1. самосовершенствование как ни странно может приносить удовольствие.
2. ВОпрос, какая может быть продвинутая боевка без «быстрее-выше-сильнее»?
Когда ты заведомо знаешь, что при прочих равных, игрок с более быстрой реакцией, более тренированным вниманием, лучше знающий «свой класс» — возможности своего персонажа, грамотно подобравший и отработавший несколько связок применения своих навыков для разных схем боя, будет заведомо иметь преимущество перед персом, пусть даже равноценно прокачанным и одетым, но играющим «фейсролом» — есть два варианта: жаловаться на дисбаланс и требовать понерфить все, кроме тебя, или -достать руки из теплого места и попытаться изучить свой класс, подобрать (скопировать у более толковых) связки и схемы боя, отработать поведение в боевой обстановке многократным повторением (спарринг, дуэль, арена )…
Тоже самое касается групп и просто незаменимо для больших групп со сложным взаимодействием.
В таком узком варианте, как ты видишь, оно не нужно. Player versus Player (а именно это предполагает термин, который ты с такой легкостью загоняешь в рамки трактирного мордобоя) — это наличие конфликта, противоборствующих (в чем-то)
А можно больше конкретики? Сражения, бои в ММОРПГ нужны?
Вот не просто какой-то абстрактный конфликт, «противостояние», а в чем именно все это выражается на практике.
Давай я отвечу не тебе конкретно, чтобы ты не обижался, а некоему Злу, за которое ты сейчас вписался. Дорогое Зло, не надо делать из себя героя и мученика. Ты, Зло, существуешь просто по факту наличия говна в твоей душе и твоей голове. Никаких внутренних усилий для этих испражнений не нужно. Никакой роли и ноши. Просто расслабиться — и оно из тебя само полезет. Что ты не без удовольствия и делаешь, настаивая на том, что кто-то тебя за это должен поблагодарить. И вот эти вот заклинания «А что будет, если меня не будет?» оставь, Зло, для каких-то наивных буратин. Ты не допускаешь даже мысли о том, что тебя не будет. Ты, Зло, даже ни разу не пробовало иначе. Но именно то, что без тебя всем лучше, доказывает вся история человечества и те локальные участки, где тебя удалось хоть немного потеснить. Что будет, когда твоего говна не станет, Зло? Мы перейдем на следующий уровень. Мы займемся чем-то более интересным, чем разгребание твоего бесконечного говна.
Правильно и делаешь, что не ко мне адресуешься, поскольку ко всему тому, что ты тут написал я не имею никакого отношения.
Если бы ты хоть что то прочел из того что я здесь пишу, дорогой Атрон, ты бы понял, что я отнюдь не сторонник хаотического ПвП. Тем более я не сторонник драки ради драки Никогда не был Ногибатором и мне чуждо желание ганкать кого-то просто так, из скуки и чтоб насладиться чужими страданиями.
Я сторонник структурного, осмысленного, мотивированного ПвП.
Но для того чтоб быть мотивированным ПвП должно быть чем-то мотивировано.
Но ты почему-то старательно делаешь из меня Какой-то жупел. Стараешься показать таким ногибатором, терминатором, ненавистником всего живого.
Я перед тобой не оправдываюсь. Хотел бы я здесь понравится — так писал бы совсем другие вещи. Но вот просто любая идея на счет ММОРПГ кроме «Ой как весело шагать по просторам, по просторам и давайте петь лучше хором, лучше хором» вызывает в тебе целую бурю эмоций.
Понимаешь, люди должны сражаться ради ради чего то. И не ради каких-то абстрактных идеалов. Тем более, что я не знаю, какие такие абстрактные идеалы могут быть в ПвП.
Это же не ПвЕ где разработчики нарисуют «исчадие зла» в виде злобного боса. В ПвП по любому люди сражаются с льдьми. Один простой вопрос — зачем и ради чего?
Есть мнение, что необходимо установить охранную зону вокруг ценных с исторической точки зрения landing sites. Не только мест высадки людей, но и любых других исторических аппаратов.
В противном случае частники «все затопчут». Опасение вполне обоснованное, т.к. даже дорогие государственные аппараты не блещут сейчас точностью посадки (выше упомянутый Юйту промахнулся на четыре сотни километров), а частникам с их относительно дешевыми аппаратами веры нет вообще.
Опять же, сторонников лунного заговора эти фото и видео ни в чем не убедят, как не убедили снимки LRO и факт наличия на поверхности уголковых отражателей.
Я понимаю, что мои идеи тебе активно не нравятся, поэтому ты постоянно плюешься здесь минусами изо всех сил стараясь подавить чуждое тебе мнение собеседника.
Но уж извини, такова селяви,, Писать только то, что ты хочешь здесь увидеть я не собираюсь.
Забавно, что в твоем восприятии Рыжебород что-то делает «изо всех сил». Тогда как он делает это просто согласно своей яркости, которую тут честно заработал. Просто реагирует на твои слова. С силой, которая у него есть. Ни больше, ни меньше. А вот то, как ты при этом кричишь, как изображаешь из этого притеснение, показательно.
Нет. В таком узком варианте, как ты видишь, оно не нужно. Player versus Player (а именно это предполагает термин, который ты с такой легкостью загоняешь в рамки трактирного мордобоя) — это наличие конфликта, противоборствующих (в чем-то) сторон. Поэтому, если что, мы говорим о противостоянии, как таковом, у которого чем больше способов решений, тем лучше для настоящего виртуального мира.
Ну тогда кто то другой должен в ММОРПГ взять на себя эту неблагодарную миссию — быть злом, чтоб ты мог с ним бороться.
Давай я отвечу не тебе конкретно, чтобы ты не обижался, а некоему Злу, за которое ты сейчас вписался. Дорогое Зло, не надо делать из себя героя и мученика. Ты, Зло, существуешь просто по факту наличия говна в твоей душе и твоей голове. Никаких внутренних усилий для этих испражнений не нужно. Никакой роли и ноши. Просто расслабиться — и оно из тебя само полезет. Что ты не без удовольствия и делаешь, настаивая на том, что кто-то тебя за это должен поблагодарить. И вот эти вот заклинания «А что будет, если меня не будет?» оставь, Зло, для каких-то наивных буратин. Ты не допускаешь даже мысли о том, что тебя не будет. Ты, Зло, даже ни разу не пробовало иначе. Но именно то, что без тебя всем лучше, доказывает вся история человечества и те локальные участки, где тебя удалось хоть немного потеснить. Что будет, когда твоего говна не станет, Зло? Мы перейдем на следующий уровень. Мы займемся чем-то более интересным, чем разгребание твоего бесконечного говна.
Что твое «Для меня лично в ПвП гораздо важнее мотивация, а не сам процесс боя. То есть ради чего ты дерешься, а не как дерешься» не имеет к делу ровным счетом никакого отношения. Вместо того, чтобы говорить о том, что тебе важно в ПвП (в котором ты если и участвуешь, то не по своей воле), лучше бы разузнал, что важно в ПвП 99.9% тех, кто этим занят в игре.
Я понимаю, что мои идеи тебе активно не нравятся, поэтому ты постоянно плюешься здесь минусами изо всех сил стараясь подавить чуждое тебе мнение собеседника.
Мне любопытно, ты правда считаешь, что мне интересно этим заниматься? Чтобы не быть голословным, глянул: поставил минус существенно меньше, чем половине твоих комментариев. Не серьезно, Оргота, не серьезно. :)
— Все игровые ресурсы это только возможности для получения удовольствия (драка, драка с ИИ, или просто поглаживание красивой картинкой или приятными словами на экране). Не более.
Перейдем к практике.
Нужно в ММОРПГ ПвП?
Каким оно по твоему мнению должно быть?
Должно ли оно быть мотивированным? и Чем именно мотивированным?
Ты хочешь бороться в ММОРПГ исключительно против зла и за высокие идеалы? Ну тогда кто то другой должен в ММОРПГ взять на себя эту неблагодарную миссию — быть злом, чтоб ты мог с ним бороться.
Ну довольно малое количество людей сражаются в реале.
Так в виртуале то тем более нет сражений. А все стычки это не более чем потеря/отъем небольшой части чужого игрового времени или чужих реальных копеек. В реале такие стычки с потерями бывают и чаще и больше.
И по моему скромному мнению просто отдыхать в ММОРПГ песочнице никак не получиться.
Поэтому то что ты называешь песочницами будут тем более пусты чем более они привязанны к твоему идеалу. Более того привязка к идеалу в коммерческом продукте это уже сильное подозрение на неудачу в перспективе.
Ну и вообще то вполне может получиться у некоторых немногих, для кого игра в подобную практику будет сменой деятельности.
Для тебя лично ПвП — это штука, которая тебя обычно не касается.
И что? Какие из этого выводы?
Что мне нравится жить в мирах про нюханье цветочков и любование белочками?
Я мирный игрок в том смысле, что сам никогда ни на кого не нападаю, но вполне могу дать отпор в случае нападения и не по наслышке знаю что такое риск.
Как купец в средние века. Для него ПвП и драка ради драки тоже не имела смысла. Однако доставать меч из ножен ему приходилось частенько.
Я понимаю, что мои идеи тебе активно не нравятся, поэтому ты постоянно плюешься здесь минусами изо всех сил стараясь подавить чуждое тебе мнение собеседника.
Но уж извини, такова селяви,, Писать только то, что ты хочешь здесь увидеть я не собираюсь.
Все игровые ресурсы это только возможности для получения удовольствия (драка, драка с ИИ, или просто поглаживание красивой картинкой или приятными словами на экране). Не более.
История человечества не ограничивается пятьюдесятью годами. И за последние 50 лет природа человека не могла измениться. Инстинкты остались те же.
Природа человека действительно не меняется. Просто не у всех людей эта природа одинаковая. Как и способность просчитать последствие «природы» некоторых индивидуумов. История человечества изобилует плохими примерами именно потому, что знания и информация распространялись плохо, а когда это изменилось (и где это изменилось), кардинально изменилась и модель поведения. Но и тысячу лет назад в базовые заповеди не входило «грабь, убивай».
Именно плохое понимание того же Толкина и способность увидеть сладкую сказку в произведении, которое писалось в канун второй мировой войны и на ее протяжении, а части текста посылались сыну, служившему в ВВС Великобритании, вписавшейся в войну не ради наживы точно, приводит к такому печальному видению окружающего мира. Именно внутренний Мордор в тебе нашептывает, что делать что-либо можно только ради наживы, выгоды, злости, в конце концов.
Я думаю, гораздо разумнее позволить этим инстинктам проявляться в виртуальных сражениях, чем в реальных.
Я думаю, гораздо разумнее не считать людей орками. Тогда, глядишь, и ММО будут не только для орков.
А что терять свободное время ради пикселя на экране или изменения записи в БД имеет смыл?
А любые виртуальные ресурсы это не более чем записи в чужой БД и владеть в игре нечем.
Все игровые ресурсы это только возможности для получения удовольствия (драка, драка с ИИ, или просто поглаживание красивой картинкой или приятными словами на экране). Не более.
Сказочная принцесса Дейенерис сейчас смотрит на тебя с глубоким таким подозрением. :)
Это та умная девушка, которая уконтропупула своего ребенка из доверчивости и глупости, пытаясь спасти ушедшего мужа-тирана? а потом еще и нормально самоубиться не смогла?
а в фильме ей еще прикрутили личико инфантильной блондинки с пухлыми щечками и взглядом «о боже, какой мужчина»?
и под конец угробила прирученных несчастных ящериц, не допустив мысли, что за поступки ручного хищника отвечать должен владелец, и заодно — свой народ потиху ведет в ту же сторону?
И где ее великая борьба? 90% времени плывет в потоке, удачно пользуя обстоятельства и окружающих сугубо в свою личную пользу.
Мое чтение саги закончилось в том месте, где она отказалась от драконов. А просмотр сериала — на первых же кадрах с ее участием. потому как кроме смеха ничего не вызывает.
Вселенная могла бы получиться потрясающей, если бы не вызывала скуку пополам с отвращением. Автор перестарался с «углУбить и раширить», а сериал половину ярких характеров перенес в виде затертой кальки.
В общем, надеюсь, что кивок в сторону этой вселенной имел ввиду чисто общее направление сеттинга — мрачное средневековье, кровь и расчлененка и феодальная система, без заимствований и приближений.
Господи, кого волнуют термины?
Аннексия, захват, изменение сферы влияния. Какая разница? Смена контроля и перехват средств управления над территорией, инфраструктурой и людьми. А как это назовут в прессе и прочих органах международной политики — не суть важно. Особенно пока есть бомба и право вето
/и да, я вообще то про 45-90 года и игру двух блоков говорю есличо, а то сейчас некоторые начнут понимать слишком быстро и правильно/
2. ВОпрос, какая может быть продвинутая боевка без «быстрее-выше-сильнее»?
Когда ты заведомо знаешь, что при прочих равных, игрок с более быстрой реакцией, более тренированным вниманием, лучше знающий «свой класс» — возможности своего персонажа, грамотно подобравший и отработавший несколько связок применения своих навыков для разных схем боя, будет заведомо иметь преимущество перед персом, пусть даже равноценно прокачанным и одетым, но играющим «фейсролом» — есть два варианта: жаловаться на дисбаланс и требовать понерфить все, кроме тебя, или -достать руки из теплого места и попытаться изучить свой класс, подобрать (скопировать у более толковых) связки и схемы боя, отработать поведение в боевой обстановке многократным повторением (спарринг, дуэль, арена )…
Тоже самое касается групп и просто незаменимо для больших групп со сложным взаимодействием.
Это и называется самосовершенствование?
Сражения, бои в ММОРПГ нужны?
Вот не просто какой-то абстрактный конфликт, «противостояние», а в чем именно все это выражается на практике.
Правильно и делаешь, что не ко мне адресуешься, поскольку ко всему тому, что ты тут написал я не имею никакого отношения.
Если бы ты хоть что то прочел из того что я здесь пишу, дорогой Атрон, ты бы понял, что я отнюдь не сторонник хаотического ПвП. Тем более я не сторонник драки ради драки Никогда не был Ногибатором и мне чуждо желание ганкать кого-то просто так, из скуки и чтоб насладиться чужими страданиями.
Я сторонник структурного, осмысленного, мотивированного ПвП.
Но для того чтоб быть мотивированным ПвП должно быть чем-то мотивировано.
Но ты почему-то старательно делаешь из меня Какой-то жупел. Стараешься показать таким ногибатором, терминатором, ненавистником всего живого.
Я перед тобой не оправдываюсь. Хотел бы я здесь понравится — так писал бы совсем другие вещи.
Но вот просто любая идея на счет ММОРПГ кроме «Ой как весело шагать по просторам, по просторам и давайте петь лучше хором, лучше хором» вызывает в тебе целую бурю эмоций.
Понимаешь, люди должны сражаться ради ради чего то. И не ради каких-то абстрактных идеалов. Тем более, что я не знаю, какие такие абстрактные идеалы могут быть в ПвП.
Это же не ПвЕ где разработчики нарисуют «исчадие зла» в виде злобного боса. В ПвП по любому люди сражаются с льдьми. Один простой вопрос — зачем и ради чего?
Если игра не приносит удовольствия зачем тратить на нее даже время?
В противном случае частники «все затопчут». Опасение вполне обоснованное, т.к. даже дорогие государственные аппараты не блещут сейчас точностью посадки (выше упомянутый Юйту промахнулся на четыре сотни километров), а частникам с их относительно дешевыми аппаратами веры нет вообще.
Опять же, сторонников лунного заговора эти фото и видео ни в чем не убедят, как не убедили снимки LRO и факт наличия на поверхности уголковых отражателей.
Забавно, что в твоем восприятии Рыжебород что-то делает «изо всех сил». Тогда как он делает это просто согласно своей яркости, которую тут честно заработал. Просто реагирует на твои слова. С силой, которая у него есть. Ни больше, ни меньше. А вот то, как ты при этом кричишь, как изображаешь из этого притеснение, показательно.
Я от нее никогда и не отходил.
Нет. В таком узком варианте, как ты видишь, оно не нужно. Player versus Player (а именно это предполагает термин, который ты с такой легкостью загоняешь в рамки трактирного мордобоя) — это наличие конфликта, противоборствующих (в чем-то) сторон. Поэтому, если что, мы говорим о противостоянии, как таковом, у которого чем больше способов решений, тем лучше для настоящего виртуального мира.
Давай я отвечу не тебе конкретно, чтобы ты не обижался, а некоему Злу, за которое ты сейчас вписался. Дорогое Зло, не надо делать из себя героя и мученика. Ты, Зло, существуешь просто по факту наличия говна в твоей душе и твоей голове. Никаких внутренних усилий для этих испражнений не нужно. Никакой роли и ноши. Просто расслабиться — и оно из тебя само полезет. Что ты не без удовольствия и делаешь, настаивая на том, что кто-то тебя за это должен поблагодарить. И вот эти вот заклинания «А что будет, если меня не будет?» оставь, Зло, для каких-то наивных буратин. Ты не допускаешь даже мысли о том, что тебя не будет. Ты, Зло, даже ни разу не пробовало иначе. Но именно то, что без тебя всем лучше, доказывает вся история человечества и те локальные участки, где тебя удалось хоть немного потеснить. Что будет, когда твоего говна не станет, Зло? Мы перейдем на следующий уровень. Мы займемся чем-то более интересным, чем разгребание твоего бесконечного говна.
Мне любопытно, ты правда считаешь, что мне интересно этим заниматься? Чтобы не быть голословным, глянул: поставил минус существенно меньше, чем половине твоих комментариев. Не серьезно, Оргота, не серьезно. :)
— Это еще возможности для самосовершенствования.
— А что первое противоречит второму?
Вообще-то да. Целиком и полностью.
Нужно в ММОРПГ ПвП?
Каким оно по твоему мнению должно быть?
Должно ли оно быть мотивированным? и Чем именно мотивированным?
Ты хочешь бороться в ММОРПГ исключительно против зла и за высокие идеалы? Ну тогда кто то другой должен в ММОРПГ взять на себя эту неблагодарную миссию — быть злом, чтоб ты мог с ним бороться.
Поэтому то что ты называешь песочницами будут тем более пусты чем более они привязанны к твоему идеалу. Более того привязка к идеалу в коммерческом продукте это уже сильное подозрение на неудачу в перспективе.
Ну и вообще то вполне может получиться у некоторых немногих, для кого игра в подобную практику будет сменой деятельности.
Что мне нравится жить в мирах про нюханье цветочков и любование белочками?
Я мирный игрок в том смысле, что сам никогда ни на кого не нападаю, но вполне могу дать отпор в случае нападения и не по наслышке знаю что такое риск.
Как купец в средние века. Для него ПвП и драка ради драки тоже не имела смысла. Однако доставать меч из ножен ему приходилось частенько.
Я понимаю, что мои идеи тебе активно не нравятся, поэтому ты постоянно плюешься здесь минусами изо всех сил стараясь подавить чуждое тебе мнение собеседника.
Но уж извини, такова селяви,, Писать только то, что ты хочешь здесь увидеть я не собираюсь.
Природа человека действительно не меняется. Просто не у всех людей эта природа одинаковая. Как и способность просчитать последствие «природы» некоторых индивидуумов. История человечества изобилует плохими примерами именно потому, что знания и информация распространялись плохо, а когда это изменилось (и где это изменилось), кардинально изменилась и модель поведения. Но и тысячу лет назад в базовые заповеди не входило «грабь, убивай».
Именно плохое понимание того же Толкина и способность увидеть сладкую сказку в произведении, которое писалось в канун второй мировой войны и на ее протяжении, а части текста посылались сыну, служившему в ВВС Великобритании, вписавшейся в войну не ради наживы точно, приводит к такому печальному видению окружающего мира. Именно внутренний Мордор в тебе нашептывает, что делать что-либо можно только ради наживы, выгоды, злости, в конце концов.
Я думаю, гораздо разумнее не считать людей орками. Тогда, глядишь, и ММО будут не только для орков.
А любые виртуальные ресурсы это не более чем записи в чужой БД и владеть в игре нечем.
Все игровые ресурсы это только возможности для получения удовольствия (драка, драка с ИИ, или просто поглаживание красивой картинкой или приятными словами на экране). Не более.
а в фильме ей еще прикрутили личико инфантильной блондинки с пухлыми щечками и взглядом «о боже, какой мужчина»?
и под конец угробила прирученных несчастных ящериц, не допустив мысли, что за поступки ручного хищника отвечать должен владелец, и заодно — свой народ потиху ведет в ту же сторону?
И где ее великая борьба? 90% времени плывет в потоке, удачно пользуя обстоятельства и окружающих сугубо в свою личную пользу.
Мое чтение саги закончилось в том месте, где она отказалась от драконов. А просмотр сериала — на первых же кадрах с ее участием. потому как кроме смеха ничего не вызывает.
Вселенная могла бы получиться потрясающей, если бы не вызывала скуку пополам с отвращением. Автор перестарался с «углУбить и раширить», а сериал половину ярких характеров перенес в виде затертой кальки.
В общем, надеюсь, что кивок в сторону этой вселенной имел ввиду чисто общее направление сеттинга — мрачное средневековье, кровь и расчлененка и феодальная система, без заимствований и приближений.
Аннексия, захват, изменение сферы влияния. Какая разница? Смена контроля и перехват средств управления над территорией, инфраструктурой и людьми. А как это назовут в прессе и
прочихорганах международной политики — не суть важно.Особенно пока есть бомба и право вето/и да, я вообще то про 45-90 года и игру двух блоков говорю есличо, а то сейчас некоторые начнут понимать слишком быстро
и правильно/Для тебя лично ПвП — это штука, которая тебя обычно не касается.