Первая порция ЧаВо

Crowfall: Первая порция ЧаВо

Помимо Легионера, во вчерашнем обновлении на сайте проекта была представлена первая часть ЧаВо. Вопросы в этом списке интересные, так что приступим.

К какому жанру относится Crowfall?

Crowfall — это массовая многопользовательская ролевая онлайн игра (MMORPG для тех, кто в танке). Под этим термином мы понимаем следующее: в игру необходимо играть онлайн в цельном мире вместе с тысячами (и тысячами, и тысячами) других игроков.

При этом мы считаем Сrowfall совершенно особенной MMO. Между собой мы называем ее Симулятором Войны Престолов. Это все потому, что мы разрабатываем эту игру так, чтобы игровой опыт был совершенно отличным от того, с чем вы привыкли сталкиваться. В ней есть элементы от стратегических игр, политических симуляторов, игр на выживание… и несколько особенностей, которых не было ни в одной игре до сих пор.

Симулятор Войны Престолов? Вы говорите об Игре Престолов?

Игра кого? Песнь чего? Ммм… Нет, никогда об этом не слышал. Любые совпадения с существующими фентезийными романами или телесериалами совершенно случайны.

(P.S. РТ+ЛС определенно = ДС)

Для каких платформ разрабатывается Crowfall?

Изначально Crowfall будет игрой для PC. По поводу других платформ. Можно ожидать поддержку Mac, потому что да, Маки круты… тоже… Хотя пока мы не готовы ничего обещать.

Консоли не являются для нас чем-то запретным, но в любом случае это не приоритетное направление. Планшеты и смартфоны в нашем плане вообще отсутствуют. Если мы решим когда-нибудь поддерживать данные устройства, то на уровне дополнительных приложений, нежели реализацией самой игры. Это как поместить акулу в бассейн — технически возможно, но не будете рады ни вы, ни акула.

Будет ли в игре режим одиночной игры?

Нет. В эту игру можно будет играть только как в MMO.

Означает ли это, что я не смогу играть соло?

Конечно же вы сможете играть соло. Тем не менее, множество игровых систем были спроектированы так, чтобы стимулировать вас к взаимодействию с окружающими. Это же все-таки MMO.

Какая в игре камера и управление?

Вид от третьего лица (камера за плечами) и управление при помощи WASD. В этом конкретном аспекте наша игра устроена так же, как и традиционные MMO.

Как устроено создание персонажа?

Вы начинаете создание персонажа с заданного числа очков создания персонажа. Сначала вы выбираете Архетип — по сути сочетание расы/класса — из некоторого стартового набора вариантов. Каждый Архетип стоит определенное количество очков, которое зависит от соотношения базовых атрибутов и скилов у данного Архетипа. Например, у Кентавров более высокий показатель силы, поэтому они стоят дороже. Все это означает, что после выбора Архетипа у вас останутся очки, которые можно потратить на…

“Достоинства” и “Недостатки”, которые позволяют еще больше изменить своего персонажа. Они отражают специфические таланты, черты или предысторию персонажа, делая его уникальным. Например, “Орлиное Зрение” может дать герою увеличение точности при использовании оружия дальнего боя. А свойство “Недалекий”, хоть и уменьшит интеллект вашего персонажа, но при этом добавит вам очков создания персонажа, которые вы сможете потратить на то, чтобы еще больше увеличить его силу.

Достоинства стоят очков, а Недостатки, наоборот, дают дополнительные очки, которые можно потратить на что-то еще. Кроме того, существует ограничение по количеству Достоинств и Недостатков, которые могут быть выбраны при создании персонажа.

Crowfall: Первая порция ЧаВо

Можно ли как-то изменять Архетипы?

Да, уже после создания персонажа, в игре вы сможете улучшить свои скилы, чтобы получить право на Продвинутый класс. Это позволяет изменить персонажа очень сильно по сравнению с базовым Архетипом.

Кроме того, в игре представлены Дисциплины. Им можно обучаться, открывая себе, доступ к дополнительным умениям, боевым стилям и способностям. Например, чтобы стрелять из лука, нужно освоиться в дисциплине “Стрельба из лука”. А разобравшись в “Охоте за вознаграждением”, можно получить дополнительные скилы и способности, помогающие в охоте на других игроков.

Архетипы специфичны по половому признаку? Я что, смогу играть только Рыцарем мужчиной или Дриадой женщиной?

Часть из них привязаны к конкретному полу, но большинство из них — нет. В большинстве случаев, гуманоидные персонажи могут быть обоих полов, а негуманоидные, так называемые “расы монстров” — строго заданного пола.

Можно ли будет изменять внешний вид персонажа?

Да. Мы дадим возможность изменять персонажа (прическу, цвет и лица) на этапе Создания Персонажа. Потом, уже в игре, можно будет менять внешний вид своего персонажа, подбирая ему разную броню и оружие.

Как устроена система развития персонажа?

В Crowfall для определения результатов игровых действий используется система на базе скилов. У персонажей нет отдельных “уровней”, как в традиционных MMO. Это означает, что в каждый момент времени существует огромное множество направлений развития вашего персонажа.

Существует два способа, которыми пользователь может улучшить свои скилы: пассивное обучение (похожим на Eve Online способом) и активное обучение (то есть занимаясь чем-то в игре).
Читайте также

225 комментариев

avatar
В Crowfall для определения результатов игровых действий используется система на базе скилов.
Это круто.
помогающие в охоте на других игроков.
Об этом надо знать больше.
ней есть элементы от стратегических игр, политических симуляторов, игр на выживание… и несколько особенностей, которых не было ни в одной игре до сих пор.
Игра кого? Песнь чего? Ммм
При этом мы считаем Сrowfall совершенно особенной MMO
Вполне допускаю, что как раз из-за попытки привнести в ММО нечто новое, из описания создается впечатление, что они делают, что угодно, но не ММО. Пазл пока не складывается, а такими вещами как предыстория они еще и теряют кусочки.

Эм странные люди, смотреть можно не смотреть, но не слышать :\
avatar
Игра кого? Песнь чего? Ммм… Нет, никогда об этом не слышал.
странные люди, смотреть можно не смотреть, но не слышать :\
Это же шутка :) Учитывая последующее «уравнение» для поклонников серии.
avatar
Учитывая последующее «уравнение» для поклонников серии.
я его не понял ((
avatar
я его не понял ((
Значит не истинный фанат:)
Комментарий отредактирован 2015-01-28 15:02:30 пользователем Reketell
avatar
Между собой мы называем ее Симулятором Войны Престолов. Это все потому, что мы разрабатываем эту игру так, чтобы игровой опыт был совершенно отличным от того, с чем вы привыкли сталкиваться. В ней есть элементы от стратегических игр, политических симуляторов, игр на выживание… и несколько особенностей, которых не было ни в одной игре до сих пор.
Настораживает.

А вот генерация перса взята практически прямиком из настолок — одобряэ. Правда, всё ещё неясно, что из себя представляет предыстория и как на неё влияют параметры.
Комментарий отредактирован 2015-01-28 14:06:29 пользователем thv
  • thv
  • +2
  • v
avatar
А вот генерация перса взята практически прямиком из настолок — одобряэ.

Да, хоть кто-то в термине «массовая многопользовательская ролевая онлайн игра» обратил внимание на слово «ролевая».
avatar
Да, хоть кто-то в термине «массовая многопользовательская ролевая онлайн игра» обратил внимание на слово «ролевая».
Ага «ролевая» с тучей клонированных персонажей с одинаковой ролью.
avatar
с тучей клонированных персонажей с одинаковой ролью.
дооо, ведь с параметрами внутри самой роли давали поиграться уже дофига где)))
Комментарий отредактирован 2015-01-28 14:50:10 пользователем thv
  • thv
  • +1
  • v
avatar
(P.S. РТ+ЛС определенно = ДС)

Брррр, щто?)))
А свойство “Недалекий”

Тонко… )
и активное обучение (то есть занимаясь чем-то в игре).

СЛИШКОМ хорошо, чтобы быть правдой! Не верю!))
avatar
Обожаю активное обучение еще со времен Морровинда! Вообще все пишут очень вкусно пока, да.
  • Devina
  • +1
  • v
avatar
Эмм. Насколько я помню, активное обучение TES заключается в том, что ты выбираешь какой-то объект в мире, к которому можно применять действие постоянно, зажимаешь кнопочку и уходишь заниматься своими делами.
Надо прокачать невидимость — встаешь в инвизе рядом с врагом и в стеночку идешь.
Надо прокачать оружие — зажал атаку. Вот только не помню, как там с броней делали.
Хотя я лично так не делал, ибо не спортивно.

Примерно такая же система в Кабал Онлайн. Кроме уровня персонажа есть еще уровень скиллов, который качается, конечно же, их применением. По миру расставлены манекены, как в АА и на них постоянно качали скиллы в афке. Специально брали скиллы с маленьким расходом маны и на ночь на тренировку.
А вот тут уже я тоже так делал, так как несоответствие уровня скиллов уровню персонажа очень сильно мешало.

В общем, пока детали не известны, но я надеюсь, что это активное обучение не будет провоцировать желание оставлять игру включенной на весь день.
avatar
Не думаю, что это сильно сожно обойти. Если это «неспортивно», то накой, простоите, ставить эти макеты.

В тес и без этого всего легко качаться, это-таки сингл.

С тем же оружием… Использование только на мобах, не ниже на Х уровней качает навы, например.
avatar
Эмм. Насколько я помню, активное обучение TES заключается в том, что ты выбираешь какой-то объект в мире, к которому можно применять действие постоянно, зажимаешь кнопочку и уходишь заниматься своими делами.
Обычно их привязывают к бою и крафту с расходниками. Насколько я помню единственный эксплойт в Скайриме был натравить на себя мудкраба и качать на нем броню. И то, после определенного уровня броня не качается при низких повреждениях, а до него даже мудкраб может запинать, если не лечиться. В общем все это очень легко пофиксить.
avatar
скрытность в Скайриме и в Обливионе, качалась «крадением» в стенку ночью в таверне.
Остальные да, требовали присутсвия — но часто достаточно нужного (например щит или доспехи качались в гномских развалинах паралельно лечению в течении 20-30 минут).
avatar
Ну, любую идею испоганить можно, я согласна. В Морре и далее я, если только, иногда подпрыгивала при ходьбе, чтобы качать атлетику, а остальное — лишь по ходу взаимодействия с миром. Самой было интересно, в какого же персонажа мой заключенный превратится по стилю моей игры.
avatar
подпрыгивала при ходьбе, чтобы качать атлетику
Акробатику) Атлетика качалась при беге и плавании) Но вообще я согласен. Эксплойтить можно все, что угодно, это не столько проблема системы, сколько игроков. Но тем не менее это не отменяет того, что система ака ТЕС в чистом виде не годится для ММО. Нужно добавлять анти-эксплойт механики.
avatar
да, точно, акробатику. :)
avatar
В Морре и далее я, если только, иногда подпрыгивала при ходьбе, чтобы качать атлетику
Возможность для эксплойта заложена в «бесплатности» подпрыгивания по сравнению с альтернативой.
avatar
Ну вот, кажется появилась очередная ММО, которую мы сначала пару лет будетм ждать всем ММОзговедом, а потом через в годе в нее по каким нибудь причинам будут играть 2 скептика, которым нужно будет перекантоваться перед выходом очередного аддона к ВоВ.
avatar
Все проще. Как и в случае с AA, ММОзговед разглядел раньше других MMO с большим потенциалом. Это не значит, что ММО с большим потенциалом защищена от глупых решений ее создателей. Например, уже сейчас заметно не очень крутое решение авторов Crowfall — слишком явная попытка прокатиться на чужой интеллектуальной собственности, которая к тому же направлена не на целевую аудиторию проекта. А когда мы восторгались АА, проект, напомню, планировался и даже вышел, как чистый pay-to-play, так что ничего не предвещало. Но это также не значит, что нам после AA нужно ни во что не верить.
  • Atron
  • +5
  • v
avatar
слишком явная попытка прокатиться на чужой интеллектуальной собственности

Эт камень в сторону ИП?))) Хотя, если хорошо получится, что плохого-то? О_о Да и… не явный же плагиат. Или я сути намека не понял?
avatar
Эт камень в сторону ИП?)))

Да.

Хотя, если хорошо получится, что плохого-то?

Независимо от того, как получится, плохого здесь несколько:

1. Каждый творец создает свою интеллектуальную собственность. Любое неуважение к чужой интеллектуальной собственности в виде заявлений «мы ничего такого не имеем в виду» и подмигивания одновременно с этим, мне кажется, крайне стремным занятием. В случае, когда делают не скетч, а целую ММО-вселенную, стремность возрастает в разы. Дело здесь даже не в преследовании через суд, а в сути собственного отношения к собственному же миру (да и уважения к чужой работе тоже). Типа: ребят, у вас должны найтись силы создать собственную вселенную, а иначе не стоит браться за ММО.

Я не против переноса духа этого произведения, какой-то атмосферы, наличия аллюзий, но эту грань легко перейти, пытаясь излишне запитаться от источника вдохновения, используя прямые цитаты.

2. Чистая аудитория «Игры Престолов» настолько же далека от аудитории этой конкретной MMO, как и аудитория Star Wars в свое время от аудитории Star Wars Galaxies. То есть да, бренд сыграл на руку в плане известности, но вопрос в том, сколько это потребовало отчислений, утверждений, изменений ради соответствия, упорного желания игроков идти по колее изначального произведения («Дайте джедаев!»), хотя это противоречило всем основам ММО, и в конечном итоге закончилось закрытием проекта по требованию Лукаса, чтобы очистить дорогу другой ММО, которая в итоге ММО так и не стала. А вместо всего этого можно было создать собственную вселенную и подстраивать ее изначально под механику своей ММО. И, к слову, именно для ММО имеет смысл создавать мир с нуля, потому что сама ММО намного ближе к описанию мира во всех деталях, чем сюжетное произведение, в котором важно наличие ярких героев, с которыми себя ассоциирует зритель или читатель, а мир выступает, скорее, декорациями.

3. Я до сих пор не очень понимаю, что хотел сказать автор Игры Престолов, кроме того, что всё тлен, все умрут, а каждый сосед может перегрызть тебе горло или тихо ударить кинжалом в спину. Я до сих пор не чувствую основного «мессиджа», так сказать. Поэтому не понимаю, какой «мессидж» принесет в ММО это заимствование.
  • Atron
  • +5
  • v
avatar
Я до сих пор не очень понимаю, что хотел сказать автор Игры Престолов, кроме того, что всё тлен, все умрут, а каждый сосед может перегрызть тебе горло или тихо ударить кинжалом в спину. Я до сих пор не чувствую основного «мессиджа», так сказать.
Все довольно банально. Дж.Мартин всегда хотел и сейчас хочет стать «круче» Дж.Толкина. :) По-моему, это основная движущая идея товарища Мартина. Жаль, что у него не получилось. :D
Комментарий отредактирован 2015-01-28 21:19:06 пользователем Ascend
avatar
Я свечку не держал, в голову Мартина залезть не могу, поэтому говорю о том, что чувствую или не чувствую сам. Вполне допускаю, что до меня какие-то вещи не дошли пока.
avatar
Я свечку не держал, в голову Мартина залезть не могу, поэтому говорю о том, что чувствую или не чувствую сам.
Интервью, просто интервью. Никакой телепатии и магических свечек. :)
avatar
Так прямо и говорил? :) Нескромный мужчина. :)
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Даже и близко не стоит, имхо.
avatar
Да даже далеко не стоит. Это другая полка. :) Даже с Дрюоном не на одной. :)
avatar
Когда это Мартин хотел переплюнуть Толкина? Они же совсем в разных плоскостях работают. Толкин отталкивался от мифологии, Мартин от реальной истории (война алой и белой розы, насколько я помню). Когда Толкин попытался писать о том, о чем пишет Мартин (наброски четвертой эпохи), он сказал что ему такая фигня не интересна.
Комментарий отредактирован 2015-01-28 23:31:01 пользователем arykalin
avatar
Сейчас, к сожалению, я не в силах искать то самое интервью. Но как будет оказия, попытаюсь найти ссылку.

Я не говорю, что он хочет превзойти его ровно на его же поле, скорее в целом. Это просто довольно сильно заметно по оговоркам.
avatar
Он вроде бы восхищался проработанностью Толкина, и говорил что хочет достичь такой же степени для своего мира. Но,… просто если в ИП изменить географию получится 13-14 век, ничего нового, поэтому я не совсем понимаю Мартина в контексте его отношения к Толкину.
avatar
Проработанность. Ему бы еще идею и… Нет, это фантастика.
avatar
Ну он как бы пишет о правде жизни. Просто фентези это немного про другое. Сапковский вон тоже писал «правду жизни», но у него был очень мощный, чисто мифологический архетип Ведьмака. А у Мартина и архетипов не наблюдается, персонажи, в принципе интересные, но в фентези мире они не оживают. Может поэтому он их и убивает так легко.
avatar
У Сапковского совершенно четкое и однозначное лоу-фентези, в котором он силен и прекрасен.

А у Мартина, боюсь, идеи не хватает.
avatar
Лоу фентези у него прекрасно пока там есть Ведьмак, я как то начал читать его книжку про альтернативную историю, в принципе в том же сетинге, в похожей стилистике, но вместо Ведьмака какой то щюплый школяр. В общем я заснул где то в конце первой книги, даже названия не запомнил.
У Мартина есть хорошая идея Стены и того что за ней, но он слишком материалист чтобы развить ее до чего то мощного, архетипичного и мифологического. Поэтому когда люди попадают за нее там оказывается все то же самое, скука чуть разбавленная зомби апокалипсисом.
avatar
У Мартина есть хорошая идея Стены и того что за ней
Которая до этого мелькала хрен только знает где)) Не всегда это была именно стена, но почти всегда — определенная граница, за которой треш, угар и содомия) История про стену и дозор — это было, пожалуй, единственное, что мне понравилось в книге и забил я именно потому, что повествование съехало на кровь и педофилию))
avatar
По моему, Мартин ничего особенного сказать своей сагой не хотел. Я по крайней мере никакой сверхидеи там не нашел.

Но мне очень понравилась Игра Престолов по другой причине. За атмосферу. Там очень хорошо, с большой любовь к этому делу, создан настоящий хардкорный мир.
Замечательно, что не смотря на то, что это фэнтези, в Мире престолов нет ни капли слащавости, умильности, «правильной» морали.
Добро не так уж резко отличается от зла. Люди, как и в реальном мире, гораздо больше озабочены собственными интересами, чем какой-либо эпической борьбой.

Это сказка, но страшная сказка. Такая, какой все сказки были изначала, пока не появился сонм всяких литературных обработчиков.
Комментарий отредактирован 2015-01-29 01:49:08 пользователем Orgota
avatar
Замечательно, что не смотря на то, что это фэнтези, в Мире престолов нет ни капли слащавости, умильности, «правильной» морали.
Так как бы зачем тогда писать фентези? Это совершенно отдельный жанр, как я уже сказал «правда жизни» в нем не работает. Именно поэтому Толкин не хотел писать о четвертой эпохе, потому что это было бы уже не фентези а средневековый триллер. Мне бы было намного интереснее читать ИП если бы тех что за стеной (не помню как их там звали) Мартин заменил бы на чуму. А фентези это про героев, архетипы, мифологию…
Комментарий отредактирован 2015-01-29 01:55:15 пользователем arykalin
avatar
Это темное фэнтези.
Мир драконов, колдовства и одновременно беспринципной борьбы за власть, предательства, интриг, бесконечных войн.

А почему собственно фэнтези обязательно должно быть про дружбу, победу над злом, добрых героев/суперменов, мечтающих только об одном — как сделать мир лучше?
avatar
Мир драконов, колдовства и одновременно беспринципной борьбы за власть, предательства, интриг, бесконечных войн.
Просто магия и драконы не живут в обычном мире, они не отсюда (они из мифологии, а там свои глубинные законы). Как только их пытаются запихнуть в стандартные рамки «как в жизни» драконы превращаются в ящериц, а магия вонять бензином и крутить шестеренками. вот и получается то самое скучное фентези от которого всех уже тошнит. Потому что это уже не фентези, а научная фантастика, но зачем то старающаяся быть похожей на фетнези (подозреваю что это мода такая)
P.S. Я совершенно не против НФ в средневековье, просто пусть НФ будет НФ, а фентези остается фентези. Возможно есть примеры удачного синтеза фентези и НФ, но я таковых не видел.
Комментарий отредактирован 2015-01-29 02:33:37 пользователем arykalin
avatar
Нет, почему? Драконы вполне могут остаться драконами, магия — магией. А вот люди при этом действовать как-то более по-земному что ли и логично. Обладать вполне реалистичными характерами.

Например злой волшебник. А почему он злой? Может просто характер у него трудный? Ну не очень хороший человек и все. От доброго волшебника он в этом случае принципиально не отличается.
avatar
удачного синтеза
«Дочь железного дракона» Суэнвика?
avatar
Возможно, я ее не читал. В принципе еще таковым можно считать космическую трилогию Льюиса, правда там фантастическими технологиями обладают исключительно отрицательные персонажи.
avatar
Мне в своё время очень понравилось.

Ну, есть ещё всякое странное типа «Обнажённого бога» Гамильтона (не того самого, а Питера). Но «ДЖД» намного лучше и короче :-)
Да, кстати. А «Дюна» Херберта относится к такому синтезу?
avatar
Я если честно читал довольно мало фентези\фантастики ). На мой субъективный взгляд Толкин слишком высоко поднял планку, после него все кажется пресным. Фентези, опять же на мой субъективный взгляд, переносит человека в некую параллельную реальность. Но отличается она не какими то конкретными вещами, вроде эльфов и драконов. А как-бы истонченной гранью между этим миром и «тем». Там немного другое время, немного другие чувства, мир воспринимается чуть иначе. Например я считаю что Маркес или ранний Борхес это намного больше фэнтези чем Герои Копья. Хотя, конечно, магический реализм это немного другое. Опять же, есть научная фантастика, а есть просто фантастика. Например Дюну довольно сложно отнести к научной фантастике, это как бы фентези в будущем. По моему. Грубо говоря фентези это фантазия, а научная фантастика наоборот, трезвый взгляд на мир, и попытка подумать над тем что будет если в нем появятся те или иные технологии. То есть получается что это практически противоположные вещи.
avatar
М… А если взять какую-нибудь научную фантастику, но поместить её не в наш мир, а в выдуманный — получится то, о чём ты вначале спрашивал?
avatar
Ммм, а о чем я спрашивал? ;)
Все ведь зависит от мира. Например можно немного изменить географию и историю, поменять положение планеты. Но это все равно будет, скажем так, наша вселенная. Это одно. А, например, Средиземье до падения Нуменора это совершенно другой мир —
Вот из таких путешествии, из наблюдений за звездами, из размышлении и сопоставлений и узнали короли людей, что Мир отныне стал круглым. А вот Эльдарам, все еще живущим в Среднеземье, дозволено свободно покидать сей мир и приходить на древний Запад и в Авалон. Поэтому мудрейшие из людей считают, что прямой путь все еще существует, для тех, кто сподобится его отыскать.
avatar
О примере удачного синтеза фентези и НФ :-)

Наверное, если мир слишком непохож на наш, то и придуманные в нём технологии слишком мало похожи на (наши) научные, поэтому язык не поворачивается назвать их научной фантастикой.
Вот в «Цельнометаллическом Алхимике» (каюсь, мангу не читал, так что сужу по двум сериалам и паре полнометражек) — мир фентезийный, но алхимия там вполне себе технология. И тем не менее назвать это НФ мне сложно, хотя формально казалось бы и можно.
avatar
Это сложно, даже не знаю, ведь в каком то смысле толкиновские сильмариллы это тоже технология. Феанор их создает в своей кузнице, своими руками… Но все таки НФ описывает, скажем так, то, что с точки зрения науки не является совсем уж вымыслом. Не знаю, надо подумать.
avatar
Но все таки НФ описывает, скажем так, то, что с точки зрения науки не является совсем уж вымыслом.
Даже не так, скажем, то, о чем пишут Сругацкие гораздо проще представить (во всяком случае в пятидесятые годы нашего века) как возможный вариант нашего будущего, чем Цельнометалического Алхимика.
avatar
Если взять ту же Ваху 40к, где мономолекулярные лезвия и генераторы чёрных дыр уживаются с фактом существования богов и душ, а также тем, что эмоции и мысли материальны. НФ это трудно назвать, а вот технофентези — вполне.

В целом, мне кажется, что сильно развитая наука и технология неотличима от магии. Для неспецилиста, по крайней мере =)
  • thv
  • 0
  • v
avatar
В целом, мне кажется, что сильно развитая наука и технология неотличима от магии. Для неспецилиста, по крайней мере =)
В принципе да, но не совсем. Грубо говоря технология черпает свои ресурсы из материального мира… Хотя нет, даже не так. Вот, например, есть замечательная наука математика, так вот технология это все что ты, в принципе, можешь описать математически, а там где кончается математика начинается магия. Если конечно математика не превратится в метафизику…
Комментарий отредактирован 2015-01-31 12:44:33 пользователем arykalin
avatar
Вот, например, есть замечательная наука математика, так вот технология это все что ты, в принципе, можешь описать математически, а там где кончается математика начинается магия.
Скажи это варкрафтским гномам. :)
avatar
Это очень условно, когда речь идет о выдуманном мире. Например в аниме Mahouka магия вполне объяснялась математическими формулами, научными явлениями, а самая крутая магия была чем-то вроде нашего бозона хиггса. Не всегда магия должна основываться на «высших силах». =)
avatar
У меня там есть пометка, в конце ;)
Если конечно математика не превратится в метафизику…
То есть я говорю о реальной математике, все таки. Обычно в таких произведениях наука представляется в виде этакой метафизической школы, но современная наука очень рациональна. Я конечно не специалист, но мне казалось что от метафизики в науке избавились еще в начале двадцатого века. Спасибо товарищу Попперу.
avatar
По большому счету вся научная фантастика — та же метафизика за редким исключением. В этом смысле эффект массы ничем не отличается от магии)
avatar
Вот, например, есть замечательная наука математика, так вот технология это все что ты, в принципе, можешь описать математически, а там где кончается математика начинается магия.
Да, только математика, как и другие области знания, не стоит на месте. Представления о мире расширяются, граница материального отодвигается, покрывая медленно, но верно области того, что ранее считалось трансцендентным.
Комментарий отредактирован 2015-01-31 16:17:41 пользователем thv
  • thv
  • 0
  • v
avatar
Да, только математика, как и другие области знания, не стоит на месте.
Понимаешь, тут проблема в том, что в реальном мире магии не существует. Например, когда Гендальф вызывает огонь он взывает к тайному пламени, а это понятие совсем иного порядка. Он не оперирует какими то квантовыми связями, он взывает к идеальной сущности
редставления о мире расширяются, граница материального отодвигается, покрывая медленно, но верно области того, что ранее считалось трансцендентным.
Можешь пример привести? А то я не совсем понимаю что ты имеешь ввиду под трансцендентным.
Комментарий отредактирован 2015-01-31 16:43:11 пользователем arykalin
avatar
Понимаешь, тут проблема в том, что в реальном мире магии не существует.
Понятное дело — в том виде, который описывается в фентези. Хотя кто его знает, всех книг жанра не читал %)

Можешь пример привести?
Раз, два
Комментарий отредактирован 2015-01-31 17:27:55 пользователем thv
  • thv
  • 0
  • v
avatar
Понимаешь, тут проблема в том, что в реальном мире магии не существует.
Медихлориан и световых мечей тоже не существует. :)
А ещё не существует позитронных мозгов и других видов искина, хотя бы отдалённо напоминающих все их описания в НФ. Не существует космического корабля, оперирующего квантовыми вероятностями и инопланетян, строящих космические хайвеи. И вероятнее всего никогда не будет существовать.

Можешь пример привести?
Ну вот когда математики изобрели комплексные числа, то многие возмущались как это вообще возможно, мол такого не бывает, что все эти мнимые единицы суть притягивание аппарата за уши чтоб залатать дыру в существующей теории, что эти числа не настоящие (что даже отражено в их названии). А когда-то до этого такие же математики придумали отрицательные числа, к которым относились так же негативно, сомневаясь в их существовании.
avatar
Ну вот когда математики изобрели комплексные числа,
Окей, в математике есть даже трансцендентные числа, но все равно, когда дело доходит до реальной формулы по которой ты будешь просчитывать нечто материальное, а не абстрактную идею, ты скажешь — тут я буду использовать десять знаков после запятой, а что там дальше меня не волнует.
То есть вот есть число Пи. Мы его знаем, до определенного знака, можем им оперировать, знаем что у него есть такие то свойства. Но существует предел после которого это число становится недоступным человеческому пониманию. И математика оказывается бессильной.
Комментарий отредактирован 2015-01-31 18:46:43 пользователем arykalin
avatar
Представления о мире расширяются, граница материального отодвигается, покрывая медленно, но верно области того, что ранее считалось трансцендентным.
И обнаруживая новое непознанное. В «неделимом» умудрились найти уже два уровня более мелких составляющих…
avatar
Вот, например, есть замечательная наука математика, так вот технология это все что ты, в принципе, можешь описать математически, а там где кончается математика начинается магия.
«Свалка токсичных заклинаний» это СФ или фэнтези?
А «Князь света», а Амберский цикл.?
avatar
Но все таки НФ описывает, скажем так, то, что с точки зрения науки не является совсем уж вымыслом.
Ну а если Марсианские хроники почитать?
Или давай возьмём мир Риддика. Или вспомним Золотой компас.

Или давай просто представим, что некий автор начал объяснять магию научным языком, в терминах квантовой механики, например. Что это будет тогда: технология или магия?
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Или давай просто представим, что некий автор начал объяснять магию научным языком, в терминах квантовой механики, например. Что это будет тогда: технология или магия?
Понимаешь, проблема в том, что именно называть магией. В принципе стандартная (в современном представлении) магия направленная на воздействие на материальный мир мало чем отличается от технологии. Поэтому если в произведение есть такая магия, и она имеет научное объяснение (или даже не иммет, но в принципе может быть объяснена и это понятно из контекста) то это будет скорее научно фантастический элемент. А вот, например, гоетия это уже фентези.
P.S. Только я бы уточнил что далеко не все что связано с вызовом демонов является гоетией. Это, все таки, в первую очередь религиозно философская традиция. См., например, письмо 155.
Комментарий отредактирован 2015-01-31 12:07:15 пользователем arykalin
avatar
Я читал один строгий НФ рассказ (забыл уже название) о парне, который научился управлять схлопыванием волновой функции и таким образом воздействовать на события и манипулировать такими эфемерными явлениями, как удача. Не вижу никаких серьёзных препятствий описать нечто подобное про вызов демонов, скажем в терминах телепатии и телепортации. Демоны — это вообще понятие условное, в их число вполне можно записать и вампиров, и надоевших всем зомби. Посмотри мульт Гадкие американцы. :)
avatar
Демоны — это вообще понятие условное
Вообще то демон это вполне себе конкретное понятие, они нематериальны, и могут воздействовать на реальный мир в очень ограниченных пределах. Демоны из большинства современного фентези являются скорее обычными мутантами.
avatar
Так ведь мы же про современное фентези и говорим. :)
avatar
В той же самой «Ложной слепоте» вампиров вон как научно объяснили. :)
avatar
Я тут подумал, может быть удачным примером синтеза фентези и НФ мог бы быть «Остров накануне» Умберто Эко, там как раз есть эта ядреная смесь науки и метафизики, причем именно на уровне психологии, а не просто технологий. И написан он как раз о том времени когда люди пытались создавать роботов с помощью магических гримуаров.
Комментарий отредактирован 2015-01-31 01:47:01 пользователем arykalin
avatar
То есть в фентези обычно описывается человек 10-13 веков, с его мистическими прозрениями, мифами и колдовством. НФ это человек нового времени, рационалист и материалист. А 14-17 века это как раз стык, переходный период когда было и то и то.
avatar
Все ведь зависит от мира. Например можно немного изменить географию и историю, поменять положение планеты.
И получится давным давно в далёкой галактике. :)
avatar
А почему собственно фэнтези обязательно должно быть про дружбу, победу над злом, добрых героев/суперменов, мечтающих только об одном — как сделать мир лучше?

Надо совершенно не знать и не понимать Толкина, чтобы считать, что «Властелин Колец» — это про людей, «мечтающих сделать мир лучше». Что это вообще «светлое фентези».
  • Atron
  • +5
  • v
avatar
Люди, как и в реальном мире, гораздо больше озабочены собственными интересами, чем какой-либо эпической борьбой.
Сказочная принцесса Дейенерис сейчас смотрит на тебя с глубоким таким подозрением. :)
avatar
Сказочная принцесса Дейенерис сейчас смотрит на тебя с глубоким таким подозрением. :)
Ну и в жизни бывают такие люди как Дейенерис. А в чем дело — дракона хочет на меня напустить?
avatar
По крайней мере, прочтя вашу беседу,
я кажется уяснил, что вы ожидаете от ММОРПГ.
Мира похожего на Толкинский?

А я вот вижу идеальную ММОРПГ гораздо более похожей на мир Войны престолов.
Мир фэнтези, да. Но с реальными поведенческими манерами людей (игроков).
avatar
Странные у тебя выводы, впрочем как всегда.
avatar
Мира похожего на Толкинский?
ШТОА? С чего ты взял, что литературные предпочтения связаны с предпочтениями в ММО?

Я в ЛОТРО пытался играть. Честно. Дня три.
avatar
ШТОА? С чего ты взял, что литературные предпочтения связаны с предпочтениями в ММО?
Может я совсем не знаю людей, но мне кажется, что увлечения по-любому влияют на характер. А характер человека — на его увлечения.
avatar
А какое ММОРПГ вам двоим бы понравилось?
avatar
Посмотри мои заметки ;)
avatar
Я в ЛОТРО пытался играть. Честно. Дня три.
Ну я как бы не про отдельную игру, а про общие механизмы.
В моей идеальной ММОРПГ весь геймплей приводится в движение обычными «низменными» человеческими желаниями. То есть практичными.
Замки захватывают ради земельной ренты, сражаются ради денег и деньги тратят, чтоб добиться власти.

Именно в этом смысле я люблю реализм, а вовсе не потому, что желаю реалистичной картинки или симулятора обычной реальности.
Мир фэнтезийный — но приводится он в движение законами обычной человеческой психологии.

У меня, как видите, литературные пристрастия совпадают с игровыми.
avatar
Низменные желания быстро надоедают, быть гуном интересно первые пол года, а потом начинает хотеться в CVA ).
avatar
Низменные желания быстро надоедают
Кому как. Я считаю, что на «низменных», а точнее практичных желаниях можно выстроить очень интересный, мотивированный азартный геймплей.

Например ПвП. По моему лучшая мотивация для ПвП военного типа — это деньги, игровая валюта. Деньги это одновременно и фундамент ПвП. Есть материальная база — воюешь, нет материальной базы — терпишь поражение.
быть гуном интересно первые пол года, а потом начинает
Я много слышал, о том что гунны забросили свою анархическую доктрину и теперь мотивируются исключительно материальной выгодой и практицизмом.
avatar
По моему лучшая мотивация для ПвП военного типа — это деньги, игровая валюта. Деньги это одновременно и фундамент ПвП. Есть материальная база — воюешь, нет материальной базы — терпишь поражение.
Если что, это приведет к тому, что одна сила будет иметь все ресурсы. Потому что любая победа в такой вселенной будет улучшать материальное положение победившего, упрощая следующие победы. И наоборот, проигравший будет терять деньги и влияние, усложняя последующие победы.

К счастью, в хороших играх основа ПвП — это удовольствие от процесса, а не желание денег. ;)
avatar
К счастью, в хороших играх основа ПвП — это удовольствие от процесса, а не желание денег. ;)
Удовольствие могут приносить многие вещи, в том числе и процесс заработка/накопления игровой валюты. Я не понимаю, зачем недооценивать этот игровой стимул.

Если ты под удовольствием от процесса ПвП подразумеваешь сам процесс боя — то я скажу — а зачем тогда играть в ММОРПГ, когда процесс боя обычно гораздо лучше реализован в шутерах?

Для меня лично в ПвП гораздо важнее мотивация, а не сам процесс боя. То есть ради чего ты дерешься, а не как дерешься.
avatar
Для меня лично в ПвП гораздо важнее мотивация, а не сам процесс боя. То есть ради чего ты дерешься, а не как дерешься.

Для тебя лично ПвП — это штука, которая тебя обычно не касается.
avatar
Для тебя лично ПвП — это штука, которая тебя обычно не касается.
И что? Какие из этого выводы?
Что мне нравится жить в мирах про нюханье цветочков и любование белочками?

Я мирный игрок в том смысле, что сам никогда ни на кого не нападаю, но вполне могу дать отпор в случае нападения и не по наслышке знаю что такое риск.

Как купец в средние века. Для него ПвП и драка ради драки тоже не имела смысла. Однако доставать меч из ножен ему приходилось частенько.

Я понимаю, что мои идеи тебе активно не нравятся, поэтому ты постоянно плюешься здесь минусами изо всех сил стараясь подавить чуждое тебе мнение собеседника.
Но уж извини, такова селяви,, Писать только то, что ты хочешь здесь увидеть я не собираюсь.
Комментарий отредактирован 2015-01-29 12:29:30 пользователем Orgota
avatar
И что? Какие из этого выводы?
Что твое «Для меня лично в ПвП гораздо важнее мотивация, а не сам процесс боя. То есть ради чего ты дерешься, а не как дерешься» не имеет к делу ровным счетом никакого отношения. Вместо того, чтобы говорить о том, что тебе важно в ПвП (в котором ты если и участвуешь, то не по своей воле), лучше бы разузнал, что важно в ПвП 99.9% тех, кто этим занят в игре.

Я понимаю, что мои идеи тебе активно не нравятся, поэтому ты постоянно плюешься здесь минусами изо всех сил стараясь подавить чуждое тебе мнение собеседника.
Мне любопытно, ты правда считаешь, что мне интересно этим заниматься? Чтобы не быть голословным, глянул: поставил минус существенно меньше, чем половине твоих комментариев. Не серьезно, Оргота, не серьезно. :)
avatar
А что ты еще должен был поставить минус всем моим комментариям?

Я все не как не могу понять, что вы собственно от меня хотите.
Чтоб я перестал писать — о чем? О своих идеях?, вообще перестал писать здесь? начал писать что-то совсем другое? Что именно тогда?

То что я пишу и называется мнение. Оно у меня вот такое. И интересны мне игры вот такие именно о каких я пишу.
Вы что хотите, чтоб я изменил свое мнение и стал КЕМ?
Какие интересы в играх у меня должны быть по вашему?
avatar
А что ты еще должен был поставить минус всем моим комментариям?
Ну, если по твоей логике, я стремлюсь тебя заткнуть изо всех сил, то да, должен был бы.
Вы что хотите, чтоб я изменил свое мнение и стал КЕМ?
Какие интересы в играх у меня должны быть по вашему?
Да мне как-то все равно, кем ты станешь, прости.
avatar
Я понимаю, что мои идеи тебе активно не нравятся, поэтому ты постоянно плюешься здесь минусами изо всех сил стараясь подавить чуждое тебе мнение собеседника.
Но уж извини, такова селяви,, Писать только то, что ты хочешь здесь увидеть я не собираюсь.

Забавно, что в твоем восприятии Рыжебород что-то делает «изо всех сил». Тогда как он делает это просто согласно своей яркости, которую тут честно заработал. Просто реагирует на твои слова. С силой, которая у него есть. Ни больше, ни меньше. А вот то, как ты при этом кричишь, как изображаешь из этого притеснение, показательно.
avatar
А то, что мне надоело быть забаненым, причем забаненным именно за мое мнение. Поскольку что бы я здесь не написал он минусует.

Мне осталось только:
а) Ничего здесь не писать
б) Писать о том, что меня не интересует и притворятся, что это вот мои мысли и мне все это нравится.

Мне кстати ставят здесь и плюсы. Правда люди с гораздо меньшей энергией влиятельностью и тд. чем у этого рыжеборода.

Что говорит о том, что мои идеи кому-то интересны, что вот у людей есть свои мнения, альтернативные вашим.

Что вот просто кому-то может быть, как и мне нравятся хардкорные игры, хардкорное ПвП.
Что кто-то может не согласен на спортивные состязания а-ля поборолся с противником, а потом поклонился и разбежались дальше.

Что у людей есть свои вкусы и интересы в играх, не обязательно совпадающие с вашими.
Комментарий отредактирован 2015-01-29 19:14:41 пользователем Orgota
avatar
Что вот просто кому-то может быть, как и мне нравятся хардкорные игры, хардкорное ПвП.
Что кто-то может не согласен на спортивные состязания а-ля поборолся с противником, а потом поклонился и разбежались дальше.
Друг мой, ну вот скажи почему ты считаешь что все, кто с тобой не согласен хотят играть в спортивные состязания? Ты говоришь о свободной дискуссии а потом любого кто пытается с тобой поспорить записываешь в любителей спортивных состязаний за голубым забором. Как будто может быть только две точки зрения — хардкор от Орготы или розовые пони на арене. Третьего не дано. А потом ты удивляешься почему тебе ставят минусы.
avatar
Что у людей есть свои вкусы и интересы в играх, не обязательно совпадающие с вашими.
Таких людей здесь хватает. Но почему-то проблемы только у тебя. Видимо, ты избранный. ;)
avatar
Если что, это приведет к тому, что одна сила будет иметь все ресурсы. Потому что любая победа в такой вселенной будет улучшать материальное положение победившего, упрощая следующие победы. И наоборот, проигравший будет терять деньги и влияние, усложняя последующие победы.
Такая же ситуация могла и сложиться в реальном Мире. Например в средневековой Европе. Однако не сложилась.
Возможно по тому, что на ситуацию могут воздействовать множество факторов.

Вот это множество факторов нужно реализовать и в ММОРПГ.
Они не будут первостепенными, то есть сила будет по прежнему на той стороне, которая обладает наиболее развитой и здоровой экономикой.
но будут влиять на баланс и подтачивать мощь империи.
В ММОРПГ мире это могут быть: сепаратистские движения, борьба за власть на верхах. Просто ассоциальные личности где нибудь в лесах (лоусеках).

И наконец. Я считаю — должна быть сверхидея. Почему бы этой сверхидеей не может быть покорение всего мира игры? Это отличная долгосрочная мотивация. «Ради чего мы воюем? Как ради чего — Чтоб покорить Мир!»
Комментарий отредактирован 2015-01-29 03:41:52 пользователем Orgota
avatar
«Ради чего мы воюем? Как ради чего — Чтоб покорить Мир!»
Зачем? Что вы с ним делать будете?
Комментарий отредактирован 2015-01-29 03:49:56 пользователем arykalin
avatar
Зачем? Что вы с ним делать будете?
А зачем вообще в реальном мире во всю историю человечества происходит экспансия?
Этот закон экспансии действует даже на биологическом уровне. Процветающий вид стремиться захватить как можно больше пространства, чтоб еще усиление процвести))

Ну а у Вас какая мотивация в ПвП и вообще в играх?
avatar
А зачем вообще в реальном мире во всю историю человечества происходит экспансия?
Этот закон экспансии действует даже на биологическом уровне. Процветающий вид стремиться захватить как можно больше пространства, чтоб еще усиление процвести))
Здесь должен был быть очень короткий список случаев территориальной аннексии за последние 50 лет, но его изъял и сжёг внутренний цензор.
avatar
Здесь должен был быть очень короткий список случаев территориальной аннексии за последние 50 лет
Азию, Африку, смену типов правления (соуциалистический/демократический/исламский) которая в игре двух блоков (да и сейчас зачастую) вполне катила за аннексию не учитываем?
avatar
Кому-то стоит ознакомиться с термином «аннексия».
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Господи, кого волнуют термины?
Аннексия, захват, изменение сферы влияния. Какая разница? Смена контроля и перехват средств управления над территорией, инфраструктурой и людьми. А как это назовут в прессе и прочих органах международной политики — не суть важно. Особенно пока есть бомба и право вето

/и да, я вообще то про 45-90 года и игру двух блоков говорю есличо, а то сейчас некоторые начнут понимать слишком быстро и правильно/
avatar
Аннексия, захват, изменение сферы влияния. Какая разница?
Между «иду воевать, чтобы покорить весь мир» и «хочу распространить своё политическое (экономическое, культурное) влияние на весь мир» — пропасть, которую трудно не заметить как в реале, так и в виртуальных мирах; только вот в силу сугубо механической убогости ни в одной ММО пока что нет и быть не может ничего даже близко похожего на Холодную войну.
avatar
Здесь должен был быть очень короткий список случаев территориальной аннексии за последние 50 лет, но его изъял и сжёг внутренний цензор.
История человечества не ограничивается пятьюдесятью годами. И за последние 50 лет природа человека не могла измениться. Инстинкты остались те же.

Я думаю, гораздо разумнее позволить этим инстинктам проявляться в виртуальных сражениях, чем в реальных.
avatar
История человечества не ограничивается пятьюдесятью годами. И за последние 50 лет природа человека не могла измениться. Инстинкты остались те же.

Природа человека действительно не меняется. Просто не у всех людей эта природа одинаковая. Как и способность просчитать последствие «природы» некоторых индивидуумов. История человечества изобилует плохими примерами именно потому, что знания и информация распространялись плохо, а когда это изменилось (и где это изменилось), кардинально изменилась и модель поведения. Но и тысячу лет назад в базовые заповеди не входило «грабь, убивай».

Именно плохое понимание того же Толкина и способность увидеть сладкую сказку в произведении, которое писалось в канун второй мировой войны и на ее протяжении, а части текста посылались сыну, служившему в ВВС Великобритании, вписавшейся в войну не ради наживы точно, приводит к такому печальному видению окружающего мира. Именно внутренний Мордор в тебе нашептывает, что делать что-либо можно только ради наживы, выгоды, злости, в конце концов.

Я думаю, гораздо разумнее позволить этим инстинктам проявляться в виртуальных сражениях, чем в реальных.

Я думаю, гораздо разумнее не считать людей орками. Тогда, глядишь, и ММО будут не только для орков.
  • Atron
  • +7
  • v
avatar
Перейдем к практике.
Нужно в ММОРПГ ПвП?
Каким оно по твоему мнению должно быть?
Должно ли оно быть мотивированным? и Чем именно мотивированным?
Ты хочешь бороться в ММОРПГ исключительно против зла и за высокие идеалы? Ну тогда кто то другой должен в ММОРПГ взять на себя эту неблагодарную миссию — быть злом, чтоб ты мог с ним бороться.
avatar
Перейдем к практике.

Я от нее никогда и не отходил.

Нужно в ММОРПГ ПвП?

Нет. В таком узком варианте, как ты видишь, оно не нужно. Player versus Player (а именно это предполагает термин, который ты с такой легкостью загоняешь в рамки трактирного мордобоя) — это наличие конфликта, противоборствующих (в чем-то) сторон. Поэтому, если что, мы говорим о противостоянии, как таковом, у которого чем больше способов решений, тем лучше для настоящего виртуального мира.

Ну тогда кто то другой должен в ММОРПГ взять на себя эту неблагодарную миссию — быть злом, чтоб ты мог с ним бороться.

Давай я отвечу не тебе конкретно, чтобы ты не обижался, а некоему Злу, за которое ты сейчас вписался. Дорогое Зло, не надо делать из себя героя и мученика. Ты, Зло, существуешь просто по факту наличия говна в твоей душе и твоей голове. Никаких внутренних усилий для этих испражнений не нужно. Никакой роли и ноши. Просто расслабиться — и оно из тебя само полезет. Что ты не без удовольствия и делаешь, настаивая на том, что кто-то тебя за это должен поблагодарить. И вот эти вот заклинания «А что будет, если меня не будет?» оставь, Зло, для каких-то наивных буратин. Ты не допускаешь даже мысли о том, что тебя не будет. Ты, Зло, даже ни разу не пробовало иначе. Но именно то, что без тебя всем лучше, доказывает вся история человечества и те локальные участки, где тебя удалось хоть немного потеснить. Что будет, когда твоего говна не станет, Зло? Мы перейдем на следующий уровень. Мы займемся чем-то более интересным, чем разгребание твоего бесконечного говна.
  • Atron
  • +6
  • v
avatar
В таком узком варианте, как ты видишь, оно не нужно. Player versus Player (а именно это предполагает термин, который ты с такой легкостью загоняешь в рамки трактирного мордобоя) — это наличие конфликта, противоборствующих (в чем-то)
А можно больше конкретики?
Сражения, бои в ММОРПГ нужны?
Вот не просто какой-то абстрактный конфликт, «противостояние», а в чем именно все это выражается на практике.
Давай я отвечу не тебе конкретно, чтобы ты не обижался, а некоему Злу, за которое ты сейчас вписался. Дорогое Зло, не надо делать из себя героя и мученика. Ты, Зло, существуешь просто по факту наличия говна в твоей душе и твоей голове. Никаких внутренних усилий для этих испражнений не нужно. Никакой роли и ноши. Просто расслабиться — и оно из тебя само полезет. Что ты не без удовольствия и делаешь, настаивая на том, что кто-то тебя за это должен поблагодарить. И вот эти вот заклинания «А что будет, если меня не будет?» оставь, Зло, для каких-то наивных буратин. Ты не допускаешь даже мысли о том, что тебя не будет. Ты, Зло, даже ни разу не пробовало иначе. Но именно то, что без тебя всем лучше, доказывает вся история человечества и те локальные участки, где тебя удалось хоть немного потеснить. Что будет, когда твоего говна не станет, Зло? Мы перейдем на следующий уровень. Мы займемся чем-то более интересным, чем разгребание твоего бесконечного говна.
Правильно и делаешь, что не ко мне адресуешься, поскольку ко всему тому, что ты тут написал я не имею никакого отношения.

Если бы ты хоть что то прочел из того что я здесь пишу, дорогой Атрон, ты бы понял, что я отнюдь не сторонник хаотического ПвП. Тем более я не сторонник драки ради драки Никогда не был Ногибатором и мне чуждо желание ганкать кого-то просто так, из скуки и чтоб насладиться чужими страданиями.

Я сторонник структурного, осмысленного, мотивированного ПвП.
Но для того чтоб быть мотивированным ПвП должно быть чем-то мотивировано.

Но ты почему-то старательно делаешь из меня Какой-то жупел. Стараешься показать таким ногибатором, терминатором, ненавистником всего живого.
Я перед тобой не оправдываюсь. Хотел бы я здесь понравится — так писал бы совсем другие вещи.
Но вот просто любая идея на счет ММОРПГ кроме «Ой как весело шагать по просторам, по просторам и давайте петь лучше хором, лучше хором» вызывает в тебе целую бурю эмоций.

Понимаешь, люди должны сражаться ради ради чего то. И не ради каких-то абстрактных идеалов. Тем более, что я не знаю, какие такие абстрактные идеалы могут быть в ПвП.
Это же не ПвЕ где разработчики нарисуют «исчадие зла» в виде злобного боса. В ПвП по любому люди сражаются с льдьми. Один простой вопрос — зачем и ради чего?
Комментарий отредактирован 2015-01-29 13:13:45 пользователем Orgota
avatar
А можно больше конкретики?
Сражения, бои в ММОРПГ нужны?

Нет. В ММО не нужно ничего из того, что добавляется в виде «шоб было», а потом срочно разыскиваются предназначения и мотивации для них. Если ты добавляешь в свою ММО бои, они должны логически вырисовываться из базиса геймплейной схемы. Никак не наоборот. Поэтому твой вопрос совершенно некорректен. Могут быть ММОРПГ, в которых бои не нужны, могут быть такие, в которых они нужны. Зависит от концепции.

Минус твоему комментарию поставил за жалобы на то, как я тебя не люблю и почему жизнь так несправедлива. Я читал все, что ты пишешь, именно поэтому не считаю тебя ни сторонником чего-то глубоко осмысленного, ни сторонником чего-то глубоко структурного. Это, безусловно, субъективное мнение. Ты можешь его изменить, используя в своих сообщениях режим диалога, логику, и не используя дешевые противопоставления.

Понимаешь, люди должны сражаться ради ради чего то. И не ради каких-то абстрактных идеалов. Тем более, что я не знаю, какие такие абстрактные идеалы могут быть в ПвП.

Это очень ярко описывает твой внутренний мир. То, что именно ты не представляешь. Скажи, за что сражаются в Провиблоке?
avatar
Это очень ярко описывает твой внутренний мир. То, что именно ты не представляешь. Скажи, за что сражаются в Провиблоке?
Кроме Провиблока в ЕВЕ есть другие Пауэрблоки и другие идеи. Почему ты оставляешь право на жизнь только идее Провиблока?
avatar
— Понимаешь, люди должны сражаться ради ради чего то. И не ради каких-то абстрактных идеалов. Тем более, что я не знаю, какие такие абстрактные идеалы могут быть в ПвП.

— Это очень ярко описывает твой внутренний мир. То, что именно ты не представляешь. Скажи, за что сражаются в Провиблоке?

— Кроме Провиблока в ЕВЕ есть другие Пауэрблоки и другие идеи. Почему ты оставляешь право на жизнь только идее Провиблока?


Вот как ты предлагаешь общаться? Ты сказал, что не знаешь, какие такие абстрактные идеалы могут быть в PvP, и что ты понимаешь только язык материальной заинтересованности. Я привел тебе пример, который уже семь лет существует в игре, в которую ты сам играешь годами. Ты мне возвращаешь упрек в том, что я оставляют право на жизнь только им. Это какой-то сюр. Я всего-то показал тебе пример того, что ты не представляешь. Предложил подумать над этим и больше не говорить, что не существует других стимулов, кроме материальной заинтересованности в пикселях.
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
Вот как ты предлагаешь общаться? Ты сказал, что не знаешь, какие такие абстрактные идеалы могут быть в PvP
Хорошо у Провиблока вот такие идеалы. Действительно не материальные.
А у НЦ — вот другие идеалы — материальные.

Почему ты оставляешь право на жизнь только близким тебе идеям Провиблока?
Почему я собственно не могу здесь писать о других мотивациях в геймпллее? Дргуих мотивациях в ПвП и просто игр?

Почему я н могу сравнивать? Я бы сейчас сравнил сильные и слабые стороны Провиблока и НЦ.
Сильные и слабые стороны материально мотивированного и идеалистического ПвП.

Но чтоб развивать дискуссию, нужна вообще дискуссия.

А какая может быть дискуссия когда ты твердо уверен, что вот только твое мнение истинно и, судя по минусам, считаешь что все остальные, кто тебе возражает заблуждаются и вообще не достойны спорить с твоими идеалами.
avatar
Почему ты оставляешь право на жизнь только близким тебе идеям Провиблока?
Ты так и не понял, что люди ненавидят, когда ты за них додумываешь то, чего они не говорили или не делали. За это тебе и минусы. Крокодил тебе тоже об этом написал, а ты всё равно продолжаешь. Не нагнетай, слышишь?

У тебя бывают хорошие идеи, правда. Но пожалуйста, никогда не приписывай собеседникам свои слова. Никогда.
avatar
Ты так и не понял, что люди ненавидят, когда ты за них додумываешь то, чего они не говорили или не делали.
Псмотри с чего начался весь конфликт в этой теме. Вот с этого моего комментария.
Ну я как бы не про отдельную игру, а про общие механизмы.
В моей идеальной ММОРПГ весь геймплей приводится в движение обычными «низменными» человеческими желаниями. То есть практичными.
Замки захватывают ради земельной ренты, сражаются ради денег и деньги тратят, чтоб добиться власти.

Именно в этом смысле я люблю реализм, а вовсе не потому, что желаю реалистичной картинки или симулятора обычной реальности.
Мир фэнтезийный — но приводится он в движение законами обычной человеческой психологии.

У меня, как видите, литературные пристрастия совпадают с игровыми.

То есть я высказал свое мнение про то как мне видится геймплей в моей идеальной ММОРПГ.
То есть я не навязывал никому своего мнения. Я поделился тем, что считаю для себя интересным.

После чего понеслась.
рыжебород веерно минусовал мои комментарии, потом подключился Атрон и в итоге я потерял почти всю энергию — то есть возможность высказывать здесь свое мнение.
Я при этом не утверждал чего то голословно, пытался приводить доводы, почему мне это нравится.
Но нет. Моя идея просто не подходит, не нравится администрации ресурса. Именно по этому мне начали в этой теме ставить минусы.

Еще раз.
Я написал о том, что мне интересно и что, на мой взгляд имеет право на жизнь. Все.

А на счет Провиблока и НЦ — это имеет непосредственное отношение к разговору.

У Провиблока идеалистичная концепция существования. Обеспечить всем жителям хайсеков доступ в нули. Продлить амарскую империю.

У НЦ меркантильная, материалистичная концепция. Брать арендную плату за доступ в нули.

При этом и Провиблок и НЦдот — оба этих пауэрблока представляют собой грандиозные социальные структуры игроков.
Но построены они на разных принципах.
Вот НЦ построена примерно на том принципе о котором я тут пишу.

Я предложил уже и рыжебороду этому и атрону — писать здесь только в своем индивидуальном блоке и не комментить даже в других заметках.
Кому будут интересны мои идеи — просто зайдет в мой блок. Не будут интересны — не будет туда заходить и читать.
Это единственный выход, который я вижу. Поскольку все мои идеи встречаются в штыки администрацией ресурса. Минусуются и в результате я опять оказываюсь виноват по тому что чему-то там не научился.
Чему я действительно не научился, так это отказываться от своих идей, протсо по тому что они не нравятся Атрону.
avatar
Атрону много кто не нравится, это не повод устраивать панику. Его минусы тебе — как слону дробина. Расслабься. :))
avatar
Ага. Зато я рыжебороду тоже не нравлюсь.
А Атрон и рыжебород, скажем так, единомышленники.
Мои идеи им обоим одинаково противны.

Вот минусы рыжеборода — это снаряды крупного калибра, отнюдь не дробинки. Которые отняли у меня уже почти всю энергию.

То есть рыжебород меня постоянно банит здесь.
В прошлый раз меня здесь тоже забанил исключительно рыжебород, а вовсе не комьюнити ММОЗговеда.

И так между прочим происходит уже из раза в раз.
Комментарий отредактирован 2015-01-30 14:16:17 пользователем Orgota
avatar
Ну это же так любимое и пропагандируемое вами ПвП!
Неужели не нравится?

Ладно-ладно, удержусь от дальнейших комментов.
Комментарий отредактирован 2015-01-30 14:30:45 пользователем Danavier
avatar
Ну это же так любимое и пропагандируемое вами ПвП!
Неужели не нравится?
В ПвП есть возможность ответить.
Здесь такой возможности нет.
avatar
В ПвП есть возможность ответить.
Здесь такой возможности нет.
Да еще и «враг» постоянно качается. Смотри, одна за другой статьи на ММозг выкладываются. Думай, Оргота, думай! У тебя есть возможности ставить минус, но твои минусомет пока маловат. :) Надо заслужить. :)
*Блин, ща меня тапками закидают… за провокацию* :)
avatar
В ПвП есть возможность ответить.
Здесь такой возможности нет.
Это не соответствует действительности.
avatar
И как например я могу тебе ответить?
avatar
Тебе тут уже несколько человек объясняло…

Скажем так, пока ты летаешь на обычном БШ в нубофите и непрокаченными скилами, сделать ты мне, сидящему на пимпованом мародере, ничего не можешь. Но ты можешь в рамках любимых тобой подходов скрафтить себе мародер, прокачать скилы, добыть офицерский шмот и дать сдачи. Песочная механика, честное мотивированное ПвП. Все как ты любишь.

З.Ы. А пока что тебе придется покупать новый БШ. Прости, ничего личного.
Комментарий отредактирован 2015-01-30 15:31:02 пользователем Rigeborod
avatar
На прямо поставленный вопрос хоть ответь.
Я предложил уже и рыжебороду этому и атрону — писать здесь только в своем индивидуальном блоке и не комментить даже в других заметках.
Кому будут интересны мои идеи — просто зайдет в мой блок. Не будут интересны — не будет туда заходить и читать.
Так сойдет или вы по-любому намерены меня здесь забанить?
avatar
Так сойдет или вы по-любому намерены меня здесь забанить?

Оргота, ты уже перестал есть детей на завтрак? Ответь на прямой вопрос! Да или Нет? :)
avatar
Я излагаю свои идеи в своем блоге. Не вмешиваюсь в обсуждения в других блогах
Вы не минусуете мои комментарии под моими заметками

Так понятно?


Это от безысходности.
Ты сколько угодно можешь тут говорить, что за каждый оценивает все что эму хочется и тд. и тп.
А по факту меня здесь постоянно банят. Причем именно тогда, когда я говорю о своих идеях.
avatar
Ну вот, опять схлопотал… Эх! Смотри — пишешь статью. Не пишешь комментарии. Тебя никто не может заминусовать.
avatar
Смотри — пишешь статью. Не пишешь комментарии.

Есть еще один вариант, хотя и малореалистичный — «думаешь о том, что пишешь».
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
А вообще ведь выгодно получается, одна статья стоит чуть больше минуса от Рыжа…
avatar
Еще кто-нибудь и заплюсует, может и не один. Profit! :)
avatar
Даже если там написан феерический бред, да-да. :) Еще и на главную выведет.
avatar
Даже если там написан феерический бред, да-да. :)
Ну вот мы и докатились до прямых оскорблений собеседника. Браво!

Я кстати, никогда таких слов себе не позволял.
avatar
Оргота, ты извини пожалуйста, но по моему если бы ты перестал додумывать смысл комментариев, а вместо этого уточнял бы что хотел сказать собеседник с тобой было бы намного проще общаться.
Комментарий отредактирован 2015-01-31 00:47:37 пользователем arykalin
avatar
Конечно, додумывать за собеседника не культурно, согласен.
Намного культурнее просто и незатейливо написать что твой собеседник пишет феерический бред.
Вот это просто образец вежливости, советую всем стремиться именно к этому идеалу.
Комментарий отредактирован 2015-01-31 00:58:35 пользователем Orgota
avatar
Я в защитники не набиваюсь, но по моему ты тут не прав. Поскольку пару месяцев назад как раз был случай когда статья с кучей орфографических и стилистических ошибок чуть не вышла на главную (или даже вышла, не помню). К тебе это заметка, как ты понимаешь, не может иметь никакого отношения.
avatar
А как то по подробнее? Можешь кстати без обиняков, я человек малокультурный, полуидиот, по меткому замечанию Атрона, над которым все смеются. Так что мне нужно все на пальцах.
avatar
Ну вот былая такая заметка — mmozg.net/bd/2014/10/20/black-desert-idealnaya-igra.html
По ее поводу потом было обсуждение, что как бы нефиг плюсовать что попало, т.к. яркий автор выдает по несколько плюсов за раз. Насколько я понимаю Атрон имел ввиду именно эту заметку, а не твою.
Комментарий отредактирован 2015-01-31 01:24:35 пользователем arykalin
avatar
Вот в этой ветке дискуссии?
avatar
Нет. Это было два месяца назад, если бы ты прочел комментарий ты бы это увидел.
avatar
Интересно.
Девина написала мне Н
у вот, опять схлопотал… Эх! Смотри — пишешь статью. Не пишешь комментарии. Тебя никто не может заминусовать.
После чего Атрон ответил Девине
Есть еще один вариант, хотя и малореалистичный — «думаешь о том, что пишешь».
Разумеется, слова Атрона тут адресованы не в мой адрес, хотя мне показалось, что речь то тут о моей статье.
Но нет, это Атрон неожиданно перевел беседу на совсем другого автора, который пишет, но при этом не думает.

После чего, всего через комментарий, на правах радушного хозяина ресурса, позволил себе немного пожурить того самого неназванного автора.
Даже если там написан феерический бред, да-да. :) Еще и на главную выведет.

Но вообще-то я рад, что тут оказывается поносят какого-то другого человека. Он то не я, со мной такого никогда не случиться.
avatar
Нет, прости но комментарии идут в следующем порядке.
Девина пишет —
Ну вот, опять схлопотал…
Атрон ей отвечает —
Есть еще один вариант,...
Затем я отвечаю Девине, т.е. как бы мы уже немножко о другом, а не о тебе, друг мой —
А вообще ведь выгодно получается, одна статья стоит чуть больше минуса от Рыжа…
на что Девина отвечает —
Еще кто-нибудь и заплюсует, может и не один. Profit! :)
а Атрон уже отвечает Девине, поминая ту статью о которую я упомянул выше —
Даже если там написан феерический бред, да-да. :) Еще и на главную выведет.

Фух. Щас еще и мне минус прилетит за додумывания…
avatar
а Атрон уже отвечает Девине, поминая ту статью о которую я упомянул выше —
Но ты же даже не назвал эту статью.

Однако твой собеседник моментально понял, что речь здесь идет о заметке, написанной два месяца назад!

Действительно еще мне учиться и учиться, прежде чем я смогу понимать своего собеседника на таком, практически телепатическом уровне. )
Комментарий отредактирован 2015-01-31 02:07:53 пользователем Orgota
avatar
Действительно еще мне учиться и учиться
Ну ты ведь уже понял, практически методом телепатии что Атрон хотел оскорбить именно тебя. Я как видишь понял его высказывание совсем иначе. Вполне возможно что мы оба не правы, поэтому прежде чем обижаться можно бы было просто уточнить.
avatar
Вполне возможно что мы оба не правы, поэтому прежде чем обижаться можно бы было просто уточнить.
Хорошо. Теперь я каждый раз буду уточнять.

— Атрон, это ты по мою душу с милыми фразами
Есть еще один вариант, хотя и малореалистичный — «думаешь о том, что пишешь».
и
Даже если там написан феерический бред, да-да. :)
?
Ась!? Что!? Не про меня?
Кто дурак? Я дурак?
Ааа… другой дурак. Ну пишите, пишите…

Факт только, что к абсолютно любому человеку адресовать эти фразы неуместно.
И гости ресурса не обязаны гадать, кого именно тут называют дураком.
Когда хозяин называет одного из своих гостей дураком, прямо или косвенно, он тем самым оскорбляет всех, «сидящих за его столом».
Комментарий отредактирован 2015-01-31 02:32:35 пользователем Orgota
avatar
Пусть Атрон придет и уточнит, что именно он имел в виду своим комментарием про феерический бред. Мне тоже интересно послушать. :)
Крокодильчик, ты — дипломат! :)
avatar
Ну и что например это будет за геймплейная схема?

И самое главное, почему тебя не устраивает моя геймплейная схема? Причем на таком уровне не устраивает, что ты судя по всему просто ее не перевариваешь?
avatar
люди должны сражаться
Кому должны?
avatar
История человечества изобилует плохими примерами именно потому, что знания и информация распространялись плохо, а когда это изменилось (и где это изменилось), кардинально изменилась и модель поведения.
История изобиловала плохими примерами из-за флуктуаций в воспитании, культурных нормах. Борются два простых направления: отдельному элементу группы выгоднее грабить, нежели сотрудничать, а группе в целом выгоднее, чтобы её элементы между собой сотрудничали. Самовозникновение внутри группы культуры сотрудничества, противостоящей буквально природному эгоизму элементов, происходит практически по законам естественного отбора. Но и вредные «мутации» тоже происходят.
Знания и информация — лишь средство доставки. И не всегда именно гуманизма…
avatar
Здесь должен был быть очень короткий список случаев территориальной аннексии за последние 50 лет
Человечество уже научилось совершать упомянутую выше экспансию и расширять свою сферу влияния без формальных аннексий. Не всё человечество, к сожалению.
Примерно настолько же количество убитых каменными топорами и копьями годно как аргумент о снижении бытовой преступности. Пусть даже преступность и снизилась.
Комментарий отредактирован 2015-01-30 00:33:47 пользователем Agrikk
avatar
А зачем вообще в реальном мире во всю историю человечества происходит экспансия?
Из реального мира нельзя «уйти в другую игру». Из игры можно.
avatar
Ну а у Вас какая мотивация в ПвП и вообще в играх?
Я дерусь потому что дерусь © Портос.
avatar
Я дерусь потому что дерусь © Портос.
То есть нет никакой мотивации?

И для того, чтоб драться ради драться опять же гораздо лучше подходят шутеры.
Вот как я иногда сражаюсь в WoT.
avatar
То есть нет никакой мотивации?
А что терять свободное время ради пикселя на экране или изменения записи в БД имеет смыл?
А любые виртуальные ресурсы это не более чем записи в чужой БД и владеть в игре нечем.

Все игровые ресурсы это только возможности для получения удовольствия (драка, драка с ИИ, или просто поглаживание красивой картинкой или приятными словами на экране). Не более.
avatar
Все игровые ресурсы это только возможности для получения удовольствия (драка, драка с ИИ, или просто поглаживание красивой картинкой или приятными словами на экране). Не более.
Это еще возможности для самосовершенствования.
avatar
Это еще возможности для самосовершенствования.
А что первое противоречит второму? или самосовершенствование это единственное зачем мы садимся поиграть в компьютерные игры?
avatar
Все игровые ресурсы это только возможности для получения удовольствия (драка, драка с ИИ, или просто поглаживание красивой картинкой или приятными словами на экране). Не более.

— Это еще возможности для самосовершенствования.

— А что первое противоречит второму?


Вообще-то да. Целиком и полностью.
avatar
Вообще то нет, самосовершенствование вполне может идти побочным эффектом от удовольствия. Но для ММО и вообще игр, это ни разу не цель для игрока.

Если игра не приносит удовольствия зачем тратить на нее даже время?
avatar
о для ММО и вообще игр, это ни разу не цель для игрока.
Я сам как-нибудь определюсь со своими целями. Спасибо. :)
avatar
Я сам как-нибудь определюсь со своими целями. Спасибо. :)
Да ради бога. Просто искать самосовершенствование в играх это как забивать гвозди микроскопом, можно, но есть гораздо более эффективные способы.
А так, — ваше время, ваши выборы.
avatar
1. самосовершенствование как ни странно может приносить удовольствие.
2. ВОпрос, какая может быть продвинутая боевка без «быстрее-выше-сильнее»?
Когда ты заведомо знаешь, что при прочих равных, игрок с более быстрой реакцией, более тренированным вниманием, лучше знающий «свой класс» — возможности своего персонажа, грамотно подобравший и отработавший несколько связок применения своих навыков для разных схем боя, будет заведомо иметь преимущество перед персом, пусть даже равноценно прокачанным и одетым, но играющим «фейсролом» — есть два варианта: жаловаться на дисбаланс и требовать понерфить все, кроме тебя, или -достать руки из теплого места и попытаться изучить свой класс, подобрать (скопировать у более толковых) связки и схемы боя, отработать поведение в боевой обстановке многократным повторением (спарринг, дуэль, арена )…

Тоже самое касается групп и просто незаменимо для больших групп со сложным взаимодействием.

Это и называется самосовершенствование?
  • ZuA
  • 0
  • v
avatar
Я вкладывал в это слово куда больше, чем тренировку рефлексов. ММО все же гораздо больше, чем просто собраться для подраться. Речь шла о личностном росте.
avatar
А личностный рост — весьма условная штука. КОнтроль временных затрат, планирование, обязательность, умение погасить конфликт… без всего этого самый умелый пвпшер так и останется нагибателем-одиночкой.
Тем более — если говорит о людях, которые взяли на себя руководство группой игроков.
  • ZuA
  • +1
  • v
avatar
Конечно. Еще я бы отметил такие направления для личностного роста как уважение окружающих, умение дружить, альтруизм и прочие замечательные человеческие качества.
avatar
Вообще то нет, самосовершенствование вполне может идти побочным эффектом от удовольствия.

Может, но, видишь ли, ты перечислил совершенно определенные штуки: «драка, драка с ИИ, или просто поглаживание красивой картинкой или приятными словами на экране». Очевидно, что ты описал свое видение. И также очевидна распространенная ошибка: ты приписываешь собственную мотивацию всем игрокам, используя слова, которые я выделил: «все, только, не более». Поэтому, когда тебе указали на «самосовершенствование», ты попытался куда-то его запихнуть, как запихивают чужую ненужную вещь в свой чемодан, который наличие этой вещи не предполагал. :) А всего-то надо было — не выдавать всем автоматически чемодан со своими личными вещами. :)
avatar
ты приписываешь собственную мотивацию всем игрокам, используя слова, которые я выделил: «все, только, не более». Поэтому, когда тебе указали на «самосовершенствование», ты попытался куда-то его запихнуть, как запихивают чужую ненужную вещь в свой чемодан, который наличие этой вещи не предполагал. :) А всего-то надо было — не выдавать всем автоматически чемодан со своими личными вещами. :)
Скорее не собственную мотивацию. А свое понимание предназначения компьютерных игр. КИ это энтертеймент — развлечение. То что кто то пытается искать в развлечении самосовершенствование как основную цель, скорее говорит о том что на мой взгляд он понимает игры неправильно. За счет чего кстати у многих и происходят перекосы в оценке игры (и вообще развлекательных продуктов). Именно перекосы когда вместо «мне не понравилось» идет «Игра пустая» «в ней нет настоящего ММО», «она не позволяет развиваться глубоким отношениям и делать серьезные выборы»… а в половине дискуссий такое.

Так что чемодан здесь не мотивация а понимание. И тут уже взять другой чемодан вряд ли кто сможет, или есть свое понимание или его нет. И кстати в моем понимании в играх самосовершенствовании действительно не нужная (не обязательная) вещь (в буквальном а не распространенном понимании слов не и нужная).
avatar
КИ это энтертеймент — развлечение.

У тебя есть такое видение. На здоровье. И хотя разговор сейчас уходит в сторону, верну тебя к очень простой вещи:

— Все игровые ресурсы это только возможности для получения удовольствия (драка, драка с ИИ, или просто поглаживание красивой картинкой или приятными словами на экране). Не более.

— Это еще возможности для самосовершенствования.

— А что первое противоречит второму?


Да, противоречит, согласно твоим словам. Давай на этом еще раз закрепимся. Тогда можно будет идти дальше. Окей?
avatar
Да, противоречит, согласно твоим словам.
Стоп а ты случайно не смешиваешь смыслы фраз
«только возможности для получения удовольствия» и «возможности для получения только удовольствия».
Это немного разные вещи.
Я имел в виду первый вариант.
Т.е. все ресурсы имеют исключительно производную ценность (через удовольствие). не имея «непосредственной» так сказать ценности и цены.

То что те же ресурсы не могут служить для чего то еще из фразы не следует. Просто это расширение смысла в том аргументе не требовалось.
avatar
Т.е. все ресурсы имеют исключительно производную ценность (через удовольствие).
Нет, не только через удовольствие, если речь про ММО.
avatar
не только. Но это более широкий смысл, а не противоречащий.

Тезис «еще и для совершенствования» это не возражения а расширения.

Еще и для всяких полузаконных целей например, тоже можно использовать, но важны в том комментарии не эти расширения.

А получение удовольствия наиболее распространенный результат игры в КИ. Вот оно и пошло основой. Важное же здесь про «производный смысл».
Комментарий отредактирован 2015-01-29 20:16:27 пользователем Shkoornik
avatar
«только возможности для получения удовольствия»

не только. Но это более широкий смысл, а не противоречащий.
Кажется, кто-то запутался.
avatar
еще раз 2 фразы.
1.«только возможности для получения удовольствия»
2.«возможности для получения только удовольствия»

надо раскрывать разницу смыслов? в комментарии первый вариант если че.
avatar
Да, расскажи мне, какой смысл у фразы «только возможности для получения удовольствия», и какие еще эта фраза оставляет возможности. ;)
avatar
Да ни вапрос.
Первая фраза. «ресурсы это только возможности для получения удовольствия» Означает что ресурсы ничем кроме возможностей не могут быть В нашем случае это возможности для получения удовольствия. При этом этот же набор возможностей может использоваться как для получения удовольствия так и для других целей (самосовершенствование. деньги для эльфа торговца и.т.д.).
Вторая фраза «ресурсы это возможности для получения только удовольсвия» означает что для других целей кроме удовольствия этот набор ресурсов (просроченные наркотики, например) использовать нельзя. Хотя эти же ресурсы могут быть еще чем то (например химикатами или отравой) кроме возможностей.
avatar
Мне кажется, ты сам запутался. Никакого «нашего случая» в котором это «возможности для получения удовольствия» нет. И именно об этом мы с Атом и твердим.
avatar
Вообще то нет, все достаточно четко. Просто посчитал что эти тонкости видны всем. Отсюда и легкость фразы, которая сразу была такой и которая сразу несла такой смысл.
То что ее можно понять не так как есть, мне лично удивительно.
Если их не видно и после объяснений, что же я не учитель семантики и сделал все что мог.

Но противоречие которое вы видите — ложное. Там его можно увидеть только внеся свои лишние ограничения.
avatar
Мы будем его есть :D
Я не знаю, чего вы Ортогу гнобите — у человека свое видение ММО, и он довольно детально его раскрывает. И на счет «пвп должно быть мотивированным» я согласен. Как впрочем и остальные действия игроков — тогда мир ммо приобретает логичность и смысл с точки зрения изнутри.
avatar
Мы будем его есть :D
Ну а если серьезно? В Ив была ситуация когда у гуннов были все шансы захватить мир, и началась реальная паника, потому что все понимали что после этого все что останется это с чувством глубокого удовлетворения нажать логоф и удалить клиент.
Комментарий отредактирован 2015-01-29 20:03:47 пользователем arykalin
avatar
Это Оргота думает, что его гнобят. И пытается убедить остальных. Как только он научится отвечать на содержание комментариев, а не на собственные мысли, да перестанет за других решать, чего они хотят (один пассаж про хардкорное ПвП чего стоит), то и минусовать его, например, я перестану.

А мысль «пвп должно быть мотивированным» можно понять очень в широких пределах. Можно как Оргота, который считает, что все должно ограничиться низменными потребностями, можно как-то еще.
avatar
Тогда я буду говорить здесь впредь исключительно о своих интересах в ММОРПГ
Вот о том, что мне нравится и что я для себя и людей моего склада характера считаю правильным. И публиковать в блоге имени меня Орготы.
Что так пойдет?
Или мне тут вообще заткнуться?
avatar
Прекрати писать болдом, пожалуйста. Это только раздражает и понижает твои шансы быть услышанным, не говоря уже о том, чтоб оставаться в плюсе. А то терпение, знаешь ли, не резиновое.
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Я считаю, что на «низменных», а точнее практичных желаниях можно выстроить очень интересный, мотивированный азартный геймплей.
Сильно сомневаюсь. Если считать, что отдых это смена деятельности, то тогда достижение практичных желаний в игре отдыхом просто не будет. Практичные желания довольно большое количество людей и так удовлетворяет по эту сторону экрана. В игру же мы заходим чтобы получить хотя бы суррогат того чего нет или очень мало в реале. Т.е. выполнить высокие желания — Стать героем убить дракона или наоборот. А не выкопать грядку/ накопать исков, настрелять 2 процента опыта.

Я много слышал, о том что гунны забросили свою анархическую доктрину и теперь мотивируются исключительно материальной выгодой и практицизмом.
С этих пор я о Гуннах почти не слышал. А до этого они были прикольными и интересными.
avatar
В игру же мы заходим чтобы получить хотя бы суррогат того чего нет или очень мало в реале.
Ну довольно малое количество людей сражаются в реале.
Если считать, что отдых это смена деятельности, то тогда достижение практичных желаний в игре отдыхом просто не будет.
Мне не нравятся игры про отдых.
И по моему скромному мнению просто отдыхать в ММОРПГ песочнице никак не получиться. Геймплей не тот.
Игра в песочницу — это всегда творчество.
Творчество невозможно без работы.

А вот Парки развлечений — это да, идеально подходят под отдых, для того и созданы.
avatar
Ну довольно малое количество людей сражаются в реале.
Так в виртуале то тем более нет сражений. А все стычки это не более чем потеря/отъем небольшой части чужого игрового времени или чужих реальных копеек. В реале такие стычки с потерями бывают и чаще и больше.
И по моему скромному мнению просто отдыхать в ММОРПГ песочнице никак не получиться.
Поэтому то что ты называешь песочницами будут тем более пусты чем более они привязанны к твоему идеалу. Более того привязка к идеалу в коммерческом продукте это уже сильное подозрение на неудачу в перспективе.

Ну и вообще то вполне может получиться у некоторых немногих, для кого игра в подобную практику будет сменой деятельности.
avatar
Он вернулся! =)) Я скучал по шикарным выводам из ниоткуда)
avatar
Сказочная принцесса Дейенерис сейчас смотрит на тебя с глубоким таким подозрением. :)
Ой, блин, сказочная!
Таких Дейнерисов обоего пола на экранах новостей через одного. /И чтобы народ не подумал о чем можно подумать при такой фразе на русскоязыном ресурсе уведу в сторону../ Вон недавно японских заложников что ли то ли казнили то ли предложили выкупить.

А уж если брать какую нибудь африку/латинскую америку.

Если бы сказочная.
avatar
Сказочная принцесса Дейенерис сейчас смотрит на тебя с глубоким таким подозрением. :)
Это та умная девушка, которая уконтропупула своего ребенка из доверчивости и глупости, пытаясь спасти ушедшего мужа-тирана? а потом еще и нормально самоубиться не смогла?
а в фильме ей еще прикрутили личико инфантильной блондинки с пухлыми щечками и взглядом «о боже, какой мужчина»?
и под конец угробила прирученных несчастных ящериц, не допустив мысли, что за поступки ручного хищника отвечать должен владелец, и заодно — свой народ потиху ведет в ту же сторону?
И где ее великая борьба? 90% времени плывет в потоке, удачно пользуя обстоятельства и окружающих сугубо в свою личную пользу.
Мое чтение саги закончилось в том месте, где она отказалась от драконов. А просмотр сериала — на первых же кадрах с ее участием. потому как кроме смеха ничего не вызывает.
Вселенная могла бы получиться потрясающей, если бы не вызывала скуку пополам с отвращением. Автор перестарался с «углУбить и раширить», а сериал половину ярких характеров перенес в виде затертой кальки.

В общем, надеюсь, что кивок в сторону этой вселенной имел ввиду чисто общее направление сеттинга — мрачное средневековье, кровь и расчлененка и феодальная система, без заимствований и приближений.
Комментарий отредактирован 2015-01-29 12:16:51 пользователем ZuA
  • ZuA
  • 0
  • v
avatar
Это сказка, но страшная сказка. Такая, какой все сказки были изначала, пока не появился сонм всяких литературных обработчиков.
О, я этого не увидел. Пожалуй отвечу. Про сказки которые были изначала. Я так понимаю ты ведь про фольклорную сказку? Да, конечно есть незабвенная наша Красная Шапочка, с каннибализмом, педофилией и прочими сексуальными девиациями (это не я сказал, это Фромм). Проблема в том что это единственная жесткая сказка которая приходит мне на ум. Во всех остальных сказках матушки Гусыни, даже в самых их древних вариантах то самое сопливое добро радостно побеждает. Если же говорить о более высоких жанрах, вроде Беовульфа, Сигурда (Зигфрида), короле Артуре, Роланде и т.д. я совсем боюсь тебя разочаровать. Ведь это все откровенно положительные персонажи. Есть еще любимец наш, бедняга Локи, трикстер (привет Тирион). Но трикстер никогда не был злобен, он хитер, но и ему самому нередко достается по башке когда он начинает заигрывать с теми кто выше его в мифологической иерархии. Тот же Локи, хоть и обманул Тора много раз, однако в итоге оказался прикованным к скале с чашкой яда над головой (хотя образ Сигюн, держащей чашку яда над его головой кажется мне одним из самых прекрасных и трагических в северной мифологии). Так что не надо говорить про все сказки, подавляющее большинство мифов, сказок и легенд рассказывает о победе добра над злом, в том или ином виде.
Комментарий отредактирован 2015-01-29 23:28:59 пользователем arykalin
avatar
У нас был предмет в университете (я на историко-архивном учился) о происхождении сказок.

Изначально сказки не были предназначены исключительно для детей. Тем более у них не было задачи, например успокоить ребенка. От таких сказок он скорее стал бы заикой, чем успокоился.

Причем это касалось сказок не только славянских, но и германских и практически любых народов.

почитайте, например сказки братьев Гримм, только без советской и другой какой-либо обработки.
Они во-первых грубые, во-вторых, по нашим меркам фантастически жестокие. И это еще не собственно народные сказки, а адаптированные все же братьями Гримм.

А вот, например, русская сказка.

Шел как-то старик по лесу, наткнулся на медведя.
Завязалась схватка, но старику повезло, у него был топор, которым он отрубил медведю лапу и сумел убежать.
Принес старик лапу своей старухе и говорит ей — «Смотри, что я тебе принес. Шерсть, мясо. Будем, старуха, пировать».
Ну а дальше…
Идет медведь по лесу и приговаривает — -Скрипи, скрипи нога липовая
— Все в деревне спят, только в этой хате не спят
— Мое мясо едят, мою шерсть прядут, мою кожу скребут.
Ворвался медведь в хату и задрал старика со старухой.

Тут, как говорится и сказочке конец, а кто слушал молодец))

Споконой ночи)
Комментарий отредактирован 2015-01-29 23:42:28 пользователем Orgota
avatar
Изначально сказки не были предназначены исключительно для детей. Тем более у них не было задачи, например успокоить ребенка. От таких сказок он скорее стал бы заикой, чем успокоился.
Я говорил что то про детей? Я думаю ты и сам знаешь что в основе большинства сказок лежит либо миф, либо ритуал. И сказка соответствующая. Например в ирландских сказках я жести вообще не припомню. Немецкие сказки «чумного» периода, извини, на фоне того что они видели ежедневно… Хотя вот в Рапунцели ничего такого нет, Русалочка тоже очень лирична. Есть сказки волшебные, они более возвышены, есть бытовые, с участием животных, как правило (что уже само намекает на подсознательные источники таких сказок), там жести больше. Но это еще далеко не все сказки. И кстати, я так и не понял ты говоришь конкретно о сказках или о мифологии вообще?
avatar
Ну и читал я как то книгу про Древнегреческие мифы и легенды"
Там что-то вроде того, что бог Аполлон сдирает заживо кожу с человека посмевшего вызвать его на состязание по игре на свирели. И каждый раз, когда около кожи играет музыка или пляшут люди, кожа начинает дергаться и как-бы собираясь пуститься в пляс.

Читал я и древнескандинавские, исландские Саги, вроде «Люди с песчаного берега» и героев в них как-то не припомню. Зато очень подробно описывается, как кто там кого убивал, грабил курганы, ходил в походы и тд.
Тоесть обычная хронология обычного исландского захолустья. Без всяких летающих драконов, героев и т.д.
Комментарий отредактирован 2015-01-29 23:57:07 пользователем Orgota
avatar
То есть ты все таки обо всем, и о сказках и о мифах. Хотя как ты «Людей с песчаного берега» туда записал я не понимаю, это вообще хроника в жанре саги.
Ну и читал я как то книгу про Древнегреческие мифы и легенды
А я как то читал миф об Амуре и Психее, он как то непохож ни на то, о чем ты пишешь, ни на детскую сказочку. А еще есть Парсифаль, есть Одиссея, Иллиада, мифы о Геракле, Старшая\Младшая Эдды. Много чего есть. В мифологической литературе могут быть жесткие элементы, есть откровенно садисткие мифы\сказки. Но это далеко не все что есть.
Комментарий отредактирован 2015-01-30 00:32:29 пользователем arykalin
avatar
Кстати вот еще пример — «Песнь о Нибелунгах». Очень жесткая и суровая вещь. Но там нет пошлятины, как у Мартина. Есть Зигфрид\Сигурд, отголосок древних сказаний. Предатель Хаген, оказывающийся заложником собственной чести. Прекрасная Кримхильда\Гудрун рыдающая по мужу и мстящая братьям. Это все глубокие, трагические персонажи. Но чего там нет так это банальщины в духе медведя скрипящего лапой, которую ты приводишь в виде эталона.
avatar
Я не знаток по сказкам и мифам.
просто выложил всю ту информацию, которая у меня по этой теме в памяти сохранилась.
Когда ты написал
Проблема в том что это единственная жесткая сказка которая приходит мне на ум.
Я сразу как то вспомнил те сказки, которые у меня на уме. Вспомнил и университетские лекции по данной теме (народные сказки).
Но чего там нет так это банальщины в духе медведя скрипящего лапой, которую ты приводишь в виде эталона.
Эта банальщина — типичная русская народная сказка. Коих были тысячи.
Как-то крестьяне не любили говорить о героях, глубоких трагических персонажах, возвышенной морали. А может они и слов то таких не знали.

Я не знаю, насколько все те сказки и истории, о которых ты говоришь подверглись литературной обработке. (Ты уверен например про русалочку и рапунцель — что это вот исконные сказки, такими как и х придумал народ?) Тут нужно быть специалистом. Возможно скальды и трубадуры всякие их именно в таком виде и пели. Не берусь судить.
Просто ты поделился своим багажом знаний по этому вопросу, а я своим.
Из Геракла вспоминается, правда, как он убил своего мальчика слугу, поскольку был несколько не в духе. Но… ладно не будем об этом.
Комментарий отредактирован 2015-01-30 01:18:15 пользователем Orgota
avatar
Эта банальщина — типичная русская народная сказка. Коих были тысячи.
Их были реально тысячи. И кроме бытовой скомрошьей развлекаловки про всякое зверье были еще волшебные сказки, отголоски мифов. Были сказки с моралью, довольно много.
Как-то крестьяне не любили говорить о героях, глубоких трагических персонажах, возвышенной морали. А может они и слов то таких не знали.
Сказания о Кухулине были весьма популярны в среде ирландского рабочего класса. Также как сказания о Сиде в среде испанцев, а Эдды у исландцев. И кстати сказки не только крестьяне рассказывали, жрецы, скальды, менестрели, трубадуры, барды, греческие сказители, в основном именно они являются разносчиками народного творчества.
Ты уверен например про русалочку и рапунцель — что это вот исконные сказки, такими как и х придумал народ?
Русалочка, да, это Андерсен написал, хотя основа народная. А Рапунцель чисто народная, номер 310, «Дева в башне», по Аарне-Томпсону.
Я не знаю, насколько все те сказки и истории, о которых ты говоришь подверглись литературной обработке.
В большинстве случаев истории о которых я говорил имеют довольно много письменных источников. По их компиляции можно судить о сути. Например Песнь о Нибелунгах имеет в своей основе легенду о Сигурде и Гудрун, которые в свою очередь восходят к Эддам, потом уже на нее наложилось падение бургундского королевства и появился политический конфликт. Кухулин, Король Артур, Беовульф, Илья Муромец, Сид, все это абсолютно народные персонажи. А еще есть мистические сюжеты, вроде Парцифаля, рыцаре ищущим святой Грааль, переход от кельтской к христианской мистике, завершающийся образом рыцаря-аскета Галахада. Это все все равно про сказки и мифы. Кстати весь толкиновский мир основан на финской и скандинавской мифологии, если посмотреть его первые наброски валар там почти не отличаются от скандинавских богов, а дети Хурина очень похожи на историю Кулерво. Собственно у Юнга есть концепция что миф (или сказка) является продуктом коллективного бессознательного, любой сюжет можно найти в глубинах человеческой психики. И про медведя, и про Парцифаля.
P.S. А у товарища Лосева есть вообще безумно прекрасная «Диалектика мифа», но это уже другая тема.
avatar
P.P.S. Обычно сказка или миф сами по себе несут в себе только основу сюжета, например
Царевич-чудовище: царевна вследствие волшебства злой мачехи рождает чудовище и изгнана; чудовище кормит ее и потом превращается в царевича.
А уж как это рассказать, добавить кишок, секса и матюков, или наоборот высокой морали, зависит уже от рассказчика.
Комментарий отредактирован 2015-01-30 02:30:25 пользователем arykalin
avatar
P.P.P.S. Нашел тут оригинал сказки про медведя, из первых рук так сказать, скучновата, если честно, но ничего страшного я там не вижу, обычная бытовая байка.
www.folk.ru/DB/folk.php?folkID=185&rubr=db6
Вообще говоря сказки бабок из деревни какие то откровенно скучные, товарищ Снорри Стурлусон мне как то ближе.
Комментарий отредактирован 2015-01-30 02:42:08 пользователем arykalin
avatar
Один только нюанс. С русских народных сказках в базовом варианте добро не просто побеждает зло, а жестоко убивает.
«а злую ведьму конями по полю разметали» — вы просто представьте этот процесс зрительно. в подробностях.
А мы это детям на ночь читаем… Вот такие они, добрые народные сказки с победой добра над злом.
  • ZuA
  • 0
  • v
avatar
Проблема в том что это единственная жесткая сказка которая приходит мне на ум.
Вот, просвещайся. :) www.chaskor.ru/article/strashnye_originaly_detskih_skazok_28865

А вот тут в комментариях есть еще пара интересных версий известных сказок, о которых и я впервые прочитала: pikabu.ru/story/strashnyie_skazki_702782
Комментарий отредактирован 2015-01-30 10:57:53 пользователем Devina
avatar
Мне показалось, что если тут кого и надо «просвещать», так точно не arykalin . Мне очень интересно было его читать. Спасибо ему за это.
avatar
Узнавать новое никогда не поздно. Никому.
avatar
То, о чем говорит arykalin , и те ссылки, которые приводишь ты, это знания и рассуждения разного порядка. Впрочем, мое замечание было исключительно по поводу слова «просвещать». :)
Комментарий отредактирован 2015-01-30 11:35:32 пользователем Atron
avatar
я надеюсь, ты понял, что это были первые попавшиеся ссылки по поисковику? :)
А к словам не надо так придираться. Ты этим грешишь, я знаю, но в данном случае был ответ не тебе, а Крокодильчик все правильно понял. :)
Комментарий отредактирован 2015-01-30 14:01:35 пользователем Devina
avatar
Я читал этот список, дело в том, что как я уже раньше писал сказка имеет базовый сюжет, остальное лежит на совести рассказчика и местных традициях. Например сказка про трех медведей вообще имеет шотландские корни, и вместо девочки там фигурирует лис. Сказка даже может сделать петлю будучи записанной и изданной потом снова вернутся «в народ». В случае со «страшными оригиналами» сказок рассказчик решил понагнетать атмосферу дабы удивить посетителей сайта. Его право, но это не оригиналы сказок, это очередная интерпретация древних сюжетов. А корни надо искать намного глубже.
Комментарий отредактирован 2015-01-30 12:03:10 пользователем arykalin
avatar
Странно, что Проппа ещё никто не вспомнил.

А вот, теперь вспомнили.
  • thv
  • +1
  • v
avatar
Ммм… ну, я сильно глубоко не заныривала. Примеры на поверхности, «Сказка сказок», Шарль Перро, Андерсен. У последнего еще в детстве решила посчитать, сколько было сказок со счастливым концом. Беда там с этим. Кстати, Русалочку я считала как раз сказкой со счастливым концом, т.к. она там жизнь после смерти обретала… Ох уж эти бессмертные души!
Вообще вся моя реакция была на то, что у тебя единственной страшной сказкой почему-то оказалась Красная Шапочка. Хотя куда ей до Красных башмачков. Имхо. :)
Комментарий отредактирован 2015-01-30 14:00:40 пользователем Devina
avatar
Вообще вся моя реакция была на то, что у тебя единственной страшной сказкой почему-то оказалась Красная Шапочка. Хотя куда ей до Красных башмачков. Имхо. :)
Ну, тот мой комментарий касался первого комментария Орготы об Игре Престолов —
Это сказка, но страшная сказка. Такая, какой все сказки были изначала, пока не появился сонм всяких литературных обработчиков.
На что я в общем то и ответил что всякая жесть с сексуальными девиациями это отнюдь не все сказки. Правда еще надо бы заметить что ИП вообще очень далеко отошла от сказки\мифа, и намного ближе к исторической хронике.
avatar
Я вообще ИП воспринимаю как бессмысленное убийство всех и вся. Не люблю авторов-садистов. :)
avatar
Там на самом деле есть очень ценные вещи, просто они как то замылились, к сожалению. Например мне очень нравится цитата Мартина (надеюсь не фейк)
ОТЪЕМ ЖИЗНИ ВСЕГДА БУДЕТ ТЯЖКИМ ГРЕХОМ. Но посмотрите на Средние века. Чтобы убить, ты брал заостренный кусок стали и, пробивая чьи-то доспехи, вымарывался в крови и слушал угасающее дыхание. Теперь же у нас есть механизмы — ракеты и беспилотники, — которые позволяют уничтожить человека простым нажатием кнопки. Мы уже не слышим, как наши жертвы просят пощады во имя матерей, и больше не вымарываемся в их крови. Но я не уверен, что это делает нас гуманней.
Мне лично очень жаль что трагедия Старка оборвалась в первой книге и не получила достойного развития. Хотя в этом и есть своя грустная логика.
Комментарий отредактирован 2015-01-30 14:29:13 пользователем arykalin
avatar
Хм… это не только его мысли. Я тоже люблю порассуждать на тему опосредованного убийства и почему это так плохо. Но луки… тогда же тоже были луки! Вот с ними что делать? Не вписываются.
avatar
Так и использование метательного оружия в той же Европе порой объявлялось не подходящим для человека благородного. И арбалет римская церковь пыталась даже запрещать.
Во время Столетней Войны англичане массово взяли на вооружение и начали активно применять те самые длинные луки, которые пробивали броню рыцарей. И встречались мне фрагменты в исследованиях той эпохи, о том, как этих лучников ненавидела противоположная сторона.
Напоминает, не правда ли?
Комментарий отредактирован 2015-01-30 14:43:26 пользователем Danavier
avatar
Но луки… тогда же тоже были луки! Вот с ними что делать? Не вписываются.
Лук\арбалет бьет не настолько далеко чтобы не слышать криков. Лучник все равно присутствует на поле боя, нередко идет в рукопашную, хоронит мертвых и т.д. Собственно когда люди непосредственно воюют друг с другом им становится как то довольно сложно постоянно друг друга ненавидеть. Взять хотя бы братания в первой мировой.
avatar
Крики, да. Но вот если речь идет об убийстве. Смотри. Что легче? Спустить курок или вонзить нож в сердце?
avatar
Нажать на курок естественно легче. В этом плане очень характерна Столетняя война. Это такой переходный период от кавалерии\пехоты к лукам и огнестрелу (под самый конец). Например бой тридцати был бы относительно характерен для начального периода войны, но современниками был уже воспринят весьма неоднозначно. Или Исландские саги упомянутые Орготой, это такие бытовые зарисовки из Х века. Там очень отрицательное отношение к убийствам, это, конечно, не современный (теоретический) гуманизм, но если взять контекст суровых народов того времени мне кажется что это довольно показательный пример.
Комментарий отредактирован 2015-01-30 15:05:49 пользователем arykalin
avatar
В ПЛиО (или речь о сериале?) вроде нет бессмысленных убийств. Эпопея тем и хороша, что там всё взаимосвязано и события не происходят просто так, а вытекают из своих предпосылок.
avatar
Я не в этом смысле. Конечно, причина и следствие соблюдаются. Речь о необходимости данного сюжетного поворота. :)
avatar
Получается, что разработчики никак не контактировали с обладателями авторских прав на всякие всякости, связанные с «Игрой престолов», которые и невооруженным глазом видны в игре.
Игра кого? Песнь чего? Ммм… Нет, никогда об этом не слышал. Любые совпадения с существующими фентезийными романами или телесериалами совершенно случайны.
И это не радует, потому что возникает вероятность, что обладатели к ним придут, после чего будет выпилена часть контента. Во всяком случае, когда невзирая на все протесты игроков старых «аваторовидных» кошек из АА заменили на нынешний эквивалент, говорили, что это случилось из-за того, что владельцы прав собственности заявили об этих самых правах…
avatar
Получается, что разработчики никак не контактировали с обладателями авторских прав на всякие всякости, связанные с «Игрой престолов», которые и невооруженным глазом видны в игре.
Слушайте, я может куда-то не туда смотрю, но что это за всякости, которые видны невооруженным глазом? Герб с кракеном что ли? Ну уж не кентавры-то с оленями точно. По-моему, на ИП ссылались, как на мир с довольно изменчивой и динамичной политикой, что нельзя назвать особо оригинальной идеей, особенно учитывая реальную историю.
avatar
Ну, я вижу параллели, будучи при этом материально не заинтересованной в этом, и поэтому опасаюсь, что материально заинтересованные люди их увидят лучше меня) У аашных старых кошек тоже схожесть с «аватарными» процентов 30 была, не больше.
Комментарий отредактирован 2015-01-29 20:00:01 пользователем Frances
avatar
Ну, я вижу параллели
Тыкните что ли. Я их правда пока что не вижу. Максимум за уши можно притянуть гербы, особенно не характерного для геральдики кракена, но опять же, в современном фэнтези именно кракен самый ожидаемый и, как мне лично кажется, часто встречающийся морской монстр.
avatar
Это неуловимое слово «стилистика». В первую очередь заглавный постер с деревом. Да я его раньше тем же днем видела в инете и приняла за странноватый фанарт по Мартину! То самое разделение Лето\Зима, суровый мертвый Север, вороны в ветвях чардрева, усталый межевой рыцарь, все дела. Подкрепляется гербами. А тут еще намеки разработчиков — ну и опаньки, вот они, нежелательные ассоциации.
avatar
Это неуловимое слово «стилистика».
Реально не особо уловимое. Может, я слишком давно читала ИП, но сколько не смотрю на картинку, ассоциации с книгой если и есть, то они в меньшинстве. Дерево у меня ассоциируется упорно с Иггдрасилем, косящим под яблоню, вороны вообще символ игры, а привычная по многим играм дуальность мира(примеров немерено просто), которая явно присутствует на картинке, совершенно не свойственна произведению Мартина.
avatar
ассоциации с книгой если и есть, то они в меньшинстве.
Здесь больше визуальных ассоциаций с сериалом, а не книгой. А это даже хуже — денег у HBO поболе будет, чем у книжных издательств, и они могут крепко вцепиться, если захотят.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Тогда понятно, почему у меня нет таких ассоциаций. Сериал я пыталась смотреть, но не прониклась и меня хватило только на пару серий.
avatar
про бизнес-модель еще ничего не известно?
  • Albedo
  • 0
  • v
avatar
в общем на клон Mortal Online похоже. Система развития по крайней мере такая же
avatar
Каждый Архетип стоит определенное количество очков

после выбора Архетипа у вас останутся очки, которые можно потратить на… “Достоинства” и “Недостатки”
Представляю, насколько весело это будет балансировать. Как бы не однажды не плюнули, мол, и так сойдет.

Вы начинаете создание персонажа с заданного числа очков создания персонажа.
Это беспокоит. Будет ли от чего-нибудь зависеть количество этих очков? Тут можно сделать один очень простой шаг в пропасть.

У персонажей нет отдельных “уровней”, как в традиционных MMO.

Существует два способа, которыми пользователь может улучшить свои скилы: пассивное обучение (похожим на Eve Online способом) и активное обучение (то есть занимаясь чем-то в игре).
В голове крутилось много интернетных штампов, но скажу так: игра меня заинтересовала. Хоть уже и озвучены вещи, которые считаю полумерой.
  • Agrikk
  • 0
  • v

Оставить комментарий