Уф. Формулировка: «Возврат вещей производится по завершению официального расследования, в случае если это не вредит игровой экономике.». Такая формулировка, например, для затравки. Так же желательно объяснить какими-то способами массовому игроку что и как конкретно вредит экономике.
Кроме того, необходимо перенять опыт в массовой защите пользователей у других компаний. С этим, кажется, ты не спорил. Но это является основной отправной точкой в диалоге. Не обвинения игроков в том, что они все становятся распущенными и не следят за своей безопасностью, а шаги компании по предотвращению взломов в ногу со временем. Привязка к мобильному, к программе в мобильном, подарки за привязку, доступные и открытые широкому кругу пользователей статьи и баннеры на сайте по безопасности, кампания по защите почтовых ящиков, как у гугл, отсутствие спама в этих ящиках, если ты не светишь адресом (большой вопрос к безопасности ящика, если я его создал только для игры, а сегодня там увидел 25 сообщений спама от левых людей). Всего этого не видно и защищать свою позицию виной игроков я нахожу неприемлемым для диалога.
Довелось мне недавно на себе проверить как обстоят дела со взломом. Находясь на работе начал получать смс о смене секретного вопроса на имейле, само собой сразу зашел и сменил пароль, вопрос и пр. Дома оказался через 2 часа, само собой перс уже был голенький, многие мои предметы я нашел на аукционе но уже тогда понимал что их не вернуть. Обращаясь в службу тех. поддержке я так и написал что понимаю что большинство вернуть они не смогут и просил вернуть хотя бы персональные предметы а именно триманан, трактор и хазирский лук. Ответ на свой запрос я получил через неделю, и меня культурно послали нахер
номер запроса: [#WIE-410-71321]
Ответ тех. поддержки
Добрый день,
Нашими специалистами было проведено расследование по Вашему запросу.
К нарушителю было применено наказание, предусмотренное игровыми правилами.
Настоятельно рекомендуем Вам произвести полную проверку компьютера на наличие вредоносных программ. В некоторых случаях данное действие поможет избежать повторных взломов.
К сожалению, возврат игровых ценностей, утерянных в результате взлома, не производится.
Я 12 лет слоняюсь по серверам и играм любого типа. Многие люди знали, что мой аккаунт ОЧЕНЬ! сильно развит и там есть чем поживиться. Но ниразу за эти годы не было взлома! Как же так? А я вам обьясню: У меня пароль из 11 символов, и его знают(даже сейчас) 3 человека. Я не хожу без защиты по сомнительным сайтам. Не ввожу нигде свой пароль от игрового аккаунта.
У меня нет информации по точной формулировке официальной позиции CCP, к сожалению. Но я хотел бы вернуть тебя к моему вопросу. Очевидно, что тебя не устраивает формулировка «не возвращаем вещи». Думаю, что из моих вопросов в интервью также очевидно, что эта формулировка не устраивала и меня. Но я провел беседу, выслушал аргументы и не нашел, что предложить в конструктивной части этого вопроса. Я изобретал находу даже некий кредитный рейтинг, пытался всякими способами формализировать права игрока, но каждый раз сталкивался с объяснением, вполне аргументированным, на мой взгляд, почему это в каждом случае «индивидуальное разбирательство». Я понимаю, что в рамках этого индивидуального разбирательства вполне может возникнуть ситуация, при которой не смогут вернуть ни одной вещи. И если я критикую их за такую формулировку по умолчанию, значит, как я себе это представляю, у меня есть формулировка лучше. Но у меня ее нет. Может, она есть у тебя. Может, ты способен предложить что-то полезное. Именно полезное и конструктивное. Я хотел бы видеть беседы здесь именно такими.
Я пытаюсь понять другую сторону. Это многих раздражает, понимаю, но иначе я не вижу диалога. «Меня это не интересует, это ваша работа» — не модель диалога. Это модель конфликта. Тупик в общении, после которого можно разве что хлопнуть дверью. И нет, как бы меня не пытались убедить в том, что это «западная модель», я с этим согласиться не могу, потому что в западной модели идут в суд, где судья будет сидеть и разбираться точно так же скрупулезно, кто прав, а кто — нет. Я в суд идти не готов по куче причин, поэтому пытаюсь вести диалог. И других к нему призываю.
Я говорю именно о официальной позиции. То есть, CCP тоже возвращают те вещи которые не влияют на экономику, а на сайте у них написано, что они никому ничего не возвращают?
Согласись, что там эта проблема совсем другого масштаба, с точки зрения экономики.
Да, конечно. Но меня интересуют именно официальная позиция и реальные решения. Вяжутся ли они у них.
Близзард и Арена.нет — это игры с привязкой вещей. Согласись, что там эта проблема совсем другого масштаба, с точки зрения экономики. Про позицию CCP в этом вопросе как раз только что хорошо написал старожил этой игры вот здесь.
У меня пароль из 11 символов, и его знают(даже сейчас) 3 человека.
Да вы крутой. А пароль Сьютты знает только один человек — сама Сьютта, и мы обсуждаем взлом ее аккаунта. Хватит ставить обобщающие диагнозы по аватару.
Еще один адепт религии «пользователи-сами-виноваты».
К сожалению для игр с свободной экономикой невозможно найти «идеального» решения. Даже такая опытная в борьбе со взломами и дюпами компания ССР в своем мире EvE использует «индивидуальный подход». Скажу что за времена существования EvE было создано так сказать «прецедентное право» для наиболее типичных случаев, по которому уже действуют ГМы. Например если взломщик взорвал корабль вернут только корабль и уничтоженный лут, но не выпавший.
Прошу прощения за ответ вопросом, но какие формулировки есть у CCP, ArenaNet, Blizzard и других компаний, которые подходят к вопросу о безопасности со своей стороны гораздо более жестко?
В двух моих любимых проектах — LA2 и EVE — любая вещь передается. И это прекрасно. Я выбираю именно такие игры и абсолютно четко осознаю, за что их ценю. В том числе и за те возможности, которые дает отсутствие привязки предметов.
Поддерживаю, кстати. У меня лишь один вопрос, который мучает меня второй день. Позвольте поинтересоваться, почему вы обсуждаете какую-то фигню, но при этом нигде нет обсуждения способов защиты?
Я 12 лет слоняюсь по серверам и играм любого типа. Многие люди знали, что мой аккаунт ОЧЕНЬ! сильно развит и там есть чем поживиться. Но ниразу за эти годы не было взлома! Как же так? А я вам обьясню: У меня пароль из 11 символов, и его знают(даже сейчас) 3 человека. Я не хожу без защиты по сомнительным сайтам. Не ввожу нигде свой пароль от игрового аккаунта. Не хочу показаться «лицемерным» — но 99.9% аккаунтов страдающих от мистического «взлома» — на деле просто подарили кому-то свой пароль. Возможно поймали гадость, приняв от «знакомого» или «девочки» фоточку с расширением .exe Возможно они засветили пароль в публичном месте. Возможно ЧТО УГОДНО! Но в этом чём-угодно почти всегда виноват сам пользователь.
Я хочу увидеть на сайте AA лишь одно. Полный отказ от возврата вещей(любых) и максимально развернутое описание пользовательской защиты от взломов. Многие, судя по этой теме — даже примерно не знают чего делать нельзя.
Слово «работа» не подходит под игровую деятельность.
Подходит. Работа — это не только то, за что платят деньги.
Но требовать только на основании своих личных принципов очень по-детски.
Никто нигде ничего не требовал только на основании своих личных принципов.
Совсем не похоже. Это похоже на кражу вашего стула из офиса.
Да, расскажите мне как работают мои чувства и какие ощущения у меня возникают.
Изложите ваши рассуждения, тогда я найду в них ошибку и непонимания не останется.
Вот это здорово. Расскажите и я найду ошибку. Хороший подход. Ну расскажите мне как можно не утверждать, что игрок потерпевший, утверждая, что он потерпевший.
А вообще, я Вам пытаюсь объяснить что чувствует человек, когда его ломают, а Вы мне рассказываете о юридической составляющей. Замечательные рассказы потерявшему дом человеку о том, что он ведет себя неадекватно, когда бесится и плачет.
Саундтрек норм. Облака норм. Nominal :)
Мю некоторое время назад что-то упоминал про новые планетарные шейдеры для 0.24. Спорим, что это НЕ будут облака? ;D
Все ценные вещи должны привязываться к аккаунту и ломаться на дешёвые ресурсы.
После этого места читал с большим трудом, потому что внутренне категорически не согласен. Более ужасной системы, чем привязка вещей к персонажу, в ММО придумать сложно, на мой взгляд. Для меня не может быть никаких оправданий такому решений, будь то безопасность или борьба за права панд. Это выплескивание ребенка с водой. Это уничтожение в игре кучи возможностей: сделать подарок, помочь другу, продать на рынке, передать на время. В двух моих любимых проектах — LA2 и EVE — любая вещь передается. И это прекрасно. Я выбираю именно такие игры и абсолютно четко осознаю, за что их ценю. В том числе и за те возможности, которые дает отсутствие привязки предметов.
Также АА сильно поощряет аккаунт-шаринг. Если уезжаешь в отпуск или просто временно не можешь играть, и стоит выбор, остаться без домов-пугал или попросить друзей заплатить налоги, угадайте, сколько людей останется без домов?
Если ОР катастрофически не хватает, а у друга их 5к и ему лень заходить в игру, многие ли откажутся от халявных ОР? Нет, единицы.
Если для крафта шмоток нужен прокачанный крафт, но крафтер докачал до 50к и забил на игру, то вся конста останется без одежды? Нет, конечно.
Эти проблемы уже так просто не исправить. Если начать менять геймдизайн для этого, получится уже совсем другая игра.
Борьба со взломами начинается с грамотного гейм-дизайна. Безопасность — это такая тема, про которую никто не думает, пока не обожжётся. Вот и корейцы не думали.
Все ценные вещи должны привязываться к аккаунту и ломаться на дешёвые ресурсы. В АА наоборот, топовые шмотки передаются, земля легко передаётся. Как следствие, взламывать аккаунты очень выгодно. Для взломщика, продал 1 БП — уже 300 р в кармане, продал золото, шмотки и ресурсы из банка — ещё тысяча, а то и несколько. Конечно, взломов будет много.
Сравним с ГВ2: всё привязано к аккаунту, топ-шмот выбивается с боссов, данжей или крафтится из привязанных к аккаунту ресурсов. Взломщик может разве что поломать на глобы эктоплазмы стоимостью 30 серебра (это немного). Восстановить всё можно без проблем и без ущерба экономике.
Как можно исправить: при сносе дома (пугала) он должен сноситься не сразу, а через неделю. И не просто исчезать, а организовываться аукцион на землю длительностью несколько дней. Чтоб было честное соревнование за землю, а не «у кого быстрее кликер и меньше пинг».
Шмотки должны привязываться при одевании. И если даже взломщик их сломает на жалкую призму акхиума, вещи можно будет восстановить без проблем. Ещё лучше привязка при создании, это палка о двух концах — будет куча воплей «Почему я должен качать крафт шмота, чтоб одеться?» и «Почему я не могу задонатить и купить шмот?». Тут однозначного решения нету.
Я жила в ЗГК на холме, в гордом одиночестве.
Но потом переехала и поняла, что мне, в общем-то, больше по душе жизнь в обществе, в поселке, где кругом соседи и кипит жизнь, это север 2-х Корон:
Со своей стороны могу сказать, что бизнес бывает разный. Суть нашего бизнеса — мы делаем, возможно, первую в рунете серьезную площадку об ММО, которая принципиально блокирует любые нарушения правил игры и рекламу подобных вещей. «Белый ресурс», если угодно. Это часть бизнес-стратегии, вполне осмысленная. В этом контексте я могу дискутировать с другими площадками, как владелец одной из них. Но я не нахожу достаточно аргументов, чтобы учить mail.ru продвигать игры. Я хотел бы, чтобы разработчики и локализаторы были более разборчивы и более принципиальны. Это правда. И я надеюсь, что мы, рано или поздно, к этому придем. Для этого мы и создаем ММОзговед. Но я не могу обвинять кого-то в лицемерии только за то, что он дает интервью на ресурсе, где среди прочего есть реклама голдселлеров. Вот такая простая грань.
Официальная позиция компании — это невозврат вещей. Об этом говорится и на сайте mail.ru: «восстановление утерянных игровых ценностей при этом не производится». Это правило. И пока оно существует, все остальное — исключения. Мне кажется это вполне логичным.
Кроме того, необходимо перенять опыт в массовой защите пользователей у других компаний. С этим, кажется, ты не спорил. Но это является основной отправной точкой в диалоге. Не обвинения игроков в том, что они все становятся распущенными и не следят за своей безопасностью, а шаги компании по предотвращению взломов в ногу со временем. Привязка к мобильному, к программе в мобильном, подарки за привязку, доступные и открытые широкому кругу пользователей статьи и баннеры на сайте по безопасности, кампания по защите почтовых ящиков, как у гугл, отсутствие спама в этих ящиках, если ты не светишь адресом (большой вопрос к безопасности ящика, если я его создал только для игры, а сегодня там увидел 25 сообщений спама от левых людей). Всего этого не видно и защищать свою позицию виной игроков я нахожу неприемлемым для диалога.
номер запроса: [#WIE-410-71321]
Ответ тех. поддержки
Добрый день,
Нашими специалистами было проведено расследование по Вашему запросу.
К нарушителю было применено наказание, предусмотренное игровыми правилами.
Настоятельно рекомендуем Вам произвести полную проверку компьютера на наличие вредоносных программ. В некоторых случаях данное действие поможет избежать повторных взломов.
К сожалению, возврат игровых ценностей, утерянных в результате взлома, не производится.
Вы конфетку хотите или что?)
Я пытаюсь понять другую сторону. Это многих раздражает, понимаю, но иначе я не вижу диалога. «Меня это не интересует, это ваша работа» — не модель диалога. Это модель конфликта. Тупик в общении, после которого можно разве что хлопнуть дверью. И нет, как бы меня не пытались убедить в том, что это «западная модель», я с этим согласиться не могу, потому что в западной модели идут в суд, где судья будет сидеть и разбираться точно так же скрупулезно, кто прав, а кто — нет. Я в суд идти не готов по куче причин, поэтому пытаюсь вести диалог. И других к нему призываю.
Да, конечно. Но меня интересуют именно официальная позиция и реальные решения. Вяжутся ли они у них.
Еще один адепт религии «пользователи-сами-виноваты».
Я 12 лет слоняюсь по серверам и играм любого типа. Многие люди знали, что мой аккаунт ОЧЕНЬ! сильно развит и там есть чем поживиться. Но ниразу за эти годы не было взлома! Как же так? А я вам обьясню: У меня пароль из 11 символов, и его знают(даже сейчас) 3 человека. Я не хожу без защиты по сомнительным сайтам. Не ввожу нигде свой пароль от игрового аккаунта. Не хочу показаться «лицемерным» — но 99.9% аккаунтов страдающих от мистического «взлома» — на деле просто подарили кому-то свой пароль. Возможно поймали гадость, приняв от «знакомого» или «девочки» фоточку с расширением .exe Возможно они засветили пароль в публичном месте. Возможно ЧТО УГОДНО! Но в этом чём-угодно почти всегда виноват сам пользователь.
Я хочу увидеть на сайте AA лишь одно. Полный отказ от возврата вещей(любых) и максимально развернутое описание пользовательской защиты от взломов. Многие, судя по этой теме — даже примерно не знают чего делать нельзя.
Подходит. Работа — это не только то, за что платят деньги.
Никто нигде ничего не требовал только на основании своих личных принципов.
Да, расскажите мне как работают мои чувства и какие ощущения у меня возникают.
Вот это здорово. Расскажите и я найду ошибку. Хороший подход. Ну расскажите мне как можно не утверждать, что игрок потерпевший, утверждая, что он потерпевший.
А вообще, я Вам пытаюсь объяснить что чувствует человек, когда его ломают, а Вы мне рассказываете о юридической составляющей. Замечательные рассказы потерявшему дом человеку о том, что он ведет себя неадекватно, когда бесится и плачет.
Мю некоторое время назад что-то упоминал про новые планетарные шейдеры для 0.24. Спорим, что это НЕ будут облака? ;D
А в LA2 и EVE есть аналогичные проблемы с невозможностью восстановить вещи при взломе? Может, дело тут не в АА и не в Мейле.
После этого места читал с большим трудом, потому что внутренне категорически не согласен. Более ужасной системы, чем привязка вещей к персонажу, в ММО придумать сложно, на мой взгляд. Для меня не может быть никаких оправданий такому решений, будь то безопасность или борьба за права панд. Это выплескивание ребенка с водой. Это уничтожение в игре кучи возможностей: сделать подарок, помочь другу, продать на рынке, передать на время. В двух моих любимых проектах — LA2 и EVE — любая вещь передается. И это прекрасно. Я выбираю именно такие игры и абсолютно четко осознаю, за что их ценю. В том числе и за те возможности, которые дает отсутствие привязки предметов.
Если ОР катастрофически не хватает, а у друга их 5к и ему лень заходить в игру, многие ли откажутся от халявных ОР? Нет, единицы.
Если для крафта шмоток нужен прокачанный крафт, но крафтер докачал до 50к и забил на игру, то вся конста останется без одежды? Нет, конечно.
Эти проблемы уже так просто не исправить. Если начать менять геймдизайн для этого, получится уже совсем другая игра.
Все ценные вещи должны привязываться к аккаунту и ломаться на дешёвые ресурсы. В АА наоборот, топовые шмотки передаются, земля легко передаётся. Как следствие, взламывать аккаунты очень выгодно. Для взломщика, продал 1 БП — уже 300 р в кармане, продал золото, шмотки и ресурсы из банка — ещё тысяча, а то и несколько. Конечно, взломов будет много.
Сравним с ГВ2: всё привязано к аккаунту, топ-шмот выбивается с боссов, данжей или крафтится из привязанных к аккаунту ресурсов. Взломщик может разве что поломать на глобы эктоплазмы стоимостью 30 серебра (это немного). Восстановить всё можно без проблем и без ущерба экономике.
Как можно исправить: при сносе дома (пугала) он должен сноситься не сразу, а через неделю. И не просто исчезать, а организовываться аукцион на землю длительностью несколько дней. Чтоб было честное соревнование за землю, а не «у кого быстрее кликер и меньше пинг».
Шмотки должны привязываться при одевании. И если даже взломщик их сломает на жалкую призму акхиума, вещи можно будет восстановить без проблем. Ещё лучше привязка при создании, это палка о двух концах — будет куча воплей «Почему я должен качать крафт шмота, чтоб одеться?» и «Почему я не могу задонатить и купить шмот?». Тут однозначного решения нету.
Но потом переехала и поняла, что мне, в общем-то, больше по душе жизнь в обществе, в поселке, где кругом соседи и кипит жизнь, это север 2-х Корон: