обязан, не нравится — плати», а с перепродажей подписки получается некий аналог крепостного права.
avatar
Как минимум, несколько более чёткая градация цена-качество.

Качество чего? :)
avatar
И вот тут и возникает хороший вопрос, что в каждой конкретной игре считается реальным геймплеем (при том, как со стороны сообщества, так и со стороны разработчиков).
А вообще всё это — очень даже упрёк в сторону навязывания философии «сперва нагриндить — потом реальный геймплей начнётся» (да даже в реале это не очень оправдано). Тут я вполне согласен, что геймлей должен быть качественный на всех этапах развития персонажа (а ещё лучше — без особой привязки к этому развитию).
avatar
Как бы, что плохого в гринде? Когда гринд обязателен, это ок, а когда его можно избежать за $$$, то закрадывается справедливый вопрос: а не специально ли его сюда добавили?
avatar
Плохого то, что гринд одинаков в обоих случаях, но люди почему-то считают его принципиально разным с т.з. построения геймплея. То есть пока нет денежной альтернативы — терпят и убеждают себя, что правильно поступают.
Комментарий отредактирован 2016-01-21 23:11:51 пользователем Agrikk
avatar
Что?
avatar
Я неправильно понял ваше сообщение?
avatar
сперва нагриндить

Гринд — это скучная, неинтересная деятельность. Верно? В контексте Евы, кто и кого заставляет заниматься скучной и неинтересной деятельностью?
avatar
В контексте Евы — это единственная на моей памяти игра, в которой есть браузер. Видимо, копка астероидов — невероятно увлекательное занятие.
avatar
в скайфордж не играл, но там кажись тоже есть))
avatar
Через скайфоржевский можно только сайт скайфоржа посмотреть, остальное заблокировано.
avatar
В контексте Евы — это единственная на моей памяти игра, в которой есть браузер. Видимо, копка астероидов — невероятно увлекательное занятие.
Да не, я ещё в паре игр видел, и даже в сессионке, там то что скучать?
avatar
осталось найти браузер в браузерке!!!
avatar
в точку))
avatar
Видимо, те, кто вливает плекс, этим как раз и расписываются в том, что для них зарабатывание внутриигровых средств внутриигровыми методами — это гринд. И речь тут не просто про распределение труда — ведь в развитой экономической системе возможны и вполне рыночные методы финансирования военных/секьюрити/наёмников, но плекс позволяет заменить это внеигровым механизмом.
avatar
Для меня плекс воспринимается как некий штраф за то что ты не можешь играть по определенным правилам. Ну нет у меня времени крабить, я оплатил этот штраф и получил иски. И что мне нравится получил я их не на прямую, а от игрока, который их заработал. Он же получил за это неделю подписки, за которую без меня ему бы и так пришлось заплатить реалом разработчику. За этот месяц ССР и так бы получили деньги что напрямую подпиской, что за плекс, а моржа в цене между ними это как раз те иски что я при этом имею. Как налог за возможность предоставления подписки не от разработчика.
avatar
Ууу как все запущено. То есть нормальная оплата подписки вообще не входит в вилку «правильных решений»?
avatar
УУУУ логику то куда дели? Где сказано что обычная оплата плохо? ну не может человек или не хочет оплачивать реалом, вот дали такой способ оплачивать. можно было бы напрямую покупать у ССР, но ужасного нет в том что через плекс. Все хотят кушать, главное что бы это было в меру.
avatar
Все хотят кушать

Опять про голодную смерть речь… ну, что ж такое.
avatar
Голодная смерть? кто тут такое говорил? опять сами додумываем? предприятие должно приносить прибыль, но сам принцип оплаты внутри игры очень хорош, просто за тебя платит другой. если покупать внутри игры у самого разработчика, то разработчик потеряет деньги. Лично я не покупаю и не продаю плексы, если их убрать из игры для меня ничего не изменится, но есть люди кто оплачивает только плексом, и я не хотел что бы кого-то лишали такой возможности.
avatar
предприятие должно приносить прибыль
Между «хочется кушать» и «должно приносить прибыль», как по мне — пропасть. Потому что мимо человека, которому хочется кушать, я не пройду. Помогу чем смогу. А вот на человека, который будет брать меня, клиента, за грудки, трясти и кричать, что его предприятие должно приносить прибыль, несмотря на то, что каждый игрок по подписке платит CCP 180 долларов в год за пользование сервисом (сто восемьдесят долларов, один игрок), я посмотрю, как на идиота. Потому что это предприятие может попытаться предоставить интересный игровой сервис, выставить ценник и, возможно, по результатам полученных впечатлений и переданных мной денег, оно получит прибыль. А само по себе, оно ничего не должно. Предприятие. Ни мне, ни владельцу. Если владелец лажает, это значит, что он плохо справляется со своей работой. Плохое у него предприятие. Расходов больше, чем нужно. Деньги не на то потратил. Интересное не получается. Причина неважна.

Главное, что единственные люди, к кому может прийти владелец предприятия, хватать их за грудки и кричать про «должно приносить прибыль» — это работники. Которые должны свою работу делать лучше. Делать крайними клиентов, просто унижая их вот такими приемами, как экстрактор в магазине, некрасиво.

но есть люди кто оплачивает только плексом, и я не хотел что бы кого-то лишали такой возможности.
Снова слезу вышибаете. Зачем? Я уже говорил, но могу повторить еще раз: если у человека нет 15 долларов в месяц на игру, в которой он проводит каждый день по несколько часов, не надо ему потакать. Помогите ему пойти на курсы английского языка, программирования, аэрографа, чего угодно. Но не надо сейчас давить на жалось и рисовать здесь неимущего игрока. Тем более, что в итоге вы оправдываете новое злоупотребление тем, что в игре «все равно были плексы».
Комментарий отредактирован 2016-01-22 17:17:23 пользователем Atron
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
А вот на человека, который будет брать меня, клиента, за грудки, трясти и кричать, что его предприятие должно приносить прибыль,
Ну это называется грабёж. Между ним и «приносить прибыль» пропасть поболее.
Снова слезу вышибаете. Зачем?
Мммм… а кто это вышибает? Я говорю своё мнение. я же не подымаю вопрос о том вы пытаетесь высосать скандал и сенсацию из пальца. Механика разгона СП существует и сейчас, только сейчас с повышением характеристик эти СП появляются из неоткуда, а при банках это перераспределение с потерями существующих, что приведёт к выводу из игры ресурса как СП, даже не вывода куда-то а полного сгорания.
Что до тех кто имеет право играть или нет. Ну я не призываю сделать игру бесплатной, я знаю что это приведёт к её смерти. Люди покупающие подписку игровой валютой доказывают своё право повышенной деятельностью в игре, будь то крабинг на анамальках, копка, варка, торговля. Они повышают эту деятельность, что положительно сказывается на мир в целом.
Нет ну я понимаю давить на жалость у того кто имеет власть для решения. Давить на жалость у Atron? ну кто-то много о себе возомнил.
avatar
Я уже говорил об этом ниже, но так, как никто не заметил, повторюсь.
Представим себе ситуацию. Я игрок, который оплачивает подписку. Являюсь пилотом корпорации А, воюющей с корпорацией Б за какой-то условный набор систем в нулях. Силы плюс-минус равны, т.е. обе корпорации имеют примерно равны по размеру, ресурсам и флоту. Допустим происходит изменение в балансе кораблей, или каким-то другим образом появляется тактика, позволяющая получить преимущество.
Как я уже указал выше, производственные мощности по выпуску кораблей одинаковые, т.к. перевооружение флота будет осуществляться с одинаковой скоростью и там и там. Но. Если для этого необходимо будет пересаживаться на другой тип кораблей, для которых у пилотов корпы нет достаточных навыков, то в конфликте получит преимущество тот, кто первым привлечет пилотов с требуемой квалификацией. Сможет ли он его реализовать или нет — другой вопрос, но факт остается фактом.
avatar
Палец не сломался?
avatar
Вы отдаете себе отчет, что минусы вам прилетают не потому, что мы все так любим Атрона, а потому, что вы ведете себя неподобающе?
avatar
Те кто может себе позволить заливать 100500 СП в масштабах альянса, покупают готовых чаров с титанами и катают катком по галактике.
avatar
А как при нормальной оплате хоть как-то догнать игроков, кто по десять лет играет? Я лично, возможно после введение вернусь в еву, так как персонажу нам месяцев десять но были они урывками и качал что ни попадя…
avatar
А что значит «догнать» в этом контексте? За год игры игрок с одной стороны освоится, с другой — сможет прокачать на достойном уровне нужный ему корабль или даже несколько.
avatar
Что я и имел ввиду — с точки зрения отдельного игрока (как совокупности внутриигровой и внеигровой сущности) подобные сделки могут вполне выглядеть весьма честно и порой заманчиво. Но с точки зрения внутриигровой экономики — это передача финансов, не подкреплённая никаким внутриигровым стимулом (что как минимум рушит возможность формирования некоторых внутриигровых стимулов)
avatar
Именно! Не нужно ни с кем объединяться. Не нужно искать взаимопонимание. Не нужно придумывать программу по привлечению ситизенов или другими путями строить эффективную экономику. Нужно просто купить Плексов.
avatar
Вы все смотрите на эту плюшку в контексте P2W и нарушения игрового баланса из-за магазина. Но, на сколько я вижу, никто не рассматривал ситуацию «а что, если бы это бул обычный крафтовый или добываемый айтем?».
Для начала очевидное, чтобы заэкстрактить СП, их в начале кто-то должен наколбасить, логично? Понятно, что поначалу будут «высушивать» всех вспомогательных альтов с СП на неосновных навыках. Потом все «свободные» СП будут перераспределены, но раз есть спрос, значит будет и предложение, в виде заводимых уже специально под это дело «доноров мозга». У ССР будет новый повод заявлять «число подписчиков растет».
Менее очевидное. Раньше после любого ребаланса альянсам игроков требовалось некоторое время на переформатирование флота в том числе и из-за того, что не всегда уже имеющиеся навыки совпадали с требованиями нового формата. Теперь же респекнуться можно будет по щелчку пальца.
avatar
уже и спрос создан заранее, молодцы сср.
avatar
молодцы сср

Мне нравится, как игроки, видя, что какая-то компания откровенно имеет других игроков, кричат «молодцы!», «гениально!», «какие умные!». Да боже ж мой, тогда хвалите не тех, кто что-то в этом мире изобретает, создает, делает его интереснее, а тех, кто разводит людей на деньги. И обязательно не забудьте закричать «молодцы!», когда разведут вас. :)
avatar
наоборот, скрытненько.
как бы заставить чела у которого есть все что-нибудь купить? нате!!!

зы, на правах шутки.
осталось добавить новых скилов требующих тонны sp и пейтувин в цвете.

зы2.
я целиком и полностью разделяю вашу утрату последних оплотов хоть как-то честной игры.
avatar
Атрон, я думаю, что практически всегда это сарказм. С оттенком облегчения, что в этот раз поимели не его.
Комментарий отредактирован 2016-01-22 17:07:11 пользователем Avicorn
avatar
Да я уже запутался, если честно. Вот выше пишут:

РМТ есть во всех крупных играх и только ЦЦП догадались возгалвить этот процесс. Фактически она зарабатывают на том, что продают игровую валюту и все. Это гениально, просто и правильно!

Прошу прощения, что не разглядел сарказм.
avatar
Это пишет совсем другой человек.
avatar
Да, понимаю. Но пишут же: «гениально!». А еще и «правильно». :)
avatar
мну, как и тебя, уже практически невозможно.
спасибо дыфо за логотип:)
/>
avatar
Атрон, я, с вашего позволения, повторюсь: после заявлений типа «компания разводит людей на деньги» стоит, наверное, задуматься о том, как вы собираетесь писать об этой компании и её играх дальше — ну вот хотя бы потому, что возводимые персонажами игроков гиперворота, красивые повороты сюжета, цитадели и СП-экстракторы придумывают одни и те же люди. Одни и те же.

Это, если что, не попытка заткнуть вам рот — критикуйте, бога ради, я и сам люблю критиковать бывших коллег, — а всего лишь призыв к последовательности. С BDO у вас всё получилось, получится и с «Евой».
Комментарий отредактирован 2016-01-22 18:24:33 пользователем oleg_krapilsky
avatar
А когда я критиковал PLEX'ы, мне все еще можно было писать о Еве хорошее, на ваш взгляд?
avatar
А вы уже тогда писали, что CCP «разводит людей на деньги» и «откровенно имеет»?
avatar
Вы можете почитать, как и что я писал про PLEX'ы. Вам это и тогда не нравилось. И про преступность, которую нужно возглавить, если победить не удается, говорили, и многое другое. Просто сейчас это все же действительно в большей степени «попытка заткнуть рот», как мне кажется.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Атрон, простите, вы не ответили на мой вопрос. Критика — это хорошо, даже тогда, когда она кому-то не нравится, однако здесь я вижу не критику, а оскорбления. Раньше их, кажется, не было.
avatar
Мой ответ ниже.
avatar
Атрон, ещё раз простите: сарказма вы, может быть, и не разглядели, но ответили при этом комментарием, не оставляющим особого простора для его трактовки.
avatar
Вообще, опять же, мы пишем сейчас в конкретной ветке и у разговора есть контекст. В этом контексте строится предположение, что CCP цинично организовывает некую непривлекательную схему. После чего идет сарказм, который я не разглядел и принял за одобрение. Так что попытка свести мою позицию, которую я довольно подробно здесь объясняю, до фразы «откровенно имеет» — не слишком конструктивно и вообще удивительно.
avatar
Вы и свели-с.
avatar
Вот кстати. О плексах, их критике, и в частности о критике вкладывания в игру денег как внеигрового преимущества, приходящего из реальной жизни.

Как вы относитесь к другим внеигровым преимуществам? Например, знанию английского, или наличию коллектива друзей, или навыку собирать и обрабатывать разрозненную информацию.

Меняется ли ответ, если право посещения курсов английского языка (с помощью которого в дальнейшем достигается игровое преимущество) было на предыдущем шаге куплено за реальные деньги?
avatar
Ну то есть это нормально компенсировать например высокий пинг вливанием доната? Или давай уж для полноты ощущений скомпенсируем донатом если не кривые руки, то скорость реакции или отсутствие стратегического мышления. Ведь по твоему знание английского, которое находится за пределами рамок игры как и вышеперечисленные недостатки, равносильно прямому вкладыванию денег в преимущество.
Комментарий отредактирован 2016-01-22 21:06:46 пользователем hitzu
  • hitzu
  • +3
  • v
avatar
Или давай уж для полноты ощущений скомпенсируем донатом если не кривые руки, то скорость реакции или отсутствие стратегического мышления.

Но только после того, как донатер пройдет сложный тест и предъявит справку об отсутствии стратегического мышления и наличии замедленной реакции. А других к донату не подпускать. :)
avatar
Очевидно, что люди не равны по своим характеристикам и навыкам. Вот только задача организаторов игры, как мне кажется, не в том, чтобы уравнять людей, а в том, чтобы предоставить площадку с едиными для всех правилами.

Как у организаторов чемпионата мира по футболу нет задачи отрезать ноги у хорошего футболиста и пришивать их плохому ради мифического баланса. Их задача организовать стадион и следить за равными для всех правилами. Их задача сделать так, чтобы все те неравные характеристики, на которые они повлиять не могут (умение одного тренера организовать команду лучше, умение команды действовать более организованно или играть красивее других, просто физическую подготовку), равные условия подсветили, а не усреднили.

Возможно, я ошибаюсь, но твоя мысль ведет к концепции, в которой из-за того, что люди изначально не равны, можно добавлять еще другие формы неравенства. Что, на мой взгляд, в корне неверно.
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Я поясню изначальный пост (и, кстати, сразу скажу, что считаю предложенный концепт находящимся в точности на грани фола).

Это реакция на ваше уже практически религиозное отношение к оплате игр (к донату, если не говорить красиво). Настолько, что вы уже считаете 180 долларов в год за стоимость подписки.

Здесь донат ясно направлен на приближение к равенству — в той мере, в какой оно игре (и это уже давно напрашивалось) нужно.

Мне кажется, что в условиях «Евы» гауссиана естественных вложений сделает своё дело. Это не случай «золотых патронов на +15% ДПС», которые стали золотым стандартом флота.

Те немногие товарищи, которые решат сделать себе персонажа на 100кк синхропакетов с нуля, оплатят в итоге больше, чем за все эти годы, и в любом случае — что они уйдут потом, что они останутся потом — принесут пользу.

Они немногие.

СП не настолько весомы в плане фактора победы, чтобы привлекать тех, кто хочет именно побеждать кошельком. Тех, кто хочет достичь минимально комфортного уровня разовым вложением — да, но не более того.
avatar
Мне кажется, что в условиях «Евы» гауссиана естественных вложений сделает своё дело.
Уж точно сделает — количество желающих гордо наклеить на EvE ярлык P2W.
avatar
Это реакция на ваше уже практически религиозное отношение к оплате игр

Вообще, про «религиозное отношение» — не очень конструктивно. Я пытаюсь приводить аргументы, довольно подробно описывать свои мысли и свои доводы, и представлять меня человеком, который просто во что-то верит на религиозном уровне, когда не нужны ни аргументы, ни доводы, кажется мне не очень справедливым отношением.

Настолько, что вы уже считаете 180 долларов в год за стоимость подписки.

Эту фразу, я, к сожалению, не понял. 15 x 12 = 180. Я где-то ошибся?

Здесь донат ясно направлен на приближение к равенству — в той мере, в какой оно игре (и это уже давно напрашивалось) нужно.

Прежде всего, давай разделим этот спор на две части. Есть механика, которая предполагает, что вот сейчас новые игроки смогут догонять старых персонажей, и что это им поможет влиться в процесс. Здесь у меня есть сомнения, но я не хочу их озвучивать, потому что они не принципиальные. Я уже много раз сказал — если бы это была еще одна внутриигровая механика, я бы просто ее принял, как данность. Механики приходят и уходят, а вот то, что меня напрягло — это билет в один конец.

Напрягло меня то, что это неприкрытый канал для ввода реальных денег. И если ты считаешь, что этот канал нужен, то объясни для чего. Кроме дополнительно притока денег CCP. Потому что я не понимаю, как критический элемент новой механики, приобретаемый только в игровом магазине за реальные деньги, нас «приближает к равенству».

СП не настолько весомы в плане фактора победы, чтобы привлекать тех, кто хочет именно побеждать кошельком.

А не то же самое ли говорили сторонники PLEX? Мне не кажется чудовищной степень влияния этого элемента на геймплей, мне кажется важным, что CCP явно переходит рубикон, а игроки явно себя уговаривают, что ничего страшного не происходит. Я эту психологическую ситуацию прекрасно понимаю, сам переживал ее раньше, да и сейчас переживаю. Но я знаю, что дальше лучше в таких ситуациях не становится.

Сначала только баночки с очками работы в АА, которые критично ни на что не влияют, потом только апгрейд для трактора, который критично ни на что не влияет, потом свитки в пвп, которые ни на что толком повлиять не смогут, потом больше баночек, потом сундучки, потом… да кому какая уже разница? Но каждый следующий шаг оправдывался предыдущим. И сколько бы я себя не уговаривал, рубикон давно был перейден. Вот сейчас он у Евы. На мой взгляд.
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Ваша позиция неопровергаема, тем она и близка к религии. Не существует никакого реального фактажа (никакого отсутствия поименованного вами «потом»), который мог бы привести вас к пониманию того, что в этом случае вы ошиблись.

Даже если пять лет спустя «потом» не будет — это же будет ещё не повод ничего сказать, да? Потому что кто будет помнить через пять лет, и у кого хватит желания возвращаться к старым спорам, притом, что за попытку вернуться на несколько меньший срок на этом ресурсе довольно успешно критиковали.

А подписка на год стоит несколько меньше, чем 15х12. 11х12, если точно.
avatar
Ваша позиция неопровергаема, тем она и близка к религии.

Простите, неопровергаемая или недоказумая? Если вы что-то не можете опровергнуть, это не значит, что я религиозный. Это значит, что у вас недостаточно аргументов. Я здесь и слушаю вас — опровергайте.

Не существует никакого реального фактажа (никакого отсутствия поименованного вами «потом»), который мог бы привести вас к пониманию того, что в этом случае вы ошиблись.

Простите, но в комментарии, на который вы отвечаете, я вам привожу конкретный фактаж из игры Archeage. Могу привести фактаж из Lineage-2 и других игр, в котором открыли возможность доната. Aion, к примеру. Хотите?

Мало того, вся история PLEX в EVE — прекрасный пример того, как это работает и почему работает в одну сторону. Как одна механика, в защиту которой говорили «вот только это, ограниченное спросом, и все» за одну секунду стала оправданием другой такой же. «Ну, вы же не были против PLEX». И никто, ни один человек не сказал «вы же все время говорили, что будет только это». Потому что так не бывает и так не работает (но вы можете привести примеры, которые опровергают мои доводы и конкретные примеры). И это демонстрирует любой известный мне проект, который открывает дверцу для срезания углов за деньги.

И, к слову, обратите внимание на то, что вы спорите со мной, но почему-то не спорите с человеком, который говорил «Ева вся построена на RMT».

притом, что за попытку вернуться на несколько меньший срок на этом ресурсе довольно успешно критиковали.

Уф, снова ресурс виноват. Прямо вот не конкретные люди, которые с вами были несогласны, а ресурс целиком?

А подписка на год стоит несколько меньше, чем 15х12. 11х12, если точно.

Возможно, что-то изменилось. Возможно, вы считаете в рублях. Мне цену всегда предлагали в долларах. И она была равна 14,99, если не ошибаюсь. Для точности чуть позже могу посмотреть счета.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Я начну с последнего, если позволите.

Цитата отсюда:

support.eveonline.com/hc/en-us/articles/203599091-Subscription-Costs

1-month-plan $ 14.95
3-month-plan $ 38.85 ($ 12.95/month)
6-month-plan $ 71.70 ($ 11.95/month)
12-month-plan $ 131.40 ($10.95/month)

В остальном ответе вы тоже просто не улавливаете то, что написано.

я: «Не существует фактов, которые могли бы, в теории, привести Атрона к пониманию того, что он ошибся» (опираясь на критерий фальсифицируемости).

вы: «вот же факты, которые подтверждают, что я прав!»

и дальше «так не бывает, и так не работает». ОК, какие конкретно факты могут вас убедить, что так бывает?
avatar
Я рассуждал с точки зрения человека, который оплачивал подписку ежемесячно в течение года. Я так делал в течение четырех лет. Я плачу за игру, в которую играю. Мне интересно — я оплачиваю дальше. А что будет через год, мне неизвестно. Поэтому я и исходил из ценника за месяц. Если мы не поняли друг друга, по-моему, это не повод говорить, что я чего-то не улавливаю.

Не существует фактов, которые могли бы, в теории, привести Атрона к пониманию того, что он ошибся»

Крутой переход на личности от человека, который в этом споре не привел ни одного аргумента и ни одного факта. :)

ОК, какие конкретно факты могут вас убедить, что так бывает?

А вы попробуйте привести хотя бы один.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Попробуйте привести хотя бы один аргумент, позволяющий ясно утверждать, что за орбитой Юпитера не находится невидимого и неосязаемого электрического чайника с серебряным носиком.

Я серьёзно.

Понимаете?

Для того, чтобы с позицией имело смысл продуктивно спорить, необходимо, чтобы позиция была хотя бы потенциально фальсифицируема. Чтобы хотя бы в теории существовал метод указания на то, что позиция ложна.

Именно этим наука отличается от религии, а знание — от веры.

Я вам задал прямой вопрос. Вы не ответили.

Я вам третий уже пост разными словами очерчиваю тот факт, что вы придерживаетесь принципиально нефальсифицируемой позиции (и поэтому с ней нет смысла спорить), а вы называете это переходом на личности.
Комментарий отредактирован 2016-01-23 00:13:07 пользователем Clancy
avatar
Я считаю, что вы пришли и начали нападать, незамедлительно перейдя на личность собеседника, продолжив в течение этого разговора игнорировать аргументы и прямы вопросы. Например, этот:

Прежде всего, давай разделим этот спор на две части. Есть механика, которая предполагает, что вот сейчас новые игроки смогут догонять старых персонажей, и что это им поможет влиться в процесс. Здесь у меня есть сомнения, но я не хочу их озвучивать, потому что они не принципиальные. Я уже много раз сказал — если бы это была еще одна внутриигровая механика, я бы просто ее принял, как данность. Механики приходят и уходят, а вот то, что меня напрягло — это билет в один конец.

Напрягло меня то, что это неприкрытый канал для ввода реальных денег. И если ты считаешь, что этот канал нужен, то объясни для чего. Кроме дополнительно притока денег CCP. Потому что я не понимаю, как критический элемент новой механики, приобретаемый только в игровом магазине за реальные деньги, нас «приближает к равенству».

Нет ответа, но продолжен переход на личности:

Не существует фактов, которые могли бы, в теории, привести Атрона к пониманию того, что он ошибся»

Грубо. Некрасиво. Не ожидал такого от вас.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Ещё добавлю кое-что в поддержку:
для полноценно работоспособной модели (а не примитивного образа) многоуровневой системы обычно требуется весьма качественное функционирование каждого из взаимосвязанных компонентов. Для работоспособной внутриигровой макроэкономики необходимо, чтобы участники процесса действовали по экономическим законам (завязка отдельных процессов на НПЦ возможна, если они работают по экономически обоснованной модели, а не подминают под себя весь рынок неограниченным оборотом. Более того, если роль ценробанка берут на себя разработчики, для регулировки объёма финансов в обороте нечто подобное необходимо — но очень качественно отрегулированное. Не забываем, что и в реальном мире участие государства в экономических процессах включает искусственные механизмы регуляции).
Введение же в уравнение искусственного элемента, не имеющего экономического обоснования, способно серьёзно исказить экономическую систему. Так что к внеигровым вливаниям как минимум настороженное отношение весьма оправдано. Зачастую даже один крайне нереалистичный компонент может сломать казалось бы реалистичную систему.
avatar
А подписка на год стоит несколько меньше, чем 15х12. 11х12, если точно.

Вот только что зашел:

avatar
Речь шла о подписке на год. Вы же не писали «подписка на год при оплате каждого месяца отдельно», а просто написали «подписка на год».
avatar
А не то же самое ли говорили сторонники PLEX?

И сколько побед в итоге было оплачено плексами? Сколько я ни хожу по форумам, ни разу не встречал в БРах упоминаний о том, что, дескать, победа была у нас в кармане, но тут супостат задонатил на плекс и поставил тем самым нас на колени. И упоминаний о чудо-богатырях со 100кк СП, играючи разбивающих целые флоты, тоже не встречал.

Только, очень прошу вас, не надо всё объяснять близорукостью сообщества. Игра неправильная, разработчики неправильные, игроки неправильные…
avatar
И сколько побед в итоге было оплачено плексами?

А как вы предлагаете это подсчитать? Как можно проследить, как и у кого оказались какие-то деньги, на которые были куплены корабли или оборудование?

Сколько я ни хожу по форумам, ни разу не встречал в БРах упоминаний о том, что, дескать, победа была у нас в кармане, но тут супостат задонатил на плекс и поставил тем самым нас на колени.

А плексами стреляют? На них летают? Какое-то очень странное ожидание от БР.
avatar
И сколько побед в итоге было оплачено плексами? — А как вы предлагаете это подсчитать? Как можно проследить, как и у кого оказались какие-то деньги, на которые были куплены корабли или оборудование?

Хорошо, я перефразирую вопрос: как часто вы встречали упоминания о плексах в контексте обсуждения причин побед и поражений пилотов, корпораций, альянсов и коалиций?

А плексами стреляют? На них летают? Какое-то очень странное ожидание от БР.

И ещё раз: если бы сообщество игроков было бы склонно воспринимать плексы в качестве серьёзного дисбалансирующего фактора, то их поминали бы через слово — в том числе и в отчётах о боях. Если есть кривая сцена, то обычно пеняют именно на неё.
avatar
в еве не силен.
там как я понимаю, механика запрещает вести реальную войну на уничтожение?
я это к тому, что тот же клон евки — перпетуум, в котором не было проблем пробросить хоть какую армию и хоть куда, схлапывался буквально за месяц сгорая в огне войны, за день можно было потерять мехов на год фарма и там бы форма плекса очень сильно склоняла чашу весов.
avatar
В «Еве» практически невозможно уничтожить всё, чем владеет противник. Всегда есть возможность вывезти содержимое ангаров и складов на нейтральную территорию, переждать, перегруппироваться.
Комментарий отредактирован 2016-01-24 14:42:38 пользователем oleg_krapilsky
avatar
Сколько я ни хожу по форумам, ни разу не встречал в БРах упоминаний о том, что, дескать, победа была у нас в кармане, но тут супостат задонатил на плекс и поставил тем самым нас на колени. И упоминаний о чудо-богатырях со 100кк СП, играючи разбивающих целые флоты, тоже не встречал.
Учитывая что ИВ игра коллективная, то варианты «Альянс ХХХ выдал плексы некоторому множеству пилотов и успешно начал войну/переломил ход за счет этой команды/ ...» были или нет? И если «чудо богатыря» заменить на небольшую армию которая за счет того что имела в совокупности намного больше СП чем противники сумела легко победить, то ситуация вроде уже не кажется такой нереалистичной, судя по тому что я знаю.

Т.е. сейчас альянсы смогут вливая деньги (коллективно) увеличивать свой (коллективный) бонус по сравнению с конкурентами. Или нет и я какую то тонкость не понимаю?
avatar
Т.е. сейчас альянсы смогут вливая деньги (коллективно) увеличивать свой (коллективный) бонус по сравнению с конкурентами. Или нет и я какую то тонкость не понимаю?
Слишком много переменных. Наличие определенных кораблей и пилотов которые могут их использовать конечно важный фактор, но не решающий.
avatar
Учитывая что ИВ игра коллективная, то варианты «Альянс ХХХ выдал плексы некоторому множеству пилотов и успешно начал войну/переломил ход за счет этой команды/ ...» были или нет? И если «чудо богатыря» заменить на небольшую армию которая за счет того что имела в совокупности намного больше СП чем противники сумела легко победить, то ситуация вроде уже не кажется такой нереалистичной, судя по тому что я знаю.

Если речь идёт о наёмниках (а я думаю, что речь идёт именно о наёмниках, потому что сомневаюсь в существовании игроков, много и увлеченно играть которым мешает лишь необходимость оплаты подписки), то я хочу напомнить, что победы, достигнутые за счёт наёмников, имеют свойство оборачиваться пшиком в тот момент, когда наёмникам перестают платить. Особенно в «Еве».

Кстати, насколько я помню, первая и последняя попытка оплатить завоевание «нулей» из бездонного кошелька была предпринята нашим соотечественником; закончилась она, разумеется, ничем, т. е. тратой ста тысяч долларов впустую. А что поделаешь, такая игра.
avatar
что победы, достигнутые за счёт наёмников, имеют свойство оборачиваться пшиком в тот момент, когда наёмникам перестают платить.
В случае паритета сил наемников всегда можно кинуть в прорыв. После чего снова уйти в взаимную оборону, но уже с новыми территориями.

Ну и опять же естественно платит не один кит. Это как бы даже не обсуждается.

Т.е. плексы и система перелива СП это просто 2 канала позволяющие более гибко играть альянсу взамен за приемлемую для одиночного игрока доплату, но умножив на множество игроков, и учитывая что все потоки идут в одну кассу, получаем нехилые суммы в которых один «бездонный кошелек» думаю даже не будет играть роли.

Не то чтобы это нечестно… В общем тут ССП и Близзард играют по границам приемлемого, возможно даже задавая эти границы.
avatar
имеют свойство оборачиваться пшиком в тот момент, когда наёмникам перестают платить. Особенно в «Еве».
Это правда, но и то, что жители раскатанного региона получили много «фана» из-за этого, причем, иногда (в случае мелких образований, например), могли и не оправиться от нанесенного вреда — тоже правда. Поэтому мерить все многолетними рамками и последствиями для крупных альянсов — не очень правильно.

Из примеров влитого реала и последующего пшика, к слову, альянс Атлас, который несколько лет назад вдруг резко появился, отхапал большой кусок, уничтожив целиком UNL при этом. Потом да, пшик, но…
avatar
Ну вот не надо передергивать. Разве речь идет о том, что о ужас ССР продают «меч-тысячи-истин»? Нет. ССР создали прецедент — решение в котором в магазин введен предмет, который на прямую влияет на взаимодействия и личный интерес игрока. А что дальше? И не надо его сравнивать с PLEX, поскольку он экономический и регулирующий фактор.
Комментарий отредактирован 2016-01-23 11:31:59 пользователем Lavayar
avatar
Тут скорее вопрос в том, что из всех возможных видов неравенства, существующих в реальной реальности, ваше недовольство вызывает исключительно неравенство в материальном положении.

А футбол уровня чемпионатов мира — это, разумеется, та самая игра, в которой деньги не решают ни-че-го. Не везёт этому треду на аналогии, не везёт. /s
Комментарий отредактирован 2016-01-22 21:48:23 пользователем oleg_krapilsky
avatar
Есть разница между нанял репетитора, чтобы подтянуть знание английского и отвалил разработчику денег, чтобы тот дал возможность печатать и говорить на английском. И там и там у владеющего английским языком появляется преимущество, однако первое почему-то никакого отторжения не вызывает. Почему эти искусственные барьеры сравниваются с естественными барьерами реального мира непонятно совершенно.

К слову, официальные тренера по EVE online или League of Legends за реальные деньги само собой лично у меня не вызвали бы совершенно никаких вопросов.
  • KaDoy
  • +1
  • v
avatar
Есть разница между нанял репетитора, чтобы подтянуть знание английского и отвалил разработчику денег, чтобы тот дал возможность печатать и говорить на английском.
Интересно, если крупный альянс скинется и наймет экономиста для оптимизации внутренней экономики это будет черный донат или белый?
avatar
Интересно, если крупный альянс скинется и наймет экономиста для оптимизации внутренней экономики это будет черный донат или белый?

Это вообще не будет «донатом», потому что это неподходящий термин, трактующийся разными людьми по-разному. Вчера в одном приватном разговоре мне пришлось настоять на исключении из употребления термина «донат», потому что когда я попросил объяснить этот термин другими словами, неожиданно всплыло слово «пожертвование». Пришлось долго спорить по этому поводу, доходить до выявления корня этого слова, и все же добиться определения «покупка игрового преимущества за деньги».

Пожертвование выглядит, к примеру, так:

The Bronze-Silver-Gold levels are mostly there to allow you to throw more money at us if you feel like it, but we have also thrown in some special Subscription Hats with the offers to give you some sense of value, should you be so generous.


Это когда за 10, 20 или 50 долларов ты получаешь все те же 30 дней подписки. Это — пожертвование.

Причем я сейчас не выгораживаю Haven and Hearth, в которой есть абсолютный аналог PLEX. Я демонстрирую пример того, как можно организовать «пожертвование» и поддержать желание игрока заплатить за игру больше базового ценника, если он руководствуется именно желанием заплатить больше за любимую игру, а не проводить меньше времени в ней, купив валюту.

Так вот, в EVE я не вижу «пожертвований», зато вижу хорошо организованную самой компанией схему получения игрового преимущества за деньги.

Возвращаясь к примеру с наймом экономиста группой игроков в EVE — игроки в EVE могут использовать различные методы получения преимущества. Относиться к этому можно по-разному. Разные группы людей следуют разному кодексу и пониманию допустимого. Напомню историю о получении нарисованных (искусственно добавленных в базу данных работником CCP) оригинальных t2-чертежей альянсом Band of Brothers. О чем все руководство альянса, а затем и все члены альянса, прекрасно знали, и их это устраивало. Момент истины наступил, когда об этом стало известно всем, включая руководство компании CCP, в задачи которой входило не допускать рисования вещей в игре. А уж тем более t2-чертежей. Вот с этого момента мы говорим о действиях компании. Их можно и нужно обсуждать. И история там очень неприятная для CCP.

То, что делает CCP, касается всех, кто играет в их игру, кто платит им деньги. А то, что делает Band of Brothers, касается только представителей этой группы игроков, с которой мне никогда не хотелось иметь ничего общего, и я никогда ничего общего с ними не имел.

В задачи CCP, как организатора и владельца игровой площадки, входит контроль за соблюдением правил и, как мне кажется, равных для всех условий. Но могут быть и другие мнения, разумеется. Может быть такая позиция, при которой владелец сервиса говорит, что он готов продавать преимущества или обеспечивать легальное RMT между игроками. В конце концов, даже в этом разговоре вполне себе сторонники EVE Online совершенно спокойно говорили о своей любимой игре, как о проекте, механика которого «базируется на RMT».

Компания CCP — это тоже группа людей. Но в отличие от даже «крупного альянса», их действия и их идеология распространяется на всех игроков их игрового сервиса. В этом принципиальное различие.
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Момент истины наступил, когда об этом стало известно всем, включая руководство компании CCP, в задачи которой входило не допускать рисования вещей в игре. А уж тем более t2-чертежей. Вот с этого момента мы говорим о действиях компании. Их можно и нужно обсуждать. И история там очень неприятная для CCP.

«Очень неприятная»? Правда? Мне почему-то всегда казалось, что реакция была более чем адекватной. Виновного в нарушении условий трудового договора уволили с волчьим билетом, была создана служба собственной безопасности, были введены жесточайшие правила, фактически делающие невозможной сколько-нибудь осмысленное участие разработчиков в создаваемой ими игре, был даже создан Совет игроков, за которым — уж не знаю, как именно — предполагалось закрепить функции надзорного органа. Всё это (за исключением, разумеется, Совета) отлично работает и по сей день.
avatar
«Очень неприятная»? Правда? Мне почему-то всегда казалось, что реакция была более чем адекватной.

Насколько мне известно, все перечисленные действия были сделаны не после обнаружения ситуации с t20, а после того, как CCP пыталась скрыть всю эту информацию и отказалась увольнять t20, что, собственно, и вызвало скандал.

CCP has/had a program where developers run unaffiliated alts playing through the game like a normal person would, ostensibly to get a «man on the street» viewpoint. t20's man on the street worked his way up, eventually becoming a director and head of the capital fleet in the Band of Brothers alliance. Breaking the neutrality clause the program runs upon, he revealed his identity as a CCP employee to BoB high command. Of course, this lead to nothing but trouble — he spawned T2 BPOs, at that time massively rare and expensive, and fed them information on upcoming gameplay changes, known exploits, events and so on. Everyone who wasn't in the very upper echelons of BoB directorship was unaware of this.

Enter Anthonyz, commonly known as Kugutsumen, an EVE player who happened to be an experienced hacker. Lotka Volterra director Lallente took advantage of this, hiring him to crack into our directors-only forum for a Wyvern mothership. When Lallente stiffed him on the deal he promptly went fuck LV and decided to work for their enemies (us, although we never actually hired him to do work). He stumbled on the goldmine — the smoking gun of t20's involvement in aiding the Band of Brothers alliance, posting it on the official forums. His five accounts were banned, all threads distributing this information was deleted and CCP refused to acknowledge this entire event occurred. One threadnought, a Washington Post article and a wave of cancellations later: myeve.eve-online.com/devblog.asp?a=blog&bid=424 (не работает, как и все ссылки на старые девблоги).

As it stands today (прим: очевидно, что сегодня это уже не так, но не менее очевидно, что описываемая ситуация происходит уже ПОСЛЕ случившегося): t20 was ostracized and CCP forced him to leave BoB, but CCP refused to fire him from the company.

Эта информация не соответствует действительности?
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Атрон, а почему вы стесняетесь ставить ссылки на ваши источники? Так и пишите: «вики Goonswarm, альянса, никогда не воевавшего с Band of Brothers (и вообще никогда не ведущего информационных войн)».

Нет, я понимаю, как можно выдать стандартный ответ («никаких комментариев, ведётся расследование, тема закрыта») за «пыталась скрыть и отказалась увольнять» — я просто не очень понимаю, зачем это делаете вы.

Вот информация, которая соответствует действительности.

Ну и вот ещё, до кучи:

The volume and timing of these near-simultaneous references is no coincidence: we were the target of a carefully constructed and well-timed social engineering effort by one of the largest player groups in our community. The intention? To undermine EVE Online and the credibility of CCP Games.

Если у вас за пазухой ещё что-нибудь припасено, вытаскивайте, разберёмся.
avatar
Если у вас за пазухой ещё что-нибудь припасено, вытаскивайте, разберёмся.

Извините, я не видел этого вашего сообщения, когда публиковал дополнение к информации. Если вы предполагаете, что я что-то держу за пазухой и так представляете наше общение, с моей стороны было бы странно его продолжать в этой ветке.

Я считаю, что причиной большинства изменений в политике CCP было давление на них со стороны игроков. Я считаю, что CCP не раз преследовали скандалы, и через эти скандалы выкристализовывался баланс. Я считаю эту ситуацию нормальной и не считаю, что люди должны при этом друг другу грызть горло и считать врагами, что-то держащими за пазухой. Мне очень жаль, что вы так реагируете.

Я не пытался скрывать, стесняться или умышленно избегать указания источников. Я открыл первую ссылку, которую выдает гугл по запросу «eve ccp t20». Выделил информацию в ней, скопировал сюда и спросил у вас, верна ли она. Эта информация совпадала с тем, что помнил я лично: баны, отказ увольнять или даже отстранять t20, длинное и затяжное противостояние игроков и CCP. Я считаю эту историю — темным пятном на репутации компании. То, что компания в итоге нашла в себе силы все это исправить, я ценю и уважаю. О чем говорил не раз. Но в вашем варианте трактовки событий все выглядело так, как если бы CCP обнаружили и сами все сделали без противостояния с игроками. Я был свидетелем этих событий, со своей субъективной трактовкой, конечно же.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Я считаю, что причиной большинства изменений в политике CCP было давление на них со стороны игроков. Я считаю, что CCP не раз преследовали скандалы, и через эти скандалы выкристализовывался баланс.
Следует ли это понимать так, что до 2007 года компания принципиально «своих не сдавала» — и от этой политики отказалась лишь под давлением игроков?

«Большинства», «не раз»: вот я и говорю — выкладывайте всё, что есть. Почему-то мне кажется, что на столе окажется лишь пресловутый монумент рядом с 4-4, важность событий вокруг которого принято чрезмерно преувеличивать.
Комментарий отредактирован 2016-01-23 15:40:20 пользователем oleg_krapilsky
avatar
И вот еще описание ситуации: www.escapistmagazine.com/articles/view/video-games/editorials/op-ed/847-Jumpgate-EVE-s-Devs-and-the-Friends-They-Keep

Еще одна деталь, описывающая изначальную реакцию CCP, причем реакцию не на нарушение, не на рисование предметов, а на разгорающийся скандал:

Which boils down to: «We couldn't prove it using our logging programs, but we deleted the characters we loved so much anyway. Hope you're happy.» Understandably, a lot of players were still livid, and were expecting at least one head to roll, but their dissent has been heavily moderated. A popular signature image has been censored, and if you compare the edited thread with the archived original, it's easy to see CCP is still trying to keep a lid on things.
avatar
Атрон, оффорум «Евы» модерируется согласно правилам поведения на оффоруме; в тредноутах эти правила нарушаются на каждом шагу, так что обвинять в пристрастности модераторов, вынужденных читать сотни страниц ядовитого бреда (а я работал на оффоруме модератором и знаю, о чём говорю) — это, знаете ли, уровень плинтуса.

«ОМГ, цепные псы режима зацензурировали популярную картинку для подписи!». Тьфу.
avatar
Ах да, и я лично согласен с KaDoy по поводу того, что найм любого «тренера», повышающего ваши знания, умение играть, объясняющего вам азы или глубины определенной сферы деятельности — это ситуации, которые не вызывают у меня дискомфорта, а наоборот — находят поддержку. И ставить их на один уровень с покупкой игровой валюты ради того, чтобы не разбираться, не вникать в тонкости и глубины игры, не заморачиваться с внутриигровыми схемами, у меня лично не получается никак. Но это субъективное мнение, конечно же.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
наймет экономиста для оптимизации внутренней экономики

Да хоть команду из профессиональных экономистов, логистов, переводчиков и людей-ботов, которые будут 8 часов в день фармить с перерывом на обед и отчислениями в пенсионный фонд. Другой вопрос, кому надо тратить деньги на зарплату этим людям в игре, которая не подходит для качественного заработка денег. Но если кому-то это понадобится по каким-то причинам, то осуждать я их точно не буду.
  • KaDoy
  • +1
  • v
avatar
Тут скорее вопрос в том, что из всех возможных видов неравенства, существующих в реальной реальности, ваше недовольство вызывает исключительно неравенство в материальном положении.

Вы, возможно, считаете, что человек, призывающий к равным для всех правилам игры, делает это только потому, что у него не хватает денег на обеспечение неравных условий в свою пользу. Либо я не понял реплику о неравенстве «в материальном положении». Вы же не считаете, что все те, кто не покупает PLEX в EVE, просто не могут его себе позволить из-за материального положения?

А футбол уровня чемпионатов мира — это, разумеется, та самая игра, в которой деньги не решают ни-че-го.

Если решают, то это плохая игра, следить за которой не интересно. Я надеюсь, мы не будем переводить эту дискуссию в русло «а кто не ворует?».
avatar
придумывают одни и те же люди. Одни и те же.
Зачем же всю компанию под одну гребенку? Один человек отвечает за одно, другой — за другое, третий — за третью. А компанией в целом, как правило, называют тех отдельных людей, которые принимают глобальные решения и выбирают остальных.
avatar
Затем, наверное, что я знаю, о чём говорю.
avatar
Подумал, перечитал. Что ж, у людей бывают лучшие и не лучшие стороны. Видимо, я забыл, что даже одного человека нельзя обобщать.
avatar
Олег, я, с вашего позволения поинтересуюсь. Когда кто-то обещает одно, а потом делает противоположное, то как можно охарактеризовать такого человека/компанию? :)

Ведь всё очень просто. В магазин роскоши введен предмет, влияющий на геймплей, хотя было обещано, что этого не будет. Мне кажется тут всё кристально ясно.
avatar
...there are no and never have been plans to sell «gold ammo» for Aurum

… нет и не было планов продавать «золотые патроны» за Аурум

Прошло пять лет, планы появились. Никто не обещал что «этого не будет».
avatar
В магазин роскоши введен предмет, влияющий на геймплей, хотя было обещано, что этого не будет.
Я начал было писать длинный ответ с цитатами и ссылками, но потом бросил эту затею — вы обвиняете, вам и доказывать, что такие обещания действительно давались.

Вы только учтите, что СП-экстрактор, купленный в магазине, сам по себе на игровой процесс не влияет никак.
Комментарий отредактирован 2016-01-23 14:23:59 пользователем oleg_krapilsky
avatar
Олег, давайте не накалять. Что мне надо доказывать? Что было такое обещание или что влияет на геймплей. Если про второе, то всё очень просто. Я как новый игрок хочу проходить миссии на равене. Мой геймплей с и без экстрактора (и механики передачи СП) будет разным на протяжении нескольких месяцев. Если про первое, то я поищу цитаты.
avatar
Очень простая вещь:

Представьте себе цепочку:

1. SKIN-программа приобретается в магазине роскоши
2. Она продаётся в Джите на известной станции (с тех пор, как вы играли, ничего в этом плане не изменилось).
3. На полученные ISK покупается запас кораблей «под слив» в PvP.

Таким образом, покупка в магазине роскоши позволила игроку поменять свой игровой процесс «на протяжении нескольких месяцев».

Ваш аргумент не проходит проверку на уникальность: он, в предложенном вами виде, не относится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к СП-экстракторам. СП-экстрактор — не первый предмет в магазине роскоши, опосредствованно (я подчёркиваю, опосредствованно. Я третий раз пишу «опосредствованно» на случай, если его проигнорируют) влияющий на игровой процесс.
avatar
Как при помощи скинов можно быстрее сесть на равен?
avatar
Рыжебород ничего не говорил о скорости :) Он говорил о ВЛИЯНИИ на игровой процесс — я пытаюсь довести до него, что ВЛИЯНИЕ (например, попробуйте проследить судьбу ISK, ушедших на приобретение «золотого яйца» в игровой торговой системе) на игровую экономику и на игровой процесс участвующих лиц оказывает любой, подчёркиваю, ЛЮБОЙ товар магазина роскоши.

Например, я потратил свои ISK на покупку декоративного костюма. Я НЕ потрачу эти ISK на покупку корабля, который НЕ будет убит «суицидником». Игровой процесс УЖЕ изменился. Да, это так просто.

avatar
я пытаюсь довести до него, что ВЛИЯНИЕ (например, попробуйте проследить судьбу ISK, ушедших на приобретение «золотого яйца» в игровой торговой системе) на игровую экономику и на игровой процесс участвующих лиц оказывает любой, подчёркиваю, ЛЮБОЙ товар магазина роскоши

А какой вывод из этого? Смиритесь? Все и так уже давно влияет на игровой процесс?

Например, я потратил свои ISK на покупку декоративного костюма. Я НЕ потрачу эти ISK на покупку корабля, который НЕ будет убит «суицидником». Игровой процесс УЖЕ изменился. Да, это так просто.

Мне кажется, здесь путаница в терминах. С моей точки зрения, в описанной выше ситуации изменился не игровой процесс (не его принципы), а события, сюжет.

Игровой процесс предполагает, что новичку нужно учить умения для того, чтобы сесть на линкор. Эти умения учатся определенное количество времени. Игровой процесс. На скорость обучения могут повлиять характеристики персонажа. Игровой процесс. И импланты. Игровой процесс. Но теперь еще и экстрактор, при помощи которого можно впрыснуть в нужную ветку SP. Я неправ?
avatar
Вывод?
Скорее просьба. О точности. Дочитай сообщение до конца, пожалуйста.

Мы обсуждаем один конкретный товар, который косвенно влияет на игровой процесс. Но МНЕ кажется (и опять же, я могу ошибаться. Но это тезис, который я выдвигаю), что степень опосредованности достаточно велика, а само влияние нового артефакта на игровой процесс достаточно мало, с учётом следующих пунктов
— прецедент в форме имплантатов, повышающих характеристики персонажей, уже существует — то есть сам принцип ускорения «прокачки» в игре уже есть и никого не беспокоит;
— случаи, когда конкретная бонусная «пачка» СП имеет существенное значение в боестолкновении, единичны;
— несколько лет назад за счёт особенностей распределения СП при переформатировании «схемы кораблей» ряд персонажей де-факто получил «из ниоткуда» несколько МИЛЛИОНОВ этих самых СП, причём получили их не все, а только те, кто в течение предыдущего года уловил предупреждение и подготовился заранее
для того, чтобы считать «чрезмерным» возмущение этим конкретным решением разработчиков.
Комментарий отредактирован 2016-01-23 16:05:55 пользователем Clancy
avatar
Более того. У меня есть конкретный пример из жизни игры Dungeons and Dragons Online.

Это была ftp-игра, жившая за счёт buy-to-play-пакетов контента (ты получал доступ к некоторым локациям путём их покупки), подписки (расширяющей количество «разъёмов» под персонажей), декоративных предметов и, наконец (это имеет прямое отношение к делу) за счёт игровой экипировки (броня, оружие), которые ТОЖЕ можно было приобрести «за реал».

А вот теперь самое главное — в магазине НЕ продавались вещи «топ-уровня» (и даже «около-топ»). В этой игре сама игра (максимально интересные и привлекательные «данжи») начинались на максимальном уровне… и вещи, продающиеся в магазине, эффективно «отваливались» по ТТХ на ближнем подходе к этому пределу по уровням.

То есть, формально и придираясь до буквы — экипировка, влияющая на игровой процесс, продаётся.

По духу и смыслу игры — нет.

СП-экстракторы, как я их вижу, будут примерно такими же по сути своей — будут инструментами, предназначенными для «начинающих» и «опытных начинающих».
avatar
В этом месте мне, по аналогии, явно следует возмутиться тем, что приведённый конкретный пример игры, в которой продаётся экипировка, влияющая на игровой процесс, и которая от этого не портится, был полностью проигнорирован.

И это я ещё не назвал Path of Exile.
avatar
Нет никакой длинной цепочки. Возможность сесть сразу после создания нетриального персонажа или не сесть на Равен — это влияние на геймплей. Я честно не понимаю, почему мы это обсуждаем :(
avatar
Как бы и раньше это было. Покупаешь кучу плексов, покупаешь чара. Что формально нового в этой цепочке?
avatar
Опять 25. Купленный на рынке чар подчиняется тем же общим законам прокачки. Да игрок открывает для себя новые сферы деятельности для которых был предназначен чар (толи бонусник, толи дредовод...). Но базар не даст возможность получить доступ к тому, чего не было в мире EvE пока прокачивался чар.

А банки — могут. Схема проста. Вводим «т3 свипуль»! Под него один новый скилл на т3 свипули ну и чего нибудь накинуть из суппортных скиллов в 5 что бы кап СП под них сделать хотя бы на 1200000 СП (месяц прокачки). Вуаля. Считаем прибыль.

Да игроки подтянут со временем свой скилл кап. И не факт что этот «т3 свипуль» будет уж такой уж имбой (хотя можно приложить усилия при желании что бы было так). Но многие купят банки СП что бы сесть на него прямо сейчас.

И так раз за разом с каждым вводом нового корабля (или ребалансом старого) все больше будет разрушаться доверие между игроками и ССР. Не очередная ли это имба что бы заработать на банках СП?

А потеря доверия это смерть проекта и лишь приход в него игроков-однодневок.
avatar
То есть, если разработчики уберут, как я писал выше, возможность переливать СП на новые умения в течении определенного срока, то проблема себя исчерпывает?
Комментарий отредактирован 2016-01-25 12:03:14 пользователем Romulas
avatar
Нет, конечно.
Множество механик построено на том, что ключ к их открытию прокачка определенных навыков.

Как пример, вот сходу, на форуме приводили разгонные гейты в ФВ и миссиях для прохода через которые нужно Наука 5 (качается неделю) и Плазма физика 5 (качается месяц). Что мешает ССР добавить еще таких гейтов?

Причем вся как говорится «мякотка» в том что это разгонные гейты в «бонусные» карманы с дополнительной наградой. Дальше логичную цепочку думаю завершить не трудно.
Комментарий отредактирован 2016-01-25 13:36:49 пользователем Lavayar
avatar
То есть вы против перелива SP в принципе? А то, что экстрактор этих СП продается в магазине — дело десятое?
avatar
У меня есть аргументы против и того и другого.
Комментарий отредактирован 2016-01-25 13:47:51 пользователем Lavayar
avatar
Ну РМТ канал мы не будем затрагивать, здесь ничего принципиально не меняется. А против первого?
avatar
Ну без РМТ тут никак. Но немного под другим углом :)

Для любого, глубоко не знакомого с механиками EvE Online игрока, со стороны это чистой воды P2W и РМТ. Такое сложилось мнение о любых бустах в шопике во всех онлайн проектах. Про что пишут и представители CSM и простые игроки.

А значит это еще больше оттолкнет новых игроков от мира EvE Online.

Причем на фоне разгромных материалов по Ф2п в прошлом году, не видать ССР прироста подпищиков.

EvE is dying slowly.
Комментарий отредактирован 2016-01-25 14:08:55 пользователем Lavayar
avatar
Давай говорить откровенно: не будет никогда у EVE большого прироста подписчиков. И дело не только в РМТ. Этот пост уже где только не приводили в качестве доказательства скатывания в P2W, только тут дело в том, что это не показатель. На любое мнение можно найти нужный пост, это напоминает перевод часовых стрелок. Когда переводили стрелки на дневное время, одни эксперты говорили, что это лучше для здоровья и так далее, когда переводили на зимнее — то же самое уже говорили другие эксперты.

Так вот, я приглашал играть людей в EVE, но мне постоянно отказывали, даже после того, как поиграли на триале. В качестве оснований мне приводили: играешь кораблем, а не персонажем, общая бесцельность, большой разрыв между старичками и новичками, долгая прокачка. И все эти доводы — верные. С моей точки зрения, основной минус игры в том, что своей игрой ты никак не развиваешь своего персонажа. Это меня очень часто отталкивало, т.к. я накапливал обычно какой-то денежный буфер, а потом сидел и ждал, пока прокачаются нужные скиллы. Некоторые мне скажут, что я играл неправильно, но это не их дело.

Экстрактор, как бы, хуже не делает. Но сейчас понимаю, что его нужно было вводить вместо плекса — может быть по оживленнее было бы в игре.
Комментарий отредактирован 2016-01-25 14:49:33 пользователем Romulas
avatar
Конечно есть аргументы и с другой стороны.
Но большинство из них легко отсечь просто указав на то, что ССР не сделало получения экстрактора простейшей игровой механикой доступной однодневному новичку. Да пусть даже в награду за помощь в исследовании клеток от СОЕ! Тем самым сделав СП самодостаточным регулятором.

Значит что-то или скорее всего кто-то решил что проще пойти по проторенной дорожке «выкачивания бабла», а не привлечения подписчиков. Ведь последнее намного труднее.

Вообще проблема намного шире, она во всей индустрии (хотел написать заметку, но в итоге подумал что похоже на нытье).

Сейчас механики строятся так что на игроков вываливается просто тонны контента лишь бы не ушел в другой проект. Лишь бы на секундочку не задумался, а зачем я это делаю? Весь интерфейс переливается всеми цветами радуги от сообщений «Давай двигай!». А сверху еще крыша из сообщений «Игрок „Х“ сделал „У“ действие. А ты еще нет! Бездарь! Двигай давай!».
avatar
Пока мы не знаем цены на заполненные экстракторы, сложно, что-либо говорить. Я думаю, что цена заполненного экстрактора на 500 тысяч будет около 400 миллионов, может быть меньше. Она точно будет составлять где то треть, может четверть цены от плекса.

Теперь у игроков начинающих есть очень интересная возможность: быстро занять определенную нишу. Очень много игроков отваливалось на этой этапе. Новичок на плекс не заработает, но миллионов 400 за месяц проб и ошибок осилит, к концу триала он сможет хорошо прокачать нужные навыки и с большим удовольствием проплатит аккаунт.
avatar
Новичок на плекс не заработает, но миллионов 400 за месяц проб и ошибок осилит, к концу триала он сможет хорошо прокачать нужные навыки и с большим удовольствием проплатит аккаунт.

А в чем проблема выдавать при старте новичкам с каждым годом все больше SP, к примеру, м? Ну, то есть если мысль в том, что новичкам не хватает SP (я с этим спорить не хочу, просто принимаю как ваш основной аргумент), то, может, не бабки с них трусить нужно, реальные или виртуальные, а SP дать и пусть себе «с удовольствием проплатят аккаунт»?
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Некоторое время назад стартовое количество очков навыков для свежесозданных персонажей уже повышалось.
avatar
Ну, мало же, по словам Romulas. Проблема же в этом.
avatar
Мне всегда было непонятно почему пилот закончивший некий аналог ВУЗа умеет водить разве что фригат. Ведь вполне можно добавить возможность на старте новичку выбрать специализацию, даже, о ужас, включительно до т2 кораблей. Раз уже EvE это про специализацию.
avatar
Суть не в «дать больше SP», а дать возможность развивать персонажа в процессе игры: самому влиять на процесс развития. Вот, например — игрок хочет сканить, но хочет делать это более эффективно. Он может за вечер собрать себе 300-400 миллионов на Т1 модулях, но дальше ему нечего делать с этими деньгами, т.к. второй анализатор ему будет доступен недели через две. А тут он может сразу потратить эти деньги, влить себе хакалку в пять, купить второй анализатор и уже начать хакать на более высоком уровне. Это то, зачем люди приходят в ММО — видеть результат своих действий и развитие, это самое простое.
avatar
Суть не в «дать больше SP», а дать возможность развивать персонажа в процессе игры: самому влиять на процесс развития.

Я вижу здесь логическую нестыковку, потому что если в изначальном вашем предложении говорилось о том, что игрок может «осилить» определенную сумму, то в следующем вы пишете, что ему «нечего делать с этими деньгами». Но дело тут еще и в том, что выходит, первое, что должен делать игрок, придя в EVE, сходу, не разминаясь, начать зарабатывать валюту для дяди, осиливать нужную сумму, чтобы дяде, зашедшему на секунду в магазин и купившему баночку, хватало игровой валюты на безбедную жизнь и нагиб этого самого новичка. Ну, потому что все равно ведь новичку некуда девать свои первые 400 миллионов в Еве, правда? :) «Мальчик, иди сюда, тебе все равно не нужны были эти деньги, давай сюда. Либо за баночку. Либо так отберем. Либо и так, и так.» :) Как там было? «Еве — это игра про боль»? :)
avatar
Не нужно крайностей, очень прошу. Уже игроки приходят в игру с мыслями «как заработать на плекс на триале». Уже лет 8 как.
Комментарий отредактирован 2016-01-26 02:05:40 пользователем Romulas
avatar
Уже игроки приходят в игру с мыслями «как заработать на плекс на триале». Уже лет 8 как.

Не знаю, кто тут впадает в крайности, но я приводил в EVE разных людей, и ни у одного из них не возникало мысли «как мне в pay-to-play-игре не платить за игру», как и проблем с оплатой не возникало никаких. Но если EVE нужны такие игроки, которые изо всех сил с первой минуты в игре будут думать, как не заплатить им денег, то это личный выбор компании, да.
avatar
Вот, например — игрок хочет сканить, но хочет делать это более эффективно. Он может за вечер собрать себе 300-400 миллионов на Т1 модулях, но дальше ему нечего делать с этими деньгами, т.к. второй анализатор ему будет доступен недели через две. А тут он может сразу потратить эти деньги, влить себе
Можно видеть занятное сочетание желания сделать игру, в которой надо зарабатывать одними занятиями на другие, но одновременно угодить людям, которые не хотят этого делать.
avatar
Очевидно же, что это становится претензией только тогда, когда на этом завязаны реальные деньги. Потому что, в частности, это дополнительный соблазн что-то делать в ущерб балансу ради денег.
avatar
РМТ-канал уже есть и с ним, увы, придется жить. Вопрос же насколько плохо станет жить при введении экстракторов и что мы будем делать дальше:

— смиримся
— будем бастовать
— закидаем петишками
— проголосуем рублем и закроем подписку

Когда ввели инкарну, там очень сильно давили на разработчиков, чтобы они умерили свои хотелки. Вышло неплохо.
avatar
Когда ввели инкарну, там очень сильно давили на разработчиков, чтобы они умерили свои хотелки. Вышло неплохо.
Правильно. Я вот буквально неделю назад задумывался об оплате на год, «чтоб было». Отвлёкся и забыл, а теперь в ближайшее время уже не оплачу. Грустно это всё, конечно.
avatar
Как пример, вот сходу, на форуме приводили разгонные гейты в ФВ и миссиях для прохода через которые нужно Наука 5 (качается неделю) и Плазма физика 5 (качается месяц).
Я запрошу пруф.

В каких именно заданиях и/или районах межгосударственных войн требуется освоение навыков для прохода через врата ускорения?

Конкретно. С названием задания или района межгосударственных войн.
Комментарий отредактирован 2016-01-25 15:32:46 пользователем Clancy
avatar
Это лишь пример с офф-форума. Я этой деятельностью лично не занимался. Могу попробовать поискать пост.
avatar
Поищите. Потому что, насколько мне известно, это настолько ложь, что прям ложь. По нескольким слоям. Мало того, что факты неверны в важных деталях, они ещё и не имеют никакого отношения к «бонусным» карманам с дополнительной наградой.

Не надо распространять непроверенную информацию. Не надо распространять слухи. У вас и без слухов достаточно объектов для корректной критики.

Впрочем, облегчу вам задачу.

wiki.eveonline.com/en/wiki/Outgrowth_Rogue_Drone_Hive

Прочтите, пожалуйста.

Внимательно.

Я имею в виду, внимательно.
Не путая навык в 4 и в 5, например.
Представив, какой именно результат образуется в той или иной ветке событий.

Нет, я не настаиваю на извинениях, но вы вполне конкретно повелись на удочку непроверенных слухов.
Комментарий отредактирован 2016-01-25 15:56:04 пользователем Clancy
avatar
У меня нет необходимости не доверять игрокам. Я сам простой игрок. Если какая-то информация была искажена изначально, что же я ошибся с трактовкой. И не собираюсь настаивать на том, что сам не пощупал.

Я имею в виду, внимательно.
Не путая навык в 4 и в 5, например.
Представив, какой именно результат образуется в той или иной ветке событий
Не совсем понятно. Врата, замкнутые с помощью Plasma Physics 4 и Zbikoki's Hacker Card, дают возможность пройти намного дальше в лабиринте комнат.

Вот более точное описание похожей механики в миссии A_Worthy_Task. Если я все правильно понимаю, знание Plasma Physics 4 дает возможность «срезать» путь через врата сразу с второй до финальной комнаты.
Комментарий отредактирован 2016-01-25 16:46:48 пользователем Lavayar
avatar
Да, похоже в том посте было действительно напутано. Хотя я его так и не нашел. У офф-форума ужасный поиск.

Outgrowth_Rogue_Drone_Hive исходя из вики это комплекс 5/10, который встречается в лоусеке. Где также проходят ФВ. Оттуда похоже и ноги растут.

Но это не отменяет по сути существования таких ограничений в механике.
Комментарий отредактирован 2016-01-25 16:59:59 пользователем Lavayar
avatar
Угу.
То есть, навык в 4, а не в 5 (я не буду объяснять разницу тут),
он позволяет не «доступ к бонусным комнатам», а «срезать путь» (ирония, да?),
задание (Worthy Task), о котором идёт речь, отключено уже несколько лет как (в силу начавшегося одно время массового фарма сверхценного для «хай-секов» лута внутри). Впрочем, в этом пункте я могу ошибаться.

Понятно, что при определённой гибкости фантазии можно представить, что «есть механика — начнут применять!», но по этой дорожке всех людей можно объявлять потенциальными убийцами, грабителями и насильниками.
avatar
так в дотообразных зарабатывают, метода отработанная.
avatar
Помимо того, что многим важен их собственный персонаж, отличие в том, что персонажа нельзя купить в магазине роскоши непосредственно в игре. Эта, казалось бы, небольшая разница означает несколько вещей:

1) (самое малозначительное) простота доступа к данной функции и её известность и распространенность ингейм
2) возможность быстро осваивать новые классы кораблей, которые добавляются в игру
3) нарушение обещания, данного компанией игрокам касательно содержимого магазина роскоши

И если первое само по себе мало значительно, то второе и третье уже очень серьезны. Второе означает появление соблазна добавлять в игру новые несбалансированные классы кораблей с сильно завышенными требованиями по СП, подогревая спрос (как в корейских ф2п проектах часто вводят новые доспехи, обесценивая предыдущие). Третье означает, что обещаниям уровня «вот только это и больше ничего» верить теперь нельзя. Что в магазин роскоши можно добавлять все что угодно и больше нет никаких формальных ограничений. Вот так вот.
avatar
Очевидно, что суть всего спора в этой теме, это то, что одна половина людей считает, что CCP нарушило обещание про магазин роскоши, а другая половина считает, что не нарушило. Позиция портала в этом вопросе весьма очевидна, поэтому спор продолжиться до тех пор, пока активные участники по другую сторону не сядут в read-only. Все как обычно.

Первый пункт не принципиален, не будем его затрагивать. Второй пункт модерируемый, разработчики могут сделать так, что в новые скиллы нельзя переливать СП в течении какого-то времени, например в течении года. Третий: это ничего не меняет в игре, т.к. сам по себе PLEX уже давно изменил игру. EVE с плексом уже гораздо больше лет, чем EVE без плекса.

Позиция редакции, грубо говоря, хейт. Если рассмотреть данное нововведение с точки зрения плюсов/минусов, беспристрастно, то можно прийти к определенным выводам.
avatar
Второе означает появление соблазна добавлять в игру новые несбалансированные классы кораблей с сильно завышенными требованиями по СП, подогревая спрос (как в корейских ф2п проектах часто вводят новые доспехи, обесценивая предыдущие).

В апреле вместе с цитаделями в игре появятся КБТ нового класса — «force auxiliaries» (я по-прежнему не знаю, как их назовёт Клэнси). Этим кораблям будет передана важнейшая часть функций КАРов — всё, что связано с дистанционным ремонтом других кораблей. При этом список необходимых для управления ими навыков скопирован из списка требований к пилотам КАРов, оснащённых модулями Triage Module I; разработчиками даже обсуждается возможность автоматической замены всех КАРов в ремонтной конфигурации на корабли нового класса.

Ремонтные КБТ – корабли, без которых игроки «высшей лиги» в бой не ходят. Корабли, за возможность пилотировать которые понимающие люди отдадут (со вздохом, разумеется) практически любые деньги. Казалось бы, сиди и стриги купоны — «банки» в игре уже есть, новые корабли идеально подходят под определение «жизненно необходимая для нагиба имба» (или как-их-там-принято-называть), — но нет, ключики к ним почему-то раздают, считай, за просто так. Было бы здорово, если бы вы объяснили, почему CCP в данном случае не желает вести себя в соответствии с вашей теорией.

нарушение обещания, данного компанией игрокам касательно содержимого магазина роскоши

Эх, так я и не дождался от вас цитат с обещаниями; ну да ничего, вот вам цитата из статьи полуторалетней давности, посвящённой переименованию «магазина роскоши» (Noble Exchange) в New Eden Store (курсив мой):

The new store does not represent any change in our strategy for virtual goods in EVE Online. We will continue to sell visual customization and convenience services and have no plans or intentions to sell items that give gameplay advantages.

О том, почему СП-экстракторы — это «convenience service», а не «источник игрового преимущества», сказано уже столько, что повторяться, как мне кажется, нет никакого смысла.
avatar
… но нет, ключики к ним почему-то раздают, считай, за просто так.
Вы забыли про сам скилл на вождение этих новых кораблей который между прочим 14х и вряд ли будет эффективным в 1



Будущее пока еще туманно
Комментарий отредактирован 2016-01-25 23:52:33 пользователем Lavayar
avatar
Вам, разумеется, виднее.
avatar
… навык появляется в игре 9 февраля (в соответствии с очередным опубликованным списком изменений и исправлений).

До появления самих кораблей не менее 2 месяцев с хвостом.
avatar
Не самое плохое решение; насколько я понимаю, любой пилот КАРа в ремонтной конфигурации уже имеет все необходимые навыки для прокачки этих новых навыков. Смущает лишь цена книжки. :(
avatar
А сколько 14х скилл будет учиться в 5?
avatar
Если исходить из довольно низкой цифры в 2000 СП/час, то два с половиной месяца.
avatar
Спасибо. :)
avatar
Олег, объяснение есть в самой заметке, если вести обсуждение более спокойно и вдумчиво. Все подобные изменения, которые некоторые (включая меня и Атрона) считают обменом честной сделки на дополнительный заработок компании, должны вводиться постепенно, когда предыдущие изменения уже стали привычными и не вызывают осуждения. Также как экстракторы можно было вводить только тогда, когда стихли прежние возмущения. Очевидно, что никто не будет в ближайший год (?) вводить ничего, завязанного на данную механику.
avatar
Если не выстраивать длинные цепочки (которые, как успешно доказывает выше Клэнси, можно протянуть даже к безобидным штанам и юбкам) и не вдаваться в рассуждения о том, является ли разница в SP значимой для игры в «Еву», а просто посмотреть на характеристики предмета, продаваемого в магазине, то вы увидите, что сам по себе он никаких игровых преимуществ вам не даёт. В отличие от, скажем, каких-нибудь «снарядов за голду» или «премиумных танков» в каком-нибудь WoT.

Доказывать надо, разумеется, факт существования обещаний. Про game-breaking items — было. Про корабли и боеприпасы — было. Про «только vanity items» в несуществующем ныне Noble Exchange — тоже было. Про «всё, что вообще хоть как-нибудь влияет на игру» — не было.
avatar
сам по себе он никаких игровых преимуществ вам не даёт
Я может что-то не понимаю? Это же фактически бусты.
avatar
Э нет, в аурум-шопе продаются экстракторы, это не бусты, а даже наоборот.
avatar
Я может что-то не понимаю? Это же фактически бусты.
Определенная «элегантность», которой так гордятся в CCP, заключается в том, что бустом это становится тогда, когда «банка», продающаяся в игровом магазине, заполняется скиллпоинтами игрока. И как бы CCP ничего не продает. Просто организовала новую механику, завязала на нее свой товар в магазине, но нет-нет — бусты не продает. А попробуй докажи формально, да? И точно так же ССP, насколько я понимаю, объясняет, что RMT занимается не она, а игроки. То, что CCP ввела плексы, легализовала этот процесс, сделала его максимально удобным и безопасным, вплоть до продажи прямо в игре, вместо того, чтобы бороться и карать за получение игрового преимущества, к делу как бы не относится. Не CCP такая, это все игроки.
Комментарий отредактирован 2016-01-23 16:17:40 пользователем Atron
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Плексы оформили эту игру так, как они её оформили. Без плексов у меня в этой игре было бы меньше друзей (ряд моих хороших знакомых, позднее ставших друзьями именно благодаря игре, активно пользуется плексми). Без плексов в двух узловых моментах моего сюжета в этой игре я просто не смог бы продолжать играть. Наконец, несколько раз я покупал плексы просто в целях благодарности за игру (практически как на скриншоте из H&H выше).

Я практически уверен, что без плексов сама игра была бы куда как меньше и камернее.

Аналогия вам такая: принципиальные вегетарианцы существуют, но пропагандировать мясоедство и мясоедов как безусловное зло несколько чрезмерно.

Принципиально избегающие плексов люди существуют, но пропагандировать употребление плексов и употребляющих плексы как безусловное зло несколько чрезмерно.
avatar
Плексы оформили эту игру так, как они её оформили.
Именно. В результате чего здесь поклонники говорят о ней, как об игре, в основе которой лежит RMT. Это ли не признание?

Без плексов у меня в этой игре было бы меньше друзей (ряд моих хороших знакомых, позднее ставших друзьями именно благодаря игре, активно пользуется плексми).
А если бы подписки не было вообще, и не было бы необходимости платить, то еще больше друзей смогло бы прийти. Верно?

Просто задумайтесь, что и зачем вы сейчас рекламируете.

Я практически уверен, что без плексов сама игра была бы куда как меньше и камернее.
То есть, разменяв онлайн на принципы честной игры, вы считаете, что достигли успеха?

Знаете, мне ведь ничего не стоит сказать, что используя джинсу, методы недобросовестной рекламы, структуры текстов в стиле «десять самых привлекательных мест в ММО» (в лучшем случае), и другие заигрывания с «доступностью», ММОзговед был бы куда богаче и онлайн был выше. Но у нас немного другие принципы. Принципы, понимаете? Именно из-за принципов мы делаем свою работу так, как делаем. До совершенства еще далеко, но нам хотя бы не стыдно. Мы не оправдываем свои действия онлайном или выживанием.
Комментарий отредактирован 2016-01-23 23:03:01 пользователем Atron
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
Шаг 1: прочесть слова «игра была бы куда меньше и камернее»
Шаг 2: задать вопрос со словом «онлайн»
Шаг 3: победоносно разгромить воображаемую позицию с опорой на слово «онлайн».

Что именно ты сделал не так в этой последовательности?
avatar
Просто задумайтесь, что и зачем вы сейчас рекламируете.

ОК, на этом фоне очень мило смотрятся упоминания о переходах на личности.

Я даже не буду говорить, как в таком случае должно называться ваше поведение. Если вы рассказ о личном опыте и личном восприятии называете рекламой.
avatar
Я даже не буду говорить, как в таком случае должно называться ваше поведение. Если вы рассказ о личном опыте и личном восприятии называете рекламой.

Я прошу прощения, если слово «реклама» вас задело. Я хотел сказать, что факт прихода ваших друзей, которые, будь перед ними необходимость за игру платить, с вами бы не играли, это в чистом виде аргументы в пользу фритуплея. И в этом смысле, если бы вашим друзьям не пришлось платить исками за подписку, барьер присоединения был бы еще ниже.

Никто не спорит с тем, что свободный доступ в игру — это благо. В этом смысле любая фритуплей игра лучше Евы с плексами. Вопрос в том, чем за это приходится платить.
avatar
Ну фритуплей сильно снижает входной порог в игру, это это одна из основных проблем, комьюнити сильно страдает, когда в игру приходят люди которые не хотят её развивать. В добавок к этому у разработчика из возможности дохода остаётся только магазин и т.п. механики, а тут уже и смерть близка.
Покупка плекса же по мне оставляет этот входной порог, на него надо ещё заработать в игре. А стоит он сейчас не мало.
avatar
Видите ли, АТ. В том случае люди приходили из Perfect World и Ragnarok Online.

Они знают на своём опыте, что такое реальное воздействие «доната».

Они не пришли бы в (очередной) фритуплей-проект.

Тем не менее они остаются в Еве.

Потому что Ева предлагает ДРУГОЙ концепт. В ней принципиально невозможно (ок, до тех пор, пока руководство компании не сменилось или не сошло с ума, и не начало кардинально перерабатывать ключевые механики игры) добиться сколько-нибудь существенного преимущества в конкретном боестолкновении за счёт вложения реальных денег. Исключение есть, но его тоже устраняют из правил игры в относительно близкое время. Деньги могут обеспечивать запас выносливости, могут позволить начинающим закупить много дешевых кораблей для тренировок, но они не приносят победы.

Аргументы, которые можно привести в противовес этому утверждению, будут верны только и исключительно в плане формального буквоедства и концепций, относящихся к сферическим пони в вакууме. Ещё раз, есть одно фактическое исключение, но его из правил игры убирают.

Резюмируя: игру делают и развивают люди, понимающие её ценность. До тех пор, пока руководство компании не сменилось, поиск (с лупой и микроскопом) таких формально существующих ситуаций неравенства — это поиск родинок в предположении, что каждая, каждая из них является меланомой. В предположении, что любое соприкосновение с реальными деньгами помимо оплаты подписки — смертоносно, потому что неизбежно развивается и эскалируется вплоть до game-breaking уровня.

Но это предположение неверно: есть контраргументы в виде конкретных игр, ему несоответствующих.
avatar
Видите ли, АТ. В том случае люди приходили из Perfect World и Ragnarok Online.

Они знают на своём опыте, что такое реальное воздействие «доната».

Они не пришли бы в (очередной) фритуплей-проект.

Тем не менее они остаются в Еве.
Кленси, я не знаю людей, о которых вы пишете. Они не участвуют в этой дискуссии. Но мне кажется, что если эти люди действительно играли существенное время в Perfect World и Ragnarok Online, то им наверняка среда EVE Online покажется более комфортной и справедливой по сравнению с суммой фритуплейных махинаций, которые допускали проекты, из которых они пришли. Для них это объективное повышение качества геймплея и справедливости игровой среды. Их, как мне кажется, невозможно напугать экстракторами в игровом магазине. Они такое видели, до чего EVE еще много световых лет.

Чтобы понять о каких проектах идет речь, я дам вам всего одну ссылку, благодаря которой вы можете провести интересный эксперимент. Объект обсуждения (инфографика) уже удален авторами официального сервера RO, зато внизу идут комментарии ММОзговедов. Вы можете оценить их. Я не думаю, что EVE пойдут на пользу сравнения с подобными представителями MMO-жанра, даже если рядом с ними она выглядит лучше.

Потому что Ева предлагает ДРУГОЙ концепт. В ней принципиально невозможно (ок, до тех пор, пока руководство компании не сменилось или не сошло с ума, и не начало кардинально перерабатывать ключевые механики игры) добиться сколько-нибудь существенного преимущества в конкретном боестолкновении за счёт вложения реальных денег.
До недавних пор при всей противоречивости этого утверждения, на стороне вашей позиции был тот факт, что даже приобретаемые при помощи легализованной RMT-схемы преимущества пилотов (корабли, оборудование, структуры) могут быть уничтожены, умножены на ноль, и ситуация будет приведена к равновесию за счет того, что против RMT-шников играют более опытные игроки (хотя что мешает более опытному игроку быть RMT-шником и спокойно восстанавливать любые потери плексами, мне не очень понятно). Сейчас мы говорим о несгораемых очках умений, которые можно купить. Да, как и в случае с плексами, одни игроки передают SP другим, но только благодаря новой механике, специально разработанной CCP с прицелом на то, что они будут получать реальные деньги не опосредованно в виде абонплаты, благодаря повышению качества геймплея после этого обновления, а напрямую за использование механики передачи SP.

Та самая дифференциация цены повышает стоимость игры для тех, кто не хочет зарабатывать на экстрактор в игре. То есть избегает базового геймплея. То есть не хочет играть. А тот, кто хочет зарабатывать на экстрактор в игре, хочет играть, обязан отдать свои деньги не мифическому NPC, он не выводит свои иски в воздух, а передает тому, кому и экстатор-то для своих нужд не требуется. Тот его продает на рынке с единственой целью — получить от вас игровую валюту взамен реальных денег, потраченных на экстрактор. Обо всем этом CCP знает, именно так CCP и хочет, чтобы работала схема. Чтобы вы или срезали собственный геймплей, собственные игровые вызовы через магазин, или становились поставщиком такого человека. Третьего не дано. Вот суть моей претензии. Понимаете?
Комментарий отредактирован 2016-01-25 09:28:10 пользователем Atron
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Обо всем этом CCP знает, именно так CCP и хочет, чтобы работала схема. Чтобы вы или срезали собственный геймплей, собственные игровые вызовы через магазин, или становились поставщиком такого человека. Третьего не дано. Вот суть моей претензии. Понимаете?
(занудно)
Включаем логику.

Во-первых, у вас есть возможность просто не пользоваться этой опцией. Вообще не пользоваться. СП не настолько важны в этой игре, что отлично было показано пилотом под ником Forsaken здесь

Во-вторых, в любом случае (что бы вы ни делали в игре и в каких транзакциях посредством общедоступной торговой системы ни участвовали) так или иначе в какой-то момент ваше участие и отправленные вами в систему ISK достанутся «такому человеку». Экстракторы в таком подходе (если вы настаиваете на именно этом подходе) ничего нового в игру не вносят.

Возможно, не через одни руки. Но статистически это неизбежно.

Нет, плексы тут тоже ни при чём.

В-третьих, «такой человек» пожертвует накопленные им СП. Это так, к слову. Напоминая о нюансах этого процесса.
Комментарий отредактирован 2016-01-25 15:50:50 пользователем Clancy
avatar
Во-первых, у вас есть возможность просто не пользоваться этой опцией. Вообще не пользоваться. СП не настолько важны в этой игре, что отлично было показано пилотом под ником Forsaken здесь

Отличное предложение для клиента, оплачивающего подписку на игровой сервис, не пользоваться одной из игровых механик. Просто отличное.

Во-вторых, в любом случае (что бы вы ни делали в игре и в каких транзакциях посредством общедоступной торговой системы ни участвовали) так или иначе в какой-то момент ваше участие и отправленные вами в систему ISK достанутся «такому человеку».

Но ведь это означает, что вы мне говорите: «игра вас все равно испачкает, мы сделали такую систему, в которой вы все равно будете участвовать в нашей RMT-схеме». Другими словами, прав был собеседник, который говорил «Ева давно основывается на RMT»? Тогда уж в слоган выносите. Мы как раз с вам вместе недавно хорошую формулировку для перевода слогана искали. Помните? Кажется, про свободу, звезды и так далее. Теперь можно «Вы в любом случае участвуете в RMT» и «Вы можете не пользоваться частью наших платных механик». :)
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
И как бы CCP ничего не продает.
(скучающим голосом) Купить СП у разработчика за доллары, евро, рубли или монгольские тугрики вы не можете. Точка.

И точно так же ССP, насколько я понимаю, объясняет, что RMT занимается не она, а игроки.
(скучающим голосом) RMT — торговлей игровыми предметами за внеигровые валюты — занимаются игроки, нарушающие установленные разработчиком правила предоставления доступа к игре. Купить у разработчика игровые предметы, обладающие значимыми игровыми характеристиками, или игровую валюту за доллары, евро, рубли или биткойны вы не можете. Продать другим игрокам игровые предметы или игровую валюту за доллары, евро, рубли или фунты стерлингов игроки могут лишь при условии нарушения правил предоставления разработчиком доступа к игре.

Это я к тому, что у термина RMT вообще-то есть общепринятое определение.
Комментарий отредактирован 2016-01-23 16:34:28 пользователем oleg_krapilsky
avatar
Купить у разработчика игровые предметы, обладающие значимыми игровыми характеристиками, или игровую валюту за доллары, евро, рубли или биткойны вы не можете.
В этом списке не хватает «предметов, представляющих ценность». Этаких слитков золота, которые не имеют геймплейных характеристик, но если не валюта, то ликвидная квази-валюта, средство выражения и передачи ценности.

Можно догадаться, что именно упускается из виду при такой дырке в терминах.
Комментарий отредактирован 2016-01-23 21:18:31 пользователем Agrikk
avatar
Можно догадаться, что именно упускается из виду при такой дырке в терминах.

«Шкурки»? Одежда для персонажей?

Я, кстати, очень неплохо заработал на продаже одежды, прилагавшейся к честно купленным мной книжкам (EVE: Source и Art of New Eden в подарочном издании). Куда же вы смотрите, Атрон? Тут ведь… такой… канал РМТ! :)
avatar
Шкурки ликвидны, их можно перепродать?
avatar
Конечно.
avatar
Тогда не вижу разницы между продажей игровой валюты, предметов, имеющих характеристики, и продажей предметов, которые можно без нарушения правил, игровыми методами обменять на имеющие характеристики или игровую валюту. Во всех случаях происходит обмен внутриигровых ценностей на реальные.

На всякий случай, напомню своё мнение, что такой обмен является настолько естественным следствием геймплейных решений, что даже не знаю, насколько он плох или не плох в отрыве от них.
avatar
Во всех случаях происходит обмен внутриигровых ценностей на реальные.

Во втором случае игровые ценности не создаются разработчиком из ничего, минуя усилия игроков.
avatar
Второй — это какой?
avatar
Я о торговле плексами, одеждой, «шкурками» и проч.
avatar
Основа претензий к RMT — это именно обмен ценностей. Предметы-то сторонние трейдеры точно не рисовали. Так что разница не в том аспекте.

Рисование игровых предметов из воздуха, формально, — право разработчиков определять правила игры, механики и простоту получения. Это влияет только на честность самого геймплея, если факт рисования скрывали или отрицали.

Но до тех пор, пока предметы не обмениваются за реальные деньги, их рисованость, за исключением описанного выше, совсем ничем не плоха. Если ничего не упустил.
Комментарий отредактирован 2016-01-24 15:48:50 пользователем Agrikk
avatar
Основа претензий к RMT — это именно обмен ценностей.

Погодите, вы меня совсем запутали. Мы же обсуждали продажу виртуальных товаров разработчиком. При чём здесь RMT?

Но до тех пор, пока предметы не обмениваются за реальные деньги, их рисованость, за исключением описанного выше, совсем ничем не плоха. Если ничего не упустил.

Для игры с экономической системой, построенной на принципе производства всех значимых товаров игроками — катастрофически плоха. Катастрофически.
avatar
Для игры с экономической системой, построенной на принципе производства всех значимых товаров игроками — катастрофически плоха.
Как уже сказал, это право разработчиков — решать, насколько игра «с экономической системой», а насколько — с рисованными вещами, например, с нубшипом, оффлайн-прокачкой или подарками на юбилей/Новый год. Это всё относительно.

При чём здесь RMT?
Мы же вроде обсуждали честность и справедливость игрового мира, а не то, насколько разработчики EVE в смелости нововведений приближаются к Элирии?
RMT — один из характерных процессов по шкале первого из этих двух аспектов. Возможно, вас он не волнует, поэтому и привел сравнение.
Комментарий отредактирован 2016-01-27 01:17:05 пользователем Agrikk
avatar
(скучающим голосом) Купить СП у разработчика за доллары, евро, рубли или монгольские тугрики вы не можете. Точка.
(зевая (просто поздно очень)) Да, разработчик всего-то придумал механику, заточенную под предмет в магазине. Он совершенно ни при чем. Просто чуть-чуть, слегка, подтолкнули. С невинной улыбкой и непременной заботой о благе игрока. Реализуемой через магазин, разумеется. Боже… я описываю Еву. :)

Это я к тому, что у термина RMT вообще-то есть общепринятое определение.
Да, вы абсолютно правы. Уверен, что когда CCP хватает за руку игроков, продающих игровую валюту за деньги мимо плексо-кассы, они называют их правонарушение иначе. Ради взаимопонимания и выработки общих терминов, вы не могли бы подсказать, за какое нарушение их банят? Какая формулировка у этого недопустимого и глубоко незаконного процесса?
Комментарий отредактирован 2016-01-24 02:38:46 пользователем Atron
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Да, разработчик всего-то придумал механику, заточенную под предмет в магазине. Он совершенно ни при чем.


Факт продажи СП-экстракторов в магазине оспаривать было бы глупо, но вот во фразе «и как бы CCP ничего [читай — «бусты»] не продает» слова «как бы» являются лишними — CCP действительно не торгует скиллпойнтами. Ни нарисованными, ни конфискованными, ни полученными от игроков. СП торгуют игроки. Внутри игры. За игровую валюту.

Ради взаимопонимания и выработки общих терминов, вы не могли бы подсказать, за какое нарушение их банят?

Нарушение это называется (по крайней мере, в презентациях службы безопасности) «торговлей [игровыми предметами и игровой валютой] за внеигровые валюты» (real money trading, RMT). Раздел 6-Б ЛСКП:

You may not transfer, sell or auction, or buy or accept any offer to transfer, sell or auction (or offer to do any of the foregoing), any content appearing within the Game environment, including without limitation characters, character attributes, items, currency, and objects, other than via a permitted Character Transfer as described in section 3 above. You may not encourage or induce any other person to participate in such a prohibited transaction. The buying, selling or auctioning (or any attempt at doing so) of characters, character attributes, items, currency, or objects, whether through online auctions, newsgroups, postings on message boards or any other means is prohibited by the EULA and a violation of CCP's proprietary rights in the Game.
avatar
Факт продажи СП-экстракторов в магазине оспаривать было бы глупо, но вот во фразе «и как бы CCP ничего [читай — «бусты»] не продает» слова «как бы» являются лишними — CCP действительно не торгует скиллпойнтами.
CCP создала новую механику, благодаря которой появилась новая возможность: покупать/продавать бусты SP. CCP завязала создание этого буста на обязательный предмет, который продает игрокам за реальные деньги. Соответственно, каждый буст должен быть снабжен этим предметом. Без него буста просто не будет. Соответственно, за каждый проданный буст CCP получают свою долю в реальных деньгах. Этот предмет не может быть использован для чего-то еще, кроме упомянутого буста. Можно сказать, что CCP изобрели и организовали саму механику бустов, изначально понимая, что будут получать реальные деньги от продажи каждого из них?
Комментарий отредактирован 2016-01-24 11:25:17 пользователем Atron
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Я правильно понимаю, что вас больше всего раздражает факт «получения своей доли в реальных деньгах»? Два упоминания на один абзац — это как-то много, кмк.

И да, «изобрели и организовали» != «торгуют СП». Торгуют СП игроки. Между собой. Не покидая пределов игры. Это не мои фантазии, это оно так на самом деле будет работать; все попытки «заглянуть в корень» и «отбросить лишнее» приводят к тому, что вы начинаете рассуждать об умозрительных схемах, а не о реальном положении дел.
avatar
Если таким же образом заглядывать в корень позиции оппонента, с таким же уровнем отбрасывания лишнего и приведения слагаемых, посреднических и прочих этапов, то зарабатывать разработчик на игре вообще не должен. Никак.
avatar
Если таким же образом заглядывать в корень позиции оппонента, с таким же уровнем отбрасывания лишнего и приведения слагаемых, посреднических и прочих этапов, то зарабатывать разработчик на игре вообще не должен. Никак.
Ничего подобного. Разработчик, на мой взгляд, может и должен зарабатывать на предоставлении игрового сервиса и обеспечении контроля за соблюдением правил игры. В рамках которого должен наказывать любых игроков, занимающихся RMT, ботоводством, другими формами получения преимущества в обход логики и философии игры. Что и было основой всех ММО раннего периода. А вот организовывать схемы получения преимущества с явной целью стричь процент с этого, разработчик не должен. На мой взгляд. А если считает это нормальным, то мое мнение о принципах этого разработчика меняется. Чем бы это изменение принципов ни было продиктовано — желанием выжить, заплатить сотрудникам, прокормить детей, намазать икру на хлеб.
Комментарий отредактирован 2016-01-24 13:29:31 пользователем Atron
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Я правильно понимаю, что вас больше всего раздражает факт «получения своей доли в реальных деньгах»?

Олег, обратите внимание на выбор вами конкретных слов. Не «огорчает», не «расстраивает», но «раздражает». Именно такой глагол вы выбрали, чтобы описать эмоции собеседника, которого знаете не первый день.

Три года на этом ресурсе я писал о CCP и EVE Online (шесть лет, если учитывать тексты в персональном блоге). Любой, кто хоть немного знаком с этими текстами, знает, что CCP мной приводились в пример многим разработчикам, а их работа над игрой и темпы, с которыми они это делали, находили горячую поддержку с моей стороны. В этот момент, думаю, было бы странно заподозрить меня в раздражении от факта получения реальных денег одной из моих любимых компаний за одну из моих любимых ММО.

Все то время, которое я пишу о ММО, я критикую схемы, в которых компании-разработчики пытаются получить деньги от игроков не за игру, а за вещи, предметы, преимущество, используя разные схемы, в том числе и такие изощренные, как та, что мы рассматриваем сегодня.

В прошлом году я довольно активно рассказывал об изменениях в игре, позволяющих игрокам наконец-то выдохнуть и быть спокойными по поводу своих сооружений в периоды, лежащие за пределами окон уязвимости. На мой взгляд, это нужно было сделать шесть лет назад, о чем я и писал шесть лет назад. Как и о необходимости избавления от культа причинения боли, который процветал и процветает в игре. Уверен, своевременные действия в этом направлении могли бы помочь онлайну и количеству подписчиков. Не сразу, не мгновенно, но они начали бы излечивать игру от фундаментальных пороков, из-за которых многие, включая меня, ее покинули, не собираясь в эту реку входить надолго повторно, пока вода в ней пахнет все так же. И меня бы нисколько не «раздражал», даже не огорчал и не расстраивал факт получения реальных денег за такую работу, за такие исправления игрового процесса, атмосферы, фундаментальных принципов. Как меня не раздражали, не огорчали и не расстраивали любые успехи проекта EVE Online, пока я считал, что их основные реальные деньги приходят компании за предоставление игрового сервиса, а не за посредничество в RMT или в продаже бустов. Что, собственно, и происходило. На почве чего мы, собственно, и сошлись.

Но стоило мне выступить с критикой того, что я критиковал ровно столько, сколько вы меня знаете, правда, в этот раз в отношении компании и людей, которые вам не безразличны, как все кардинально изменилось.

Судя по всему, вам кажется, что меня неожиданно стал раздражать факт получения реальных денег этой компанией, а не сильно огорчать способ их получения. Судя по всему, вам кажется, что я питаю к компании личную неприязнь и желаю финансового краха, не принимая любые схемы монетизации, которые позволят ее сотрудникам получать деньги. Судя по всему, вам вдруг перестало быть интересно копаться в сути вещей и процессов, но куда удобнее настаивать на формальной стороне трактовки какого-то события. А мои попытки докопаться до сути вы воспринимаете, как «умозрительные схемы, не имеющие никакого отношения к реальному положению вещей», хотя вы игнорируете ответ на довольно простой вопрос: «Можно сказать, что CCP изобрели и организовали саму механику бустов, изначально понимая, что будут получать реальные деньги от продажи каждого из них?». Потому что если на этот вопрос все же ответить односложно (утвердительно или отрицательно, но ответить, а не парировать очередным формальным заклинанием «CCP не торгует SP»), дискуссия может быть продолжена.

Но все, что изменилось, по сути, это объект критики, а не суть критики. Что и кого в этом случае раздражает — вопрос, как минимум, открытый.
  • Atron
  • +8
  • v
avatar
На мой взгляд, это нужно было сделать шесть лет назад, о чем я и писал шесть лет назад.
Все дилетанты уверены, что уж они то точно знают, как надо правильно тренировать футбольную сборную, как надо правильно собирать автомобили на автовазе и как надо правильно дизайнить мморпг. Правда странно и даже удивительно, что дилетантов никто не спешит назначить главным тренером сборной, генеральным директором автоваза или геймдизайнером мморпг?
Все то время, которое я пишу о ММО, я критикую схемы, в которых компании-разработчики пытаются получить деньги от игроков не за игру, а за вещи, предметы, преимущество, используя разные схемы, в том числе и такие изощренные, как та, что мы рассматриваем сегодня.
То, что столь милая некоторым «честная абонентка», то есть недифференцированная цена — это путь в никуда и унылый тупик — дилетант осознать не в состоянии, просто потому что эти знания находятся за границами его компетенции.
  • Ping
  • -5
  • v
avatar
Все дилетанты уверены, что уж они то точно знают, как надо правильно тренировать футбольную сборную, как надо правильно собирать автомобили на автовазе и как надо правильно дизайнить мморпг. Правда странно и даже удивительно, что дилетантов никто не спешит назначить главным тренером сборной, генеральным директором автоваза или геймдизайнером мморпг?
Я, безусловно, дилетант. Тут не с чем спорить. Но дилетант я не в том, чем вы пытаетесь меня задеть, так как я никому не советую, как строить свой бизнес, не выступаю в качестве бизнес-консультанта. Я пишу об играх и о том, как они выглядят с точки зрения игрока. Я игрок, и рассказываю о своем опыте, о своих эмоциях. Я журналист и автор текстов, без всякого образования в этой сфере, но вся моя работа перед вами. Уж какая есть.

А вот о вас мы знаем только то, что вы любите икру на хлеб намазывать. И еще вы все время делаете вид, что принадлежите к игровой индустрии. Несмотря на то, что в интернете можно прикидывать кем угодно, я верю, что вы искренни. Искренни в том, что любите икру. И искренни в том, что вам стыдно рассказать, чем вы занимаетесь, какие игры делаете. Это даже не дилетантизм. Это куда хуже. По понятным, думаю, причинам.

То, что столь милая некоторым «честная абонентка», то есть недифференцированная цена — это путь в никуда и унылый тупик — дилетант осознать не в состоянии, просто потому что эти знания находятся за границами его компетенции.
Я совершенно не против того, чтобы вы дифференцировали свои цены. Проблема пока вот какая: единственное, что вы можете на сегодняшний день предложить за дополнительные деньги игроку, который готов заплатить больше, и о чем идет здесь речь, это не фигурку персонажа из игры, не свитер, не артбук, не диски с саундтреком, вы предлагаете срезание углов и обход вами же установленных правил игры.

Соответственно, игрок, который любит и уважает вашу игру, стремится играть по правилам, в рамках вашей системы дифференциации — последний лох, нищеброд и самый негодный клиент. В лучшем случае он просто приносит меньше всех денег. В худшем — работает на настоящих клиентов, поставляя им игровую валюту и другие игровые блага. Вот это — граница вашей компетенции на сегодня. А моя граница — этот сайт, мои тексты, моя игра в ММО. Хотя я не считаю себя ни в одной из областей профессионалом, но мне хотя бы не стыдно за то, что я делаю. Это уже неплохо. А стремиться есть куда.
Комментарий отредактирован 2016-01-25 00:18:36 пользователем Atron
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
А со мной всё очень просто. Я вижу перед собой схему, изначально выстроенную очень аккуратно, сразу вынесенную на всеобщее обсуждение, более или менее успешно обходящую все острые углы и при этом решающую ряд проблем, стоящих перед уникальной игрой — игрой с общим для всех игроков игровым миром, без единого вайпа дожившей до тринадцатилетнего возраста и заработавшей на этом немало дурнопахнущих старческих болячек. Я вижу в целом благосклонную реакцию со стороны игроков (сотнями страниц комментариев за авторством десятка недовольных я, с вашего позволения, пренебрегу, как пренебрегал всегда и по любым поводам), пять лет назад якобы предотвративших — о чём вы не забываете напоминать нам каждый божий день — ввод разработчиками «адского доната». И я вижу, как всё это подаётся вами под соусом, благодаря которому разработчики предстают перед нами могильщиками собственного детища, а игроки — то ли доверчивыми дурачками, то ли прожжёнными циниками, но в любом случае — существами, стоящими намного ниже вас, не собирающегося «входить в эту реку повторно, пока вода в ней пахнет так же» (предполагаю, что речь здесь идёт отнюдь не о запахе роз).

Мне не интересно «копаться в сути вещей», если целью раскопок всенепременно является обнаружение — с последующим всенародным осуждением — следов порока. Не интересно по той причине, что иногда этих следов просто нет. Мне достаточно того, что игроки в «Еву» (к числу которых вы, по вашему собственному признанию, более не относитесь) считают действия CCP в данной ситуации легитимными. Они знают, что деньги, потраченные ими на СП-экстракторы, CCP получит не за «предоставление игрового преимущества», а за «предоставление игрового сервиса» — за игру, которая им нравится и в которую они максимально вовлечены; получит и потратит не на виллы и яхты, а на «исправление игрового процесса» и выкатку новых обновлений.

Сошлись мы с вами, кстати, на почве вашего желания объективно освещать новости игропрома. Сейчас вам, кажется, стал ближе жанр публицистических заметок эсхатологического толка.

Отвечая на ваш вопрос: да, ССP изобрели и организовали все механики, в совокупности образующие хорошо знакомую нам игру. Более того, в большинстве случаев разработчики изначально понимают, как будут работать придуманные ими механики. Да, многие механики создаются с учётом их влияния на доходы компании — прямого или опосредованного. Механики, заставляющие вас приводить в игру друзей — влияют. Механики, заставляющие вас играть часто (или помногу) — тоже влияют. Думаете, это всё никогда, никем и нигде не обсуждается?
avatar
Отвечая на ваш вопрос: да, ССP изобрели и организовали все механики, в совокупности образующие хорошо знакомую нам игру.

Вы не отвечаете на мой вопрос, Олег. Вы от него в очередной раз уходите, парируете, растворяете ответ в абстрактном «все механики», тогда как я спрашивал об одной конкретной. Ваши ответы могли бы звучать как:

1. Да, можно сказать, что CCP изобрели и организовали саму механику бустов, изначально понимая, что будут получать реальные деньги от продажи каждого из них.

2. Нет, нельзя сказать, что CCP изобрели и организовали саму механику бустов, изначально понимая, что будут получать реальные деньги от продажи каждого из них.

И тогда мы смогли бы вести дискуссия не о мире во всем мире, не обо всех механиках сразу, не о «тех же людях», а о конкретном решении CCP, которое и рассматривает мой текст. Но вы уходите от конкретного ответа. Я могу только догадываться, почему. Лично мне ответ на этот вопрос неприятен. И мне не хотелось писать этот текст. Он меня огорчает и расстраивает. Мне было физически неприятно писать этот текст. Потому что я думаю, что да, можно сказать, что CCP изобрели и организовали саму механику бустов, изначально понимая, что будут получать реальные деньги от продажи каждого из них. И, на мой взгляд, такое происходит впервые в истории EVE. Все же PLEX'ы касались не игровой механики напрямую. И ни одна механика в игре конкртено под плексы не затачивалась, на мой взгляд.

Сошлись мы с вами, кстати, на почве вашего желания объективно освещать новости игропрома. Сейчас вам, кажется, стал ближе жанр публицистических заметок эсхатологического толка.

Проблема в том, Олег, что для человека, стремящегося к жанру публицистических заметок эсхатологического толка, с моей стороны было странно так переживать из-за этого текста, обратиться к вам для того, чтобы выслушать другую сторону, потратить перед публикацией этого текста несколько часов на консультации с вами, по результату ваших замечаний переписать текст полностью, от начала и до конца. Возможно, я ошибаюсь в своих выводах. Так бывает. Но то, что в пределах этой дискуссии вы предпочитаете максимально обходить суть вопроса, и мы все больше говорим обо мне (о том, какой я автор, какой неигрок в Еву, как люблю о чем-то напоминать «каждый божий день»), по моему опыту дает мне основания полагать, что суть вопроса передана верно.
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
Ваши ответы могли бы звучать как

Андрей, я правильно понимаю, что залогом дальнейшего развтия дискуссии является чтение мною ответов по подготовленной вами бумажке, c последующим блистательным их разгромом вами? Извините, я к таким формам общения не привык.

Я считаю, что на заданный вами вопрос я ответил исчерпывающим образом, донельзя конкретно: да, я склонен полагать, что практически все серьёзные изменения в игре оцениваются с точки зрения их влияния на доходы компании, а от оценки этой напрямую зависит вероятность их реализации. Нарратив ваш, разумеется, очень выиграл бы от факта проведения в Рейкьявике (в полночь, при свете адского пламени) совещаний гейм-дизайнеров на тему «По разнарядке сверху придумываем способы отъёма денег у игроков» — но, боюсь, в таком случае здесь очень быстро не осталось бы гейм-дизайнеров как таковых. То, что кто-то из них сообразил, как (не нарушая обещаний и не ломая геймплей) одновременно помочь старой игре поправить своё здоровье, а не самой успешной компании в игропроме — улучшить своё финансовое положение, я считаю не самым плохим результатом. Как минимум — результатом, достойным чего-то большего, нежели «игра обречена, мы всё это уже видели».

по результату ваших замечаний переписать текст полностью

Андрей, вы помните, чем завершился наш с вами разговор? Вы спросили меня, стоит ли вам, по моему мнению, публиковать первоначальный вариант заметки, на что я вам ответил «публикуйте — я, как уже было сказано, не обижусь».

И вот честное слово, я бы не обиделся (по крайней мере, до такой степени, чтобы лезть в комментарии и что-то вам там предъявлять). Ни на вольное обращение со словом «коррупция», ни на вашу оценку моральных качеств игроков в «Еву». Более того: убедившись по первым же вашим ответам на комментарии в том, что любые мои попытки найти с вами общий язык ни к чему не приведут, я из темы самоустранился. Не сошлись во мнениях, бывает.

Вот только вы сначала в оскорбительных выражениях обозначили своё отношение к действиям компании-разработчика (поспешив тут же заверить меня в приватной беседе, что слова ваши относились-де к гипотетической ситуации вокруг некоей абстрактной компании, а вовсе не к торговле СП и не к CCP), а затем — без какой бы то ни было связи с предметом обсуждения — вытащили на свет божий пропахшую нафталином историю, попытавшись выставить её в качестве очередного триумфа доблестных игроков над мерзопакостными авторами проекта. Вы считаете, что я должен был закрыть на это глаза? Значит, вы меня плохо знаете.

вы предпочитаете максимально обходить суть вопроса

Я считаю, что суть-вопроса-в-вашем-понимании сутью вопроса на самом деле не является. Допускаю, что со стороны это выглядит как «уход от обсуждения» — но почему, простите, разговор с вами дозволяется вести лишь при условии хотя бы частичного согласия собеседника с вашей позицией?

мы все больше говорим обо мне

Я не очень понимаю, почему вас так удивляет факт обсуждения вас — тексты ваши усыпаны указаниями на субъективность ваших выводов, отсылками к вашему личному опыту как доказательству вашей правоты, итд, итп. Более того, ваши аргументы ad hominem выглядят и пахнут куда как неприятнее: спасибо, например, что не преминули напомнить вашим читателям, с кем они имеют дело — «в отношении компании и людей, которые вам не безразличны», oh my (пусть я даже и не пытался, кмк, скрывать мои жизненные обстоятельства).

по моему опыту дает мне основания полагать, что суть вопроса передана верно

Знаете, Андрей, когда со мной не соглашаются люди, чуть больше меня разбирающиеся в предмете обсуждения, последнее, что придёт мне в голову — это утверждать, будто их несогласие со мной служит доказательством моей правоты.

But hey, that's me.
avatar
Андрей, я правильно понимаю, что залогом дальнейшего развтия дискуссии является чтение мною ответов по подготовленной вами бумажке, c последующим блистательным их разгромом вами?

Нет, вы неправильно понимаете. Залогом развития дискуссии для меня была бы фокусировка на обсуждаемой теме. В разговоре обо «всех механиках» этой фокусировки я не вижу. Считайте, что мне не хватает воображения, чтобы одновременно ухватить все механики. И если вы хотите привести аргументы по этой конкретной теме, то прошу рассказать конкретно об экстракторах. Об их роли. О том, завязаны они на новую механику или нет. Я не прошу говорить под диктовку. Я прошу говорить по сути.

Я считаю, что на заданный вами вопрос я ответил исчерпывающим образом, донельзя конкретно: да, я склонен полагать, что практически все серьёзные изменения в игре оцениваются с точки зрения их влияния на доходы компании, а от оценки этой напрямую зависит вероятность их реализации.

Бум! Я не говорю обо всех механиках. Конечно, ввод интересной механики скажется на общем интересе к игре и может сказаться на количестве подписчиков. Ввод окон уязвимости снизит отток игроков, которые раньше испытали на себе все прелести потенциальной угрозы 24/7 и потенциально перегорали после нескольких будильников в четыре утра или смс-сообщений в три. Разве это мы сейчас обсуждаем? Нет. Мы обсуждаем конкретную механику, для которой придуман конкретный предмет, которого нет в игре, который умышленно положен в магазин, и без которого механика просто не работает. Вот о чем я пытаюсь с вами поговорить. Так что нет, простите, но исчерпывающего ответа я от вас не получил. Получил напротив — такой, из которого зачерпывать воды можно многие сутки.

Вот только вы сначала в оскорбительных выражениях обозначили своё отношение к действиям компании-разработчика (поспешив тут же заверить меня в приватной беседе, что слова ваши относились-де к гипотетической ситуации вокруг некоей абстрактной компании, а вовсе не к торговле СП и не к CCP), а затем — без какой бы то ни было связи с предметом обсуждения — вытащили на свет божий пропахшую нафталином историю, попытавшись выставить её в качестве очередного триумфа доблестных игроков над мерзопакостными авторами проекта.

Прежде всего, приватно я вам объяснял свою позицию, не потому что тут говорю одно, а в частной беседе — другое, а потому что у нас разговор об этом зашел именно в скайпе. Мне совершенно несложно повторить, что мои слова касались гипотетической ситуации с гипотетическим замыслом разработчиков, которую описывал Авикорн вот в этом комментарии: mmozg.net/eve/2016/01/20/ochkovtiratelstvo.html#comment124800

Соответственно, мои слова не относились к конкретной компании. Если кто-то признает, что именно такие замыслы именно в такой форме и были разработаны в компании CCP, мы можем вернуться к вопросу моей характеристики действий людей в такой ситуации.

Во-вторых, связь с предметом обсуждения в скандале с t20, на мой взгляд, была прямой. И вот какой — это самое явное, самое очевидное нарушение правил в игре. Что еще может быть более низким, чем рисование себе чертежей? И целый альянс это принял. Им не стало стыдно. Корпорации не стали вых