Если вы пропустили наши пятничные посиделки, для вас доступна запись и ссылки на ключевые части нашего разговора. Обсуждений было много, они были разные. Зацепили мы не только новости последних двух недель, но и вечные темы. Поговорили об игровой экономике. Обсудили взаимодействие через художественные галереи. Слушали вдохновенный рассказ из Star Citizen. В общем, было пёстро.

00:02:08 Обсуждаем развитие удивительного MMO-мира, посвящённого художественным галереям — Occupy White Walls. Существенная оптимизация, постоянное пополнение игры новыми элементами и первая возможность отблагодарить авторов деньгами.

00:08:51 Анонс новой рубрики на ММОзговеде: «MMO-радар».

00:11:03 Прогресс кикстартер-кампании Book of Travels и новая информация о механиках этой MMO.

00:18:05 Rare анонсировали камерную кооперативную игру Everwild.

00:21:34 Carduus рассказывает о событиях в WoW: Classic и немного о Occupy White Walls.

00:35:39 К разговору об Occupy White Walls присоединился ADireWolf

00:39:24 Вместе обсуждаем анонс новых игр от Pearl Abyss и события в EVE Online, которой также владеет эта компания.

00:44:37 Как живая экономика проявляет критические для MMO-игр параметры.

00:59:50 ADireWolf рассказывает о Star Citizen изнутри.

01:32:12 Со всеми участниками обсуждаем реальность поддержки геймплея в MMO для людей с маленьким ежедневным онлайном.

01:49:50 Говорим о разновидностях объединяющей деятельности в MMO.

02:02:24 Имена замечательных людей, которые финансово поддерживают наш проект на Patreon.

Автор:

Автор и основатель проекта «ММОзговед». Наш сайт сделан для того, чтобы все мы могли делиться своими впечатлениями о любимых MMO и мыслями по поводу важных для нас тем. У нас нет открытой или скрытой рекламы, мы принципиально работаем исключительно в интересах игроков. Если вы тоже считаете это важным, поддержите нас через Patreon. Вместе мы сможем больше.

8
  • Спасибо за вашу оценку!
    Узнайте, на что она влияет.

Поддержите ММОзговед через Patreon

Поддержать

$336 из $350 в месяц

Раз в месяц мы публикуем специальный редакционный материал в формате "лонгрид" на обширную и интересную тему. Тему материала выбираете вы — эрги.

Поддержать

Читайте также

97 комментариев

avatar
Про людей с маленьким ежедневным онлайном.
Условно 6 часов в неделю — это не обязательно полчаса/день. Это может быть 2 раза по 1-2 часа + 1 раз по 3 часа на выходных (например, в субботу).
По моему это куда более реальный вариант, чем первый. И время на формирование отношений есть, ведь забегаешь не на полчаса, а на 2-3.
  • +2
avatar
Согласен. Это вполне реальный расклад по времени. И при этом востребованность в человеке будет сохраняться.
  • 0
avatar
Но для построения отношений важна не только потребность. Но и суммарное время совместной активности.
  • 0
avatar
Здесь оно вполне приличное при условии качественного общения. Шесть часов в неделю — сравни с аналогичным еженедельным уровнем совместного времяпрепровождения в реальной жизни.

Конечно, по сравнению с реальным миром, здесь качество неизбежно снижается (минус мимика и другие важные факторы очного общения). Ну, давай грубо сведём это к аналогу трёх часов в неделю. С многими ли друзьями людям удаётся проводить столько времени вместе каждую неделю?
  • 0
avatar
Друзья это другое. Они стали друзьями потому, что с ними много времени провел когда-то. Еще и эффективность общения понижена.
  • 0
avatar
Замени «друзья» на «знакомые», на любого человека, с которым ты реально общаешься и делаешь что-то интересное ему и тебе вместе три часа в неделю в свободное время. Вы относительно быстро станете друзьями, как мне кажется. При условии взаимной симпатии, разумеется.
  • +1
avatar
А как определить, качественное у тебя общение с человеком или нет?
  • 0
avatar
Прослушал отрывок по Star Citizen. Что касается экономической модели, то этот вопрос, естественно, интересовал бэкеров, и обговаривался разработчиками. Я не знаю, какой у них сейчас свежий взгляд на этот вопрос, но изначально они после релиза планировали продавать внутриигровую валюту в лимитированном ежедневном или ежемесячном количестве.
  • 0
avatar
Впрочем, в той же Eve Online разрабы продают валюту вообще без ограничений, если я правильно понимаю.
  • 0
avatar
При всём моём критическом отношении к тому, что происходит в EVE, прямой продажи игровой валюты там нет. PLEX (сегодня это валюта, так что правильнее сказать «определённая сумма плексов») покупается одним игроком в игровом магазине. Этой валютой можно оплатить премиум-аккаунт. Есть желающие, которые не хотят платить за учётную запись реальные деньги. Поэтому на внутриигровом рынке они покупают «определённую сумму плексов», передавая за них игровую валюту. Да, это чистое RMT и посредничество в нём со стороны CCP. Нет, это не продажа игровой валюты со стороны организатора сервиса.
Комментарий отредактирован 2019-11-19 20:27:10 пользователем Atron
  • +1
avatar
Ну, если только премиум-аккаунт, то это действительно не совсем продажа игровой валюты.
Сталкивался с подобной системой в Shroud of the Avatar. Там разрабы продавали недвижимость и её кастомизацию, а игрок мог её продать уже за игровую валюту другим игрокам. Тут тоже есть некое ограничение спроса.
Комментарий отредактирован 2019-11-19 20:30:29 пользователем Barmank
  • 0
avatar
Да, это чистое RMT и посредничество в нём со стороны CCP. Нет, это не продажа игровой валюты со стороны организатора сервиса.
Ох, какое опасное лукавство, Атрон :)
  • 0
avatar
А в чём именно лукавство? Ведь торговля ПЛЕКСами не вводит в экономику игры ИСКи. Или сейчас за ПЛЕКСы напрямую у ССР уже можно купить определённые ценности для ввода в игру?
  • +1
avatar
Торговля плексами перераспределяет иски не по принципу товар-деньги-товар-деньги. Торговля плексами дает преимущество над другими игроками — мне ничего не стоит экипировать корпу т3 кораблями здесь и сейчас — минуя копку, фарм ВХ и прочие вещи, на которые другие корпорации вынуждены отвлекаться. Потеря капитала не является большой трагедией, ибо его можно тут же купить. Да, я понимаю, что капитал и т3 я куплю у игроков, и в принципе экономический баланс сохранится. Но я получу явное преимущество над другими игроками, ибо вводя плексы в игру и обменивая их на иски или сразу на корабли, модули и бустеры — по сути это использование как-бы-сундуков в обычных фритуплеях, которые мы так «любим». В итоге плексы стали валютой — их скупают не для того, чтобы конвертировать в игровое время, а чтобы перевести в твердую еденицу дешевеющие иски. Именно поэтому я считаю, что плексы=продажа валюты.
  • 0
avatar
Ох, какое опасное лукавство, Атрон :)

Поясни, пожалуйста. :)
  • +1
avatar
Вот тут пояснил mmozg.net/hottea/2019/11/18/97.html#comment198674

Лукавством я твои слова назвал, скорее всего, зря — ты лицо не заинтересованное )) В правовой практике существует такое явление, как толкование судом мотивов подсудимого. Поэтому за одно и тоже преступление один (уважаемый член общества, с былыми заслугами) на время суда сидит под домашним арестом, а второй (оболтус и хулиган) в сизо. Хотя оба совершили одно и то же. Так и тут — ЧиЧиПи ввели плексы, и мы дружно, в память о былой игре, придумали этому оправдание :)
  • 0
avatar
Так и тут — ЧиЧиПи ввели плексы, и мы дружно, в память о былой игре, придумали этому оправдание :)

Февраль 2015 года. Я рассказываю, почему PLEX — это продажа преимуществ и отстой. Со мной спорят два представителя CCP в тот момент и другие игроки.

Я утверждал, что система PLEX, по сути, жуткий отстой (почему — смотри выше). Этот отстой, благодаря CCP, легализован уже не только в рамках EVE. Теперь, кивая на EVE, другие разработчики говорят — «ну, так мы делаем точно так же». Так что пришло время говорить, почему это отстой в принципе.

Я и раньше говорил, что мирюсь с PLEX, но в моей команде никогда не будет человека, который продает PLEX. Ну, или меня не будет в этой команде. Что это такая система «свой-чужой». Вот только в данном конкретном случае CCP на стороне «чужих». Такие дела.


Почитай всю ветку, если интересно.

Но если мы что-то критикуем, нужно очень внимательно относиться к критике. Стоит применить некорректный аргумент хоть в одном случае, и все твои остальные аргументы будут дискредитированы. Любой человек, знающий EVE Online хотя бы немного, понимает, что CCP не продаёт игровую валюту. Способствует продаже, крышует схему, получает от этого процент, но не продаёт валюту в магазине. Авторы Star Citizen занимаются именно этим — они рисуют игровую валюту и передают её за реальные деньги. CCP вот именно этим не занимается.
  • +5
avatar
Спасибо, не знал этого факта, думал что же они потом будут делать.
Вполне логичный вариант, мне нравится, хотя все зависит от лимита этой валюты. Решает проблему безвыходности, когда не будет денег на страховку, да и вообще удобно, если просрочил подписку — даже не замечаешь.
Но конечно, если они сделают подписку такой, что за месяц новый корабль можно будет купить — это будет жестко.
Комментарий отредактирован 2019-11-19 18:40:22 пользователем ADireWolf
  • 0
avatar
Вполне логичный вариант, мне нравится, хотя все зависит от лимита этой валюты.

Позволь уточнить: в игре про зарабатывание денег на корабли сначала продают за реальные деньги корабли, а потом игровые деньги, но тебе нравится? :)
  • +2
avatar
Да.

Потому, что ММО это не соревнование. Да, мне приятно видеть на старте живой мир, где будут и лакшери яхты и транспортники и курьеры на начальных кораблях. Я не хочу видеть что-то наподобии «очереди на поляну с квестовыми мобами».

А еще потому, что небольшая, ограниченная сумма не даст сильных преимуществ, кроме ситуации, когда нет денег на страховку. Но тогда любой может проплатить «подписку» ненадолго и продолжить играть, это не так дорого. Я не хочу ситуаций как у меня было в Еве, когда есть желание зайти посмотреть что там, но надо заплатить, а в то время не мог. Конечно, если ограничение на валюту будет сбалансированным.

Да и просто потому, что для меня важнее играть, а не считать кто сколько зарабатывает в игре. Мне бы только чтобы все вдруг не стали летать на супер кораблях. А с учетом бесплатности, будет прилично народу, которые даже могут спокойно «жить на станции» не вылетая и не готовы платить за всю игру.
  • +1
avatar
Понял. :) Удачи тебе. И да, загляни всё же по ссылке, которую я уже приводил выше. Тебя ждёт весёлое уже прямо сейчас — никакого лимита давно нет. Но важно даже не это.

Некоторые люди переживают по поводу того, что на «настоящем» старте проекта они будут в невыгодных условиях по сравнению с теми, кто за это время накопил игровые деньги и корабли. Споры вокруг этого велись с того момента, как стартовал проект. Но я совершенно не волнуюсь по этому поводу, потому что я знаю, какой будет игра.

Всегда будут люди, у которых чего-то больше, чем у других, в зависимости от того, тратят они больше денег или больше времени на игру. Потому что люди начинают играть в разное время и обладают разными ресурсами. Это зашито в суть единого MMO-мира. Star Citizen — это не игра про гонку наверх. Это не «Горец», где «остаться должен только один!». Это вселенная общей песочницы, у которой нет конца или определенных условий победы. Мы проектируем игру так, чтобы здесь уживались люди с разными уровнями, с разными игровыми предпочтениями по поводу PvE или PvP, способные играть в полном одиночестве, в небольших группах и в больших коллективах. Это ключевая философия Star Citizen. Здесь нет одного пути и одного способа получить удовольствие.
Если где-то в будущем появится исторический музей, посвященный MMO, там должна стоять восковая фигура Криса Робертса и небольшая табличка. Заголовок у этой таблички должен быть такой: «Человек, который вообще не понимал, что такое единый мир MMO», а дальше вот эта самая цитата.
Хотя, насколько я вижу по оценкам, ты тот текст читал.
Комментарий отредактирован 2019-11-19 19:37:36 пользователем Atron
  • +3
avatar
Да я читал и мнение разделяю. Вот только я из текста понял, что деньги будут продавать всегда. Я еще и посмотрел сейчас источник, там тоже нет ничего про то, как будет поле релиза.
Тут же я говорил о том, что выдача игровой валюты за премиум подписку в ограниченном количестве это норм.

Есть огромная разница, между покупками сейчас, когда люди фактически рискуют и становятся инвесторами проекта и той ситуацией, когда игра будет в достаточной готовности, что в нее пойдут массы. Сейчас я буду даже сильно за, если люди будут покупать валюту и финансировать проект.

А вот как будет потом — я не знаю, а то что знаю — слухи. Да, мне как-то не очень хочется, чтобы после релиза продавали корабли, кроме нескольких стартовых пакетов. Но вот разумное вливание игровой валюты в целом норм, тем более, что позволяет избежать одной потенциальной проблемы.

Да, я понимаю, что при необходимости, можно получить кучу кредитов, профинансировать войну, организовать охоту и т.п. Но этого не избежишь никак, вопрос только цены. Поэтому важен баланс, иначе нормально играть будут богатые в реале (отличный пример — бойцовский клуб). Ограничением как раз и можно регулировать этот баланс.
  • +1
avatar
Я немного подумал и беру свои слова обратно. Разумное вливание игровой валюты не норм. Это гениально! (похоже это свойство имени Крис :))

Такой подход может избавить от проблем со страховкой, дать возможность играть широкому спектру людей, не внесет сильного дисбаланса, да еще плюс ко всему свяжет игровую экономику с реальной. Потому что хайпануть в новостях количеством UEC не выйдет, а вот по курсу к доллару — запросто. Кто-то пользуется наработками Евы.
  • -1
avatar
избавить от проблем со страховкой
В стародавние времена, когда ещё выходили «10 вопросов председателю», Крис говорил что заработать на страховку можно будет даже не используя собственный корабль. Будут миссии для наёмного пилота.
  • +3
avatar
вливание игровой валюты не норм. Это гениально!
Не согласен.
Моё мнение — вливание игровой валюты убивает игру для плеймейкеров, организаторов и тд. Особенно тех, которые хотят организовать что-то независимое. Организовывать игру других, зная что любой твой план и усилия могут уничтожены просто(!) вливанием денег в игру со стороны какого-то богатея — удовольствие крайне сомнительное. (Да и, в целом, выходит, это уже не игра, а гонка кошельков)
Комментарий отредактирован 2019-11-19 23:16:01 пользователем Maliy
  • +3
avatar
Вы в цитате пропустили слово «разумное» :).
Крис в своё время достаточно подробно разъяснял свою позицию. В том плане что у взрослого работающего человека (возраст бэкеров можно оценить посмотрев на фотки со сборищ) запросто может не хватить времени на фарм валюты. Поэтому возможность раз в месяц купить ограниченное количество УЕКов даст возможность одному играть в своё удовольствие а второму финансировать проект.
  • 0
avatar
Крис в своё время достаточно подробно разъяснял свою позицию. В том плане что у взрослого работающего человека (возраст бэкеров можно оценить посмотрев на фотки со сборищ) запросто может не хватить времени на фарм валюты.

То есть Крис делает игровой процесс и баланс в своём собственном мире, которым управляет от начала и до конца, для детей или тунеядцев? И если так, зачем он это делает, если у него есть фотки бэкеров? :)
  • +5
avatar
Я полагаю что он просто отвечает на вопрос про финансирование игры. А будущие тунеядцы раскупают майнинговые Орионы и исследовательские Эндеворы чтобы… чтобы, эээ… в общем чтобы тунеядствовать на них в онлайне небольшими экипажами по 10-15 человек :).
  • 0
avatar
Я не понял ответ, к сожалению. Это игра Криса Робертса. Он в полной мере управляет всеми законами в ней. Он знает возраст бэкеров. Почему он не делает свою игру для своих бэкеров?

Я готов выслушать ваш ответ, но, если вы не против, предоставлю свой. Потому что он делает не игру, а набор трудностей. И монетизируется привычно через продажу избавления от трудностей. В этом смысле всё стройно — и неадекватные трудности и избавление от них сделаны с расчётом на совершенно конкретную аудиторию. Которая на тех самых фотографиях.
  • +7
avatar
Почему он не делает свою игру для своих бэкеров?
А теперь я не понял ответ. Для кого же он её делает?
он делает не игру, а набор трудностей.
То-то я от этого набора трудностей иногда оторваться не могу. Видимо мазохист 90 уровня :).
всё стройно — и неадекватные трудности и избавление от них сделаны с расчётом на совершенно конкретную аудиторию
Пока рано судить. Вот, недавно ввели аренду кораблей за внутриигровую валюту. Это, как мне кажется, не очень помогает разводить конкретную аудиторию на реальные деньги. А на тестовом сервере всем бэкерам давали на яхте за 890$ полетать бесплатно. Не сходится как-то.
  • 0
avatar
Пока рано судить.

Я (и не только я) вот это предложение использовал по отношению к SC два или три, или даже четыре года назад. Интересно, когда же станет поздно.
  • +6
avatar
Ну если кому-то четыре года назад была ясна провальность будущей монетизации SC, то мне ему возразить нечего :). И вообще, «игра без контента» никогда не выйдет, поэтому поздно никогда не станет!
  • 0
avatar
Не сходится как-то.
Что конкретно не сходится, если:

Крис в своё время достаточно подробно разъяснял свою позицию. В том плане что у взрослого работающего человека (возраст бэкеров можно оценить посмотрев на фотки со сборищ) запросто может не хватить времени на фарм валюты.
Это ваши же слова. Вернее, идеолога Star Citizen, который вам всё объяснил.
Комментарий отредактирован 2019-11-20 01:47:34 пользователем Atron
  • +3
avatar
слова идеолога Star Citizen, который вам всё объяснил.
Осталось дождаться неадекватных трудностей, преодолеваемых только донатом. Вот тогда всё сойдётся. А пока — не очень.
  • 0
avatar
Осталось дождаться неадекватных трудностей, преодолеваемых только донатом. Вот тогда всё сойдётся. А пока — не очень.

Ничего не понимаю. Вы же сами воспроизвели слова идеолога:

у взрослого работающего человека (возраст бэкеров можно оценить посмотрев на фотки со сборищ) запросто может не хватить времени на фарм валюты

Либо он не понимает, что будет происходить в его игре, либо вы не понимаете. Одно из двух. Но зачем тогда вы сами приводили эти слова выше, непонятно.
  • +2
avatar
Я в общем то повторил слова Barmank выше по ветке. Слова о «неадекватных трудностях и избавлении от них через донат» — ваши. Слова о «продаже ограниченного количества УЕКов в ограниченный период времени» — Криса. На мой взгляд это совсем не одно и то же.
  • 0
avatar
Зачем игрокам покупать валюту, если трудностей с её получением в игре не будет? Или будет? Или «пока рано судить»? :)
  • +1
avatar
Мой предполагаемый плейтайм — 1-2 часа в сутки. По уже имеющемуся контенту (которого нет) могу сделать вывод что я валюту покупать скорее всего буду. Баланс сил во вселенной пошатнулся? :)
  • 0
avatar
Зачем вам покупать валюту, если игра не создаёт для вас трудностей? А если вы всё же знаете, что будете покупать валюту за реальные деньги, вместо того, чтобы играть, зачем написали:

Осталось дождаться неадекватных трудностей, преодолеваемых только донатом.

Вы уже предполагаете, что будете преодолевать трудности донатом. Разве нет? :)
  • +4
avatar
Неа. Донатом я рассчитываю
1. вписать мой адский интерес к SC в плейтайм которого объективно мало даже для сессионки
2. поддержать игру
Можно конечно затребовать с Криса подправить баланс его вселенной лично для меня. Но тогда меня вычислят по айпи и помножат на ноль :).
  • -2
avatar
1. вписать мой адский интерес к SC в плейтайм которого объективно мало даже для сессионки

Мало, простите, для чего? :) Играйте себе в удовольствие столько, сколько получается. Или вы с кем-то соревнуетесь?

Можно конечно затребовать с Криса подправить баланс его вселенной лично для меня

Что за баланс? Кого с кем балансируете?
  • +4
avatar
Мало для занятий именно тем что нравится но не приносит особого дохода. Вояка из меня так себе, ожидаю убытков по ремонту и топливу :).

Баланс того что нужно именно мне, того что нужно другим игрокам и того что нужно Крису.
  • 0
avatar
«Крис в своё время достаточно подробно разъяснял свою позицию. В том плане что у взрослого работающего человека (возраст бэкеров можно оценить посмотрев на фотки со сборищ) запросто может не хватить времени на фарм валюты».
То есть его бэкеры — «взрослые работающие люди», но он делает игру таким образом, что как раз «взрослый работающий человек» не сможет играть в его игру «в свое удовольствие» без доната.
Причем вы и сам, человек «увлеченный проектом» как раз служите подтверждением поставленной разработчиками задачи — по вашему же признанию, чтобы игра, которой вы увлечены, стала вам интересной, нужно раскошелиться.
Причем, когда мы смотрим на то, какое место отводится недонату в мире, где «всем найдется место», мы видим, что это место — лететь на чужом(!) корабле по предписанному(!) квестом маршруту. У меня есть сильные сомнения, что среди 7 миллиардов землян найдется хоть один, который видит эту роль пределом своих мечтаний и ему хочется именно этого геймплея. А еще у меня есть вполне определенные мысли, но не очень хорошие, зачем разрабам в игре, где можно сразу за реал купить крутую птичку и за реал же проплатить страховку на нее, нужны эти грустные корованы, летающие известными маршрутами.
  • +7
avatar
это место — лететь на чужом(!) корабле по предписанному(!) квестом маршруту.
Ну зачем же скипать ту часть в которой я рассказал зачем будут нужны такие миссии? Т.е. это способ сравнительно безопасно выбраться из ну очень большой неудачи. Вместо того чтобы рисковать единственным кораблём вылетая без страховки. И именно эту часть можно будет скипануть. Что-то мне подсказывает что вселенная не заметит столь масштабного читерства.
найдется хоть один, который видит эту роль пределом своих мечтаний
А ещё мне доводилось слышать версию что на кэпиталах никогда не будет живого (а не НПСшного) экипажа. Т.к. не найдётся ни одного человека видящего себя не капитаном на мостике а бортинженером чинящим поломки в недрах корабля. Эту версию я также считаю неубедительной.
зачем нужны эти грустные корованы
Во вселенной будет 90% НПС. Не волнуйтесь, у вашего или моего грустного корована (если уж он случится) будут неплохие шансы не усилить свою грусть.
  • 0
avatar
Хммм, мне, к примеру, вполне интересно побыть частью команды в общем приключении. А вот заниматься деятельностью в игре, про которую вы сами пишете, что скипни ее и вселенная не заметит читерства — как-то не очень. Давайте не будем смешивать разные вещи. Вот мы с вами обсуждаем игровую активность, которая ни мне, ни вам, что примечательно, не интересна. И мне очевидно, что она помещена туда именно как «отбывание повинности» для тех, кто не хочет платить реалом. И ведь ее и правда можно было «скипнуть» на уровне дизайна. Но вы готовы защищать и этот элемент игры. Есть люди, которые и книги покупают, потому что им нравится запах канцелярского клея и краски. Но книги все же не про это. По-вашему, SC про то, как вы на чужом корабле везете груз, потому что не можете себе позволить/боитесь летать на своем? Или все же про что-то другое?
  • +5
avatar
Мне вообще всё интересно в этой несуществующей игре. И что с моим интересом должно сделать понимание того что моего свободного времени мне на полноценную игру не хватит в принципе? Да его, чёрт возьми, даже на имеющийся огрызок уже не хватает. Мне сразу отказаться что-ли?

Мне в целом ровно на способ монетизации. Я просто понимаю что без денег всё загнётся. Предложенный Крисом вариант меня не пугает, по крайней мере пока. Будет подписка — фиг с ней, подпишемся. Будет покупка валюты — фиг с ней, купим.

А вы, такое ощущение, уже весь SC прошли до финальных титров и загубивших мир донатеров :).
  • -3
avatar
Мне вообще всё интересно в этой несуществующей игре. И что с моим интересом должно сделать понимание того что моего свободного времени мне на полноценную игру не хватит в принципе? Да его, чёрт возьми, даже на имеющийся огрызок уже не хватает. Мне сразу отказаться что-ли?

Давайте представим, что у вас есть книга. Очень интересная для вас лично. Она состоит из семисот пятидесяти страниц. В день вы успеваете прочитать только двадцать. Что в этом ужасного? Куда вы опаздываете? Что именно не успеваете? Тот, кто прочитает её залпом, уже на следующий день будет думать, что бы ему ещё почитать. Вы же спокойно читаете день за днём.

Что такое «полноценная игра» в вашем представлении, на которую вам не хватает времени в конкретный день? Можете пояснить?
  • +6
avatar
Давайте представим, что у вас есть книга.
В описанных условиях мне ничего не помешает читать свои 20 страниц в день и наслаждаться процессом. Давайте добавим ещё одно условие — каждый день мне надо будет возвращать книгу в библиотеку а на следующий — снова забирать. А за донат — либо я могу её не возвращать пока не дочитаю, либо кто-то будет за меня каждый раз её возвращать и забирать.

Образно конечно, но как то так.

Что такое «полноценная игра» в вашем представлении
В настоящий момент (из имеющегося контента) мне всего один раз (из наверное десяти) удалось выполнить квест на поиск пропавшего нпс в пещере и заодно намайнить там же полный рюкзак минералов. В остальные раз я тупо не успевал прошарить всю пещеру до конца ибо пространственный кретинизм и карты нет.

Это сейчас, на том что имеем. Без трат на топливо, без боязни потерять корабль и т.п. Дальше будет только сложнее.
  • -2
avatar
В описанных условиях мне ничего не помешает читать свои 20 страниц в день и наслаждаться процессом. Давайте добавим ещё одно условие — каждый день мне надо будет возвращать книгу в библиотеку а на следующий — снова забирать. А за донат — либо я могу её не возвращать пока не дочитаю, либо кто-то будет за меня каждый раз её возвращать и забирать.

Я совершенно не понял, аналогию чего вы сейчас привели? Что и куда вам нужно возвращать в случае с игрой в Star Citizen? У вас есть личный игровой прогресс в игре. Как у конкретного читателя есть личный прогресс движения по страницам книги. В обоих случаях вы двигаетесь по нему с комфортной для вас скоростью. В чём проблема? Куда вы не успеваете?

В остальные раз я тупо не успевал прошарить всю пещеру до конца ибо пространственный кретинизм и карты нет.

До конца чего?
  • +1
avatar
аналогию чего вы сейчас привели?
Я привёл аналогию того, что я сейчас могу «изобразить» в SC. Трудно объяснить тому кто не видел предмет обсуждения. У меня нет возможности просто взять, выйти, завтра зайти и продолжить с этого же места. Придётся начинать всё сначала — респ на станции, вызов корабля, квест, полёт до луны, подлёт, посадка, заход в пещеру. Как будет в релизе точно не скажу (полагаю что явно не так как сейчас), но оговаривалась только точка сейва на корабле. А это значит что не добил миссию — возвращайся на корабль чтобы зафиксировать хоть какой-то прогресс. А если ты от корабля ехал на вездеходе минут 10? А потом в ту же пещеру спускался ещё столько же?

В общем нет нормального плейтайма — начинай каждый раз читать книгу с первой страницы. Или выбирай книгу потоньше (кто сказал Танки?).

Можно в принципе закончить. Я понял вашу позицию как «донат — безусловное зло, без уточнений». Я менее категоричен. Мою самую «зависаемую» ММО, второй Эверквест, убил вовсе не донат.
  • 0
avatar
Вы сейчас играете в сырую альфа-версию. То, что вы описали — отсутствие возможности в персистентном мире в случае обрыва соединения или намеренного выхода при возвращении в игру оказаться в том же месте — выглядит дико, но можно списать на временную недоработку. Представить, что так будет выглядеть реальный игровой процесс в финальной версии, мне сложно. Верю в здравый смысл.

Но главное, что изначальный-то довод был совсем другой. Мы, конечно, можем закончить и каждый останется при своём, но тогда непонятно, чего вообще начинали. А начинали, напомню, с фразы:

Крис в своё время достаточно подробно разъяснял свою позицию. В том плане что у взрослого работающего человека (возраст бэкеров можно оценить посмотрев на фотки со сборищ) запросто может не хватить времени на фарм валюты.

Вы же не предполагаете, что взрослый работающий человек просто будет в финальной версии чертыхаться и на каждом микроэтапе миссии возвращаться на корабль, чтобы сохранить прогресс, правда? :)
  • +3
avatar
Да я в курсе что играю в альфу :)

Если линкдеды останутся в игре, коллизий будет масса. Персонажи друг сквозь друга не пройдут, тут как в честном шутере. А если они (и их корабли) при заходе будут тупо респиться на прежнем месте то всё будет ещё интереснее, особенно для тех кто посадил свой корабль там же.

И да, я мог просто сказать что заявленный донат не повлияет вообще ни на что (в чём я уверен). Но всё равно разговор дошёл бы до конкретики.

А как взрослый работающий человек выкрутится в ситуации «надо пройти трёхчасовую миссию, у тебя час» я надеюсь увидеть в реале от первого лица.
  • 0
avatar
А как взрослый работающий человек выкрутится в ситуации «надо пройти трёхчасовую миссию, у тебя час» я надеюсь увидеть в реале от первого лица.

Вот опять же. :) Кто заставляет делать разработчиков миссии на три часа без возможности сохранения прогресса? И как это вообще поможет донат. В смысле, вы их не будете проходить, а просто получите деньги? :)
  • +5
avatar
Кто заставляет делать разработчиков миссии на три часа без возможности сохранения прогресса?
Если не будет таких (и более долгих миссий) то это будет не тот SC на который я донатил. Мои проблемы с плейтаймом остаются моими проблемами, не требующими превращения SC в сессионку.
  • +1
avatar
То, что вы описали — отсутствие возможности в персистентном мире в случае обрыва соединения или намеренного выхода при возвращении в игру оказаться в том же месте — выглядит дико, но можно списать на временную недоработку.
На секундочку, Ат, разработка персистентного мира обычно начинается с того, что игрок оттуда выйти не может. Буквально. Клиент закрываешь, а на сервере перс остается.
На ранних этапах разработки выход на сервере не нужен и только вредит процессу. Качественный оффтайм и выгрузка персонажа на сервере делаются уже в рядовом порядке. На поверку эти механизмы оказываются довольно непростыми.
  • 0
avatar
Окей, тогда в чём может быть причина отсутствия сохранения прогресса?
  • +2
avatar
Не хочу спекулировать на пустом месте. Я совершенно не владею информацией о реальном устройстве сервера SC. :)
Говорить о том, что сервера у SC сейчас нет, я не хочу. Даже при том, что пока что все технические детали вокруг клиента указывает на эту догадку.
  • +2
avatar
Возможность «записаться» на лежанке корабля, а не реснуться на стартовой станции при следующем заходе, присутствует. Но то она работала только в конкретном инсте при краше которого сейв сбрасывался, то просто сбоила. Плюс, лучше записываться на орбите а не на поверхности. Прямо сейчас на тестовом серваке у меня перс сохраняется на корабле с пятницы. Пока это мой рекорд, возможно ЦИГи что-то починили.

Но, как и говорил, для сохранения нужен живой корабль. Угонят или взорвут — грусть печалька. Либо самоубийство с потерей содержимого карманов (броня и оружие остаются), либо вызов такси за деньги (другой игрок может взять квест, забрать тебя и отвезти на базу), либо звонок другу.
  • +1
avatar
Мало для занятий именно тем что нравится но не приносит особого дохода.

То есть разработчикам всё же удалось навязать вам «неадекватные» вашим интересам «трудности»? И это во вселенной, где «вы можете быть кем угодно». В той самой игре, где пока на уровне тестов, по вашим же словам, «иногда оторваться не можете». В итоге вы открыто уже сейчас говорите, что будете преодолевать эти трудности «донатом». Где логика?

При этом Крис Робертс не делает какой-то неизвестный геймплей. Мало того, что, по сути, это давно отработанная в его предыдущих играх принципиальная схема, где люди жили жизнью космических пилотов и зарабатывали себе на жизнь, вы можете прямо сейчас попробовать этот геймплей в Elite Dangerous. Не детали реализации, а сам принцип.

Но в итоге смешно ведь другое. Деньги, как и корабли, в этой схеме — индикатор вашего внутриигрового прогресса. Потеря денег, как и кораблей — индикатор ваших внутриигровых ошибок. Сигналы от игры о том, что вы делаете что-то неправильно. Человек, который действительно получает удовольствие от игры, не будет впрыскивать в свой игровой «прогресс-бар» левое неигровое топливо, потому что это как перематывать фильм, который тебе очень нравится, или скипать музыкальный трэк, который ты всем объявил, как твой самый любимый.

В итоге, либо вам действительно навязали что-то совершенно неинтересное, но обязательное в игровом процессе, за что потом предложили избавиться за реальные деньги, либо вы занимаетесь совершенно безумным убийством собственного увлечения. И, простите, мне в первое поверить куда проще, чем во второе.

Единственное исключение — это когда вас располагают в общем пространстве с другими игроками, и тут уже вам важнее соответствовать их уровню (в том числе и уровню гонки), чем играть в свою игру.
  • +5
avatar
Прекрасно сходится. Дать покататься на дорогущей яхте — это «первая бесплатная доза». Что тут непонятного?:)
  • +7
avatar
покататься на дорогущей яхте — это «первая бесплатная доза». Что тут непонятного?
И все дружно начали копить по 890$ для Криса :).
  • 0
avatar
Слово «разумное» я пропустил сознательно. Ибо как конкретно регулировать вливание игровой валюты мне не объяснили. Насколько я понял у Стар Ситезен пока нет чётких идей на это. Может у вас есть?

Но самое интересное: даже если вы сумеете ограничить вливание денег донатерам, вы не сможете запретить им сбиваться в кучу и устраивать то, что в Еве называется «кап-каток» (флот с ядром из мощнейших кораблей в игре, противостоять которому может только другой кап-каток)
  • +1
avatar
как конкретно регулировать вливание игровой валюты мне не объяснили.
Эээ… Имеем срок (допустим месяц), имеем максимальную сумму (допустим 20$). Поиграться этими параметрами видится вам невозможным?

«кап-каток»
В мире где огромные пространства, противостояние нескольких рас, 90% НПС и для достойного управления даже средним кораблём нужен экипаж? Удачи кап-катку. Чуваки у которых это получится достойны быть властелинами вселенной.
  • -3
avatar
Рассуждения о том как работает несуществующая игра! Крис все же гениальный «фокусник»!)
  • +3
avatar
Да берите выше! Рассуждения про когда-нибудь будущий страшный донат, убивающий будущий геймплей несуществующей игры :).
  • -3
avatar
Бессмысленное иронизирование. Донат убивает игры — на этом как бы любые обсуждения у адекватных здравомыслящих людей должны заканчиваться.
  • +6
avatar
А ответ на вопрос где брать деньги на обслуживание игры у адекватных здравомыслящих людей имеется? Тем более такого монстра которого пытается сваять Крис.
  • 0
avatar
Почему это должно быть нашей проблемой? Почему кому-то вообще нужно ваяние этого шарообразного монстра в вакууме? Чем вам не угодила подписка и бэкеры? (по большей части это риторические вопросы)

Тем временем «Elite: Dangerous»: существует.
  • +4
avatar
Почему это должно быть нашей проблемой?
Почему вашей — не знаю. Почему моей? Потому что я хочу чтобы SC случился и жил подольше.
Почему кому-то вообще нужно ваяние этого шарообразного монстра в вакууме?
Эээ… Не могу ответить за всех кто накидал 200+ млн. на это ваяние а не на, к примеру, ED.
Чем вам не угодила подписка и бэкеры?
Я вполне себе бэкер и подписчик с 2014 года. Меня всё устраивает, кроме того что хотелось бы побыстрее.
  • 0
avatar
Как можно быть подписчиком того, чего нет? Кидаете деньги, чтобы побыстрее? Ок, но тогда причем тут донат в игре?

Опустим уж тот факт, что это предприятие себя не раз дискредитировало.
  • +4
avatar
Сейчас в SC подписка это 10$ или 20$ в месяц, и идёт она на поддержку выпуска всяких видеороликов и т.п. Каждый месяц на акк подписчика кидают либо косметические предметы, либо броньку какую нибудь. Непосредственно к игре отношения не имеет. В разработку идут деньги за покупку пакетов, кораблей и мерча.

это предприятие себя не раз дискредитировало
Какое предприятие?
  • 0
avatar
Еще раз, речь изначально была не про бэкеров, а про донат.

Вот эта вся акция «собери игру», какое-то еще есть? А да, теперь там, сколько? Три игры? С суммой, которая никому не снились, планами наполеоновскими, отвратительной отчётностью (браво, после скандала исправились), открытием кучи офисов и неадекватным размером штата… Можно до бесконечности продолжать. Не забудем еще про некрофилию с движком, иначе я это назвать не могу.

Я не уверен, что эти люди понимают что творят. И вообще считаю, что рекламировать этот пузырь кому-то равносильно введению человека в заблуждение/ участию в обмане.
  • +4
avatar
Я отвечал на вопрос о «подписке на то чего нет».

Полагаете что я что-то рекламирую? Не здесь, уж поверьте. Лично я ввёл в заблуждение человек пять, подарив им стартовые пакеты. Из них двое периодически мучаются, погружаясь в это полное отсутствие контента.
  • 0
avatar
Вот я тоже боюсь за проблемы с движком, за монетизацию в будущем, за то что они не смогут завершить проект и за будущие читы.
Но в то же время, я не ожидал что он даст мне столько эмоций уже сейчас. Но я все еще вижу статьи, в которых люди рассказывают, какая плохая игра, несмотря на то, что даже не разобрались. Я за адекватное представление проблем, а не просто слухов.

Вот если ты что-то знаешь о том, какие у них проблемы с движком, я бы с удовольствием почитал твою аналитику.

А то вчера читал статью, в которой человек ругал то, что нет доводки орудий и корабль не сохраняет инерцию, хотя это всё включается определенными кнопками, которые красиво показаны в опциях.
  • +1
avatar
А ответ на вопрос где брать деньги на обслуживание игры у адекватных здравомыслящих людей имеется?

Безусловно. И озвучен он множество раз: брать деньги за игровой процесс. Не за игровые достижения в виде кораблей и не за избавление от трудностей в виде виртуальных денег, а за процесс. В итоге финансово зависеть от того, насколько твой игровой процесс интересен. Вас удивляет такая простая формула?

Меня, например, удивляет совершенно другое. Если продолжать всерьёз обсуждать Star Citizen как игровое пространство, получается, что самые преданные инвесторы автоматически становятся самыми обделёнными в игровом плане. Чем больше вложил — тем больше убил игру. Вплоть до «совсем убил», потому что купил все корабли и нагрёб кучу валюты, а других игровых целей там, собственно, и нет.

Я уже писал о том, что не нужно всю эту затею воспринимать, как игру, и тогда многое станет на свои места. Если воспринимать людей, которые покупают корабли, коллекционерами, а виртуальное пространство — местом для выгула, фотографирования в аутентичных декорациях и другого гордого представления своей коллекции, тогда всё становится куда логичнее. Но утверждать, что при таких подходах это всё ещё игра, как-то странно.
  • +6
avatar
Вас удивляет такая простая формула?
Нет конечно. Вполне себе вариант. Может быть, Крис прикинул количество игр на подписке/донате и сделал выбор?
других игровых целей там, собственно, и нет.
Атрон, да что ж такое то :). У тебя тут половина статей в которых люди весьма сочно описывают свой опыт в ММО. Вырастить прикольного коняшку — было, открыть всю карту — было, сварить суперзелье — вроде тоже было. Где почитать про цель «купить все предметы/нафармить кучу бабла» и оргазм от её достижения?

У меня её точно нет. Видимо поэтому меня такая монетизация не пугает.
  • -1
avatar
Атрон, да что ж такое то :). У тебя тут половина статей в которых люди весьма сочно описывают свой опыт в ММО. Вырастить прикольного коняшку — было, открыть всю карту — было, сварить суперзелье — вроде тоже было. Где почитать про цель «купить все предметы/нафармить кучу бабла» и оргазм от её достижения?

Нет смысла валить кучу истории из разных игр. В играх типа Privateer и Elite основа геймплея в том, что ты берешься за работу космического пилота (мирного торговца или боевитого грозы пиратов), выполняешь её хорошо, получаешь вознаграждение, на это вознаграждение развиваешь оборудование своего корабля и копишь на другие, покруче, что становится ключом к более сложным заданиям. Выбрасывать ключевую часть игрового процесса (и прогресса), делая вид, что вы тут ради «открытия карты», как-то сильно от лукавого.

Я приведу вам конкретный пример того, во что я играю последние три года. Это древняя MMO, которая называется Lineage 2. Она мне очень нравится. Мы действительно не говорим о базовых стимулах в ней, но это не значит, что их не существует. Если допустить, что три года назад я бы пришёл в Lineage 2, где у меня на складе сходу лежала бы вся доступная экипировка и горы игровых денег, да ещё и максимальный уровень (ведь корабли в Privateer и Elite и есть аналоги уровней персонажа, потому что характеристики самого персонажа не развиваются, он взаимодействует с миром через технику), что бы я там делал эти три года, простите?

Если представить всё то же самое в любой известной нам MMO — WoW, EVE Online и так далее — представив, что на входе вас осыпают всем доступным в игре прогрессом, там не было бы никаких сюжетов, никаких событий. Потому что и сюжеты и события ложатся на базовый игровой процесс и желание прогрессировать. Возникают из игровых стимулов, желаний и вот этого движения по лестнице игровой жизни.

Всё это, разумеется, не самоцель. Но если рассматривать игровой процесс за пределами первоначального интереса «ой, тут всё такое новое, хочется всё пощупать» в виде долгосрочного процесса, прогресс и стимулы — это фундамент.
  • +1
avatar
А почему ты сразу в абсолют ударяешься?
Если, к примеру, у тебя на старте был бы не топ шмот и горы денег, а просто тебе бы давали какое-то количество адены, которое можно было бы нафармить за день-два?
  • +1
avatar
Если, к примеру, у тебя на старте был бы не топ шмот и горы денег, а просто тебе бы давали какое-то количество адены, которое можно было бы нафармить за день-два?

То и в этом случае мне от моей же игры за мои же деньги откусывали два дня игрового процесса. Ради чего мне это может понадобиться? :) Какой тут абсолют, чёрт возьми? :)
  • +1
avatar
купил все корабли и нагрёб кучу валюты, а других игровых целей там, собственно, и нет.
Так и есть, если повесить на всех игроков ярлык «коллекционер».
Но там реально можно играть. Уже видел корпы ролевиков, которые хотят создать свой ролплэй город. Просто путешествовать, изучать мир. Играть с людьми, а не против людей. Кстати, та же яхта за 900 баксов мало дает преимуществ в «игре», зато потусить на ней с друзьями — реально круто.

А по поводу подписки — она тоже не без недостатков. Конечно, если ММО важная часть твоей жизни — то подписка будет лучшим решением. А если нет, то моральная дилемма, стоит ли продлевать подписку, может поставить крест на игре. А вернуться, оплатив подписку, не зная, будешь ли играть — еще сложнее. И у меня есть примеры с ВоВом и Евой у меня и моих коллег.
Так многие и пойдут поиграют во что-то бесплатное, или купят сингл, а ведь могли хоть иногда заходить в ММО.

И вот эти люди тоже важны. Они наполняют мир, оживляют его. Их нельзя терять просто потому, что они недостаточно хотят играть или у них проблемы с деньгами.

Лично я считаю, что для ММО подходит как раз фримиум больше, вопрос как его реализовать? И как раз поощрение лимитированным количеством валюты, вполне неплохое решение.

А если кто захочет получить игровые преимущества за деньги — он их получит. Так же, как и игровое преимущество могут получить и за другие возможности в реале: кто-то приведет сплоченную команду, кто-то скажет своим подчиненным давайте играть, а какой-то стример может привести армию подписчиков. Или это уже другое и честно, так как не за деньги?
  • -1
avatar
Так и есть, если повесить на всех игроков ярлык «коллекционер».

Я не вешаю ярлык. Я пытаюсь логически объяснить, что в этой схеме может быть интересным. Коллекционирование многое объясняет. И становится понятно, почему конкретно коллекционер не видит проблем в том, чтобы за реальные деньги получить весь модельный ряд крутых космических кораблей без всякого игрового процесса. Потому что коллекционера радует сам факт обладания.

Есть, разумеется, ещё люди, которые искренне согласились на предложенную Крисом Робертсом схему «поддержки». Они её не выбирали. Просто хотели получить космический симулятор и верят в то, что им там ещё останется во что поиграть. Но я не видел, чтобы эти люди отчаянно танковали схему прямого доната, включая закупки игровой валюты, которые появились уже потом.

А по поводу подписки — она тоже не без недостатков. Конечно, если ММО важная часть твоей жизни — то подписка будет лучшим решением. А если нет, то моральная дилемма, стоит ли продлевать подписку, может поставить крест на игре. А вернуться, оплатив подписку, не зная, будешь ли играть — еще сложнее. И у меня есть примеры с ВоВом и Евой у меня и моих коллег.

Пока ты не придумаешь другого способа оплачивать ежедневный труд людей по развитию этих MMO и расходы по поддержанию игрового сервиса 24/7, сохранив при этом критические качества игровой среды, при всём моём понимании озвученных тобой сомнений, другого способа платить людям за их работу не существует.

Ваш отказ оплачивать или возобновлять подписку на конкретный игровой сервис означал только одно — этот сервис был для вас недостаточно привлекательным. Это сделка, в ценности которой для себя вы сомневались. И решили её не заключать. Конец истории. Что тут обсуждать?

А главное — сколько можно это обсуждать? Да, мы все хотели бы быть здоровыми, богатыми, ни в чём не нуждаться и иметь всё, что захотим. Но так не бывает. Мир не идеален. И подписка тоже не идеальна. Это просто сделка, в которой тебе придётся заплатить, если ты считаешь, что предложение ценнее, чем твои деньги.

И вот эти люди тоже важны. Они наполняют мир, оживляют его. Их нельзя терять просто потому, что они недостаточно хотят играть или у них проблемы с деньгами.

В контексте пятидесяти человек на сервер в Star Citizen — это странное утверждение. Не набралось? Нужно наполнять бесплатными игроками? В контексте общих рассуждений — тоже спорно с учётом числа Данбара. Остаётся вопрос благотворительности. Да ещё в адрес тех, кто, по твоим же словам, «недостаточно хочет играть».

Что до тех, у кого проблемы с деньгами. Если у разработчика MMO проблемы с деньгами, что произойдёт? Если он не сможет оплачивать счета за содержание серверов, счета за аренду офиса, зарплату своим сотрудникам, что произойдёт с этой конкретной MMO? Она закроется. Верно? Вот и всё. И не смогут они ни к кому пойти, попросить войти в положение, объяснить, что они занимались благотворительностью. Благотворительностью занимаются, если есть лишние деньги. Вознаграждать подпиской интересных и активных игроков при условии, что у компании есть деньги? Делать мягкий триал? Вводить бесплатные игровые часы, решив предварительно проблему с ботами и скамерами? Возможно. Но это совершенно другое направление мысли.

Лично я считаю, что для ММО подходит как раз фримиум больше, вопрос как его реализовать? И как раз поощрение лимитированным количеством валюты, вполне неплохое решение.

Личная позиция — это хорошо. Но где аргументы? Я уже объяснял множество раз, что концепция фримиума, увы, не применима к играм, потому что в основе фримиума лежит изначальный доступ к какому-то ограниченному, но полезному для человека функционалу, а расширение до платной подписки — даёт ещё больше тех же функциональных инструментов, и больше ползы. Игра — это вообще не про польщу. Онлайновая игра — это про взаимодействие в едином пространстве и влияние друг на друга. В итоге «фримиум» в играх — это навязывание трудностей бесплатному игроку и избавление от них за деньги. Бесконечно далеко от изначальной задумки фримиума.

С поощрением валютой — то же самое. Чтобы человек вышел из сделки с пользой, ты должен передать ему за его реальные деньги не просто какую-то вымышленную валюту, а полезный игровой ресурс, в котором он реально нуждается. Для этого ты должен эту нужду сначала спроектировать. А затем, соответственно, за реальные деньги ты его от собственноручно спроектированной нужды избавляешь. Если это не мошенничество, тогда что это?
  • +6
avatar
Я не вешаю ярлык.
Я понял, я коллекционер не потому что ты так сказал, а по логике.

Пока ты не придумаешь другого способа оплачивать ежедневный труд людей по развитию этих MMO и расходы по поддержанию игрового сервиса 24/7, сохранив при этом критические качества игровой среды, при всём моём понимании озвученных тобой сомнений, другого способа платить людям за их работу не существует.
Существует, фримиум, но правда ради критической составляющей, нужен фримиум с «общественными работами», но нет, это же даёт неравенство в обществе! Которого и так не существует, но нет давать подписчикам базовый безусловный доход нельзя, ведь тогда у них меньше трудностей!

Ваш отказ оплачивать или возобновлять подписку на конкретный игровой сервис означал только одно — этот сервис был для вас недостаточно привлекательным. Это сделка, в ценности которой для себя вы сомневались.
И вот так ММО теряет людей. А ведь потенциально, меня мог бы и увлечь какой-то мир, если бы я нашел правильных людей в нем.

Нужно наполнять бесплатными игроками? В контексте общих рассуждений — тоже спорно с учётом числа Данбара.
А причем тут оно? Вот как раз недавно, обсуждали: «Raph Koster: Осознание того, что другие люди важны. Что вам нечего делать в мире, который не поддерживается другими людьми».
А ведь еще не все могут образовать связи между собой. Возможно, что благодаря доступности, встретятся одинокие люди, у которых не получалось влиться в классические организации игроков?
А про 50 человек на сервер: наверное понятно, что мы обсуждает гипотетическое будущее, в котором его не будет?

Что до тех, у кого проблемы с деньгами. Если у разработчика MMO проблемы с деньгами, что произойдёт?
Именно поэтому, фримиум подписка должна давать что-то полезное, но не абсолютно необходимое, чтобы у активных игроков был стимул ее платить. А те кто не может — не настолько нагружают систему, чтобы просто запрещать им играть, особенно, если считать, что они тоже приносят пользу миру. Просто вопрос баланса.
Личная позиция — это хорошо. Но где аргументы?
Вроде постоянно аргументирую, даже в этом комменте, но все же дополню еще кое чем: фримиум позволяет лучше мониторить лояльность аудитории, без потери игроков, в случае ошибок. А при подписке — ну ты сам сказал, что честно, что сервис недостаточно привлекательный и я могу не покупать. Конечно, это все важно только если считать большое количество людей важным для ММО.
А вот «навязывание трудностей» это не к фримиуму относится, а к алчным разработчикам. При подписке тоже можно лутбоксы ввести, или сделать выгодным использование нескольких аккаунтов.

С поощрением валютой — то же самое. Чтобы человек вышел из сделки с пользой, ты должен передать ему за его реальные деньги не просто какую-то вымышленную валюту, а полезный игровой ресурс, в котором он реально нуждается.
Личная позиция — это хорошо. Но где аргументы? Почему валюта не подходит? Становится вполне комфортнее играть, мне как игроку выгодно. Плюс, фактор проявления лояльности: я могу платить, даже когда не нуждаюсь и не платить в качестве протеста, жертвуя комфортом.
Кому-то не нравится, что кто-то получает небольшое преимущество — он может вполне позволить себе этот фримиум или этот сервис для них будет недостаточно привлекателен и конец истории.

Да, преимущества убивают игровой процесс в его соревновательной части, но они есть всегда, причем в гораздо большей степени не из-за денег.
  • -1
avatar
Я понял, я коллекционер не потому что ты так сказал, а по логике.

Нет, это совершенно не то, что я сказал. Я сказал, что вижу логику в нынешней модели монетизации для коллекционеров. Для них она есть. А для игроков я её не вижу. Компромисс — возможно. Но в крайнем значении такой компромисс приводит к тому, что самый преданный инвестор лишается практически всех стимулов в игре, если воспринимать его как игрока.

Существует, фримиум, но правда ради критической составляющей, нужен фримиум с «общественными работами», но нет, это же даёт неравенство в обществе! Которого и так не существует, но нет давать подписчикам базовый безусловный доход нельзя, ведь тогда у них меньше трудностей!

Ты уже не первый раз применяешь термин «фримиум». А я тебе не первый раз объясняю, что не согласен с применением этого термина принципиально. И объясняю, почему. «Фримиум» действительно нормальная и справедливая модель монетизации. Она состоит из двух слов: «free» и «minimum». Ты уж извини, придётся к основам вернуться. Суть термина в том, что бесплатно пользователю даётся какой-то минимум функционала. Если ему в принципе понравилось и нужен дополнительный функционал поверх бесплатного минимума, он платит деньги. Фактически, это модель демо-версии. Начальный остров в Wurm Online или 14 бесплатных часов в неделю в ХиХ — это хоть как-то похоже на фримиум. А продажа валюты тем, кто заплатил реальные деньги — вообще никак не похожа на фримиум. Вот и всё.

И вот так ММО теряет людей. А ведь потенциально, меня мог бы и увлечь какой-то мир, если бы я нашел правильных людей в нем.

Выше я уже объяснил, что MMO — это предприятие, которому нужно платить по счетам. Могут они тебя увлечь, как клиента, хорошо. Не могут — что поделать. В приведенном тобой примере они ничего не потеряли, потому что ты решил, что они недостаточно привлекательны для тебя. Они потеряли клиента, да. А абстрактный «человек» им не нужен. Зарплату и по счетам «человеком» не заплатишь.

А причем тут оно? Вот как раз недавно, обсуждали: «Raph Koster: Осознание того, что другие люди важны. Что вам нечего делать в мире, который не поддерживается другими людьми».

Раф Костер говорил о механиках, а не о том, чтобы устраивать на важные для механики места людей, которые не достаточно хотят играть в эту игру, поэтому не собираются платить.

А про 50 человек на сервер: наверное понятно, что мы обсуждает гипотетическое будущее, в котором его не будет?

А что будет? Какую реальную отметку онлайна ты думаешь они преодолеют с такой начальной позицией? Ну, в три раза увеличат. Ну, аллилуйя, в десять. Пятьсот человек, которые готовы платить за игру, Star Citizen не найдёт?

Вроде постоянно аргументирую, даже в этом комменте, но все же дополню еще кое чем: фримиум позволяет лучше мониторить лояльность аудитории, без потери игроков, в случае ошибок.

Надеюсь, мой довод, почему это не фримиум, ты услышал. По поводу удержания, всё верно — чем проще вход и возвращение, тем проще привлечение и возвращение клиентов. Но дальше мы смотрим, какой ценой это происходит. А происходит это через явную потерю критических свойств самой игры — через продажу достижений (кораблей) и стимулов прохождения миссий (валюты). Какая-то совершенно неоправданно высокая цена, убивающая весь смысл создания игры.

Личная позиция — это хорошо. Но где аргументы? Почему валюта не подходит?

Потому что игровая валюта — это игровое достижение, это вознаграждение за миссии. Это поощрение за игровые усилия. Мы серьёзно это обсуждаем?
  • +4
avatar
https://ru.wikipedia.org/wiki/Freemium тут я читал что это фри + премиум.
Я в упор не понимаю, почему валюта не может быть в премиуме? Потому что она уже используется в другом месте? Если заменить валюту на акции RSI с дивидендами — это норм?

А если игра позволяет кому-то подкинуть деньги другу на старте, а я начинаю без друзей, значит ли это что игра обесценена, ведь другой человек получил бесплатно то, что является вознаграждением за миссии?
  • +1
avatar
Ах, да, ты прав, не минимум, премиум. Тут я неверно использовал корень. Балбес. Но повторюсь — модель хорошо зарекомендовала себя в бизнес-приложениях, где предоставляет часть функционала бесплатно, а остальную часть — за деньги. При этом обе части полезны, просто в разной степени. И, очевидно, платная версия обладает намного большим функционалом, который нужен клиенту. Бесплатная становится демонстрацией общих возможностей и качества премиум-версии.

В случае с валютой, если мы всё ещё говорим об игре, ты в качестве вознаграждения за сделку лишаешь человека части игровых вызовов. Ломаешь игру, отсыпая внутриигровых наград. Никакого дополнительного функционала игрок при этом не получает.

Пустив бесплатных игроков наравне с платными к полному игровому функционалу, ты лишил настоящих клиентов возможности заплатить за игровые функции. Принципиально.
  • +3
avatar
А если игра позволяет кому-то подкинуть деньги другу на старте, а я начинаю без друзей, значит ли это что игра обесценена, ведь другой человек получил бесплатно то, что является вознаграждением за миссии?
Безусловно, это обесценивание какой-то части игрового процесса. Надеюсь, тот, кто передаёт деньги своему приятелю, это понимает. Он может преследовать какие-то свои цели, типа «вот тебе деньги на корабль, долетишь на нём до меня, дальше будем играть вместе, и так нам обоим будет намного интереснее», то есть сознательно жертвовать чем-то в надежде, что дальше будет интересно. Но точно так же по доброте душевной может просто налажать, лишив человека интересных игровых вызовов. Он ведь просто игрок. С него спрос не велик, потому что он не устроитель игрового сервиса и влияние у него небольшое. А вот устроитель игрового сервиса влияет на всех и отвечает за состояние игры.

Но в целом, мне кажется, ты пошёл по скользкой дорожке оправдания чего-то через утверждения о неидельности мира.
Комментарий отредактирован 2019-11-20 19:28:25 пользователем Atron
  • +3
avatar
А ответ на вопрос где брать деньги на обслуживание игры у адекватных здравомыслящих людей имеется? Тем более такого монстра которого пытается сваять Крис.
вот тут ни разу не соглашусь — Крис собрал денег значительно больше, чем ему может пригодиться даже в последующие 10 лет разработки очередной версии альфы (ибо игра в релиз все равно не выйдет).
  • 0
avatar
Крис собрал денег значительно больше, чем ему может пригодиться

Это с 400+ (или сколько их там уже) сотрудниками?
  • +1
avatar
Сначала мы соберём кучу денег малым штатом, потом его неадекватно раздуем и скажем: «видали какой у нас штат — нужно больше золота».

Это все на столько не серьёзно, что тут только шутки и шутить. О чем вообще этот диалог?)
  • +8
avatar
Имеем срок (допустим месяц), имеем максимальную сумму (допустим 20$). Поиграться этими параметрами видится вам невозможным?
Альты. Мне видятся возможным альты. И ещё кое-какие претензии имеются. Итак:

1. Какова политика SC относительно альтов? Будут ли они жёстко преследовать и наказывать альтоводов? Т.е. тратить ресурсы (деньги), чтобы получать меньше денег. Если НЕТ… полагаю, объяснять не надо, что произойдёт? Если ДА, идём дальше.
2. Имущественное расслоение игроков. Максимальная сумма это, по сути, подписка, которую нужно платить чтобы не проигрывать в «Игрок Против Игрока». Чем меньше ты платишь, тем быстрее отстаешь от тех, кто платит, и тебя теснят с рынков и территорий.
Подписка в Еве и ВоВ = до 600 р в месяц. До 600 руб я готов платить, и, судя по всему, большинство игроков из РФ – тоже. А вот 1200 (20$) в месяц – боольшой вопрос. Я полагаю на это мало кто готов. А это значит, что противник будет получать в 2(!) раза больше ресурсов/месяц чем я = пейтувин. И кто сказал, что 20$ -это максимум? Может, будет больше и расслоение усилится.
В общем: максимальная сумма ≤ 600 руб? Если НЕТ – игра про пейтувин. Если ДА, идём дальше.
3. Что получаем за максимальную сумму («подписку»)? Нубшип, любой корабль или игровую валюту?
3.1) Игровую валюта – слишком глобальный ресурс. Позволяет влиять из реала на практически всё в игре: торговля, война, цены, и тд + вероятна нерегулируемая хаотичная инфляция. + обесценивает практически любой вызов связанный с приобретением какого-либо предмета в игре. Не катит, отметаем.
3.2) Любой корабль? Это уничтожение вызовов для игрока. + его можно продать и получить игровую валюту.
3.3) Нубшип (самый простой и дешевый корабль)? Единственный приемлемый вариант, при условии, что его нельзя продать-передать другим персонажам. Можно даже несколько за одну подписку давать.
Вывод: если в SC будут безжалостно и энергично преследовать альтоводство, если максимальная сумма будет приемлема большинству игроков, если на эту сумму можно будет приобрести только нубшипы, тогда да – можно дать SC шанс.

Теперь о кап-катке.
1. Огромные пространства. Имеют значение только если кап-катку долго и дорого через них ползти. В такой ситуации кап-каток ставят на защиту своих главных баз, делая их неуязвимыми. А если действительно понадобиться, кап-каток всё-таки доползёт до вас и вкатает в асфальт. Аргумент не принят.
2. Противостояние нескольких рас. В Еве есть и ни на что не влияет. Как это повлияет на кап-каток в SC я не могу себе представить. Аргумент не принят.
3. 90% НПС. И как это влияет на кап-каток? Не могу себе представить. Аргумент не принят.
4. Итак, обсуждать можно только: «чтобы управлять кап-караблем нужно несколько человек». Но тут всё зависит от «наносит ли капитал ( более дорогой и бронированный корабль) с экипажем в N человек больше урона по кораблям, чем N одноместных кораблей?» (могу попробывать объяснить почему, но это отдельная тема). Если ДА – кап-каток неизбежен и если его можно купить за реал, то он быстро появиться. Если НЕТ – тут нужно смотреть чем отличается капитал от одноместных судов (преимущества и недостатки), и уже на основании этого делать выводы.
Комментарий отредактирован 2019-11-20 21:26:31 пользователем Maliy
  • +4
avatar
1. По альтам жестких заявлений не видел. Максимум — «не приветствуется».
2. 10$ и 20$ в месяц это НЕ цена подписки после релиза. Это цена текущей подписки за которую бэкер получает доступ к кое-каким плюшкам вроде ежемесячного журнала «Джамппоинт», концепт-арты и прочее. Раньше кидали части внутриигровой лёгкой брони на персонажа. В этом месяце выдали коллекцию модных очков (кто сказал Элтон Джон?), чисто косметических. Чем подорвали пятые точки некоторых бэкеров которые «не для этого оформляли подписку!». Этих бедолаг немного жаль.
В релизе подписка не оговаривалась. Обязательная покупка стартового пакета и при необходимости — возможность покупки ограниченного количества валюты раз в месяц. Всё. Курс валюты непонятен, как впрочем и ценники на аренду кораблей в игре. Всё будет правиться.
3. Про подписку уточнил — её (после релиза) не оговаривали.
3.1 Валюта, пусть не по подписке а просто покупка. Не катит, отметаем? Не согласен. Вопрос в количестве и курсе. Если доступная для покупки месячная «доза» фармится за несколько часов то этот дисбаланс ниочём.
3.2 Продажи кораблей после релиза не будет (по крайней мере так заявляют на настоящий момент).
3.3 Нубшип только в качестве стартового пакета.
Вывод: дождёмся релиза (которого, естественно, не будет).

А вот обсуждение кап-катка я поддержать не готов. Я более менее представляю баланс сил, но реальных боевых кэпиталов в игре ещё нет. Зато я уже видел что творит хороший пилот даже на стартовом корабле. Лично мне против такого ловить нечего. И пропусти такого прикрытие кэпитала — наделает таких дел что мама не горюй.
  • +1
avatar
возможность покупки ограниченного количества валюты раз в месяц.
Пффффф! Понятно, до свидания!)
  • +2
avatar
дождёмся релиза

Дождёмся.
За инфу спасибо.
Считаю нужным только прояснить, что я имею ввиду под словом «подписка». В реалиях SC, покупка максимального кол-ва игровой валюты в месяц это действие для того чтобы не занимать позицию догоняющего в ПВП. При прочих равных (онлайн, опыт, ум, везение), выиграет тот, кто покупает больше игровой валюты. Отсюда возникает необходимость покупать максимально возможное количество игровой валюты (пусть это будет Х UEC).
Стоимость этих Х UEC, по сути является стоимостью подписки.
Если верхний предел Х будет больше суммы, которую готовы заплатить большинство игроков, игра скатиться в пейтувин.
Вы согласны?
  • 0
avatar
Вы согласны?
Естественно согласен. Я ж так и написал — вопрос в количестве и курсе.
  • +2
avatar
Стоимость этих Х UEC, по сути является стоимостью подписки.
Не любой обязательный платёж является подпиской. Сутью является то, что в случае подписки оплачивается доступ к игре, а тут — игровая валюта. В первом случае это увеличивает шансы на разработку геймплея, во втором — на увеличение того, на что эти деньги потратить.
Не нужно забывать, что любая долгосрочная игра не статична. И если вам продают валюту, то и развиваться игра будет в соответствующую сторону.
  • +7
avatar
Все-таки есть что уточнить про капы.
1. Перемещение. Кап-каток точно придётся заправлять по пути, т.е. тащить с собой заправщики. Которым, в свою очередь возможно придётся «по пути» собирать топливо у газовых гигантов ибо непонятно сколько они его смогут с собой взять. Заправщики (гражданский и военный) кстати уже в игре но только летают, функционала заправки нет. Что там с прокладкой пути, сканерами и прочим, пока непонятно.
2 и 3. Противостояние рас. Обидишь тех чья юрисдикция на территории — получишь ответку от нпс которых 90%. Удачной войны.
4. Несколько человек нужно чтобы управлять обычным таким мультикрю шипом. Сколько человек нужно для управления, к примеру Идрисом (думаю что он первым из боевых кэпиталов появится в игре) можно оценить посмотрев ролик с его обзором. Это не «несколько человек», как по мне. Крис говорит что можно нанять неписей, но «опытного человека они не заменят». По урону — если честно не особо в теме. Но чтобы разнести кэпитал, другой кэпитал не нужен. Торпедоносцы (Реталятор) справятся. А они просто мультикрю, не особо большие. Естественно, вопрос с прикрытием надо решать.

Кратко: Не уверен что прямо «взяли и задавили».
  • +2
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.