Так я и пытаюсь сказать, что Blizzard не первопроходцы ни разу, и уж точно не последний оплот. :)
А бесполезно. У тех, кто считает Близзов «первыми, единственными и последними» как будто фильтр стоит, который сходу отметает все доводы, зато позволяет прямо впитывать малейшие крупицы фактов, подтверждающих их мнение. Ну, или система «свой-чужой», когда любой критик Близзов воспринимается как враг, а его аргументы — как злобная и вредная пропаганда.
Недопустимым — нет. Никто об этом и не говорит. Но и обязательным, как единственным наиболее эффективным решением для победы в игре тоже не является. То есть ганк — это не вынужденная рокировка, чтобы спасти короля, а осознанный выбор необязательной деятельности в игре, где цель и соответственно победу определяет для себя сам игрок. А дальше на сцену выходят самые обыкновенные эмоции и чувства. И я считаю себя вправе оценивать поставленные человеком цели и выбранные им пути для их достижения.
У меня есть возможность связать ферзя. Взять пешку на проходе.
Ферзь и пешка — это не игрок, а его «руки». Кроме того, всё взаимодействие в шахматах сводится лишь к уничтожению и блокированию фигур, в ММО правила гораздо шире.
Интересно, почему же это некорректно? Любая игровая возможность является допустимой и нормальной.
Допустимой? Да. Нормальной? С чего вы взяли? Кто так решил? Вы? А если я считаю иначе? Вы не можете меня заставить оценивать ваши действия, как «нормальные». Но постоянно пытаетесь. Раз за разом этот спор начинается, потому что вам кажется, что вас «несправедливо обижают». Что вас осуждают за «допустимые действия». Да хоть за дурацкий, но допустимый ник. Любой может вас оценивать. Это также в рамках правил. И то, как вы нервничаете при этом, как из раза в раз оправдываетесь, говорит о том, что массовое осуждение — вполне эффективная тактика. Как и в жизни о ганкерах не слагали баллады, пока те не начинали что-то там раздавать и задабривать общественное мнение, превращаясь в Робина Гуда.
Любая сторона в любом большом конфликте всегда вынуждена объяснять свою мотивацию. Для внутреннего стержня и для внешнего имиджа. Постоянно идет борьба за оценку действий. И сейчас тоже. :)
Тут скорее сравнения ведутся по отношению к Метелице, как к одному из первопроходцев. И как к «последнему оплоту» из старичков, который «наконец-таки сдался», поэтому наверное и употребляют приставку «даже».
Сам не являюсь ярым сторонником или противником WoW'а, ибо мне физически тяжело было играть более 1,5...2 часов (начинало мутить голову из-за графики).
Я сделал закладку и попытаюсь позже объяснить, почему ваша попытка представить собеседника как «ламера» в рамках той статьи, совершенно некорректная. Сейчас на это просто нет времени.
По поводу сути нашей дискуссии: представляя жизнь в виртуальном мире с кучей законов, целей и видов деятельности в виде шахматной партии на ограниченном пространстве с четкими условиями победы, вы занимаетесь примитивизацией. Примитивизация отличается от упрощения тем, что, в отличие от упрощения, она отсекает суть. Так микроскоп превращается в «просто тяжелый предмет». И да, вы забиваете им гвозди. Возможно такое? Конечно. Как вы при этом выглядите? Решать вам. Мне. Любому, кто это увидит.
С точки зрения «допустимости» это не имеет никакого значения. Это может быть глупым действием, которое будет как-то наказано (карма, потеря репутации, фракционная война, или еще что), но оно не становится от этого недопустимым.
Тем, что ММО, как цельная игра, это не партия. Партия в ней — это отдельно взятый бой, где действительно есть ходы, которые ты делаешь в реальном времени.
Интересно, почему же это некорректно? Любая игровая возможность является допустимой и нормальной. Бить соперника в глаз, или прокачиваться на боте — вот это недопустимые действия, потому что они внеигровые.
У вас есть набор возможностей, из которых нужно выбрать наиболее эффективную для того, чтобы одержать победу в партии. В бою в ММО у вас так же есть возможность использовать фаербол, или фир, или дать овцу и убежать, в общем набор скилов, из которых нужно выбрать наиболее эффективные, что бы выйти победителем из боя. Это сравнение корректно. А сравнивать ход фигуры с ганком некорректно.
Возможность убить или ограбить – это не правила игры, это возможности мира. Я осознаю возможность в сложном и многогранном виртуальном мире быть убитым, но я не считаю, что использование этой возможности – норма.
Попробую добавить третью точку зрения.
Я не терплю бессмысленных убийств в играх.
Атаку на грузовик в Ив или шхуну в AA вполне можно понять, пусть это и обидно — но таков мир, и это нужно просто принять.
Как раз поэтому я никогда не плавал один, и мой грузовик вытряхивается из гейта в Ив полностью живой, а не бот-автопилот.
Так же я прекрасно понимаю локальное вырезание любых нейтральных кланов во время регистрации на какие-нибудь осады кланхоллов в Л2.
Возможно это не очень приятное дело, но понять делающих это можно.
А вот чего я не могу понять — это огромное количество непонятных людей атакующих просто так. Хайлвл персонажи что в ВоВ что в АА — они ничего не получат от убийства низкоуровневого персонажа. Простое ПК в Л2 для меня тоже является нонсенсом.
Попытка отжать спот? Хорошо, понимаю. Атака после конфликта? Отлично понимаю! А просто бессмысленного ПК — нет.
Концепцию фракционных игр я так же не могу понять. Я не хочу убивать кого-то потому что он волею судеб «красный» для меня. Механика игры должна позволять мне делать выбор, а не решать все за меня. Еще с Л2 у меня осталось очень много друзей, а с некоторыми из вражеских сообществ мы до сих пор очень близко общаемся. А ведь не имея возможности общаться(как в Архейдж\ВоВ) например — мы никогда даже не познакомились бы.
Укоротив мысль — я считаю возможным и допустимым атаки в борьбе за что-то непонятно глупым — атаки просто так.
по которым любителей пвп так старательно тут осуждают… :(
Становится скучно. Этот приемчик здесь пытались провернуть уже несчетное количество раз. Слушайте, ну, он же рассчитан на детский сад. Вы реально привыкли к такому уровню общения? Здесь никто ни разу не осуждал любителей PvP. Перестаньте вещать от их имени. Ну, и от моего в частности.
У меня есть возможность связать ферзя. Взять пешку на проходе. Сделать рокировку. Сыграть сицилианку. Съесть фигуру, которую соперник «зевнул», и ни один нормальный игрок в шахматы мне ничего по этому поводу не скажет.
Использование любой возможности — норма. В любой игре. Человек отрицающий эти возможности, или делящий их на хорошие/плохие, или приемлемые/неприемлемые — откровенно говоря, просто слабый игрок.
Опять же социальность. Я очень ценю ммо за возможность познакомиться с людьми, которых ты бы никогда не встретил в реальной жизни. Большая часть людей, с которыми я общаюсь по доброй воле, появилась в моей жизни из евы.
Ну и мирной жизни тоже не чураюсь. Мы где-то полгода выстраивали делянку своей мечты, обменивались, выкупали, нанимали риэлтора для занятия пропадающих мест. У меня какое-то безумное количество карт нашего поселения, где я прикидывала, как мы будем располагаться. Ещё около недели я переставляла деревья, чтобы «красивенько». Ещё можно ходить и причинять добро — водить нубиков по данжам, возить по квесту на пугало. Просто побродить по миру приятно, чужие домики посмотреть.
С учетом того что я занимаюсь примерно тем же, но всегда отвлекаясь на интересное пвп — мне не очень понятны причины по которым любителей пвп так старательно тут осуждают… :(
Какие еще «ваши правила игры»? Правила одни для всех, нет никаких своих или чужих правил.
Ну, вот забавно наблюдать, как вы цитируете текст и делаете вид, что он прозрачный:
Возможность убить или ограбить – это не правила игры, это возможности мира. Я осознаю возможность в сложном и многогранном виртуальном мире быть убитым, но я не считаю, что использование этой возможности – норма.
Вы же реально это процитировали, но не заметили. :)
Так тот же геймплей, как вы его описываете, есть в шашках, шахматах или всякого рода MOBA. Почему именно в АА или Ева? Объясните подробнее.
Мало факторов и участников, короткие сессии, однообразные карты. В аа и еве у тебя есть куча вариантов по формированию себя как боевой единицы (скилы, экипировка, модули) и компоновки своего рейда/флита по классам/кораблям. Политика — шпионы, союзы, вары. Возможность каких-то совершенно непредсказуемых ходов со стороны противника из-за разнообразия окружающего мира и механик — нас как-то раскатал внезапно выскочивший из миража пак, мы этот случай месяц вспоминали с улыбкой. Сами пару раз провернули удачный врыв из подвешенного портала. Возможность сражаться и выигрывать в меньшинстве.
Опять же социальность. Я очень ценю ммо за возможность познакомиться с людьми, которых ты бы никогда не встретил в реальной жизни. Большая часть людей, с которыми я общаюсь по доброй воле, появилась в моей жизни из евы.
Ну и мирной жизни тоже не чураюсь. Мы где-то полгода выстраивали делянку своей мечты, обменивались, выкупали, нанимали риэлтора для занятия пропадающих мест. У меня какое-то безумное количество карт нашего поселения, где я прикидывала, как мы будем располагаться. Ещё около недели я переставляла деревья, чтобы «красивенько». Ещё можно ходить и причинять добро — водить нубиков по данжам, возить по квесту на пугало. Просто побродить по миру приятно, чужие домики посмотреть.
Так я и пытаюсь сказать, что Blizzard не первопроходцы ни разу, и уж точно не последний оплот. :)
Допустимой? Да. Нормальной? С чего вы взяли? Кто так решил? Вы? А если я считаю иначе? Вы не можете меня заставить оценивать ваши действия, как «нормальные». Но постоянно пытаетесь. Раз за разом этот спор начинается, потому что вам кажется, что вас «несправедливо обижают». Что вас осуждают за «допустимые действия». Да хоть за дурацкий, но допустимый ник. Любой может вас оценивать. Это также в рамках правил. И то, как вы нервничаете при этом, как из раза в раз оправдываетесь, говорит о том, что массовое осуждение — вполне эффективная тактика. Как и в жизни о ганкерах не слагали баллады, пока те не начинали что-то там раздавать и задабривать общественное мнение, превращаясь в Робина Гуда.
Любая сторона в любом большом конфликте всегда вынуждена объяснять свою мотивацию. Для внутреннего стержня и для внешнего имиджа. Постоянно идет борьба за оценку действий. И сейчас тоже. :)
Сам не являюсь ярым сторонником или противником WoW'а, ибо мне физически тяжело было играть более 1,5...2 часов (начинало мутить голову из-за графики).
Я сделал закладку и попытаюсь позже объяснить, почему ваша попытка представить собеседника как «ламера» в рамках той статьи, совершенно некорректная. Сейчас на это просто нет времени.
По поводу сути нашей дискуссии: представляя жизнь в виртуальном мире с кучей законов, целей и видов деятельности в виде шахматной партии на ограниченном пространстве с четкими условиями победы, вы занимаетесь примитивизацией. Примитивизация отличается от упрощения тем, что, в отличие от упрощения, она отсекает суть. Так микроскоп превращается в «просто тяжелый предмет». И да, вы забиваете им гвозди. Возможно такое? Конечно. Как вы при этом выглядите? Решать вам. Мне. Любому, кто это увидит.
Я не терплю бессмысленных убийств в играх.
Атаку на грузовик в Ив или шхуну в AA вполне можно понять, пусть это и обидно — но таков мир, и это нужно просто принять.
Как раз поэтому я никогда не плавал один, и мой грузовик вытряхивается из гейта в Ив полностью живой, а не бот-автопилот.
Так же я прекрасно понимаю локальное вырезание любых нейтральных кланов во время регистрации на какие-нибудь осады кланхоллов в Л2.
Возможно это не очень приятное дело, но понять делающих это можно.
А вот чего я не могу понять — это огромное количество непонятных людей атакующих просто так. Хайлвл персонажи что в ВоВ что в АА — они ничего не получат от убийства низкоуровневого персонажа. Простое ПК в Л2 для меня тоже является нонсенсом.
Попытка отжать спот? Хорошо, понимаю. Атака после конфликта? Отлично понимаю! А просто бессмысленного ПК — нет.
Концепцию фракционных игр я так же не могу понять. Я не хочу убивать кого-то потому что он волею судеб «красный» для меня. Механика игры должна позволять мне делать выбор, а не решать все за меня. Еще с Л2 у меня осталось очень много друзей, а с некоторыми из вражеских сообществ мы до сих пор очень близко общаемся. А ведь не имея возможности общаться(как в Архейдж\ВоВ) например — мы никогда даже не познакомились бы.
Укоротив мысль — я считаю возможным и допустимым атаки в борьбе за что-то непонятно глупым — атаки просто так.
Становится скучно. Этот приемчик здесь пытались провернуть уже несчетное количество раз. Слушайте, ну, он же рассчитан на детский сад. Вы реально привыкли к такому уровню общения? Здесь никто ни разу не осуждал любителей PvP. Перестаньте вещать от их имени. Ну, и от моего в частности.
Использование любой возможности — норма. В любой игре. Человек отрицающий эти возможности, или делящий их на хорошие/плохие, или приемлемые/неприемлемые — откровенно говоря, просто слабый игрок.
Хорошая статья для чтения: www.mosigra.ru/blog/id2%D0%A1100000311/
Ну, вот забавно наблюдать, как вы цитируете текст и делаете вид, что он прозрачный:
Возможность убить или ограбить – это не правила игры, это возможности мира. Я осознаю возможность в сложном и многогранном виртуальном мире быть убитым, но я не считаю, что использование этой возможности – норма.
Вы же реально это процитировали, но не заметили. :)
Опять же социальность. Я очень ценю ммо за возможность познакомиться с людьми, которых ты бы никогда не встретил в реальной жизни. Большая часть людей, с которыми я общаюсь по доброй воле, появилась в моей жизни из евы.
Ну и мирной жизни тоже не чураюсь. Мы где-то полгода выстраивали делянку своей мечты, обменивались, выкупали, нанимали риэлтора для занятия пропадающих мест. У меня какое-то безумное количество карт нашего поселения, где я прикидывала, как мы будем располагаться. Ещё около недели я переставляла деревья, чтобы «красивенько». Ещё можно ходить и причинять добро — водить нубиков по данжам, возить по квесту на пугало. Просто побродить по миру приятно, чужие домики посмотреть.