В стародавние времена, ещё до социалистического реализма, когда я играл в Рагнарёк, мой старый товарищ по сетевым баталиям играл кующим кузнецом. Такие танцы с бубном мы устраивали при заточке каких-нибудь ботинок на +9 из сотни скупленных со всего сервера пар — и ведь вопреки всем вероятностям точили три пары, а не одну, отбивая потраченные материалы :) Вот где было ликование — никакие рейды на 40 человек в ВоВе мне такого удовольствия не приносили…
Переиграли ArenaNet, открывшие фри трансфер на SFR и этим лишившие гильдии возможности завести рейд на WvW в евро-праймтайм. Русскоязычные гильдии весьма неплохо себя показывали в поле, французов уж точно на две головы выше.
Странно, что тезис о наличии или отсутствии целей вы вернули другому собеседнику в виде этого вопроса. Ведь он всего-то сказал, что в песочнице вполне могут быть цели, споря с тем, что, мол, их в песочнице быть не должно. Мало того, я могу добавить здесь своего субъективного мнения — без глобальный полюсов интереса ни одна игра существовать не может. Даже в Майнкрафте целью можно назвать обладание алмазной киркой. Но это, как правильно заметил Lavayar , только инструмент, в конечном итоге.
Цель будет всегда. Если человек не ставит себе цели (или цепочку целей) значит он ведет амебное существование.
Понятно что цель будет всегда, вопрос в том кто навязал тебе эту цель, разработчик или ты сам.
«Цели» Л2 были вполне общечеловеческими, а не навязаны скриптами и НПС. Каждый выбирал по себе.
Стать самым лучшим в чём-то желание вполне естественное, но не единственное. Ла2 не может в сколько-нибудь полной форме удовлетворить желание к познанию неизвестного или созерцанию. Просто потому что там нечего исследовать и нельзя строить, зато там есть замки, которые можно захватывать.
Так что в Ла2 определённо не каждый выбирал по себе, некоторые просто неосознано эту цель приняли в виду отсутствия альтернатив.
В WoW (возьмём времена БК, который не «оказуалеле») я хочу, к примеру, стать ГМом гильдии, фармящей актуальный контент, или ПвПшником арены, берущим верхний рейт 2х2. Если я этого добьюсь, в первом случае это будет означать, что я умелый организатор и руководитель, во втором — у меня присутствует быстрота реакции, приличная скорость принятия решений плюс знание тонкостей в определённой области (особенностей классов, билдов и т.п). Вполне себе «общечеловеческие» качества. WoW — песочница?
Цель будет всегда. Если человек не ставит себе цели (или цепочку целей) значит он ведет амебное существование. «Цели» Л2 были вполне общечеловеческими, а не навязаны скриптами и НПС. Каждый выбирал по себе.
Неконструктивно. Я написал для тебя целую заметку, которую ты даже не прокомментировал.
Хм… мне по-прежнему кажется, что конструктивно. Ведь по сути ты не ответил.
Что касается той заметки — ты извини, но она и мне кажется… ну не рекламой EVE, ни к чему тебе ее рекламировать, но безусловно постановкой EVE в позицию «вот какой должна быть настоящая масштабная песочница». А поскольку я так совершенно не считаю, и основной посыл той заметки про «правильное масштабирование» мне не близок — я и не стал комментировать. Зачем? Если я считаю EVE помесью экономсимулятора, ганкфеста и гриндфеста, совершенно незаслуженно поставленной на пьедестал «настоящей песочницы». И если я вижу, что такое масштабирование, о котором ты писал в той заметке, генерирует лишь заунывные однообразные истории про «кто кому вломил», не имеющие для меня даже слабого оттенка слова «приключение».
В том то и дело что в моём понимании у песочницы нет цели, она просто выкидывает тебя в какое-то пространство и предоставляет набор инструментов, при этом не сообщая для чего именно ты должен их использовать.
Суть Ла2 предельно ясна, стать самым сильным, чем практически все и занимаются (хотя в любом случае есть исключения). Это даже заметно из твоего последнего предложения.
Использовав их можно было стать известным ПК, Крафтером, Торговецем или Кланлидером «доминирующего» клана.
Что есть целью песочницы? Захватить замок, заработать миллиард, апнуть максимальный уровень, пройти все квесты, собрать самый навороченый шмот для своего персонажа? Нет.
Иногда игроки путают что есть цель, а что инструмент. Это неудивительно, поскольку выбрав из множества инструментов игрок часто делает его самоцелью.
Что было целью в л2 как песочницы? ПвП, Клан, Замок, Кланхолл, Эпики, Шмот? Нет — это все инструменты. Использовав их можно было стать известным ПК, Крафтером, Торговецем или Кланлидером «доминирующего» клана.
Определение ММО-песочницы — понятие туманное, и в процессе обсуждений все больше отдаляется от изначального, общеигрового термина. Что, ИМХО, не есть хорошо.
Только из комментариев я понял, что моё понимание песочницы разнится с пониманием оного другими ммозговедами. Для меня песочницами всегда были игры, в которых отсутствуют заданные разработчиками конечные цели и, соответственно заранее определённые пути их достижения.
Количественно предоставляемых инструментов для меня показатель качества песочницы (и не только песочницы), а не признак по которому я их определяю. Поэтому, например, никогда я не воспринимал Ла2 как песочницу, да и сейчас не воспринимаю.
Скажу пару слов в защиту EvE.
Да действительно если разобрать по формальным признакам механику войны за суверенитет EvE то получим что игрок должен находится онлайн буквально 24/7.
Но есть есть у EvE то свойство что сразу не заметно. Ее неторопливость. Еве это как многоуровневые шахматы. Стратегии строятся в расчете на месяцы. Потеря каких-то «контрольных точек», на которых исходя из механики должны присутствовать игроки 24/7, в итоге может ничего не значить, а одна удачная операция переломить ход многомесячной войны, вне зависимости от проигранных или захваченных «контрольных точек» (которые потом просто будут брошены противником).
Просто, емнип, в ГВ2 франкофоны смогли переиграть русских в этом плане именно из-за более удачного распределения по часовым поясам. Хотя желание и упорство было и там и там.
Если у вас гильдия состоит из рабочего люда, то в три часа ночи они может еще встанут, а вот осада в восемь утра понедельника скорее всего останется безлюдной.
Кхм, простите, увлёкся.
Про эти загадочные инструменты я спрошу отдельно после.
Странно, что тезис о наличии или отсутствии целей вы вернули другому собеседнику в виде этого вопроса. Ведь он всего-то сказал, что в песочнице вполне могут быть цели, споря с тем, что, мол, их в песочнице быть не должно. Мало того, я могу добавить здесь своего субъективного мнения — без глобальный полюсов интереса ни одна игра существовать не может. Даже в Майнкрафте целью можно назвать обладание алмазной киркой. Но это, как правильно заметил Lavayar , только инструмент, в конечном итоге.
Стать самым лучшим в чём-то желание вполне естественное, но не единственное. Ла2 не может в сколько-нибудь полной форме удовлетворить желание к познанию неизвестного или созерцанию. Просто потому что там нечего исследовать и нельзя строить, зато там есть замки, которые можно захватывать.
Так что в Ла2 определённо не каждый выбирал по себе, некоторые просто неосознано эту цель приняли в виду отсутствия альтернатив.
Что касается той заметки — ты извини, но она и мне кажется… ну не рекламой EVE, ни к чему тебе ее рекламировать, но безусловно постановкой EVE в позицию «вот какой должна быть настоящая масштабная песочница». А поскольку я так совершенно не считаю, и основной посыл той заметки про «правильное масштабирование» мне не близок — я и не стал комментировать. Зачем? Если я считаю EVE помесью экономсимулятора, ганкфеста и гриндфеста, совершенно незаслуженно поставленной на пьедестал «настоящей песочницы». И если я вижу, что такое масштабирование, о котором ты писал в той заметке, генерирует лишь заунывные однообразные истории про «кто кому вломил», не имеющие для меня даже слабого оттенка слова «приключение».
В том то и дело что в моём понимании у песочницы нет цели, она просто выкидывает тебя в какое-то пространство и предоставляет набор инструментов, при этом не сообщая для чего именно ты должен их использовать.
Суть Ла2 предельно ясна, стать самым сильным, чем практически все и занимаются (хотя в любом случае есть исключения). Это даже заметно из твоего последнего предложения.
Иногда игроки путают что есть цель, а что инструмент. Это неудивительно, поскольку выбрав из множества инструментов игрок часто делает его самоцелью.
Что было целью в л2 как песочницы? ПвП, Клан, Замок, Кланхолл, Эпики, Шмот? Нет — это все инструменты. Использовав их можно было стать известным ПК, Крафтером, Торговецем или Кланлидером «доминирующего» клана.
Количественно предоставляемых инструментов для меня показатель качества песочницы (и не только песочницы), а не признак по которому я их определяю. Поэтому, например, никогда я не воспринимал Ла2 как песочницу, да и сейчас не воспринимаю.
Да действительно если разобрать по формальным признакам механику войны за суверенитет EvE то получим что игрок должен находится онлайн буквально 24/7.
Но есть есть у EvE то свойство что сразу не заметно. Ее неторопливость. Еве это как многоуровневые шахматы. Стратегии строятся в расчете на месяцы. Потеря каких-то «контрольных точек», на которых исходя из механики должны присутствовать игроки 24/7, в итоге может ничего не значить, а одна удачная операция переломить ход многомесячной войны, вне зависимости от проигранных или захваченных «контрольных точек» (которые потом просто будут брошены противником).
Просто, емнип, в ГВ2 франкофоны смогли переиграть русских в этом плане именно из-за более удачного распределения по часовым поясам. Хотя желание и упорство было и там и там.
Хм, и начнут побеждать гильдии фрилансеров. :)