Это для вас она хуже прежней. А для миллионов «взрослых людей», пришедших в игру исключительно с мыслью «развлекайте меня» как раз «все норм». Их большинство таких, поэтому кушайте, что дают. :)
Я хочу быть активна там, где я хочу а не там где за меня кто то решил.
Ну так ровно это я и написала, просто хотела сказать как можно более общо — я же не знаю, что конкретно вам интересно.
Я к тому, что если это все-таки какая-то неодиночная игровая активность, то вы в какой угодно игре начинаете зависеть от других игроков. Случайных, если в игре у вас связей никаких нет. А они, в общем, на то и случайные, что их желания с вашими могут не совпадать. )
Вот Algori говорит, что в Гилд Ворс 2 как-то так все хорошо устроенно, что на любую игровую активность спрос есть и договориться с единомышленниками легко, видимо, при помощи каких-то игровых механизмов.
тезисом, который, как мне показалось, отстаивали ты и Рыжебород:
Если я понял ваш тезис неверно, то, может быть, ты сам сформулируешь, в чем он заключался? То есть, что конкретно тебе не понравилось в тезисе — «игры предназначены для развлечения и отдыха».
Это к тому, что образ дешёвый в целом. С трагичной историей даже не вяжется никак. И вообще, зачем племени эльфиек-амазонок наряжаться в кожаные облегающие костюмы с декольте и лифчиком пуш-ап?
Я мог бы сказать вам, что из верной информации вы делаете в корне неверный вывод, но вы ведь попросите меня представить вам доказательства моей правоты
Нет. Мне не нужны никакие пруфлинки и т.п., я спорю не ради доказательства «ура, я прав», а потому что мне интересно, как устроено на самом деле. Так что, если вы мне объясните, в чем и почему мой вывод неверен (и это не приведет к неприятным для вас последствиям) — меня это вполне устроит. Было бы интересно.
Да тут похоже даже не чулки. :) Просто нет одной штанины. Такое когда-то было у женщины-инженера в FireFall. Но это не нравилось игрокам настолько, что сначала кто-то сделал графический мод, а потом и сами разработчики переодели обделённых девушек в полноценные штаны. :)
Но даже в ней большая часть игроков, как уже стопицот раз говорилось, живут в импе. Что почти всегда означает — играют соло.
Я мог бы сказать вам, что из верной информации вы делаете в корне неверный вывод, но вы ведь попросите меня представить вам доказательства моей правоты, чего сделать я без крайне неприятных для меня последствий, к сожалению, не могу. :(
Неправильно понимаете. Я хочу быть активна там, где я хочу а не там где за меня кто то решил. Массовые игровые активности мне не то что не интересны, но на данный момент реального времени просто невозможны.
Поясню касаемо ПВ. Вот мне надо пройти данж на допустим, 79 лвл. Ну вы понимаете — надо и все. По ежедневкам люди собираются быстренько пробежаться — для того и лвла там позволены большие чем требует данж. Вот стою я на тарелочке и прошу меня провести. Час, другой… А время мое не позволяет мне проводить его в играх настолько бестолково — я поиграть хочу. Но ладно, нашлись добрые люди — повели. А у меня ребенок проснулсямуж вернулся, каша убежала, пироги сгорели. Кто меня красивую будет ждать? Никто. Вот так и ушла я оставив перса 85 лвл с не сделанными 69 квестами.
А про меч не надо. Я вообще не стремлюсь кого либо побеждать и где то там участвовать. Мне вполне хватает моих белочек, собачек и домика на берегу моря того, что я могу сделать сама. Ну или с помощью лфг/лфр слава вечная за них разработчикам. Может потом я и буду играть по другому, а пока вот как то так…
«Игры — это сурьезно. Они должны быть пособием по самосовершенствованию, тренажером по социальным взаимодействиям и так далее… Называть их развлечением — снижать планку и вообще это примитивное понимание»
Из этого разговора явно следует, что я нисколько не оспариваю тот факт, что игры — это развлечение.
Из этого разговора прежде всего следует, что мы разговаривали на разные темы :)
Для меня — спор шел не о том, развлечение игры или нет. И не был попыткой дать играм более детальное определение. Я спорил со следующим тезисом, который, как мне показалось, отстаивали ты и Рыжебород:
«Игры — это сурьезно. Они должны быть пособием по самосовершенствованию, тренажером по социальным взаимодействиям и так далее… Называть их развлечением — снижать планку и вообще это примитивное понимание»
А я в ответ отвечал, что любой поиск таких возможностей — личное дело каждого. Необязательное во всех смыслах. Как и в любой другой области, не предназначенной специально для обучения.
И ни требовать, ни ожидать от окружающих такого рода отношения никто не вправе. Только от самого себя, если на то есть желание. И от неподходящего объекта, на котором пытаются учиться" — тоже его адаптации к этим хотелкам ожидать не следует. Это бессмысленно и негуманно по отношению к самому себе.
А если еще проще — игра это только развлечение. Все остальное — попытки с помощью молотка рассматривать бактерий.
Так понятно? Или опять слишком примитивно получилось? :)
Я, к сожалению, не понял твоего вопроса. Я написал заметку, в которой пытался все объяснить теми словами, которые подобрал. После этого тезиса есть масса других, развивающих мою мысль. Вот, например:
А я этого, мягко говоря, не наблюдаю. Каждый собеседник остается в итоге недоволен чем-то своим. И говорит «нам тоже, в общем-то, нелегко». Тезис же «зато нас больше» применяется ровно тогда, когда он удобен.
Мой собеседник может, к примеру, совершенно справедливо говорить о том, что в данный момент очень мало MMO, в которых действительно востребовано творчество. Что конструирование, изобретательство, неожиданные решения пока не стали распространенным явлением. Мне не приходит в голову сказать ему «твои идеи заслуживают ровно той доли, которую занимают сейчас на рынке» и уйти с гордо поднятой головой, считая, что вот круто я в споре победил. Спора ведь не было. Не было аргументов с моей стороны. Если я считаю, что это не нужно, я должен приводить аргументы. Если я считаю, что мне это не интересно, я должен пройти мимо. Вроде, все просто.
Если я правильно тебя понимаю, ты пытаешься попросить меня сказать тебе другими словами то, что я уже сказал. Но ты же понимаешь, что я и до этого старался быть максимально понятным. Так что лучше уже вряд ли получится. Без дополнительных пояснений с твоей стороны, во всяком случае.
Algori , я не видела ГВ2, но с тем, что может существовать что-то гораздо более подходящее, чем игра с обязательным прохождением непроходимых еще уровней десять данжей, не спорю. )
Да с какой стати все клетки забьются сразу, да ещё на равных нейтралами и вояками?
Мы же не про копию травиана, а про применение механик в более-менее обычных ММО. Запустить игроков в мир, где надо, например, традиционно расти в уровнях. В стартовых локациях — да, у нейтралов будут равные с вояками возможности, но дальше вояки пойдут уже впереди, а нейтралы будут идти за ними, забирая оставшееся от вояк, которые к тому времени уйдут ещё дальше.
Но я играл и в клон Травиана с подобными правилами, была такая игра — Lord of Ultima. На старте мира очень плотно заселялась какая-то его часть, потом народ расползался по всему миру, места вполне хватало. До победы шли чуть меньше года, потом лидеры уходили в другие миры, к победе шли следующие. Места вполне хватало и кланам и соло-игрокам. Кто хотел играть мирно, но не быть кормушкой — ставил тайники, выращивал армию для обороны (в мирное время армия фармила данжи и аутдор-боссов).
Вот в мирах без возможности ставить мирные поселения ситуация была другая, да. Соло там играть получалось недолго ;)
И извините, если я неправильно вас понимаю, но в целом мне кажется, что вы хотите хотите быть востребованы во всякого рода массовых игровых активностях, которые вам интересны (с одиночными-то понятно, ими можно спокойно заниматься в одиночку), и при этом никогда ни в ком не нуждаться и ни на какие уступки не идти. Так не может быть..
Наверное, стоит начать комментарий с того, что я раньше всегда была уверена, что по стилю своей игры являюсь представителем меньшинства. И только на ммозговеде я осознала, что «одиночный» стиль игры(хотя под ним честно говоря все подразумевают что-то свое) давно подмял под себя игропром. Поэтому исторически у меня доводы были не «нас большинство, мы тут все решаем», а «пожалуйста, дайте и мне немного поиграть, не превращая мою игру в кромешный ад». Первый опыт ммо у меня, к сожалению, был именно таким адом. И с моей точки зрения, делиться на группы и считаться по головам, выясняя кого тут большинство, не имеет никакого смысла.
Вот возьмем какую-то теоретическую, заточенную под социальность игру, где шаг сделать без группы невозможно. Аудитория у нее будет весьма специфическая и малочисленная, скорее всего даже фанаты «старой школы ммо» покрутят пальцем у виска и хотя бы время от времени будут себя чувствовать некомфортно. Если мы создаем не узконишевый проект, придется делать какие-то поблажки, и чем их больше, тем больше будет ее аудитория. Я все-таки искренне верю, что можно создать игру, где комфортно будут чувствовать себя все, но после заметки про багажник я начала понимать, что это вряд ли возможно с точки зрения «социально активных» игроков, хотя я никак и не могу понять, почему именно. (Да-да, я помню, там были доводы, но они меня не убедили в том, что такая игра в принципе не может существовать.) Итак, в какой-то момент наши поблажки одиночкам перестают идти на пользу игре и постепенно превращают игру в вообще не ммо. Аудитория растет, а те, кто уходит, уходят не потому, что не могут играть более-менее на равных, как одиночки в первоначальном варианте, а потому, что им не нравится нехватка социальных взаимодействий или их преимущества перед одиночками(и да, я помню, что помимо всего прочего в какой-то момент начинается вырождение аудитории, но опять же. я очень не уверена. что это единственная причина и ее можно решить, выгнав одиночек из игры). Я, конечно, не могу говорить за разработчиков, но именно как мне кажется, эта разница «не могу» одиночек на одном полюсе и «не хочу» социальщиков на другом провоцирует их угождать именно одиночкам.
Лично я уверена, что для каждой ммо нужно не делить игроков на «правильные» и «неправильные» группы(если сама по себе идея игры этого не подразумевает), а искать адекватный для своей ситуации баланс.
И извините, если я неправильно вас понимаю, но в целом мне кажется, что вы хотите хотите быть востребованы во всякого рода массовых игровых активностях, которые вам интересны (с одиночными-то понятно, ими можно спокойно заниматься в одиночку), и при этом никогда ни в ком не нуждаться и ни на какие уступки не идти.
Так не может быть, если вы не купили на ибэй персонажа и к нему Меч Сверкающей Непобедимости в единичном экземпляре. Всегда будут какие-то неудобства.
Я к тому, что если это все-таки какая-то неодиночная игровая активность, то вы в какой угодно игре начинаете зависеть от других игроков. Случайных, если в игре у вас связей никаких нет. А они, в общем, на то и случайные, что их желания с вашими могут не совпадать. )
Вот Algori говорит, что в Гилд Ворс 2 как-то так все хорошо устроенно, что на любую игровую активность спрос есть и договориться с единомышленниками легко, видимо, при помощи каких-то игровых механизмов.
Если я понял ваш тезис неверно, то, может быть, ты сам сформулируешь, в чем он заключался? То есть, что конкретно тебе не понравилось в тезисе — «игры предназначены для развлечения и отдыха».
А о чем речь, если не секрет? И что именно в том проекте превратило твою игру в ад?
Поясню касаемо ПВ. Вот мне надо пройти данж на допустим, 79 лвл. Ну вы понимаете — надо и все. По ежедневкам люди собираются быстренько пробежаться — для того и лвла там позволены большие чем требует данж. Вот стою я на тарелочке и прошу меня провести. Час, другой… А время мое не позволяет мне проводить его в играх настолько бестолково — я поиграть хочу. Но ладно, нашлись добрые люди — повели. А у меня ребенок проснулся
муж вернулся, каша убежала, пироги сгорели. Кто меня красивую будет ждать? Никто. Вот так и ушла я оставив перса 85 лвл с не сделанными 69 квестами.А про меч не надо. Я вообще не стремлюсь кого либо побеждать и где то там участвовать. Мне вполне хватает
моих белочек, собачек и домика на берегу морятого, что я могу сделать сама. Ну или с помощью лфг/лфрслава вечная за них разработчикам. Может потом я и буду играть по другому, а пока вот как то так…Кому принадлежат эти слова?
Для меня — спор шел не о том, развлечение игры или нет. И не был попыткой дать играм более детальное определение. Я спорил со следующим тезисом, который, как мне показалось, отстаивали ты и Рыжебород:
«Игры — это сурьезно. Они должны быть пособием по самосовершенствованию, тренажером по социальным взаимодействиям и так далее… Называть их развлечением — снижать планку и вообще это примитивное понимание»
А я в ответ отвечал, что любой поиск таких возможностей — личное дело каждого. Необязательное во всех смыслах. Как и в любой другой области, не предназначенной специально для обучения.
И ни требовать, ни ожидать от окружающих такого рода отношения никто не вправе. Только от самого себя, если на то есть желание. И от неподходящего объекта, на котором пытаются учиться" — тоже его адаптации к этим хотелкам ожидать не следует. Это бессмысленно и негуманно по отношению к самому себе.
А если еще проще — игра это только развлечение. Все остальное — попытки с помощью молотка рассматривать бактерий.
Так понятно? Или опять слишком примитивно получилось? :)
Если я правильно тебя понимаю, ты пытаешься попросить меня сказать тебе другими словами то, что я уже сказал. Но ты же понимаешь, что я и до этого старался быть максимально понятным. Так что лучше уже вряд ли получится. Без дополнительных пояснений с твоей стороны, во всяком случае.
Мы же не про копию травиана, а про применение механик в более-менее обычных ММО. Запустить игроков в мир, где надо, например, традиционно расти в уровнях. В стартовых локациях — да, у нейтралов будут равные с вояками возможности, но дальше вояки пойдут уже впереди, а нейтралы будут идти за ними, забирая оставшееся от вояк, которые к тому времени уйдут ещё дальше.
Но я играл и в клон Травиана с подобными правилами, была такая игра — Lord of Ultima. На старте мира очень плотно заселялась какая-то его часть, потом народ расползался по всему миру, места вполне хватало. До победы шли чуть меньше года, потом лидеры уходили в другие миры, к победе шли следующие. Места вполне хватало и кланам и соло-игрокам. Кто хотел играть мирно, но не быть кормушкой — ставил тайники, выращивал армию для обороны (в мирное время армия фармила данжи и аутдор-боссов).
Вот в мирах без возможности ставить мирные поселения ситуация была другая, да. Соло там играть получалось недолго ;)
Вот возьмем какую-то теоретическую, заточенную под социальность игру, где шаг сделать без группы невозможно. Аудитория у нее будет весьма специфическая и малочисленная, скорее всего даже фанаты «старой школы ммо» покрутят пальцем у виска и хотя бы время от времени будут себя чувствовать некомфортно. Если мы создаем не узконишевый проект, придется делать какие-то поблажки, и чем их больше, тем больше будет ее аудитория. Я все-таки искренне верю, что можно создать игру, где комфортно будут чувствовать себя все, но после заметки про багажник я начала понимать, что это вряд ли возможно с точки зрения «социально активных» игроков, хотя я никак и не могу понять, почему именно. (Да-да, я помню, там были доводы, но они меня не убедили в том, что такая игра в принципе не может существовать.) Итак, в какой-то момент наши поблажки одиночкам перестают идти на пользу игре и постепенно превращают игру в вообще не ммо. Аудитория растет, а те, кто уходит, уходят не потому, что не могут играть более-менее на равных, как одиночки в первоначальном варианте, а потому, что им не нравится нехватка социальных взаимодействий или их преимущества перед одиночками(и да, я помню, что помимо всего прочего в какой-то момент начинается вырождение аудитории, но опять же. я очень не уверена. что это единственная причина и ее можно решить, выгнав одиночек из игры). Я, конечно, не могу говорить за разработчиков, но именно как мне кажется, эта разница «не могу» одиночек на одном полюсе и «не хочу» социальщиков на другом провоцирует их угождать именно одиночкам.
Лично я уверена, что для каждой ммо нужно не делить игроков на «правильные» и «неправильные» группы(если сама по себе идея игры этого не подразумевает), а искать адекватный для своей ситуации баланс.
Так не может быть, если вы не купили на ибэй персонажа и к нему Меч Сверкающей Непобедимости в единичном экземпляре. Всегда будут какие-то неудобства.