Я не хотел затрагивать цели и мотивы РвР, просто привёл его как пример соглашения с договором в момент нажатия на кнопку.
Этот пример ярче БГ в ВоВ только потому, что в ГВ2 ПвП в пределах «опенворлда» нет.
А я вот вообще не пойму откуда взялась вот эта фраза
Я об этом им и говорю: признайтесь себе, что вам нравится делать другим людям плохо. Обижаются, почему-то.
С чего вы решили что тем кто грабит караваны всем поголовно нравится это делать? А если человеку не нравится это делать, допустим, но он играет в клане, нацеленом на доминирование. Для этого ему, чтобы не подводить товарищей надо максимально быстро прокачаться и одеться. Он сгоняет нонкомбатов с нужного ему спота, «грабит корованы» и тому подобное, но он не наслаждается этими действиями. То есть игра дает возможность прокачаться и получить преимущество таким образом, он это делает, если бы наиболее выгодным было бы делать дейлики, возможно, такой человек делал бы дейлики, а не грабил корованы. Все в рамках игровых правил. При чем здесь «нравится делать больно»? Зачем из него тут пытаются сделать морального садиста?
ну в общем тут тоже есть зерно истины.
для меня например ост про лето стал гораздо более серьезным аргументом не ходить в АА чем все посты про форму оплаты.
Мне там будет не интересно даже при самой строгой подписке.
Я здесь целиком и полностью разделяю мнение Джолли. Мне в RvR-системах элементарно скучно. Только вот дальше я Джолли не могу понять. Мне скучно, потому что в RvR-системах я не могу делить людей на своих и чужих по их поступкам (оценивая, разумеется). Я люблю свободные игры, потому что понимаю, почему вот этот человек мой друг, а тот — мой враг. В GW2 все это потешное противостояние действительно быстро становится бессмысленным.
Это мелочи реализации. Просто, заходя на РвР, ты тем самым как бы подписываешь договор: я согласен, что меня могут там убить и убить нечестно.
Можно на РвР не ходить и при этом ты не будешь чувствовать себя каким-то ущербным. Понимаешь логику?
Попробуй так представить. Я считаю, что нужно грабить и убивать. Ты считаешь, что нельзя грабить и убивать. Между нами различие в моральных устоях (какими-то ситуативнымы колебаниями пренебрежем).
А над нами есть бог. Он создал мир, где можно грабить и убивать. А можно не грабить и не убивать. Если он равнозначно относится к нам и полностью нейтрален, то имеет ли он право как абсолютный венец истины принять какую-то из наших сторон? Не имеет.
О том же и я говорю. С точки зрения морали как истины — осуждать чужие поступки мы не можем. Это аморально. Не суди и не судимым будешь.
Ну а с точки зрения бытовой морали — да, ты можешь ненавидеть того, кто грабит и убивает. И никто не может тебе помешать его ненавидеть.
Это какой-то стеб? На все эти вопросы уже были ответы десятки раз за последние два дня.
Наличие игровой возможности = наличие возможности в реальном мире. Возможность есть не руководство к действию, а опция. Если это опция, то твои действия представляют собой не следования правилам игры, а субъективный выбор, который любой другой игрок имеет право оценить. Что конкретно в этом вопросе непонятно? :)
Почему вы за меня решили, что потерялась объективность?
Возможно, потому что об объективности проще судить читателю, которого пытался убедить автор (и не смог, как в рассматриваемом случае), а не самому автору. ;)
Но вы по какой-то причине берете и осуждаете тех, кто убивает, грабит и насилует в игре. Вам не кажется, что с моральной точки зрения как раз вы со своим личным огородом и неправы?
Этот вопрос, наверное, прозвучит в десятый или сотый раз за последнее время, но что поделать. А кто может это мне запретить? Тебе нравится что-то там, мне нравится другое. Что за моральная точка зрения такая, которая ставит меня и тебя в разное положение? Почему я не могу оценить любое действие любого игрока, если вообще пришел в MMO, чтобы видеть людей и их поступки, а исключительно подраться предпочитаю в Battlefield или Team Fortress 2?
И этот вариант ОЧЕНЬ пресный. Я в ГВ2 весь онлайн проводил на WvW карте. Именно то, что от того что я че-то захватил и потом че-то потерял и никакого хардкора — меня и вынудило забить на ГВ2. Воевать просто так страшно уныло. Мне.
Здесь подмена понятий. Перед тем как осуждать кого-то, нужно для начала почитать закон.
Закон РФ гласит, что бить людей на улице не айс и полиция должна такие дела расследовать.
Закон АА гласит, что это песочника и каждый делает так, как хочет в рамках геймплея. Грабить корованы (я пишу корованы, имея ввиду это, то есть не конкретно караваны) — есть неотъемлемая часть геймплея. Также как убивать любого на пути вне пис-зоны. Более того, многие пришли сюда как раз за этим.
Почему вы сравниваете 2 совершенно разных ситуации я не понимаю. Почему грабитель корованов должен играть так, как вы хотите? Пока ситуация такая, что это вы от него уйдете, а не он под вас подстроится. С ваших же слов.
Поэтому я бы на этот контент надеялся, но в ближайшее время не делал на них ставку!
И тем не менее Archeage, на мой взгляд, игра про описанное мной, этим она и интересна. Я готов ждать, если разработчики будут продолжать развитие задумки в нужном направлении, потому что я проект ждал именно из-за этой глобальной задумки, а не банального ганка на крайэнжайне.
Играть в игру про «грабить караваны», проходить квесты и выращивать морковку ради морковки большинству элементарно неинтересно. Возможно, именно это пытается сказать игровое сообщество, покидая проект на данном этапе. И никаким фритуплеем это исправить нельзя. Я даже за доплату не стану ни гопником, ни развлечением для гопников без доступных контрмер.
Кажется, разработчики немного переоценили свои силы, ведь им приходится делать две игры одновременно. Однако ведь в галерее есть небольшая коллекция скриншотов из игры, видеоролики, показывающие действительные локации. Просто процедурный метод, в отличие от традиционного, не позволяет показать часть сделанной территории, ведь локации/биомы создаются целиком и какие то изменения можно привносить только на территорию целиком. Поэтому и не показывают.
Вчера мы в 2 торговых вышли с паками, проплыли 5 минут в одну сторону, доплыли до Черной Жемчужины клана Nagibatel, вовремя срулили обратно. Не хватило одетых персонажей, чтобы вот так рисковать. Будем значит лучше качаться и одеваться и стремиться победить.
Меня уже устали бить за назидательный тон в постах и каментах (честно, видимо я просто привык и не замечаю, не хочу обидеть никого), но позвольте поинтересоваться а зачем вам MMO с PK? Играйте в Невервинтер (не онлайн) и все будет отлично же.
В АА вам для комфортной игры придется играть на каком-то не-первом сервере, ибо на первых серверах все настолько быстро вкачаются и оденутся, что все споты под дома и под фермы будут заняты. Паки таскать никто не даст, «дикие фермы» будут разворовывать при любом удобном случае.
Да дело то совсем не в принятии или непринятии насилия как такового. Давайте вернёмся в средние века (игра всё же более приближена именно к этому периоду), какова вероятность того, что вы — зажиточный купец, возвращающийся с ярмарки, на которой удалось крупно заработать, в гордом одиночестве ночью через лес не будите ограблены и скорее всего убиты? Что вы сделаете, чтобы этого избежать? Наймёте охранников головорезов, которые за определённую плату обязуются доставить вашу бренную тушку до места-назначения в целости и сохранности. Так и в игре, особенно в ПвП направленной, нельзя кому-то сказать «не тронь меня — это аморально» и спокойно везти свой пак дальше. Если бы перевозка не была сопряжена с рисками — это была бы тяжкая обязанность по заработку сродни повторяемым квестам «сходи туда — сделай то — вернись обратно — получи награду». Без риска быстро теряется интерес к процессу и «хардкорность», зачем делать это сейчас, когда с тем же успехом можно сделать и завтра и послезавтра и через месяц, всё равно никто не помешает. «Грабёж корованов» не столько заложен в механику игры, сколько является неотъемлемой частью её сути — противостояния сторон, и неважно гильдий ли или фракций. Игра про глобальный конфликт и в данном случае затормозить развитие противника путём лишения его доступа к заработку всего лишь один из методов противостояния, а уж никак не желание сделать кому-то больно или «изнасиловать как не нравится».
Всё же мы играем в средневековье и подход к «моральности» должен быть соответствующим, а не перекладывать его на реалии настоящего времени. Есть общечеловеческие изначальные ценности, а есть приобретённые с течением времени или же установленные законодательством РФ.
Этот пример ярче БГ в ВоВ только потому, что в ГВ2 ПвП в пределах «опенворлда» нет.
для меня например ост про лето стал гораздо более серьезным аргументом не ходить в АА чем все посты про форму оплаты.
Мне там будет не интересно даже при самой строгой подписке.
Равно относится как к играм так и к реальности.
Можно на РвР не ходить и при этом ты не будешь чувствовать себя каким-то ущербным. Понимаешь логику?
Это не так.
Почему реальный мир таков, каков он есть, никто не знает.
А в игру возможности закладываются в основном потому, что разработчик хочет их заложить.
В этом принципиальная разница, аннигилирующая равенство.
А над нами есть бог. Он создал мир, где можно грабить и убивать. А можно не грабить и не убивать. Если он равнозначно относится к нам и полностью нейтрален, то имеет ли он право как абсолютный венец истины принять какую-то из наших сторон? Не имеет.
О том же и я говорю. С точки зрения морали как истины — осуждать чужие поступки мы не можем. Это аморально. Не суди и не судимым будешь.
Ну а с точки зрения бытовой морали — да, ты можешь ненавидеть того, кто грабит и убивает. И никто не может тебе помешать его ненавидеть.
Наличие игровой возможности = наличие возможности в реальном мире. Возможность есть не руководство к действию, а опция. Если это опция, то твои действия представляют собой не следования правилам игры, а субъективный выбор, который любой другой игрок имеет право оценить. Что конкретно в этом вопросе непонятно? :)
Возможно, потому что об объективности проще судить читателю, которого пытался убедить автор (и не смог, как в рассматриваемом случае), а не самому автору. ;)
Этот вопрос, наверное, прозвучит в десятый или сотый раз за последнее время, но что поделать. А кто может это мне запретить? Тебе нравится что-то там, мне нравится другое. Что за моральная точка зрения такая, которая ставит меня и тебя в разное положение? Почему я не могу оценить любое действие любого игрока, если вообще пришел в MMO, чтобы видеть людей и их поступки, а исключительно подраться предпочитаю в Battlefield или Team Fortress 2?
Закон РФ гласит, что бить людей на улице не айс и полиция должна такие дела расследовать.
Закон АА гласит, что это песочника и каждый делает так, как хочет в рамках геймплея. Грабить корованы (я пишу корованы, имея ввиду это, то есть не конкретно караваны) — есть неотъемлемая часть геймплея. Также как убивать любого на пути вне пис-зоны. Более того, многие пришли сюда как раз за этим.
Почему вы сравниваете 2 совершенно разных ситуации я не понимаю. Почему грабитель корованов должен играть так, как вы хотите? Пока ситуация такая, что это вы от него уйдете, а не он под вас подстроится. С ваших же слов.
И тем не менее Archeage, на мой взгляд, игра про описанное мной, этим она и интересна. Я готов ждать, если разработчики будут продолжать развитие задумки в нужном направлении, потому что я проект ждал именно из-за этой глобальной задумки, а не банального ганка на крайэнжайне.
Играть в игру про «грабить караваны», проходить квесты и выращивать морковку ради морковки большинству элементарно неинтересно. Возможно, именно это пытается сказать игровое сообщество, покидая проект на данном этапе. И никаким фритуплеем это исправить нельзя. Я даже за доплату не стану ни гопником, ни развлечением для гопников без доступных контрмер.
Меня уже устали бить за назидательный тон в постах и каментах (честно, видимо я просто привык и не замечаю, не хочу обидеть никого), но позвольте поинтересоваться а зачем вам MMO с PK? Играйте в Невервинтер (не онлайн) и все будет отлично же.
В АА вам для комфортной игры придется играть на каком-то не-первом сервере, ибо на первых серверах все настолько быстро вкачаются и оденутся, что все споты под дома и под фермы будут заняты. Паки таскать никто не даст, «дикие фермы» будут разворовывать при любом удобном случае.
Может быть нужен режим с кооперацией, а не MMO?
Всё же мы играем в средневековье и подход к «моральности» должен быть соответствующим, а не перекладывать его на реалии настоящего времени. Есть общечеловеческие изначальные ценности, а есть приобретённые с течением времени или же установленные законодательством РФ.