Вы в цитате пропустили слово «разумное» :).
Крис в своё время достаточно подробно разъяснял свою позицию. В том плане что у взрослого работающего человека (возраст бэкеров можно оценить посмотрев на фотки со сборищ) запросто может не хватить времени на фарм валюты. Поэтому возможность раз в месяц купить ограниченное количество УЕКов даст возможность одному играть в своё удовольствие а второму финансировать проект.
Не согласен.
Моё мнение — вливание игровой валюты убивает игру для плеймейкеров, организаторов и тд. Особенно тех, которые хотят организовать что-то независимое. Организовывать игру других, зная что любой твой план и усилия могут уничтожены просто(!) вливанием денег в игру со стороны какого-то богатея — удовольствие крайне сомнительное. (Да и, в целом, выходит, это уже не игра, а гонка кошельков)
То есть, да. Отсутствие инструментов для модерации и вытекающие отсюда проблемы понятны. Но ты и Раф рассматриваете трэш в голосовом чате как само собой разумеющееся зло, с которым нельзя мириться. И в целом я поддерживаю эту позицию. Начиная от моего непонимания отказа от модерации откровенно уродских ников, заканчивая собственно чатами во многих ММО, которые без слез читать невозможно.
Но плюсы от голосового чата могут для кого-то покрыть все возможные минусы от невозможности модерировать. Я об этом говорю.
В стародавние времена, когда ещё выходили «10 вопросов председателю», Крис говорил что заработать на страховку можно будет даже не используя собственный корабль. Будут миссии для наёмного пилота.
Не уверен, что это что-то из разряда объективного, что можно было бы обсуждать категориями лучше/хуже. Лично мне настроение не портит даже трэш. Мут для меня прекрасно работает, через пять минут я уже все забуду. Для меня тут единственная опасность состоит в том, что часть людей это отсеет. И, пожалуй, это перевесит все плюсы голосового общения. Но для меня. Если бы не это, я бы выбрал скорее игру с, нежели без.
Но я хорошо понимаю твои опасения, так как на фоне ярких эмоций, конечно, появляется трэш.
Вообще, разговор-то начался с того, что Раф не видит, как обеспечить минимальное модерирование среды общения в MMO, но чувствует в этом вопросе свою ответственность, как организатор сервиса. И наша дискуссия не совсем о личных предпочтениях. Она об объективно существующих инструментах. Идеальных нет, но есть те, что лучше, и те, что хуже.
Параллели с сессионными играми тут не очень подходят, потому что они, внезапно, сессионные. Твой негативный опыт распространяется на сессию. Негативный опыт в полноценном виртуальном мире распространяется на весь мир.
Эх… сколько я каток затащил голосом… хоть обычно мне лень это делать.
А вот мой брат регулярно пользуется: «Пацаны, я с ними тока что играл, они нубы, ща затащим!».
Еще играл когда-то в Panzar. Там вообще это «пресс ту вин», так как координация чертовски важна.
А когда в игру зашел 5ти летка, которого сначала гнобили, а потом чувак взял его «под крыло», говорил что делать, вроде «защищай меня даже ценой своей жизни», малый даже начал как-то ролплеить, а я поверил в этот мир.
По поводу неокрепших умов я бы не торопился так жестко говорить.
У меня есть небольшой опыт игры в Доту и Лигу Легенд. Первая как раз даёт голосом пообщаться, а во второй разработчики решили оградить игроков от того, о чем ты говоришь. Так как я пробовал оба варианта могу сказать следующее: с голосом в общем и целом опыт гораздо более насыщен эмоциями, нежели без него. Бывали случаи и пели в чате, и анекдоты рассказывали, что играть дальше не мог, и просто что-то интересное рассказывали, и даже успокаивали в напряжённые моменты друг друга.
Но я хорошо понимаю твои опасения, так как на фоне ярких эмоций, конечно, появляется трэш. Не скажу, что перебор, но многим приятным мне людям этого достаточно, чтобы поставить крест на игре, что лично для меня становится неприемлемым, когда мы говорим о ММО.
Я немного подумал и беру свои слова обратно. Разумное вливание игровой валюты не норм. Это гениально! (похоже это свойство имени Крис :))
Такой подход может избавить от проблем со страховкой, дать возможность играть широкому спектру людей, не внесет сильного дисбаланса, да еще плюс ко всему свяжет игровую экономику с реальной. Потому что хайпануть в новостях количеством UEC не выйдет, а вот по курсу к доллару — запросто. Кто-то пользуется наработками Евы.
Я вот считаю, что голос это хорошо. А поломать атмосферу можно много чем. И в Book of Travels тоже найдут как. Но вот дать возможность говорить — это круто.
Как много раз я сталкивался с тем, что пока пишешь текстом, тот кому пишешь уйдет. Да, это круто, когда у тебя есть время постоять, но это не всегда так. А тех кто матерится — просто мутить. А мир без неадекватов — это утопия.
У меня опыт длительной игры в сессионки, в которых есть принудительный голос. Я могу рассказать парочку крутых и эмоциональных историй, которые не могли бы случиться с текстовым общением. А неадекваты — просто уходят в мут.
Да я читал и мнение разделяю. Вот только я из текста понял, что деньги будут продавать всегда. Я еще и посмотрел сейчас источник, там тоже нет ничего про то, как будет поле релиза.
Тут же я говорил о том, что выдача игровой валюты за премиум подписку в ограниченном количестве это норм.
Есть огромная разница, между покупками сейчас, когда люди фактически рискуют и становятся инвесторами проекта и той ситуацией, когда игра будет в достаточной готовности, что в нее пойдут массы. Сейчас я буду даже сильно за, если люди будут покупать валюту и финансировать проект.
А вот как будет потом — я не знаю, а то что знаю — слухи. Да, мне как-то не очень хочется, чтобы после релиза продавали корабли, кроме нескольких стартовых пакетов. Но вот разумное вливание игровой валюты в целом норм, тем более, что позволяет избежать одной потенциальной проблемы.
Да, я понимаю, что при необходимости, можно получить кучу кредитов, профинансировать войну, организовать охоту и т.п. Но этого не избежишь никак, вопрос только цены. Поэтому важен баланс, иначе нормально играть будут богатые в реале (отличный пример — бойцовский клуб). Ограничением как раз и можно регулировать этот баланс.
Хех, ну как будто два разных Рафа Костера две части интервью делали :) Даже не стану цитировать всё, что неистово плюсовал бы, потому что это означает процитировать половину статьи. Но вот тут я услышал создателя Ультимы, а какого чёрта он в первой части такую пургу нёс… Жаль только, в «женском вопросе» съехал с темы на перечисление знакомых, а по существу так ничего и не сказал. Мне тут представляется всё достаточно простым. Самая первая игрушка, которую с полным правом можно было назвать «компьютерной», если мне не изменяет память, была теннисом. Но невинное детство компьютерного игростроя стремительно закончилось, и началось пиу-пиу, то есть эксплуатация агрессии. А агрессия, в цивилизационном контексте, не женское занятие. Отсюда и все перекосы…
Всё это разнообразие ты можешь обеспечить там, где захочешь, предложив человеку голосовое общение, а не навязывая его по умолчанию с совершенно незнакомыми людьми и нулевой модерацией.
Вовсе нет, ну ок…
— подслушивание, специальное или нет; сколько с этим можно придумать сюжетов…
— встревание в чужие разговоры (это не всегда плохо...);
— больше поводов для заведения знакомств на базе общих интересов/взглядов; это я к тому, что знакомства будут происходить более опосредованно и естественно, чем при прямом предложении голосового общения.
— голос человека и умение грамотно выражать мысли — это вообще одна из самых сильных черт; cлучайные встречи с такими людьми могут сильно влиять на геймплей в коопММО.
Посмотри на Book of Travels — ради сохранения атмосферы там даже от текстового чата отказались в пользу набора образов.
Это потому что разработчики ставят во главу угла погружение в тот мир, который они создают. А в настоящей коопММО люди — это половина игры, или даже больше половины. Поэтому все способы более разностороннего общения и взаимодействия крайне важны.
Всё это разнообразие ты можешь обеспечить там, где захочешь, предложив человеку голосовое общение, а не навязывая его по умолчанию с совершенно незнакомыми людьми и нулевой модерацией. Посмотри на Book of Travels — ради сохранения атмосферы там даже от текстового чата отказались в пользу набора образов.
Извини Атрон, я знаю, что с фантазией у тебя всё в порядке, поэтому я не стану перечислять огромное многообразие игровых ситуаций, которое создаёт реалистичное внутриигровое голосовое общение. И огромную качественную разницу во взаимоотношениях между игроками.
Что касается неадекватов и модерации, я уже высказался об этом.
немодерируемым с намного более серьёзными эмоциональным воздействием инструментом общения
Я считаю эту технологию одной из самых прорывных в плане погружения в ММО(!)-мир. Это, даже не знаю с чем сравнить.., как разница между солоММО и настоящей коопММО.
Ну, если только премиум-аккаунт, то это действительно не совсем продажа игровой валюты.
Сталкивался с подобной системой в Shroud of the Avatar. Там разрабы продавали недвижимость и её кастомизацию, а игрок мог её продать уже за игровую валюту другим игрокам. Тут тоже есть некое ограничение спроса.
Мне как раз кажется, что в отношении голосового чата он далеко впереди многих неокрепших умов, которые готовы загрузить игроков немодерируемым с намного более серьёзными эмоциональным воздействием инструментом общения, а потом искренне удивляться, почему всё пошло не так. :)
Крис в своё время достаточно подробно разъяснял свою позицию. В том плане что у взрослого работающего человека (возраст бэкеров можно оценить посмотрев на фотки со сборищ) запросто может не хватить времени на фарм валюты. Поэтому возможность раз в месяц купить ограниченное количество УЕКов даст возможность одному играть в своё удовольствие а второму финансировать проект.
Моё мнение — вливание игровой валюты убивает игру для плеймейкеров, организаторов и тд. Особенно тех, которые хотят организовать что-то независимое. Организовывать игру других, зная что любой твой план и усилия могут уничтожены просто(!) вливанием денег в игру со стороны какого-то богатея — удовольствие крайне сомнительное. (Да и, в целом, выходит, это уже не игра, а гонка кошельков)
Но плюсы от голосового чата могут для кого-то покрыть все возможные минусы от невозможности модерировать. Я об этом говорю.
Вообще, разговор-то начался с того, что Раф не видит, как обеспечить минимальное модерирование среды общения в MMO, но чувствует в этом вопросе свою ответственность, как организатор сервиса. И наша дискуссия не совсем о личных предпочтениях. Она об объективно существующих инструментах. Идеальных нет, но есть те, что лучше, и те, что хуже.
Параллели с сессионными играми тут не очень подходят, потому что они, внезапно, сессионные. Твой негативный опыт распространяется на сессию. Негативный опыт в полноценном виртуальном мире распространяется на весь мир.
А вот мой брат регулярно пользуется: «Пацаны, я с ними тока что играл, они нубы, ща затащим!».
Еще играл когда-то в Panzar. Там вообще это «пресс ту вин», так как координация чертовски важна.
А когда в игру зашел 5ти летка, которого сначала гнобили, а потом чувак взял его «под крыло», говорил что делать, вроде «защищай меня даже ценой своей жизни», малый даже начал как-то ролплеить, а я поверил в этот мир.
У меня есть небольшой опыт игры в Доту и Лигу Легенд. Первая как раз даёт голосом пообщаться, а во второй разработчики решили оградить игроков от того, о чем ты говоришь. Так как я пробовал оба варианта могу сказать следующее: с голосом в общем и целом опыт гораздо более насыщен эмоциями, нежели без него. Бывали случаи и пели в чате, и анекдоты рассказывали, что играть дальше не мог, и просто что-то интересное рассказывали, и даже успокаивали в напряжённые моменты друг друга.
Но я хорошо понимаю твои опасения, так как на фоне ярких эмоций, конечно, появляется трэш. Не скажу, что перебор, но многим приятным мне людям этого достаточно, чтобы поставить крест на игре, что лично для меня становится неприемлемым, когда мы говорим о ММО.
Такой подход может избавить от проблем со страховкой, дать возможность играть широкому спектру людей, не внесет сильного дисбаланса, да еще плюс ко всему свяжет игровую экономику с реальной. Потому что хайпануть в новостях количеством UEC не выйдет, а вот по курсу к доллару — запросто. Кто-то пользуется наработками Евы.
Как много раз я сталкивался с тем, что пока пишешь текстом, тот кому пишешь уйдет. Да, это круто, когда у тебя есть время постоять, но это не всегда так. А тех кто матерится — просто мутить. А мир без неадекватов — это утопия.
У меня опыт длительной игры в сессионки, в которых есть принудительный голос. Я могу рассказать парочку крутых и эмоциональных историй, которые не могли бы случиться с текстовым общением. А неадекваты — просто уходят в мут.
Тут же я говорил о том, что выдача игровой валюты за премиум подписку в ограниченном количестве это норм.
Есть огромная разница, между покупками сейчас, когда люди фактически рискуют и становятся инвесторами проекта и той ситуацией, когда игра будет в достаточной готовности, что в нее пойдут массы. Сейчас я буду даже сильно за, если люди будут покупать валюту и финансировать проект.
А вот как будет потом — я не знаю, а то что знаю — слухи. Да, мне как-то не очень хочется, чтобы после релиза продавали корабли, кроме нескольких стартовых пакетов. Но вот разумное вливание игровой валюты в целом норм, тем более, что позволяет избежать одной потенциальной проблемы.
Да, я понимаю, что при необходимости, можно получить кучу кредитов, профинансировать войну, организовать охоту и т.п. Но этого не избежишь никак, вопрос только цены. Поэтому важен баланс, иначе нормально играть будут богатые в реале (отличный пример — бойцовский клуб). Ограничением как раз и можно регулировать этот баланс.
— подслушивание, специальное или нет; сколько с этим можно придумать сюжетов…
— встревание в чужие разговоры (это не всегда плохо...);
— больше поводов для заведения знакомств на базе общих интересов/взглядов; это я к тому, что знакомства будут происходить более опосредованно и естественно, чем при прямом предложении голосового общения.
— голос человека и умение грамотно выражать мысли — это вообще одна из самых сильных черт; cлучайные встречи с такими людьми могут сильно влиять на геймплей в коопММО.
Это потому что разработчики ставят во главу угла погружение в тот мир, который они создают. А в настоящей коопММО люди — это половина игры, или даже больше половины. Поэтому все способы более разностороннего общения и взаимодействия крайне важны.
Что касается неадекватов и модерации, я уже высказался об этом.
Сталкивался с подобной системой в Shroud of the Avatar. Там разрабы продавали недвижимость и её кастомизацию, а игрок мог её продать уже за игровую валюту другим игрокам. Тут тоже есть некое ограничение спроса.