Ай-на-нэ

Холодный Кофе: Ай-на-нэ
Вот почему в наше время, когда дело доходит до денежной стороны проекта, хочется смеяться или плакать? В общем, позолоти ручку, всю правду про монетизацию Crowfall расскажу.

Вчера, когда мы отправились отдыхать, воспользовавшись тем, что ММОзговеды спят, авторы Crowfall выпустили «Прайсинг ФАК». Это же так произносится, да? Меня всегда это сокращение слегка смущало, но когда туда добавилось «прайсинг», вообще экстремально получилось. В общем, прайсинг фак во всей красе рассказал, как нас будут… осчастливливать игрой.

Тут надо заметить, что за неделю до этого события один из основателей проекта и по совместительству исполнительный продюсер – Gordon Walton – рассказал о том, что проект постарается запитаться средствами на некоторые части разработки от краудфандинга. Но без особого энтузиазма. То есть ребята они опытные, деньги есть и все такое, так что сбор ваших денег, это не столько вопрос необходимости, сколько замер интереса. Обычная кикстартер-мантра. Петя Мулинье знает. Он вот свой Godus особо и не планировал создавать. Наобещал того, что не собирался выполнять, замерил, хмыкнул, пошел дальше. Что именно замерял – не уточнил. И на том спасибо, а то бы мы расстроились.

Так и тут. Позолоти ручку — всю правду о Crowfall расскажу. Да не для денег делаю, для твоего счастья. Сколько надо? А сколько есть? Да что ты зажимаешь кошелечек, я же не обижу. Вот все давай. Чего за купюры ухватился? Речь о счастье идет! Счастья хочешь? Дай. Сюда. Я сейчас вернусь.

И ладно. И чего возмущаться, если люди сами дают? Счастье же! Почти даром. Но тут выходит прайсинг фак. Вот это уже по-настоящему цыганский праздник «Я надену все лучшее сразу». Встречайте.

— По какой модели будет распространятся Crowfall?

— Crowfall – это игра по схеме «Один раз купил, играешь вечно». Это означает, что, заплатив нам один раз (ориентировочно пятьдесят долларов), вы можете играть до конца жизни игры, не заплатив нам больше ни цента!

Вечно! Играешь вечно! Я не хочу думать о том, как они будут поддерживать серверы, развивать игру, вот мои пятьде…

Мы также предлагаем вам опционально получить VIP-статус, детали которого мы раскроем ниже.

Холодный Кофе: Ай-на-нэ
Уф. То есть полного и вечного счастья я не получу за пятьдесят долларов? Странно. Сумма-то не маленькая. Вон GW2 продержались почти три года. Это не вечность и они делают новое платное дополнение, да и как-то не вышло у меня играть не то что три года, но даже шесть месяцев, но это мой косяк. Никто же не заставлял меня фантазировать, как я буду играть в парк много лет.

Так а что за VIP-статус-то? Хочу випом быть!

VIP-статус дает следующие преимущества:

  • «За кулисами» — доступ к деталям процесса разработки
  • Возможность использовать пассивную тренировку на всех трех ячейках персонажа.


Пассивная тренировка? Окей. Всех трех персонажей? То есть VIP-статус у вас автоматически получают альтоводы? То есть вы как бы намекаете на стимулы в вашей MMO-механике, да? Спасибо, я понял. А еще что?

  • Приоритетный доступ ко всем игровым серверам
  • VIP-рамка, бейджик на форуме

  • Скидки на все покупки

Погодите… что еще за «все покупки»?! Допустим, я заплатил за игру пятьдесят долларов. Не купив ее, я же не могу заплатить за VIP-статус, верно? Затем, я должен заплатить за VIP-статус. Сколько, кстати?

Около 15 долларов в месяц.

Ага. То есть я заплатил 50 долларов за игру, потом заплатил 15 долларов в месяц, и только потом получил право на скидки при осуществлении других платежей?! Других? Платежей? То есть вы как бы остановиться не можете, да? А что за другие платежи?

Билеты для возобновления VIP-статуса.

Что за билеты? Ах, те, что передаются, да? Аналог PLEX’ов для узаконенного RMT при оплате за подписку другого? Мило. Мило. Да вы хорошо знаете индустрию, вы же предупреждали – профессионалы в ММО. Окей. Что еще?

Косметические предметы, не влияющие на геймплей

Бинго! То есть, погодите – пятьдесят долларов за игру, пятнадцать долларов в месяц за VIP-статус, возможность вливать реальные деньги, обменивая их на подписку для других через аукцион, а тут еще и игровой магазин! Вот это вас несет, ребята. Вот это размах. И краудфандинг до этого. Вы круты. Что? Не перебивать? Вы еще не что? Не… закончили?

Сервисы для учетной записи (такие как увеличение слотов для персонажей, или увеличение размера и населенности вашего персонального королевства).

Так. Сейчас. Дайте воздух набрать. Что-то в груди перехватило. От восторга, не иначе. Персональное королевство?! Размер территории и населенность которого увеличивается за реальные деньги? В игре, на разработку которой вы сначала хотите брать деньги у игроков, потом продать ее за 50 долларов, потом попросить подписку за 15 в месяц, потом дать вводить реальные деньги, потом запихнуть в магазин косметические товары, потом… Серьезно?! О, ребята, спасибо вам большое. Ваша игра действительно не для всех, как вы и предупреждали. Потому что зачем вам все? Достаточно тех, кто пройдет по всей вашей цепочке с сыром, оставив в итоге месячный чек какого размера? Вы еще не определились, понимаю. Аппетит приходит во время еды.

И да, вы правы, когда пишете:

— Смогу ли я покупать ресурсы (камень, железо, дерево) непосредственно у разработчиков за реальные деньги?

— Нет, вы сможете получить ресурсы либо участвуя в кампаниях, либо торгуя с другими игроками.

Холодный Кофе: Ай-на-нэ
Но, во-первых, приятно, что этот вопрос сам по себе появляется в ЧаВо. «Могу ли я купить ресурсы за реальные деньги у разработчиков?». Воистину – часто задаваемый вопрос. Во-вторых, ты можешь купить ресурсы за реальные деньги, юный предводитель карманного королевства. Не у разработчиков. Но тем лишь достаточно максимально упростить процесс, ведущий к такой сделке. Для этого тебе нужно продать VIP-билет за игровые деньги через удобный аукцион, и потратить их на ресурсы.

И если вы подумали, что «Ай-на-нэ» — это такое цыганское эмоциональное восклицание, то спешу вас разочаровать. Это бизнес-модель современного MMOпрома: «Ай» — «первоначальный вброс, реклама, хайп», «на» — «процесс передачи денег от игрока разработчику», «нэ» — итоговая реакция игрока по поводу игры. Так и живем.

А, я что хочу сказать: «Иннова, спасибо!». Я абсолютно серьезно. Я очень ценю ваш поступок. И это действительно шаг на фоне того, что делают другие, на которых всегда можно кивнуть.
Читайте также

300 комментариев

avatar
Как и с плексами в Еве, билеты Вип статуса ограничены спросом. Как и с плексами в Еве, ты можешь купить все что угодно в игре таким образом. Как и в Еве, тут постоянно обновляющаяся (через потерю прочности) экипировка.

Это не отменяет 50 долларов за коробку и краудфандинга, да.
Комментарий отредактирован 2015-02-13 15:46:21 пользователем Rigeborod
avatar
А я всегда говорил, что плексы — это лажа.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
То есть, как я понял, у экипировки будет невосстанавливаемая игровыми методами прочность и придется обновлять ее каждое n-ое кол-во времени в любом случае?
avatar
Можно ли ее чинить и как это все будет работать нам еще предстоит узнать. Но в общих чертах да: экипировка «тратится». Это тот способ, которым они обеспечивают работу игровой экономики. В условиях отсутствия уровней и устаревания экипировки от того, что у всех уже «более крутая», экипировку приходится выводить непосредственно.
avatar
Но и ответ в FAQ понять можно. Отличие существенное. Плексы не влияют на экономику в контексте ввода как денег, так и ресурсов. Это лишь механизм их перераспределения.
avatar
Да, согласен. Возможно, в этом моменте я их приложил незаслуженно сильно. Изменю немного текст, наверное. Ресурсы напрямую действительно нельзя купить у разработчиков. Их должен кто-то добыть. Мне просто не нравится сам принцип вывода RMT-процессов в плоскость разрешенного действия. Когда этот процесс неожиданно становится статьей дохода разработчика. А когда все это интегрируется в систему торговли и имеет большие масштабы, получается, что тебе настолько облегчили сам процесс прямой покупки ресурсов за деньги, что для тебя и неважно, покупаешь ты у компании или у игроков. Покупаешь-то за реальные деньги.

По EVE можно легко строить прогнозы. Как потом за плексы покупаются видеокарты, билеты на фанфест, фишки в вегасе. И вот как бы это такая дорожка в одну сторону — сначала «не, только за подписку», потом «ну, еще и на фанфест». И так далее. Процесс-то уже пошел. Народ привык.
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Кстати, было бы интересно, если продажа плексов была б реализована через нпц. Т.е. купить можно было б его только у неигрового персонажа. Неплохой вариант вывода денег из оборота для компании. Если память не изменяет, такое было в Рагнарок Онлайн на руоффе.
avatar
Все равно не понимаю этой твоей позиции про видеокарты, билеты на фанфест, фишки в вегасе за PLEX.
Как по мне это просто изощренный способ трижды переплатить за ту же услугу и товар, который можно просто купить IRL.
Сначала за саму покупку PLEX (он дороже подписки процентов на 15%) плюс к тому же списанные средства от банковских переводов. Потом на продаже барыгам Житы (которые игрой на курсе все-равно оставят тебя в минусах). Ну а о переплате того (идиота), который покупает этот PLEX для введения его в систему Redeem и покупки уже окончательной услуги из этого списка, даже говорить неохота.
Хотелось бы конечно увидеть отчетность ССР по этому вопросу, но я не удивлюсь если в продажах там стоят «нули».

PLEX проходит красной линией через экономику EvE играя роль перераспределения и (пока) только в одном случае его роль становится губительной когда он разбивается на AUR.
Комментарий отредактирован 2015-02-13 16:51:32 пользователем Lavayar
avatar
PLEX проходит красной линией через экономику EvE играя роль перераспределения и (пока) только в одном случае его роль становится губительной когда он разбивается на AUR.
А можно поподробнее о губительности разбиения плекса на валюту для покупки косметических предметов?
avatar
Косметические предметы не созданы с помощью механик игры. А значит не учтены в балансе ввода-вывода предметов из игрового мира. Каждый вброс таких предметов смещает баланс в экономике. Например корабль и корабль с примененным скином (из шопа) имеют разницу в цене на порядок.
avatar
Но это вроде никак не влияет на геймплей. Только деньги помогает из игры выводить. Сплошная польза — сдерживание инфляции :)
avatar
… никак не влияет на геймплей
Сплошная польза — сдерживание инфляции...
В этом посте внутреннее противоречие :)

То что предметы «из шопа» не дают конкретного буста к статам/бонусам/процентам/еtc еще не значит что они не влияют на геймплей. Особенно в такой ММО с развитой економикой как EvE.
Комментарий отредактирован 2015-02-13 18:52:51 пользователем Lavayar
avatar
Только деньги помогает из игры выводить.
Не помогает. Деньги останутся у продавшего. С плексом аналогично.
avatar
Да это так. И даже приносят немного денег в экономику (страховка). Но смещение распределения идет в сторону одной из групп, для которой это не предусмотрено.
avatar
Помогает. Налог с каждой продажи уходит в никуда.
avatar
и (пока) только в одном случае его роль становится губительной когда он разбивается на AUR.
А чуть подробней можно? О чём речь вообще?
avatar
О чём речь вообще?
В Еве есть внутриигровой магазин по продаже косметических вещей, валютой которого является упомянутый AUR. Получить AUR можно либо купив в учетной записи за реал, либо купить жетончик AUR в игре за иски, либо разбить плекс на 3500 AUR. Любую вещь, купленную за AUR, можно продать за иски. Но за плекс ты больше исков получишь, чем продав за иски вещей на 3500 AUR. В чем губительность магазина в Еве — я без понятия.
Комментарий отредактирован 2015-02-13 18:23:29 пользователем Dekadara
avatar
Как по мне это просто изощренный способ трижды переплатить за ту же услугу и товар, который можно просто купить IRL.
Сначала за саму покупку PLEX (он дороже подписки процентов на 15%) плюс к тому же списанные средства от банковских переводов. Потом на продаже барыгам Житы (которые игрой на курсе все-равно оставят тебя в минусах). Ну а о переплате того (идиота), который покупает этот PLEX для введения его в систему Redeem и покупки уже окончательной услуги из этого списка, даже говорить неохота.
Я, к сожалению, не понял, за что переплата. Покупая PLEX, человек хочет ввести реальные деньги в игру, а не купить подписку. Подписку, очевидно, он тоже оплатил реальными деньгами. Так за что в его случае переплата? Да и в минусе он остаться не может, по-моему, потому что его мало волнует, за 17, 18 или 20 долларов он купит почти миллиард исков.
Комментарий отредактирован 2015-02-13 18:24:59 пользователем Atron
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Нет. Не это. Тут я не собираюсь спорить. Разве что со словом «купит», поскольку купит он таки игровое время «упакованное» в PLEX. А на сколько исков он его обменяет это уже другое дело.

Мне непонятны твои выводы к цепочке:
[Деньги IRL]->PLEX->Иски->PLEX->[Услуги или товары IRL] — те самые видеокарты, билеты на фанфест, фишки в вегасе.
Идет конвертация с потерей для конечного покупателя. Во первых бред так переплачивать что бы кто-то реально этим пользовался постоянно. Во вторых влияние на экономику EvE минимально (немного больше поле для игры на курсах посредников).
avatar
Блин, с фишками вегаса, фанфестом и видеокартами же происходит элементарное — стимулирование повышения предложения исков на рынке белого RMT. Мы же все время говорим, что, мол, хвала звездам — ввод реальных денег ограничен спросом на подписку. То есть вот есть у меня сто миллиардов в кошельке, я уже исками подписку оплатил, больше иски мне потратить вне игры не на что. А тут бац — вегас, видеокарта, фанфест. И вот ты уже снова покупаешь плексы, только теперь не для подписки. Тем самым предложение по продаже исков увеличивается, RMT-шники могут ввести больше денег.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Вывод PLEX`а что через оплату подписки что через оплату внешних услуг уничтожает его для внутренней экономики игры. Это события того-же порядка. Как они могут оказывать разное влияние на курс PLEX`а?

Количество выводимых плексов от этого всего лишь на уроне одного мультиоконного майнера или пары десятков привлеченных по бади-программе новичков, которые оплатили продолжение подписки PLEX`ом. Думаешь это такой сильный маятник что-бы качнуть курс PLEX`а?
Что-то я не замечал что-бы курс PLEX`а сильно колебался во время Фанфеста.
avatar
Я не говорил ничего о курсе. Я говорил об объеме.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Разве объем ввода и вывода PLEX из мира игры не основной фактор, который влияет на курс PLEX/isk?
avatar
Объем предложения сказывается на курс, но тут все зависит от массы факторов, которые, как мне кажется, нет смысла обсуждать. Ты согласен с тем, что при помощи дополнительных поводов потратить иски на что-то вне игры, CCP повышает объем предложения игровой валюты для легальных RMT'шников?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Нет. Игроки вбрасывают PLEX лично для своей выгоды несмотря на то и даже не думая о том как PLEX будут выводится из экономики игры.
avatar
«вбрасывают ПЛЕКС» — это рост предложения, а Ат говорит о росте спроса. О его искусственном стимулировании фанфестами, видеокартами — вот этим всем.
avatar
Этот спрос не стимулирует игроков вбрасывать PLEX так как у него другие цели.
avatar
А речь об игроках и не шла, речь шла об этом:
Тем самым предложение по продаже исков увеличивается, RMT-шники могут ввести больше денег
avatar
Объясните мне, пошагово, подробно и тщательно (не теряя из виду перемещение средств из одних рук в другие), каким конкретно образом я могу израсходовать игровые кредиты (ISK) на что-то вне игры, таким образом, чтобы это самое «вне игры» притом не оказалось оплаченным какой-то из валют реального мира кем-то ещё вместо меня?
Комментарий отредактирован 2015-02-14 03:41:18 пользователем Clancy
avatar
Объясните мне, пошагово, подробно и тщательно (не теряя из виду перемещение средств из одних рук в другие), почему RMT в принципе — это плохо? Или неплохо? Или это нормально, когда человек приходит и покупает у других за деньги игровую валюту?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
RMT, в очищенном от прочей шелухи виде — обмен реальных денег на игровые деньги (в ту или иную сторону).

Возможны несколько варианта:

1. при покупке игровой валюты (например, в игровом магазине) игровая валюта и объекты возникают «из воздуха». Количество игровой валюты в экономике начинает прямо зависеть от суммы вброса валюты реального мира, а также от активности фармеров.

Последствия этого варианта: активность фармеров ставится под вопрос. Непонятно, есть ли смысл проводить время в игре за добычей валюты/ресурсов. Причём это «непонятно» ближе к «нет, такого смысла нет».

2. при покупке игровой валюты она вручается продавцу покупателем.

Последствия этого варианта: продавцы оказываются стимулированы вести заработок игровой валюты; игровая экономика, не связанная с получением заработка в реальной жизни (посредством продажи игровой валюты) оказывается частично удушена, затем умирает, если только игровая валюта в процессе игры не выводится из игры значительными темпами.

3. при покупке игровой валюты реальные деньги вручаются продавцу покупателем в предопределённой форме, расходование которой допускается исключительно на конкретный и лимитированный список игровых и внеигровых (но связанных с игрой и идущих на благо игре) целей.

Последствия этого варианта: игра развивается и растёт (в том числе за счёт вложенного в процесс процента на транзакцию, который идёт разработчикам), люди, стремящиеся получить игровое преимущество посредством срезания углов, получают его в контролируемой правилами игры мере, фарм игровой валюты стимулирован, но «конверсия в реал» не может заслонить прочие статьи расходов игровой валюты.

Я ответил. Ваш ход. Напомню, что я задал вопрос первым. Вы ответили вопросом на вопрос, и тем не менее я ответил вам.
Комментарий отредактирован 2015-02-14 13:38:28 пользователем Clancy
avatar
получают его в контролируемой правилами игры мере
Предлагаю на досуге посчитать, какая мера на данном этапе в Еве. И после этого, надеюсь, не использовать данный довод.

А что касается остального — да, это «наименьшее зло» из разных вариантов РМТ. Но основная проблема РМТ — влияние реальных денег на расстановку сил в игре — есть и тут.
avatar
Но основная проблема РМТ — влияние реальных денег на расстановку сил в игре — есть и тут.
И она есть в принципе везде, где существует передача материальных ценностей между персонажами. =)
avatar
Я поясню. Будучи локализатором, я принял решение (возможно, в какой-то мере ошибочное) — переводить game mechanic как «правила игры».

Теперь предлагаю вам провести обратный перевод в моём сообщении. Может быть, так будет понятнее.

Перевели? Ничего не изменилось?
avatar
Я понимаю, что ты занимаешься переводами день и ночь, но не мог бы ты немного развернуть мысль?
avatar
Легко.
Сам ход и смысл Евы, сам принцип её функционирования, game mechanics не даёт возможности посредством плексов добиться сколько-нибудь значимого преимущества, как бы ни хотелось — и не позволяет добиться вообще никакого, если у тебя нет прочих, более важных, составляющих успеха.
avatar
Последствия этого варианта: игра развивается и растёт (в том числе за счёт вложенного в процесс процента на транзакцию, который идёт разработчикам), люди, стремящиеся получить игровое преимущество посредством срезания углов, получают его в контролируемой правилами игры мере

Итак, получение преимущества посредством срезания углов не только легализовано компанией, но и оформлено в максимально удобном виде, исключающем опасность стать жертвой мошенничества или попасть в бан, скажем, через четыре года развития персонажа.

Ответить на твой вопрос, Кленси (мы же всю жизнь были на «ты»), я смогу после того, как ты мне объяснишь, что стало причиной его возникновения. Ведь я нигде не говорил о том, что некие услуги, включая фишки, не оплачиваются. Я говорил о том, что CCP намеренно увеличивает количество поводов отдать свои иски RMT'шникам. И это уже не только оплата подписки, как было изначально. Все это тенденция, в которой нет ничего хорошего. А началась она с того, что CCP решили узаконить «получение преимущества посредством срезания углов».
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
цитируя, ты продолжил мысль туда, куда я её не вёл. В сторону удобства и безопасности, а не в сторону контроля и ограниченности.
avatar
а теперь по сути: в таком (контролируемом и ограниченном) раскладе «РМТшник» — человек, играющий строго на благо компании. Ты же не будешь с предельной серьёзностью рассматривать вариант «вложил 20 или сколько-то там плексов, получил видеокарту (одну из пятидесяти), продал её за рубли»? (и нет, я не отрицаю такой возможности, теоретически она существует).

Такая покупка, во-первых, обеспечивает эмоциональную привязанность человека к игре, и во-вторых, является отличным моментом для внутренней рекламы и некоего «якоря», который запоминается и помнится.

А в реальном мире, притом, деньги за эту карту так или иначе выплачены. В рассрочку. Сообществом. Сообществом людей, покупающих и продающих плексы.

Покупающих и продающих, в разные периоды своей жизни. Это не паразитизм (в отличие от прочих моделей) — это симбиоз и обмен.
avatar
а теперь по сути: в таком (контролируемом и ограниченном) раскладе «РМТшник» — человек, играющий строго на благо компании.

А я нисколько не сомневаюсь в том, что компания тем самым подмяла под себя часть RMT. Ты же не думаешь, что я этого не понимал, правда? Благо компании CCP, для меня, как игрока, не является чем-то ценным, когда оно обменивается на легализацию срезания углов за деньги. Тот же free-to-play и использование психологических уязвимостей также работает на благо компании.

А дальше начинается интересное. RMT существует за рамками официальной торговли плексами, абсолютно точно. Так что называть этот процесс, весь, целиком, «контролируемым» — мягко говоря, смело. Естественно, конкурируя с плексами, продавцы исков на черном рынке вынуждены отдавать свой товар по ценам, которые ниже официальных. Но чисто логически, если ты говоришь, что PLEX «ограничивают» распространение RMT, это означает, что реальный спрос выше официального предложения. И появляются предложения неофициальные.

Так мы приходим к самому интересному. Может показаться, что система PLEX откусила у черного рынка именно ту долю, которую сейчас занимает. Но, мне кажется, что, сделав процесс покупки исков занятием легальным, не постыдным, удобным, безрисковым, CCP резко расширила RMT-аудиторию. RMT больше не преступление, не нарушение правил игры, не убогая попытка получить преимущество за реальные деньги, это «взносы на благо любимой компании». Именно так, собственно, маскируются взятки и другие виды вымогательства в неразвитых странах. И да, я понимаю, что преимущество при потере вещей в EVE можно быстро спустить, если, как ты правильно заметил, «у тебя нет прочих, более важных, составляющих успеха». Но если они есть, если представить, что у нас два игрока с одинаковыми «важными составляющими успеха», то RMT-шник преимущество получает, способен мгновенно восполнять потери, находится в более комфортном психологическом состоянии. То есть покупает преимущество.

Ты же продолжаешь спорить с тезисом, который я не видвигал. Я понимаю, что билеты на фанфест, видеокарты и фишки для Вегаса кто-то оплачивает реальными деньгами. Я это понимал и до нашего разговора. Я понимаю, что деньги за все выплачены в реальном мире. И никогда не утверждал, что это паразитизм.

Я утверждал, что система PLEX, по сути, жуткий отстой (почему — смотри выше). Этот отстой, благодаря CCP, легализован уже не только в рамках EVE. Теперь, кивая на EVE, другие разработчики говорят — «ну, так мы делаем точно так же». Так что пришло время говорить, почему это отстой в принципе.

Я и раньше говорил, что мирюсь с PLEX, но в моей команде никогда не будет человека, который продает PLEX. Ну, или меня не будет в этой команде. Что это такая система «свой-чужой». Вот только в данном конкретном случае CCP на стороне «чужих». Такие дела.
  • Atron
  • +8
  • v
avatar
Да именно эта система поставила желания игроков «срезать углы» в контролируемую среду установив правила, которые заперли их реализацию на уровне перераспределения игровое-время/деньги. С другой стороны ССР своими действиями создает условия (в том числе через эффективную систему ботханта) в которых простым игрокам даже нет смысла задумываться о других способах. Да я пишу именно о простых игроках (не лидерах нулевых альянсов) в которых сформировалось устойчивое принятие этой системы, сделав обращения к голдселерам действительно постыдным и осуждаемым в стиле шуточек «не хватает на PLEX?».

Я считаю что именно PLEX есть одним из столпов, которые обеспечили EVE столь долгую жизнь. Который не дал EVE комьюнити разрушить само себя, поскольку оно само по себе достаточно рисковое образование в плане реализации основной песочной механики «делайте что хотите». Ложь, предательство, безразличие, гордыня правит многими образованиями в EvE. Но разработчики создав PLEX попытались взять под контроль ниточки связывающие игровой мир/IRL беспечно не понадеявшись что этих ниточек не будет. Поскольку надеяться что игроки ММО не будут задействованы в метагейменге это так же наивно как не создавать социальных связей в принципе.

Очень жаль что ты объявил эту систему очередным «великим злом».
Комментарий отредактирован 2015-02-15 13:19:12 пользователем Lavayar
avatar
Да именно эта система поставила желания игроков «срезать углы» в контролируемую среду установив правила

И то же самое можно сказать о фритуплее. Да, вещи продавались и раньше на черном рынке. А еще готовые персонажи, или услуга прокачки. Так почему бы хозяевам компании самим этим не заняться, сделав процесс «контролируемым»? И тебя, возможно, в скором времени ждет очень интересный сюрприз.

Я понимаю, что есть разница между тем, как вещи возникают в игре, насколько просто нарисовать валюту, шмотку, баночку, но, по сути, вектор одинаковый — узаконенная продажа преимущества.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Рынок персонажей тоже кстати урегулирован ССР.
То есть ты хочешь сказать что попытки взять под контроль «черный рынок» автоматически превращают ССР в монстра?

P.S. Я подозреваю о каком сюрпризе ты говоришь. Попытка протянуть под соусом «единой валюты AUR» некоторые изменения (на которые сейчас есть только намеки). ССР скорее всего собственноручно убьет EvE.
avatar
То есть ты хочешь сказать что попытки взять под контроль «черный рынок» автоматически превращают ССР в монстра?

Вот когда ты говоришь взять под контроль «черный рынок», ты что подразумеваешь? Если ты подразумеваешь легализацию того, что раньше было «черным», то это, по-моему, плохая практика. Оно же «черным» было не просто так. Верно?

И монстра я из CCP не делаю, нет. Но и ангела тоже не собираюсь делать. Я много и часто хвалю CCP. Потому что есть за что. И ругаю, когда есть за что.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Оно же «черным» было не просто так. Верно?
Вот в данном конкретном случае это похоже на формулировку «Ведь его посадили же не просто так?».
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Все мои аргументы подробно были приведены выше. А в данном конкретном случае я спрашиваю собеседника буквально:

Вот когда ты говоришь взять под контроль «черный рынок», ты что подразумеваешь? Если ты подразумеваешь легализацию того, что раньше было «черным», то это, по-моему, плохая практика.

Потому что мы ведем сейчас речь о совершенно конкретной вещи — RMT. Если RMT — это ок, хотелось бы услышать аргументы.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Если RMT — это ок
Если это идёт на благо игре, то ок.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Если это идёт на благо игре, то ок.

А ты мог бы пояснить эту мысль? Как RMT может идти на благо игре?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Если вспоминать ККИ (коллекционные карточные игры), то RMT им совершенно не мешает, даже наоборот — дешевле купить конкретную карточку у другого человека, чем пытаться её получить, покупая бустеры.
avatar
Поправь меня, если я неправ, но смысл коллекционной карточной игры в коллекционировании, в формировании собственной колоды:

Коллекционными эти игры называются потому, что количество карт значительно больше, чем используется одним игроком, и приобрести сразу все существующие карты невозможно. Помимо самого процесса игры, для игрока важным становится получить карты, которые считаются редкими. Можно сказать, что процесс обмена, покупки, продажи карт является одной из составляющих частей удовольствия, получаемого от ККИ игроками, и дохода, получаемого производителями.

Я не очень знаю, какие там есть экстремальные правила, но, вроде, в обычной партии коллекционер свои карты не теряет, да и их приобретение в рамках игры невозможно. То есть получение карты через покупку или обмен — это единственный источник появления карты в твоей колоде, а не обход основной механики.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Основная механика — покупка бустеров у производителя, ты не знаешь, что ты купил. RMT — покупка конкретных карт/колод у других игроков.

А смысл игры, как ни странно, не в коллекционировании (это очень приятная плюшка, что-то вроде исследований мира в ММО, не требуется, но очень приятно), а в том, чтобы победить противника. Для того, чтобы победить противника, нужна не коллекция, а колода — грамотно подобранная под конкретную стратегию.

Представь, что у тебя через месяц турнир по MTG, и тебе нужны еще 2 определенные карты. Пойдешь в магазин бустеры покупать, или на ebay непосредственно за ними?
Напомню, что на турнире всем будет пофиг, как тебе достались эти карты.
avatar
В системе коллекционных карт я откровенно не силен. Но моя мысль была вот какой: в обычной партии коллекционер свои карты не теряет, да и их приобретение в рамках игры невозможно. То есть получение карты (способ неважен, так как ты сам говоришь: «на турнире всем будет пофиг, как тебе достались эти карты») не является частью самого игрового процесса. В случае с EVE получение ISK является важной частью игрового процесса, твоих завязок на других игроков (например, на производственников) и так далее. В этом разговоре мы уходим все дальше от изначального контекста. Начав говорить о EVE, мы уже даже не о MMO в целом ведем речь, а о коллекционных карточных играх.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я думаю, что искать хорошие примеры нужно во всех жанрах, это дает пищу для размышлений.

Например:
Представь себе ММО, в которой тебе нужно экипировать персонажа, на что у тебя есть 30 слотов. Только важное отличие — вместо выстроенной по линейке экипировке от трэша до эпиклута, у тебя массы вариантов выбора. И официально прикрученный к этой игре RMT-аукцион.
avatar
Представь себе ММО, в которой тебе нужно экипировать персонажа, на что у тебя есть 30 слотов. Только важное отличие — вместо выстроенной по линейке экипировке от трэша до эпиклута, у тебя массы вариантов выбора. И официально прикрученный к этой игре RMT-аукцион.

А в чем заключается основа игрового процесса в такой MMO?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Такая же, как и в любой другой ММО, разве что нужно таблицы лута делать не в 5-10 пунктов, а в тысячи. Завалил босса/выполнил квест — получил 6 камушков (пусть у нас будут 30 слотов в экипировке), из них 1 синий (редкий) и 5 серых. Не забываем про LFR, и получаем нормальную игру.
avatar
Такая же, как и в любой другой ММО

Я все же не понял, какая. Поясни. То есть я понял, что у тебя парк развлечений, но вот что происходит дальше. У меня есть деньги. Я прихожу и покупаю на аукционе экипировку. Вот я весь такой крутой, убиваю зайчиков взглядом, боссов валю фейсроллом, глумлюсь на поле боя над неудачниками, которые об меня убиваются, потому что уже, прости, полностью экипирован во что-то там эпическое. Ты же добычу экипировки вывел за пределы игрового процесса, верно? Вот я и спрашиваю, в чем заключается игровой процесс.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Кто-то покупает на ауке, кто-то добывает в данжах…
Зашел на аук, накупил оранжевых вещей (+100 атаки огнем, +100 защиты от холода), и пошел на арену.
А там игрок с синими шмотками, добытыми в обычных походах в данжен. Только вот незадача — он собрался в +50 атаки ядом и +50 защиты от огня. И все — РМТшник раскатан в ноль.
Можешь заодно посмотреть на mindgames игроков в MTG, чтобы понять, что убер-колода совершенно не гарантирует победу.
avatar
Кто-то покупает на ауке, кто-то добывает в данжах…

О, так это ж и есть мантра фритуплея, не?

Зашел на аук, накупил оранжевых вещей (+100 атаки огнем, +100 защиты от холода), и пошел на арену.

Вот. И «пошел на арену», понимаешь? Когда мы говорим о MMO, а потом вдруг всплывает «и пошел на арену», мы приходим к концепции сессионки, где на сессию приходишь со своими картами, и в рамках сессии никого не интересует, где ты эти карты взял. А в MMO добыча экипировки пока остается основным поглотителем времени. Хорошо это, плохо или ужасно, давай пока не обсуждать. Потому что вменяемого заменителя этой деятельности у нас нет. И ты назвать ее не можешь. А без достаточно продолжительного пребывания в игре, не будет общения, не будет связей, не будет многого из того, что MMO способна дать, как неспособны все остальные жанры.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ну давай вместо «пошел на арену» напишем «Пошел на осаду»? А вот тебе уже сюжет для ММО — шпион/предатель сливает штурмующим информацию о билде защищающихся, замок потерян, да здравствует Драма.
avatar
Ну давай вместо «пошел на арену» напишем «Пошел на осаду»?

А в чем принципиальная разница? И то и другое — сессия.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
В огромном количестве участвующего народа, что тебе еще нужно от ММО? Постоянный мир не является обязательным атрибутом ни ММО, ни даже MMORPG.
avatar
В огромном количестве участвующего народа, что тебе еще нужно от ММО?

Как правило, в рамках сессии нет никакого огромного количества народа. А говорил я вот о чем:

А без достаточно продолжительного пребывания в игре, не будет общения, не будет связей, не будет многого из того, что MMO способна дать, как неспособны все остальные жанры.

Я не говорю, что это обязательно, нет. Необязательно сохранять свои главные отличительные особенности.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Если играть интересно, то будет и «пребывание в игре», если есть каналы общения, такие как внутриигровой чат, форум на сайте разработчика, IRC канал (почему бы не совместить его с внутриигровым чатом, кстати?), то люди будут общаться и нарабатывать социальные связи. Если есть кооперативная деятельность и PvP активность, то социальных связей будет много. Фарм экипировки — просто таймволл для игроков, чтобы сидели в игре подольше и подписку оплачивали, а вовсе не двигатель социального взаимодействия.
avatar
Только важное отличие — вместо выстроенной по линейке экипировке от трэша до эпиклута, у тебя массы вариантов выбора.


Вот я весь такой крутой, убиваю зайчиков взглядом, боссов валю фейсроллом, глумлюсь на поле боя над неудачниками, которые об меня убиваются, потому что уже, прости, полностью экипирован во что-то там эпическое.
Комментарий отредактирован 2015-02-16 11:57:34 пользователем hitzu
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
в обычной партии коллекционер свои карты не теряет
Просто между прочим — по традиции MtG на кон в партии часто ставится принадлежащая игроку ценная карта. В частности, именно так была организована первая комп.игра по MtG. Кстати, оформленная, как сингл-РПГ.
avatar
А смысл игры, как ни странно, не в коллекционировании (это очень приятная плюшка, что-то вроде исследований мира в ММО, не требуется, но очень приятно), а в том, чтобы победить противника.
Наверное именно поэтому они называются «коллекционными» =)) Вот только я кучу людей, которые играют в ККИ исключительно из-за этой «приятной плюшки». Им не столько приятно победит противника, сколько подбирать колоду.
avatar
Вот когда ты говоришь взять под контроль «черный рынок», ты что подразумеваешь?
Урегулировать спорные (серые) отношения снизив вред от них до минимально приемлемого в обществе, а то и поставив их на службу обществу. Вопрос лишь в том готово ли общество их так принять? Тут лишь можно гадать. Но в любом случае мне кажется тут уже будет пересечена грань где игра остается лишь игрой, поскольку оценка им будет дана не только на основании игрового опыта.
avatar
Урегулировать спорные (серые) отношения снизив вред от них до минимально приемлемого в обществе

Объясни, как?! Как RMT стало вдруг «серым» (в течение нашего разговора), и что такое «минимально приемлемое в обществе»? Если ты получаешь игровое преимущество за реальные деньги, это приемлемо?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
«Серыми» я назвал «отношения» а не весь «черный рынок». В этом контексте я имел ввиду именно обмен игрового времени на внутриигровые ценности. Обе сущности есть частью игровой механики. Но реального внедрения в экономику такой сущности как «игровое время» не имеет ни одна мне известная ММО кроме EvE.

Существующие же в других ММО механики «подарок» или «пополни счет», которые используют для оформления тех же отношений, есть «серыми» в моем понимании по отношению правилам игры. Вроде бы и не запрещено. Но и как бы пользователю вменяется в обязанность оплачивать свое «игровое время». Да и «цена» этой сделки довольно нерегулируемая что бы считать ее во всех случаях «честной сделкой», поскольку сущность «игрового времени» не введена в игровую экономику.

Действующий же в рамках игровой экономики механизм обмена (через упаковку игрового времени в PLEX) и котирующийся на внутриигровом рынке как отдельная позиция согласно правилу спрос/предложение я считаю приемлемым.

И по поводу РМТ. РМТ это в первую очередь нарушение правил игры, какое бы обширное толкование относительно отношений не имел этот термин сам по себе. Потому использование его тут считаю некорректным.
avatar
И по поводу РМТ. РМТ это в первую очередь нарушение правил игры, какое бы обширное толкование относительно отношений не имел этот термин сам по себе. Потому использование его тут считаю некорректным.

Воу. То есть система PLEX, на твой взгляд, это не RMT?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Нет
avatar
Попытка протянуть под соусом «единой валюты AUR» некоторые изменения (на которые сейчас есть только намеки).
О! Озвучьте, пожалуйста, очередную теорию заговора. :)
avatar
Если что, я говорил не об этом. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Пока только намеки в протоколах CSM хотя возможно я не так их толкую. Это было бы к лучшему.
CSM9-WS-D1.pdf
There were also some questions about the number of PLEX used for other services, especially multiple character training. At this point, CCP Foxfour also explained that they wanted to move away from people directly buying PLEX and instead move to people just buy AUR. This AUR could then instead just be used to buy PLEX from the NES store along with everything that is currently using PLEX, moving from a three currency system to a two currency system. There were questions about whether it would be possible to directly trade AUR for ISK on the market. CCP Cognac responded that there are no plans to do so. Sugar Kyle brought up the topic of sending AUR to other players. It was explained that while it would be desirable in some contexts (such as gifting someone else some AUR) there are some issues, including some legal ones that need to be covered.
(перевести не успеваю поскольку пишу с работы)
Комментарий отредактирован 2015-02-16 14:24:44 пользователем Lavayar
avatar
Ну и что? Я здесь вижу а) желание увеличить посещаемость магазина одежды и шаблонов для перекраски кораблей (продаём монетки комплектами по 5000 штук, за плекс просим 4000 монеток, недвусмысленно намекаем на то, что оставшуюся тысячу было бы неплохо потратить на кастомизацию) + б) желание привести в более-менее логичный вид чрезмерно усложнённую систему. Золотых патронов на горизонте по-прежнему не наблюдается.
avatar
… недвусмысленно намекаем на то, что оставшуюся тысячу было бы неплохо потратить на кастомизацию...
This!
Сделаем «привычной» игрокам донатную валюту, разграничим в игре экономические процессы с и без «донатной» валюты, замкнем на нее все сервисы, а там и до «золотых патронов» уже недалеко.
avatar
а там и до «золотых патронов» уже недалеко
Я вот одного не понимаю — вы и в самом деле считаете, что нынешнее руководство CCP настолько недальновидно, что готово ради сиюминутной прибыли угробить игру? Эти люди вроде как уже доказали, что имеют голову на плечах.
Комментарий отредактирован 2015-02-20 15:57:57 пользователем oleg_krapilsky
avatar
ССР не монолитная компания. Как и в любой компании это вопрос интересов. Если чаша интересов иногда склоняется в пользу игроков это не значит что так будет всегда. Тем более если уже есть примеры серьезного колебания интересов внутри компании.

У меня уже есть пример когда главный «визионер» компании говорит одно, а отдел продаж «гнет свою линию» в другую сторону.

Да и как я уже заметил это не явное действие, которое только может дать точек к негативным последствиям.
avatar
ССР не монолитная компания. Как и в любой компании это вопрос интересов. Если чаша интересов иногда склоняется в пользу игроков это не значит что так будет всегда. Тем более если уже есть примеры серьезного колебания интересов внутри компании.

Давайте, давайте сюда ваши примеры. КОШМАРНЫЙ СКАНДАЛ с сайтом Somer Blink?
avatar
Вообще то я имел ввиду Джейка Сонга и монетаризацию АА, но и этот пример тоже сойдет :)
avatar
ССР не монолитная компания.… Тем более если уже есть примеры серьезного колебания интересов внутри компании.… Вообще то я имел ввиду Джейка Сонга и монетаризацию АА.
Вот это поворот. :)

С господином Сонгом я не знаком, о раскладах внутри XL Games ничего не знаю. Что до истории с SB, то я не очень понимаю, почему вице-президента по продажам надо обязательно наделять какими-то сверхъестественными способностями. Да, титул звучный; да, его вполне хватает на организацию мутных схем за пределами игры (впрочем, мутностью схема эта была обязана в первую очередь владельцу сайта, а не сотрудникам CCP), но его точно не хватит на то, чтобы прийти к разработчикам и потребовать немедленного ввода золотых патронов. Вице-президентов в CCP много, ММО мирового масштаба — одна. :)
avatar
Вот это поворот. :)
Там не зря было разделение абзацев :)

Что-то я не пойму нить разговора. Размышления на тему было или не было у какого-то определенного вице-президента ССР достаточно полномочий что бы потребовать от команды разработчиков ввести в игру «золотые патроны» никакого конструктива не несут. Я по именам вице-президентов ССР не знаю и с внутренними документами ССР не знаком, да и не нужно это мне.
Мне вполне достаточно того что люди в большинстве своем заботятся лишь о своих личных интересах.
avatar
Я утверждал, что система PLEX, по сути, жуткий отстой (почему — смотри выше). Этот отстой, благодаря CCP, легализован уже не только в рамках EVE. Теперь, кивая на EVE, другие разработчики говорят — «ну, так мы делаем точно так же». Так что пришло время говорить, почему это отстой в принципе.
Атрон, вы лучше расскажите о том, как бы вы починили эту систему, имея на то соответствующие полномочия (и исходя из нынешнего положения вещей).
avatar
Атрон, вы лучше расскажите о том, как бы вы починили эту систему, имея на то соответствующие полномочия (и исходя из нынешнего положения вещей).

А что «чинить»? Желание людей срезать углы? Это надо чинить некоторых людей. На что мне прав и полномочий никто и никогда не даст, к счастью.

Имея определенные полномочия в рамках конкретного игрового проекта, я бы предложил определиться, для кого моя игра. Всем понравиться нельзя. Здесь все просто — если RMT-шники наши официальные клиенты, значит, те, кто RMT не любит, не наши клиенты. Они могут мириться с ситуацией, но она точно не на пользу их восприятию нашего проекта.

Если я делаю проект с сильной соревновательной составляющей, желание победить любой ценой будет возникать. И это нужно понимать еще до начала создания такого проекта. Не должно быть такого — ой, мы сделали игру, в которой вас могут поднять в четыре утра, в которой вас могут пресинговать в течение месяца каждый день, лишая вообще всякой личной жизни, а тут вдруг возникает RMT и это полная неожиданность для нас. В MMO про оленей, которые ходят по лесу и могут, кажется, тереться об дерево, RMT — неожиданность, а делать брови домиком по этому поводу в EVE смешно.

Это будет. Как и боты. Как и взлом аккаунтов. Причем чем популярнее игра, тем больше всего этого будет. Плюс соревновательность, да.

Я понимаю, что, подмяв под себя рынок, CCP получила дополнительный источник дохода. И если мы решали проблему финансового обеспечения компании, это один вопрос (и тогда это абсолютно ничем, по сути, не отличается от фритуплейной хрени), то надо понимать все последствия в виде стимулирования расширения базы RMT-шников после ее легализации. А если мы решали проблему создания честной игры, в которой важно умение играть, разбираться в экономике, время, проведенное в ней, личные навыки, тогда с RMT нужно бороться. Ну, как борются сейчас с нелегальным RMT.

CCP делает то, что делает, потому что никто ей сейчас не угрожает более честными правилами игры. Можно назвать это закономерным итогом отсутствия конкуренции. Но тогда не стоило бы так развиваться, держать такие темпы, которые держат разработчики сегодня. Не всегда «быть только чуть-чуть лучше средней массы» — выигрышная стратегия. Иногда выгодно очень сильно от нее отличаться в лучшую сторону.
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Нет-нет-нет, я именно что про текущую ситуацию: как сделать лучше игру, в которой уже есть плексы? Вернуть деньги покупателям (как в игре, так и за её пределами), распутав всю цепочку транзакций для каждого из плексов? Просто взять и отменить их, махнув рукой на то обстоятельство, что игроки пользуются плексами ещё и в качестве долгосрочных финансовых инструментов?
avatar
Нет-нет-нет, я именно что про текущую ситуацию: как сделать лучше игру, в которой уже есть плексы?

Ну, джин выпущен из бутылки. RMT в рамках EVE уже объявлено легальным и достойным занятием. Такая атмосфера уже существует много лет. Конкурентов, которые бы предоставляли игрокам лучшее предложение, за это время не появилось. Никто у CCP аудиторию не откусывает. Напротив — вокруг творится полный и беспросветный пипец, лишний раз оттеняя «последний островок подписки». Так что из чисто организационно-финансовых причин любые изменения в этом плане провести не получится. Нет никаких побуждающих мотивов, кроме представлений о черте, за которой честная игра перестает быть честной, но ее уже перешагнули.

Я не устраиваю крестового похода против EVE и CCP. Я говорю здесь о новом проекте, который может себе позволить этого не делать, получив конкурентное преимущество, напирая на понятие «честная игра» и, там… не знаю… «настоящая подписка». Я знаю, что подобные трюки с RMT — это часть дороги в один конец. Когда-то один хороший человек говорил мне, что вот аналог PLEX в его проекте — это отличный компромисс. Через полгода тот же человек говорил мне, что не видит ничего ужасного в пейволлах.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Так что из чисто организационно-финансовых причин любые изменения в этом плане провести не получится. Нет никаких побуждающих мотивов, кроме представлений о черте, за которой честная игра перестает быть честной, но ее уже перешагнули.
Ох. Вопрос ведь был не про «зачем» — вопрос был про «как». Есть механизм, губительно влияющий на экологию игры, но при этом дающий разработчикам средства на развитие этой игры. Можно ли его отключить, заменив этот источник средств другим, менее вредным? Как обставить отключение этого механизма, сделав его максимально безболезненным?

Или всё, только новый проект, запускаемый с нуля — и никак иначе?
avatar
Можно ли его отключить, заменив этот источник средств другим, менее вредным?

Вы меня ловите в вилку «это уже есть, придумай другой источник». Во-первых, темпы развития зависят от бюджета совсем не линейно. Это легко демонстрирует простое сравнение развития таких проектов, как WoW и EVE, и сравнение их бюджетов. Так что говорить о том, что без узаконенного RMT развитие EVE прекратится, мы с вами не можем. Во-вторых, как я уже сказал, пока вы рассматриваете ситуацию, при которой у проекта нет конкурентов, предлагающих лучшие условия игрокам, вы можете говорить о поиске компенсации доходам от RMT. Но проблема в том, что заслуги CCP в такой ситуации нет. Как только появится конкурент, а спрашивать он разрешения не будет, ситуация для компании может резко измениться. Есть ведь две истории — как NCSoft и SOE спасали свои проекты после выхода WoW, и каких дров они наломали в панике (LA2, SWG).

Все выигрыши CCP были получены через «игру в долгую». Не буду разбирать, почему так получилось, из-за уверенности в себе, неторопливости или вообще случайно, я свечку не держал, но именно то, что EVE играла свою партию очень спокойно, она обошла многих конкурентов, которые во время своего расцвета выглядели куда увереннее ее. У EVE масса достоинств, за которые я буду ее хвалить. Но RMT — это темное пятно для меня. И светлым ему не стать. Ну, вернее, светлым оно стало только на контрасте с теми, кто вообще в темное болото фритуплея, арок и сундучков опустился.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Так что говорить о том, что без узаконенного RMT развитие EVE прекратится, мы с вами не можем.
Не можем. Зато можем говорить о том, что для небольшой компании любое сокращение доходов чревато каскадом последствий — от негативной реакции инвесторов, смотрящих исключительно на финансовые показатели, до массового бегства сотрудников, болезненно реагирующих на очередное урезание штата. Маленькая компания — маленький запас прочности.

Ладно, давайте считать, что диалога в этот раз у нас не получилось — не спорить же мне с вашей (однозначно верной) оценкой влияния плексов на положение дел в игре, — но тему я предложил и в самом деле очень спекулятивную, так что ничего страшного в этом нет.
avatar
Перестать их продавать?
avatar
Хорошо.

1. Перестаём продавать плексы.

2. Компания теряет часть своего дохода, которую компенсировать другими способами не удастся. Советовать «Еве» «поднапрячься и увеличить количество подписчиков» — значит не принимать в расчёт возраст игры и её нишевый характер.

3. Поскольку предложение на рынке плексов отныне ограничено запасами, сделанными игроками, цены на плексы взлетают до небес. Из игры уходят те, кто не хочет оплачивать подписку внеигровыми валютами; «ММОзговед» реагирует на это статьёй под заголовком «Неправильные игроки, неправильный мёд».

4. Спрос на плексы, ставшие предметами роскоши, падает до нуля; из игры уходят те, кто вложил в плексы сделанные в игре состояния, справедливо виня в невозможности возврата вложенных средств компанию CCP.

5.…

6. На могиле «Евы» ставят памятник с надписью «Зато она пыталась стать святой».

Если я в чём-то ошибся, поправьте меня, пожалуйста.
avatar
Беда в том, что ни одна компания не предоставляет данных о том сколько и чего они получают за разные вещи. Отсюда домыслы, предположения, арифметика вида миллион подписчиков умножить на $15 равно 15 миллионов долларов дохода в месяц. Кто-то склонен переоценивать важность плексов (или других видов монетизации), кто-то склонен недооценивать, но размышления делаются лишь на этой оценке и на основе расплывчатых комментариев некоторых разработчиков про «много» или «мало». Не говорить об этом вовсе?
Комментарий отредактирован 2015-02-18 12:33:36 пользователем hitzu
  • hitzu
  • +3
  • v
avatar
Если верить статистике с рынков Евы, то Плексы торгуются на уровне 2.500 штук в день. Это открытые позиции на продажу, на скупку там слишком дофига, не имеет смысла считать. Торгуются не равно продаются, один человек может купить два плекса, но верхнюю планку можно определить — до 75 000 человек оплачивают подписку Плексами, продаваемыми в Жите. А ведь есть еще те, кто покупают Плексы и сливают их сразу скупщикам, их вообще не сосчитать никак. Для Евы это большое число и так просто отменить торговлю Плексами не получится, эффект будет катастрофическим.
avatar
Подвергаю очень сильному сомнению. Вопрос в том отмена PLEX сделает деятельность CCP убыточной? — нет. Даже если они 100к подписчиков потеряют — все равно нет. PLEX это чистой воды способ снять сливки с торта. IMHO.
Комментарий отредактирован 2015-02-20 11:39:24 пользователем Gmugra
avatar
100к подписчиков — это 20%.
Это нифига не сливки с торта, это серьезные потери. Ева, конечно, не загнется от этого, но обновления станут выходить реже, техподдержка будет отвечать дольше.
avatar
<code><span class="lit">100</span><span class="pun">к</span><span class="pln"> </span><span class="pun">подписчиков</span><span class="pln"> </span><span class="pun">—</span><span class="pln"> </span><span class="pun">это</span><span class="pln"> </span><span class="lit">20</span><span class="pun">%.</span></code>
Это во-первых, недоказуемо. А во-вторых это вы предполагаете что 20% подписчиков приносят 20% прибыли, а это вовсе не так просто.

Ева, конечно, не загнется от этого, но обновления станут выходить реже, техподдержка будет отвечать дольше.
Это ваше личное мнение. И я с ним не согласен. Логика проста: у меня есть затраты на разработку X и прибыль от сервиса — Y. Уменьшение прибыли до скажем Z < Y. Может никак не повлиять на X, если X < Z < Y. Я не знаю и не могу знать что там с финансами внутри CCP. Но сильно сомневаюсь что они вкладывает в разработку всё до копейки что зарабатывают. Очень сильно сомневаюсь :)

RMT — это огромный соблазн для компании. и СCP постоянно пускает слюни на это, потому что это легкие деньги. PLEX игроки приняли, «внешку» в шопе — тоже. Какую-то инициативу зарубили массовым возмущением, да. Но попытки будут неминуемо продолжаться. Ибо раз прошло что-то, то возможно что еще пройдет.
Комментарий отредактирован 2015-02-20 11:40:04 пользователем Gmugra
avatar
Это во-первых, недоказуемо. А во-вторых это вы предполагаете что 20% подписчиков приносят 20% прибыли, а это вовсе не так просто.

Тут важно другое, Гму. Терять 20% аудитории имеет смысл только в случае, если ты этим шагом привлечешь больше людей, чем потеряешь. Или чтобы сохранить хотя бы при какой-то негативной динамике. То есть без конкуренции со стороны других проектов на это никто не пойдет. А общие процессы падения интереса к жанру в целом, думаю, слишком незаметны, чтобы быть удостоенными внимания со стороны одного конкретного проекта.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ты прав, но я просто использовал грубый пример оспаривая изначальное мнение что отмена PLEX приведёт чуть ли не к смерти EVE.
Комментарий отредактирован 2015-02-19 12:17:57 пользователем Gmugra
avatar
К смерти не приведет, конечно же, а вот к большим потрясениям — вполне. Правда, тут опять у нас дилемма «курица или яйцо». К текущему положению вещей и к восприятию RMT, как нормы, в том числе и теми, кто раньше, возможно, иначе относился к этим явлениям, привела в том числе легализация этих процессов и их поддержка со стороны компании на протяжении многих лет.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
На самом деле я уверен что отмена PLEX вообще никак не скажется на количестве реальных подписчиков :) Да — CCP, будет получать насколько-то меньше денег. Да — голдселеры будут очень рады ( но с ними при желании можно бороться вполне эффективно). В целом же ничего существенного не произойдет. Не так там много, на самом деле, игроков которые либо не в состоянии оплачивать подписку, либо не в состоянии играть без вливаний реала.

Т.е. я повторяю мой тезис — CCP просто снимает сливки с торта :)

Другой вопрос, как это отразиться на игре для всех. Я думаю — интересно отразиться. В лучшую сторону.
Комментарий отредактирован 2015-02-20 11:40:41 пользователем Gmugra
avatar
На самом деле я уверен что отмена PLEX вообще никак не скажется на количестве реальных подписчиков :)
Эм, а как оно может не сказаться? Частично уйдут те, кто оплачивался плексами, и те, кто через плексы получал иски. Весь вопрос в том, сколько процентов от общей массы игроков они составляют.
  • Ref
  • 0
  • v
avatar
На самом деле я уверен что отмена PLEX вообще никак не скажется на количестве реальных подписчиков :)

Ну, дык, сейчас за часть людей платит тот, кто хочет купить иски. С другой стороны, я не думаю, что все так уж линейно-пропорционально. Люди оплачивают подписку плексами, потому что у них есть такая возможность. Существует представление, что, потеряв такую возможность, они обязательно уйдут из игры. Я продолжаю настаивать на том, что оплата месячного досуга в размере 15 долларов — это очень-очень-очень выгодное по деньгам развлечение. Это 50 центов в день. Нет таких людей с современным игровым компьютером и интернетом, для которых бы такая нагрузка была бы ощутимой.

Думаю, что намного более интересным вопросом будет вот какой: «сколько аккаунтов для альтов оплачиваются плексами?». Вот эта категория может ужаться существенно, так как это заставит человека, фактически, платить за свой досуг, скажем, 30 или 45 долларов в месяц. Понимаешь? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Думаю, что намного более интересным вопросом будет вот какой: «сколько аккаунтов для альтов оплачиваются плексами?»
На это я и намекал говоря о «реальных» подписчиках. :)

А вообще народ, я не устаю повторять что пачка курева в германии стоит 5 EUR. На этом фоне 15 за подписку — это вообще не про что. Честно. Я не знаю насколько цена подписки существенно бъёт по карману а разных странах, но вообще говоря, для человека который заплатит за игровой комп и широкополосный доступ в сеть — это не может быть заметными деньгами. Подписка стоит копейки, на самом деле. Это нужно осознавать.
avatar
Все познается в сравнении. Вот я смотрю на курс доллара который ползет к 30 гривен за 1$ и как то это совсем на похоже на 3 пачки сигарет за подписку. В EvE играют игроки со всего мира. Тут измерять тенденции обеспеченной Европой весьма некорректно.
avatar
С другой стороны, при курсе тридцать к одному как-то и не до игр. Я это к тому, что имхо много времени «играют в компьютер» как раз таки господа из более-менее обеспеченных стран, а не школьники из центральной Африки и подобные им.
Это tradeoff, если у тебя нет денег на какой-то вид отдыха, то либо ты их зарабатываешь, либо перестаешь таким вот образом отдыхать. Я думаю в этом в немалой степени причина такой бешеной популярности пираток L2 и WoW лет десять назад.
avatar
Да, тут не до игр, тут надо водку глушить и по подъездам ошиваться!
С каких это пор компьютерные игры стали «элитным» досугом?
avatar
Они не стали элитным досугом. 15 долларов в месяц — это никак не элитный досуг. Если 50 центов в день не получается выделить на собственное хобби, то тут уж точно в пору браться за вторую работу или какой-то дополнительный заработок.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Школьникам из центральной африки мешает отсутствие вообще какой либо инфраструктуры. Хреновасто как то рейдить посреди пустыни с тапка.
А успех пираток в том, что выбора то и не было особо. Кто-то видел в 2004г официальные русервера вышеуказанных игр?
avatar
Тогда еще реальная проблема с удаленными платежными средствами была.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Тайм-карты на WoW и игры от NCSoft продавались в магазинах, в 2007 году точно (я покупал на C5:Oath of Blood, поэтому помню точно), скорее всего даже и раньше. Хотя конечно, играло там мало человек по сравнению с пиратскими серверами.
Комментарий отредактирован 2015-02-20 11:02:29 пользователем Damaten
avatar
в 2007 году точно

А 2007 сложно назвать расцветом фришардов. :) Там уж и вебмани на полную катушку были, и карточки.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Вот мне тоже всегда казалось, что расцвет фришек это были С1-С3. Но как послушаешь народ, так все с С4 начинали, а это уже 2006 год.
avatar
Вообще, вторая половина 2005-го. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я про утекший C4 сервер, если что =)
avatar
Я про утекший C4 сервер, если что =)

Вот мне и казалось, что «утек» тестовый.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Утек то тестовый, но не во время теста, а уже даже после запуска основной версии, в 2006.
avatar
Ну, вот мне кажется, что я играл на сушке в варианте C4 осенью 2005-го. Хотя могу ошибаться за давностью лет. Настаивать не буду.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Нет-нет, я тоже определенно играл в С4 в 2005 году. Год очень сложно перепутать, тяжело забыть год получения диплома. )
avatar
Дата выхода С4 — 8 февраля 2006 года
avatar
Тайм-карты на WoW и игры от NCSoft продавались в магазинах, в 2007 году
В интернет-магазинах тайм-карты WoW продавались с американского релиза. Вот игру купить прямо сразу было проблематично, я недели на две кажется позже начал играть. Не сказать, чтобы совсем без каких-либо проблем, но всё было решаемо при желании.
avatar
Не говорить об этом вовсе?
«Не нашего это ума дело», да? Тогда зачем плексы и все прочее разработчики обсуждают с Советом игроков? Вряд ли перед членами Совета раскрывают финансовые тайны компании.

Важность плексов оценить очень просто, конкретные цифры для этого не нужны; плексы — это одна из немногих статей дохода компании. Убираем плексы — получаем дыру в бюджете, причём размер её не столь уж и важен; компания маленькая, живёт за счёт ровно одного успешного проекта, так что каждая копейка тут должна быть на счету.
avatar
так что каждая копейка тут должна быть на счету

А WoD они в кредит делали?
avatar
И WoD, и DUST 514 они делали, не особо думая головой и не считая денег; «Ева» тогда росла как на дрожжах, и рост этот казался неостановимым даже при минимальных вложениях в проект.
avatar
А каким образом сочетается то, что во втором случае они денег не считали, а в первом — каждая копейка на счету?
avatar
Потому что не надо путать инвестиции с убытками.
avatar
Да очень просто: 2009 год сменился годом 2015-м.
avatar
А что, плексы только в 2015 появились или все же соответствующие временные периоды неплохо пересекались?
avatar
А что, я где-то берусь утверждать, будто плексы появились в игре именно в качестве спасательного средства для финансов компании?
avatar
Плексы в еве можно считать приемлемым (хотя лучше бы конечно без них) «донатиком», в контексте конкретной игры EVE, про которую мы очень много и хорошо все знаем и можем признать что плексы, в текущем состоянии игры, вред, как таковой, вроде бы, не наносят. (Вроде бы. Меня лично некоторые сомнения все равно гложат, но я не могу их облечь в материальную форму.)

И дело не только в «ограничены спросом», но в особенностях игровых механик (экономики, например) конкретной игры.

Про Crowfall пока что еще до конца многое не известно, и какой вред билеты эти будут наносить ещё вопрос, на самом деле.

Мутный очень FAQ. Расстраивающий.
avatar
А, я что хочу сказать: «Иннова, спасибо!». Я абсолютно серьезно. Я очень ценю ваш поступок. И это действительно шаг на фоне того, что делают другие, на которых всегда можно кивнуть.

Подробнее можно?
avatar
Он, видимо, про перезапуск классической Линейки в том виде, что сейчас.
Комментарий отредактирован 2015-02-13 16:15:46 пользователем Devina
avatar
Только вот на Корее что-то такое ввели. Еще не известно, что будет на Ру, так что имхо рано говорить «Спасибо».
avatar
Я говорю спасибо за то, что есть. Что сделано. Это поступок. Потому что можно было тыкать пальцами в других и говорить «да посмотрите на них, там еще хуже». Так что спасибо за принципиальную отмену магазина. Пока это так, буду говорить спасибо. :)
  • Atron
  • +5
  • v
avatar
Игра толком не анонсирована, а уже вычеркнута из списка ожидания. Ребята точно знают ситуацию на рынке не иначе.
avatar
Добавлю это уже просто верх жадности
b2p + прем + шоп внешки + шоп не только внешки
Награда ОхренелиЧтоли года уходит им
avatar
Награда ОхренелиЧтоли года уходит им
Год только начался, я бы не стала торопиться с выводами:) Что-то мне подсказывает, что это не предел. Есть еще всякие маленькие радости вроде нрд и ключиков к альфа/бета тестам(или это все уже само собой входит в понятие краудфандинга?), да и что-нибудь новенькое всегда можно придумать.
avatar
«бесплатный лут» ;)
avatar
Награда «MAIL.RU года» им уходит :)
Комментарий отредактирован 2015-02-13 23:43:42 пользователем Shmalex
avatar
По-моему, Смидли и Котику стоит взять у этих ребят пару уроков по курсам «Безудержная жадность» и «Умение запороть игру быстрее всех».

Как говорил всем известный персонаж:
  • Ascend
  • +5
  • v
avatar
Читая заметку чуть ли не в голос смеялся — шикарная подача материала. Спасибо.
avatar
Классический холодный кофе вернулся! =))
  • Kaizer
  • 0
  • v
avatar
Мда-блин-чёрт-побери… :(
avatar
А я говорил, что хайп до добра не доведёт.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Хайп тут не при чем. До добра не доведут дурные головы и жадные руки))
Комментарий отредактирован 2015-02-13 18:18:19 пользователем Kaizer
avatar
Ок, ок. Хайп — это яркий такой симптом.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Симптом чего?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Симптом «дурных голов и жадных рук». Так ли это — судить не берусь.
avatar
К слову, с 7 января, то есть уже больше месяца, на форуме Crowfall проходило голосование среди игроков за бизнес-модель (правда, условия голосования: «Не free-to-play»). К этому моменту проголосовало 1015 человек. Вот результаты:



Не удивлюсь, если после этого фортеля еще часть людей развернется и покинет жанр в принципе. Слишком большая разница между тем, что хотят игроки, и тем, что им навязывают.
Комментарий отредактирован 2015-02-13 18:32:08 пользователем Atron
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
Это бы стоило в текст заметки включить, на самом деле
avatar
Голосование из-за начального условия «не фритуплей», в общем-то, сложно считать репрезентативным. Поэтому я не стал его добавлять. Это, скорее, показывает то, какое отношение было бы у аудитории, если бы разработчики сказали, что, мол, не, давайте честно, фритуплей — это развод, так что без него. Чего хотите? И вот в этом контексте была бы репрезентативность. Но и тут, обрати внимание, есть 211 человек, которые абсолютно серьезно, зная уже прекрасно, что это не контентный проект (а это значит, что платных доплнений быть не может), голосуют за BtP без шопа, не заморачиваясь на то, что будет с разработчиками, когда те потратят их 50-60 их долларов, то есть оплату четырех месяцев при подписке. А еще 267 голосуют за b2p с шопом. Опять же, понимая или не понимая, что контентных дополнений в объявленной схеме быть не может, а значит, с каждым месяцем «нагрузка» на шопик будет возрастать.

Для меня это голосование не означает, что нет дураков, верящих в халяву, для меня это означает, что есть достаточно людей, причем по итогам — большинство, которые выбирают подписку.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Беспокоит сочетание поставленного условия «не f2p» и наличие пятого варианта "...with cash shop". Они точно понимают, что именно вредно влияет на геймплей?
Или у них есть хитрая задумка, для которой был бы вреден именно бесплатный доступ? Например, отсечение определенной нежелательной аудитории…
avatar
Это пользовательский опрос. То есть создан посетителями.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Подождите, давайте разберемся.
Деньги брать на разработку-это норма, это не принесет дисбаланс игре, не сделает ее хуже.
Продать игру-это норм-вов так каждую обнову продает, это не принесет дисбаланс.
Попросить за подписку 150-это норм-обычная абонентка.
Косметика-это норм, на баланс не влияет.
Плексы-лишь перераспределение денег, норм
Всякие расширения -это разовые платы, фактически можно их мысленно прибавить к сумме продажи игры.

Так что все это не сделает игру хуже.Не принесет дисбаланс.
Хотя все вместе на данном этапе и смотрится агрессивно.
Лишь бы на этом ограничились
И лишь бы игра была достойная.
Комментарий отредактирован 2015-02-13 19:49:39 пользователем VezhiyOleg
avatar
А ф2п — так вообще самый норм. Либо тратишь время, либо деньги. Блин, да сколько можно-то уже? Снимите лапшу с ушей и розовые очки за одно.

И лишь бы игра была достойная.
Ну разумеется, когда разработчики говорят «дай денег!» на каждом возможном этапе, это прям кричит о том, что они собрались делать достойную игру. У нас же столько живых примеров этому =))
avatar
ф2п -понятие растяжимое. В Мортал Онлайн-тоже ф2п, которое заключается лишь в том что есть абонентка, а есть обрезанная демо — версия, без ограничения по дням. Т.е. игра фактически p2p, хоть и преподносится как ф2п
avatar
В Мортал Онлайн-тоже ф2п, которое заключается лишь в том что есть абонентка, а есть обрезанная демо — версия, без ограничения по дням.
Не абонентка это, а банальный премиум. Так что игра именно ф2п, фактически в том числе =))
avatar
Хм, а в чем разница тогда, для игроков и для игры? Я вот её не вижу
avatar
Разница между чем и чем?
avatar
И лишь бы игра была достойная.
За ту сумму, которую уже можно сейчас подсчитать, игра должна быть более чем достойной. И пока ее шедевральность под большим вопросом. Зато систему оплаты уже озвучили. Ну молодцы наверное, хотя если они рассчитывают на краудфандинг, вот так честно заявлять о своей жадности — не самый лучший ход.
Не принесет дисбаланс.
Стесняюсь спросить, что именно подразумевается под дисбалансом. Узаконенное РМТ точно на него не влияет?..
avatar
Стесняюсь спросить, а что такое РМТ?
avatar
Real Money Trading. Т.е. торговля игровыми ценностями за реальные деньги.
avatar
Пока писала, за меня уже все объяснили:) И все-таки, что там насчет дисбаланса?.. Возможность влить реальные деньги и накупить на них ресурсов точно на него не повлияет?
Комментарий отредактирован 2015-02-14 03:23:06 пользователем Reketell
avatar
На самом деле действительно не повлияет. Ресурсы не будут рисоваться из воздуха, как и внутриигровые деньги. Т.е. эта система окажет влияние лишь на перераспределение ресурсов. Но в любой игре реал и так оказывает на это влияние, только посредством черного РМТ. Другими словами игрок хочет потратить 1000р на ресурсы, он их потратит. Наличие системы ничего не изменит особо. =))
avatar
То что в целом это для экономики не так плохо, как, например, продажа ресурсов разработчиками за реал, это понятно. Но разговор-то был по поводу дисбаланса. И вот у меня вопрос — между чем и чем? Между заплатившими 50$/платящими премиум/вливающими деньги в большом количестве игроками? Или что-то другое?
Наличие системы ничего не изменит особо. =))
Объемы все-таки изменит. Ну как мне кажется. Но вообще, мне не очень нравится идея вводить «билеты» именно в этой игре, с такой системой монетизации. Если в Еве плексы — это все-таки игровое время, более-менее реальная и постоянно востребованная со стороны игроков вещь, то здесь это не особо-то и нужный вип-статус. То есть билеты будут рмт-валютой(а не реальным объектом) гораздо больше, чем плексы, и вся система будет гораздо больше походить на финансовую пирамиду, чем в Еве. Не самая хорошая идея, особенно если работать эта система начнет со старта проекта. На волне стартового ажиотажа вполне может сложится какая-нибудь очень неприятная ситуация.
avatar
Но вообще, мне не очень нравится идея вводить «билеты» именно в этой игре, с такой системой монетизации.
Это бесспорно. Еве такие закидоны еще простительны, там игру покупать не надо, а косметика из кэш-шопа… чтобы туда не запилили, ты все равно 99% времени будешь крестиком в космосе)) А тут складывается ощущение, что разработчики взяли все возможные способы монетизации и решили: «зачем выбирать? давайте трясти деньги со всех веток!»
avatar
На баланс между игроками «с абонентской», коими можно считать людей с вип и купленными расширениями это не повлияет. Что касается плексов-это лишь перераспределение ресурсов, не будет их-будет чёрный рынок-такой же способ перераспределения ресов за деньги. Дисбаланс- это сундучки с игровыми преимуществами, это ресы в магазине.как например в аллодах. А если у Доната есть невысокий верхний потолок- это не будет дисбалансом и можно считать это абоненткой
Комментарий отредактирован 2015-02-14 10:01:28 пользователем VezhiyOleg
avatar
-5 за то, что не подпеваю автору-это конечно безумно круто, но можно ли обосновать минусы?
avatar
не могу удержаться
Продать игру-это норм-вов так каждую обнову продает, это не принесет дисбаланс.
Попросить за подписку 150-это норм-обычная абонентка.
Косметика-это норм, на баланс не влияет.
Плексы-лишь перераспределение денег, норм
Всякие расширения -это разовые платы, фактически можно их мысленно прибавить к сумме продажи игры.
Каша масляная --норм хороший завтрак полезный для организма и желудка.
Перец красный — норм, приправа и усилитель вкуса
Клей столярный — норм обычная рабочая химия необходимая во многих вещах
Отрава крысиная — норм большая часть предприятий сохраняет зерно для той же каши именно ею.
Так что все это не сделает хуже и не повредит посетителю столовой. хотя все вместе на данном этапе… эй куда вы меня тащите… что за обвинения в уголовщине на ровном месте --все же норм…
avatar
avatar
Согласен, выглядеть подозрительно, но это не означает что надо ставить крест, как автор статьи
avatar
Постойте-ка, а чем эта система отличается от нашего любимого «честного» фритуплея? Необходимостью заплатить на старте 50$?.. Блииин. Ну я могу еще как-то понять, когда издатели относятся к «бесплатным» игрокам как к фону, выгодно оттеняющему платящую аудиторию, но когда за эту роль просят еще и 50$ заплатить… Мда…

В продолжение цыганской темы хочу немного погадать: вижу скорую отмену стартового платежа(возможно, еще до старта) и безграничный восторг аудитории по этому поводу. Вот прямо перед глазами стоит.
avatar
ничем и не отличается. только редко фри-ту-плей бывает действительно честным. А вдруг это тот случай?
avatar
ничем и не отличается. только редко фри-ту-плей бывает действительно честным.
Эээм… Напомните мне эти редкие случаи действительно честного фтп в ММОРПГ, пожалуйста. А то даже некого в пример привести, когда рзговор на эту тему заходит.
А вдруг это тот случай?
Ну да, конечно. То есть на честный бтп или птп, или хотя бы на их смесь как в TESO, создателей игры не хватило, а вот фтп у них получится кристально чистым.
avatar
Мортал Онлайн
avatar
только редко фри-ту-плей бывает действительно честным
В ММО вообще не бывает) Честный ф2п по-моему можно наблюдать только в сессионках. И то в единицах. Тот же ВоТ очень быстро превратил честный ф2п в тот еще ад =))
avatar
Разочаровали: использование элементов раскрученного бренда ИП, обещания сделать ноухау систему, которая типа лучше всех, далее установка модели оплаты Buy to Play — начинает складываться впечатление, что создатели хотят срубить побольше на старте, а дальше действовать по тому, как карты лягут. Впечатление, что они бизнесмены больше, чем творцы. Хочется ошибаться.
avatar
И что теперь, дружно полюбим Мыло и ждём Скайфорж? :) Очередной раз удивляюсь хитрости Мыла, которое молчит как рыба про бизнес-модель.
Комментарий отредактирован 2015-02-13 22:53:26 пользователем Eley
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Раз круто обжегшись с презентацией арок, они крепко намотали урок на усы, имхо)
avatar
У них уже мульен таких игр было, ничего они не мотают, это их стиль
avatar
И что теперь, дружно полюбим Мыло и ждём Скайфорж?

А в чем смысл этой реплики? При чем тут Мыло и Скайфордж?

Очередной раз удивляюсь хитрости Мыла, которое молчит как рыба про бизнес-модель.

А я удивляюсь наивности тех, кто до сих пор считает, что со Скайфордж что-то еще непонятно. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Возможно, я что-то упустил в заметке, но выраженное отношение считаю слишком поспешно негативным. Столько говорилось о недостатках free-to-play и его чудовищных порождениях, а теперь, когда разработчик четко заявил «никакого f2p» и еще на раннем этапе тестирования честно выложил свое видение монетизации: можно купить только косметические предметы, не влияющие на баланс — этому как-то мало радости. Обжегшись на молоке, дуют на воду?

Да, продавать декор — тоже не лучший ход, но, например, для МОВА, основой упор в которых идет на состязание, продажа декоративных элементов является нормой. В них все равно нет цельного мира, в котором украшения можно было бы крафтить. А Crowfall определенно склоняется от чистых MMORPG к сессионым соревнованиям.

Просто хочу напомнить, что мы недалеко от безрыбья, где, как известно, и рак — рыба.
Комментарий отредактирован 2015-02-14 06:22:04 пользователем Agrikk
  • Agrikk
  • 0
  • v
avatar
Честно говоря, я тоже думаю, что автор слегка перестарался с негативными эмоциями в адрес проекта. Однако при этом не стоит забывать, что в магазине есть «увеличение размера персонального королевства». Быть может это что-то безобидное (вроде гарнизонов в WoW), но пока это наводит на не очень хорошие мысли.

Сессии в MOBA длятся минут 40-60, здесь же нам предлагают гонку продолжительностью в несколько месяцев. В итоге может сложиться ситуация, что побеждает тот, у кого много свободного времени.

А насчет раков хорошо высказался Atron.
Комментарий отредактирован 2015-02-14 12:05:45 пользователем ALFCpp
avatar
«увеличение размера персонального королевства». Быть может это что-то безобидное (вроде гарнизонов в WoW)
1. Гарнизоны в ВОВ полностью убили добычу ресурсов в открытом мире. от слова совсем. Т.е. вообще. сейчас нет ни одного ресурса, который нельзя получить в гарнизоне. Это конечно отличный способ бороться с фарм-ботами, но вот игра стала еще меньше ММО.
2. Для активного игроков развитый гарнизон маст-хев. Это способ получения немножко-денег, «беспроигрышная лотерея» экипировки и + 1 монетка на доп. ролл еженедельно.
Можно пройти обязательную часть гарнизонной кампании и больше в него не возвращаться. Только усилий на обеспечение своего перса деньгами и расходкой придется приложить намного больше.
Считать ли их после этого безобидными?
Комментарий отредактирован 2015-02-14 13:03:04 пользователем ZuA
  • ZuA
  • +3
  • v
avatar
2. Для активного игроков развитый гарнизон маст-хев. Это способ получения немножко-денег

Немножко

«беспроигрышная лотерея» экипировки

Которую (экипировку) проще и быстрее выбить, чем раз в 300 часов ждать непонятно чего.

и + 1 монетка на доп. ролл еженедельно.

Вы можете получить 4 монетки в неделю?
  • Fey
  • 0
  • v
avatar
. Это конечно отличный способ бороться с фарм-ботами, но вот игра стала еще меньше ММО.
Ну в данном конкретном случае (ВоВ на нынешнем пути развития) это не нендостаток. Это скорее часть развития. Просто оно идет в эту сторону и давно уже.
avatar
Быть может это что-то безобидное (вроде гарнизонов в WoW)
Ээ гарнизоны это круто это серьезно. И их наличие в магазине очень сильно бы долбануло и по репутации и по геймплею. Да и по количеству подписчиков это бул бы удар. Игра меняется очень сильно.

они уже с продажей прокачки то на скользком месте стоят сейчас: поднял я одного перса за WoD — теперь не знаю считать его чисто подписочной игрой или нет. Влияние на геймплей от этой «доп услуги» очень серьезное.
avatar
Да, с гарнизонами я дал маху. Я имел в виду некую игру в себе, которая не влияет на расстановку сил — дает какие-нибудь достижения или украшения для персонажа, замка (fluff stuff).
avatar
Однако при этом не стоит забывать, что в магазине есть «увеличение размера персонального королевства».
У меня это наводит очередные мысли об уклоне к сессионкам. Там всякие дополнительные слоты персонажей и прочее распараллеливание на суть игры особо и не влияют. И тут, судя по описаниям, вечные королевства — несколько отстраненная от основного геймплея вещь. Если «размер королевства» окажется лимитом вместимости гильдии или её территории — конечно, фейл. Но как-то слишком грубый с учетом в остальном довольно продуманного подхода.

А что за гарнизоны в WoW?

Сессии в MOBA длятся минут 40-60, здесь же нам предлагают гонку продолжительностью в несколько месяцев. В итоге может сложиться ситуация, что побеждает тот, у кого много свободного времени.
О чем я уже писал в одном из комментариев ранее.

А насчет раков хорошо высказался Atron.
Где?
avatar
Гарнизоны в WoW — развитие политики огораживания от игрового мира во всей красе. Более подробно лучше спросить у играющих.

В теме «Палата на троих» Atron сказал: «не во что будет играть — закончим играть». Собственно, из-за отсутствия интересных мне MMORPG я в них сейчас не играю.
avatar
10. Does this apply to the game world-wide? or just North America?
These answers are for North America only. Other territories will have likely different pricing methods. Details related to other markets will be released at a later time.

Причём здесь написано, что не цена, вероятно, будет другой, а сам способ монетизации. Не просто так же они это уточнили?
  • alumin
  • 0
  • v
avatar
они думают использовать локализаторов. Которые сами решают, как лучше.
avatar
Ну да. Они же говорят о разных правилах игры в разных мирах внутри игры, почему бы не сделать разные правила игры и «снаружи»? Кто хочет уплатить 50 + 15/мес + что-то ещё — добро пожаловать на серваки для NA. А для всех остальных, возможно, будет евро, с другой моделью. В таких условиях почти полной неопределённости ставить крест на игре считаю преждевременным…
avatar
different pricing methods

Не работает, если разработчик затачивает свою игру под определенную бизнес-модель.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
АА вам машет рукой, смущенно расшаркивая ножкой)
avatar
Зачем AA шаркает ножкой? Ей мало того, что я первым о ней все это рассказал?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Да. это на счет того, как задумывается разработчиками и как, иногда, локализаторы заставляют изменить мнение в соответствии с «региональными особенностями»
avatar
У вас какая-то неверная информация. Локализатор не имеет никакого отношения к изменениям в Archeage. Игра задумывалась, как MMO по подписке. И первые полгода в Корее такой и была. Потом настал фритуплей и разрабочики сами изменили ее механику, нарисовав пейволлы.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
То есть была подписка.потом переделали на ф2п и до нас она дошла уже в таком виде? Просто на одном известном портале была информация о том, что именно из-за того, что издатель сказал, что подписка не пойдет у нас- они и изменили форму оплаты
avatar
Cистема очков работы в АА изначально была сделана под использование в ф2п модели. И это было всем ясно, кроме отъявленных оптимистов.
avatar
Скажем так… система тут не при чем. Попытка ограничить какие-либо действия очками — вполне нормальная практика. Проблема в том, что любой современный геймер сразу ассоциирует такие вот ограничения с браузерками и мобильными играми, где это обычно срезается за бабло. А если ассоциирует геймер, то и маркетолог делает то же самое. Далеко не факт, что ОР изначально планировались с учетом ф2п, но шансы, что они избегут буста за бабло, были практически нулевыми =)
avatar
Попытка ограничить какие-либо действия очками — вполне нормальная практика.
Проблема в том, что современный геймер никогда не играл в старые пошаговые игры, где на такой механике увязан весь геймплей.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Этот «современный геймер» — очень сферический термин. В новый дивинити играли люди не только из олдскульного поколения, как и в новый шедоуран, новую джагу и т.д. и т.п. Пошаговые игры вполне себе живут и по сей день, другой вопрос, что в ММОРПГ это до сих пор не особо применялось. Вот народ и привык фармить споты 24/7. Я думаю при нормальной реализации восстановления очков работы внутриигровыми способами, народ бы вполне нормально принял такую систему. Инвесторы — другой вопрос))
avatar
Я не склонен тут быть категоричным. Может проблема в том, что такая механика в клиентской ММО действительно просто не работает.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Может и так, это уже метафизика, хрен разберешь)))
avatar
Ну да) Из-за того, что подписка не пойдет в России, разработчики сделали ф2п в Корее. Ведь Корея тааак сильно от российских тенденций зависит =))) Поменьше бы вы читали «известные порталы»)
avatar
Мне одному непонятно, зачем ограничивать крафт какими-то очками? Если бы действительно хотели ограничить крафт, сделать его более востребованным — могли бы тупо увеличить время на все крафтовые действия раз в 5. А с очками работы — сугубо искуственная затычка для дальнейшего ввода ф2п.
avatar
По той же причине, почему в Еве прокачка происходит только на одном персонаже аккаунта: альты-крафтеры. В игре, где крафт — один из ключевых элементов, народ будет создавать альтов пачками. В случае с ОР им придется для каждого альта покупать отдельный аккаунт, отсюда доп. прибыль.
avatar
ладно, Быков был не прав(
avatar
Если сделать крафт медленным — неважно будет количество альтов (на 1 аккаунте). Разве что запустить несколько окон одновременно — но тогда как раз прибыль разработчиков увеличится. Я уж не говорю про элементарное ограничение — 1 чар на 1 аккаунт.
avatar
Если сделать крафт медленным — неважно будет количество альтов (на 1 аккаунте).
Если крафт будет медленным, то в игре надо будет просиживать сутками, чтобы хоть что-то сделать. Т.е. люди, играющие пару часов в день автоматом идут лесом, а это не рентабельно нифига))

С системой ОР же можно всадить дневной запас за полчаса и со спокойной душой отдыхать)) ИМХО проблему «хочу крафтить, а не дают» частично бы решили внутриигровые способы восстановления ОР (но вместо этого не стали париться и ввели банки за реал). Хотя далеко ходить не надо — в ЭК2 была довольно интересная квестовая система, где ты мог брать у ремесленной гильдии заказы на партии определенных предметов, получая за это награды. Немного подогнать ее под более песочный геймплей, сделать в качестве наград банки ОР и одной неплохой механикой больше. Но с нее бабки не потекут, да.

Я уж не говорю про элементарное ограничение — 1 чар на 1 аккаунт.
Такое ограничение игроки не примут. Хотя я всеми руками за такое решение)) Но с точки зрения большинства — не прокатит.
avatar
1 чар на 1 аккаунт.
Скайфордж. Как-то именно этому аспекту никто там не возмущается. :)
avatar
Так там вроде нет никаких ограничений на прокачку, можно свободно между классами переключаться, крафтовых профессий нет. На кой ляд там вообще альты даже в теории?))) Не говоря уже о том, что это ф2п и ты можешь насоздавать сколько угодно аккаунтов в случае чего.
avatar
На кой ляд там вообще альты даже в теории?
Альты нужны не для пользы, а для удовольствия.
Для альтоголика альты будут разными, даже если сделать им одинаковую внешность, дать одинаковый класс и вести по одним и тем же рельсам. Неповторимость чара — в голове игрока, а не в игровых системах.
avatar
Альты нужны не для пользы, а для удовольствия.
Для патологических альтоводов — может быть. Но большинство альтов принадлежат обычным игрокам, которые создаются для практических целей (расширение склада/инвентаря, возможность поиграть другим классом, прокачать чистого крафтера и т.д.)
avatar
Но большинство альтов принадлежат обычным игрокам, которые создаются для практических целей
Есть статистика или просто факт преобладания среди знакомых таких вот «обычных игроков»? И — где: в играх с серьёзной социальной составляющей или в казуальных парках? У меня по ВоВу/Рифту/SW-TOR совсем другое впечатление. Люди массово качают альтов потому, что им это нравитя, без всякой пользы для геймплея.
avatar
Люди массово качают альтов потому, что им это нравитя
Им скорей всего просто нравится играть разными персонажами/проходить разные сюжеты. Если бы в ВоВ/Рифте/СВТОРе было бы свободное переключение класса персонажа, мало кто стал бы делать альтов. И без всякой статистики, просто здравый смысл =))
avatar
Им скорей всего просто нравится играть разными персонажами/проходить разные сюжеты.
Да, но никаких «практических целей» создание таких альтов не преследует.

Если бы в ВоВ/Рифте/СВТОРе было бы свободное переключение класса персонажа, мало кто стал бы делать альтов.
Очень спорное утверждение. И здравый смысл тут может быть основанием только если речь идёт о преследовании «практических целей». Если же целью является удовольствие от игры новым чаром, то становятся важными такие свойсва как пол, раса, фракция… и причёска! :)

Имхо, альтоводство ближе всего к коллекционированию. Тут здравый смысл применим плохо, а вот любой самый незначительный нюанс становится очень значительным основанием ценить конкретного альта, во всём остальном похожего на прочих.
avatar
Да, но никаких «практических целей» создание таких альтов не преследует.
В ВоВ альты это прежде всего самообеспечение.
Ограничение 2 профы на чара делает необходимым как минимум 3-4 альтов.
Сейчас это слегка снимается гарнизоном, но еще не полностью.
avatar
Ограничение 2 профы на чара делает необходимым как минимум 3-4 альтов.
Необходимым для чего? Играть соло и для пугов экипироваться с топовыми энчантами? Или сейчас гильдии требуют чтобы каждый мог обеспечить себя сам?
avatar
Необходимым для чего?
Для комфортной игры. Намного проще зайти на своего персонажа и получить нужный чант, символ или камень, чем искать его на аукционе среди барыг.
А редкие крафты, так вообще лучше делать самому.

В общем самообеспечение прежде всего удобно и приятно.

/а хороший обвес и правильный зачар, лучше делать для себя а не для дяди РЛа, тогда и эффективность будет лучше и удовольствия больше. Проверено на себе/
avatar
Да, но никаких «практических целей» создание таких альтов не преследует.
Взаимоисключающие параграфы. Поиграть другим классом — вполне себе практическая цель. Никакой эстетики там нет и близко.

Очень спорное утверждение.
Обратное утверждение не менее спорно. А истины мы все равно не узнаем)
avatar
Поиграть другим классом — вполне себе практическая цель. Никакой эстетики там нет и близко.
Практической такая цель может быть только в немногих редких случаях, например, если человек недоволен своим классом и ищет замену перебором всех остальных. Или если пвп-шник хочет изучить все классы на собственном опыте, чтобы лучше понимать действия противника.

Если человек играет новым классом просто для разнообразия — это не практическая цель. Чистая эстетика :)

А многие ещё пробуют игру за другую фракцию, персонажей другого пола, другой расы. В ВоВе можно и новый для себя тип сервера попробовать, сходить на РП, например, из любопытства. А там и вовсе простор для непрактичного альтоводства :)
avatar
Практической такая цель может быть только в немногих редких случаях, например, если человек недоволен своим классом и ищет замену перебором всех остальных.
А не может человек таким образом выбирать себе класс изначально, желая основываться чуть более, чем по поверхностным рассказам? Я вот перепробовал в Archeage мага, хила, мили, лука, разве что не танка, и то не уверен, что достаточно понял принципы боя каждым в разных активностях. Просто не хватило желания вкачивать всё это до 50+.
Хотя это было больше для оценки боевки вообще… еще одна практическая цель, кстати, хоть и метаигровая.
avatar
А не может человек таким образом выбирать себе класс изначально, желая основываться чуть более, чем по поверхностным рассказам?
Может, но я отвечал на «поиграть другим классом», понимая это как желание попробовать новое после получения значительного опыта игры каким-то классом (достижение капа не обязательно, да и не везде это возможно вообще или реально в разумные сроки). В общем случае — это и есть мой вариант «первый чар недостаточно зацепил, перебираю всех остальных».

Хотя это было больше для оценки боевки вообще… еще одна практическая цель, кстати, хоть и метаигровая.
Имхо, если цель «метаигровая», не приносящая пользы в конкретной игре, то это не практично. Иначе можно уйти в философию в виде «приятно, интересно — значит есть польза, а польза это практично».
avatar
понимая это как желание попробовать новое после получения значительного опыта игры каким-то классом
Правильно, узнать об одном классе, что хотел, и пойти рассматривать другой.

достижение капа не обязательно, да и не везде это возможно вообще или реально в разумные сроки
В тех играх, которые видел, получить полное представление о классе можно не раньше капа, потому что до него либо класс неполноценный, либо активности доступны не все. А учитывая, что речь идет о «боевых» классах, сложность говорить о сравнении их в небоевых занятиях.
Про сроки — увы, в этом частая проблема ММО-журналистики: разобраться в игре за срок, считающийся (насколько представляю) разумным, можно лишь настолько поверхностно, что проще перепечатать пресс-релиз. По-хорошему, нужно либо время на «погружение», либо искать людей «изнутри», способных связно рассказать. Но это отдельная тема.

Имхо, если цель «метаигровая», не приносящая пользы в конкретной игре, то это не практично.
Изучение классов и механик игр, ИМХО, приносит мне пользы даже больше, чем оттачивание комбо для успешности внутри игры. Одной из главных причин, почему я пошел смотреть AA, была именно система классов, изучать которую начал еще до объявления сроков ЗБТ.
avatar
Изучение классов и механик игр, ИМХО, приносит мне пользы даже больше, чем оттачивание комбо для успешности внутри игры.
Всё же хотелось бы сохранить тот смысл, с которого и началось обсуждение практичности (не пользы): «создаются для практических целей (расширение склада/инвентаря, возможность поиграть другим классом, прокачать чистого крафтера и т.д.)». Вот в этом ряду «практично» смотреть на классы с точки зрения выбора нового чара или изучения возможностей противника. Для удовольствия, для расширения кругозора, для написания статьи — не практично, даже если за статью заплатят деньги. А изучение скиллов врага в этом контексте будет практичным, даже если придётся пойти на расходы и лишний раз оплатить подписку :)
avatar
Так там вроде нет никаких ограничений на прокачку, можно свободно между классами переключаться
Так-то да, но есть нюансы, которые становятся понятными лишь по ходу игры.
Например, ты — прокачанный хранитель света, и хочешь прокачать себе класс Паладина.
Ты переключаешься на него… и понимаешь, что ты вообще ничего не умеешь. Что все умения тебе надо открывать с нуля, в ранние локации идти нет смысла, т.к. там тебе с монстров уже ничего не падает (престиж практически неизменен при переключении классов), а в текущих локациях ты просто не способен никого убить в силу того, что у тебя «убивалки» даже не открыты. Между тем на открытие талантов требуются классовые искры, которые ты получаешь, играя именно этим классом, и если «нафармить» разноцветных камушков ты можешь и своим привычным ХС-ом, для классовых искр придется попотеть. И чем ты сильней, тем больше. С какого-то момента без хорошей компании ты ничего не сможешь сделать, вот тебе и отсутствие ограничений. В данном случае второй персонаж, если ты передумал играть текущим классом и хотел бы начать с нуля, был бы кстати. Но такой возможности нет. :)
Комментарий отредактирован 2015-02-16 10:10:18 пользователем Devina
avatar
Я думаю изменение престижа поправят, потому что это логично все-таки. Локации расчитаны на определенный престиж, если меняешь класс, то должен меняться и престиж, потому что ты не сможешь фармить текущие локации.Если оставят по старому, то это будет выглядеть, мягко скажем, странно.Тогда придется качать все классы равномерно и с самого начала.
avatar
Вряд ли поправят, т.к. престиж считается от экипировки, культа и открытых вершин атласа. Когда ты меняешь класс — у тебя все остается то же самое, и все вершины работают… только талантов и способностей класса нового нет, а без них в бою ты никто. :)
avatar
Вот, кстати, задание — кто у нас тут поближе к мейл.ру сидит, спросите пожалуйста «что там с изменением престижа при смене класса или как будет реализована прокачках новых классов на старых персонажах». Общество будет очень очень благодарно, если расскажут)
avatar
Если оставят по старому, то это будет выглядеть, мягко скажем, странно.
Всего за 99р вы можете купить баночку повышающую показатели текущего класса до показателей самого прокачанного класса, спешите купить сейчас и получите кристалы класса в подарок.
Комментарий отредактирован 2015-02-16 11:53:23 пользователем grehosh
avatar
Какие показатели? О чем ты? Такие комментарии сразу выдают человека, абсолютно не понявшего концепцию игры.
Давайте иронизировать о шопе ПОСЛЕ того, как нам озвучат его содержимое?
avatar
Такие комментарии сразу выдают человека, абсолютно не понявшего концепцию игры.
Да я себя и не выдавал за такого человека :\
Давайте иронизировать о шопе ПОСЛЕ того, как нам озвучат его содержимое?
Ммм не.
Одна игра подпорченная донатом, бывает.
Две игры совпадение.
Три тенденция
33 игры, статистика собрана, вектор развития определен, будущее предсказано, ворота иронии открыты.
Событие неизбежно.
Комментарий отредактирован 2015-02-16 13:56:41 пользователем grehosh
avatar
В 33 игры от Мэйла играл? Или все по словам других игроков?
По своему опыту: LOTRO — норм, Аллоды, подписка — норм. АА — сперва норм, потом беда, ушла. Скайфордж, 2 месяца уже играю почти — ни копейки не заплатила, получаю удовольствие. Что будет дальше — увидим дальше.
avatar
Оплачивать прокачку реальными деньгами на ЗБТ? Мне кажется это слишком даже для Mail. Комплекта раннего доступа вполне достаточно пока. Платить за прокачку надо будет чуть позже. Потерпите — успеете еще ;-)
PS Я тоже не понял концепцию игры.
  • Kayf
  • 0
  • v
avatar
Я не покупала НРД. Принципиально. И за прокачку реальные деньги тоже не собираюсь платить. Это не мешает мне сейчас играть и получать удовольствие от игры.
avatar
В 33 игры от Мэйла играл?
Не в 33 но за десяточку ушло.
LOTRO — норм
Ничего не могу сказать
Аллоды, подписка — норм
Сами хоть играли?
2 месяца уже играю почти — ни копейки не заплатила, получаю удовольствие
Ну если бы они ввели донат на ЗБТ… хотя никого бы не удивило, на НРД они заработали.
А теперь дальше WarFace — без доната, только в мясо.
PW — ну примеры лишние
Demon Slayer/Бумз/Легенда дракона/Что-то-там про танки
И снова донат )), сразу ваш аргумент на последние -> они же браузерки, а остальное так там вообще шутерок.

И что?
Вы можете привести в пример игру от Маил где за допустим прем ты получаешь доступ ко всему контенту и получаешь возможность получить любой игровой предмет без довкладывания реальных денег, кем либо?

P/s кстати а после ЗБТ в SkyForge вообще вайп планируется? )) Или тихонько в вечное ОБТ перетечет?
Комментарий отредактирован 2015-02-16 14:50:27 пользователем grehosh
avatar
Сами хоть играли?
Издеваетесь? Или невнимательно читаете комментарий? Из Аллодов я ушла, потому что мне механика кораблей не понравилась, не мое.
Мы же говорим о Скайфордже, не? На данный момент о содержимом магазина нам ничего не известно. Все остальное лишь домыслы, спекуляция и злорадство. Не понимаю, ради чего? Вас никто не заставляет играть в игры от мэйл.ру.
И да, кажется, уже все на портале поняли, что кроме линейки 2 классической и Евы игр, в которые можно играть — нет. *сарказм*
avatar
Или невнимательно читаете комментарий?
Вы писали, что ушли из АА, про Аллоды просто «норм».
Не понимаю, ради чего? Вас никто не заставляет играть в игры от мэйл.ру.
А кого я заставляю не играть в игры от мэйл.ру?
Все остальное лишь домыслы, спекуляция и злорадство.
Домыслы да, спекуляции возможно, злорадство!? неее
злорадство это с объявлением шопа написать
Муахахаха игре про богов — безбожный шоп.
Вот это злорадство.
что кроме линейки 2 классической и Евы игр, в которые можно играть — нет. *сарказм*
Ни в то, ни в другое не могу играть :\ не тянет.
avatar
Я писала:
По своему опыту
А ушла из всех игр, раз уж сейчас в СФ играю. :) Из Лотро ушла по техническим причинам, проблемы несовместимости с моим новым пк(( к сожалению, не получилось разрешить, иначе, может, так бы и играла…
Ни в то, ни в другое не могу играть :\ не тянет.
Сочувствую. Тогда, видимо, придется совсем уходить из ММО, тут где-то читала этот вариант. :))
avatar
Тогда, видимо, придется совсем уходить из ММО, тут где-то читала этот вариант.
Феодал нам светит путеводную звездой )
avatar
Ну да, при том, что сами разработчики по-моему не представляют, как оно будет работать в качестве ММО. Пока что он на ММО тянет не больше, чем майнкрафт.
avatar
Ну да, при том, что сами разработчики по-моему не представляют, как оно будет работать в качестве ММО
Вы вероятно судите по YO, но это по сути только начальный остров.
Да и по текстам, роадмапу, вполне разработчики представляют.
Не понимаю вашего скепсиса.
avatar
Я сужу по самой концепции. Поживем — увидим.
avatar
Из моего опыта. Аллоды — сначала печально все было, потом исправились с открытием подписочного сервера, но было поздно. АА — я даже и не знаю, кто больше виноват в фейле, разработчик или издатель. Скайфордж не знаю, ключа пока нет, судить рано, шоп не озвучен.
Репутация у мейл.ру подпорчена однозначно, тут вопросов нет, но хоронить Скайфордж пока рано.

ЗЫ. Вайп после ЗБТ будет, озвучено самим мейл.ру
Комментарий отредактирован 2015-02-16 14:52:09 пользователем inokaw
avatar
но хоронить Скайфордж пока рано.
Вопрос не автору комментария. Это чтоль задело в моем комменте?
Так я и не хороню, у Маил умелые доильники, вон Аллоды вообще горя не знают, играют люди им нравится.
И у СкайФорджа аудитория найдет, ее никто не хоронит, я просто иронизировал на уже заложенной возможности срезать углы за счет реальных денег.
Модель оплаты же планируется не подписка же? ))
avatar
А что можно выдавить из игрока на подписочном сервере Аллодов?
Сейчас в Скайфордже можно реально и углы срезать и в этих углах застрять и все, что угодно. Предлагаю наблюдать и не торопиться)
avatar
Предлагаю наблюдать и не торопиться)
Вот и я о том же.
avatar
Наблюдаем, не торопимся, имеем полное право иронизировать ибо имеется кой-какой опыт. Ирония она на пустом месте не рождается :-)
  • Kayf
  • 0
  • v
avatar
А что можно выдавить из игрока на подписочном сервере Аллодов?

Время.
  • Fey
  • 0
  • v
avatar
А что можно выдавить из игрока на подписочном сервере Аллодов?

Время.
Самих игроков с сервера выдавить. за счет завышенного пве-баланса. ПРосто оставить баланс (хп и урон боссов) как в игре с шопом и всеми шоп-бурстами. но без бурстов и возможности их добыть в игре. и объявить это все «русским хардкором».
  • ZuA
  • 0
  • v
avatar
и объявить это все «русским хардкором
А они трансферы с П2П на Ф2П не продают?
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Да нет там никаких сложностей, что вы описываете)Есть проблема, что люди привыкли с ф2п бегать под бустом с лавки, это да. Когда открылся сервер вкачал лука, потом вступил в гильдию, побегал немного соло, предложили кп, сделал реролл в барда по просьбе кп и так дальше им и играл. И ни разу не было вайна по поводу баланса, не могли пройти инст? Искали ошибки, смотрели гайды, одевались, все проходится — было б желание
avatar
Вот это, кстати, да, у меня в гильдии тоже никто не ругался, а люди играли уже прокачанные, с момента открытия сервера. Только с благодарностью вспоминали мэйл, что ввел этот сервер.
avatar
То есть сами разработчики о собственном платном сервере писали неправду в 2013 году? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
«Разработчики писали неправду» и «люди в гильдии не жаловались» — не одно и то же. Я играла в 2014 году.
avatar
«Разработчики писали неправду» и «люди в гильдии не жаловались» — не одно и то же.

Верно. Может, люди там цветочки нюхали, я не знаю. Может, баланс к 2014 починили. Хотелось бы какой-то нормальной информации, а не «ничего такого не было, никто не жаловался». :)
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Игровое сообщество Сюрреал, Империя, ник-ИнокАВ, цветочки точно не нюхали. Если говорить о сложности, представте себе в WoW выход нового аддона и много, безумно много траев. Идешь, вайп рейда, потом снова заход, снова вайп итд. Если далее проводить аналогию, то люди привыкли к овергиру и действительно воспринимали рб как сравнение хила и дамага, а там оказывается тактика есть. Если не быть голословным, посмотрите видео гильдии на ютубе, те же фесткилы Арата, Мертвого короля итд-увидите и цифры урона и хил итд
avatar
То есть вы считаете, что и изначально (в 2013 году) не было никакого дисбаланса? Это я действительно интересуюсь, а не «хитро щурюсь». :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я бы сказал, что нет. Но тут, я думаю, из серии что для русского хорошо, то для немца смерть. Потому надо бы услышать еще представителей других гильдий на состояние баланса в 2013г. Все таки было непроходимо, как говорят другие игроки, или просто сложно?
avatar
Вот я и спрашиваю, вы играли в 2013-м или позже? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
В 2013, да. Летом того года убили первыми Вышибалу
avatar
Понял. Спасибо. Мне сложно судить о том, насколько это сложный босс. Возможно, люди говорили о более сложных противниках. А возможно и нет. Просто непонятно, почему, имея в своем распоряжении группу, которая уже прошла сложный контент, представитель разработчиков пишет об абстрактном хардкоре, но при этом не приводит позитивных примеров из реально практики подписочного сервера в виде вашей победы над боссом. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Не знаю, как на счет ссылок на посторонние ресурсы тут, но думаю начальство разрешит :) тыц.Собственно, где один из представителей администрации и поздравлял гильдию.Так что сказать, что они не знали, что люди проходят контент, ну я прям хз…
avatar
А я нисколько не сомневаюсь в вашей правдивости, поймите меня правильно. Просто удивлен ходами PR-службы.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Мне сложно судить о том, насколько это сложный босс.
Первый босс из пяти в рейд-инстансе, который был топовым в сезоне 55 капа. В основном, работа для танков по снятию босса друг с друга и ДПС-чек.
avatar
Некоторые боссы на подписочных серверах Аллодов Онлайн были непроходимы (по крайней мере в первые месяцы существования серверов). Имея тот-же состав группы, тот-же обвес, тех-же людей в пати что и на Ф2П серверах некоторых боссов на П2П было невозможно убить в принципе — не хватало исходящего урона без шоповских плюшек и без рун. Заточенность баланса под шоп стала настолько очевидной что даже Mail.ru это признало. Про то как уродовали баланс в АО я могу беседовать месяцами (извращение начального самобытного подхода к классам и их умениям, сокращение количества важных характеристик, упрощение подбора шмота, которое свелось к одному сету на всех, полное оказуаливание прокачки — раньше в рамках одного класса можно было создать три разных (конкурентных) персов — сейчас по факту играбельный только один и т.п.)
  • Kayf
  • +1
  • v
avatar
раньше в рамках одного класса можно было создать три разных (конкурентных) персов — сейчас по факту играбельный только один
Периодически отдельные направления то апают, то ломают, но сейчас, например:
Воин — играбельны три сильно разных направления: ПвЕ-ДД с парным оружием, ПвП (в общем, ДД) с двуручем и ПвЕ-танк со щитом. Плюс, ПвЕ-ДД с двуручем тоже можно. Проблема воина скорее в том, что для исполнения разных ролей приходится крафтить аж три оружия, когда большинство классов обходится одним.
Жрец — хилер с уклоном в ПвЕ или ПвП; ДД мили+свет — сейчас больше ПвЕшник; РДД (совсем другой билд) — удобнее в ПвП.
А вот храмовникам вариант физ-ДД не так давно подпортили.
avatar
Можно ли сейчас создать и одеть мага так, что он за счет ловкости(уворота) сможет танковать боссов в инстах и за счет умышленно задранной удачи(критов) сможет сносить друида в два нюка?) У меня такой был когда-то :-) Он многих удивлял и в ПВП и в инстах.
  • Kayf
  • 0
  • v
avatar
Можно ли сейчас создать и одеть мага так, что он за счет ловкости(уворота) сможет танковать боссов в инстах
Не помню, чтобы маги танковали уворотом. Сейчас они, в принципе, могут неплохо жить за счет иллюзий, слоев каменных преград и кайта с блинками. Но будет другая проблема: у мага нет множителя агра, чтобы держать босса на себе, ему надо быть первым по урону.
Третьим танком не так давно сделали разведчиков, но не разбирал, за счет чего они танкуют.

и за счет умышленно задранной удачи(критов) сможет сносить друида в два нюка
Систему статов несколько лет как переделали. Хитростей с силовыми или критовыми статбилдами нет, крит сложно разогнать и нет антистата. Теперь другие варианты, которые даже не знаю, как описать кратко.
Комментарий отредактирован 2015-02-22 02:04:43 пользователем Agrikk
avatar
То есть сами разработчики о собственном платном сервере писали неправду в 2013 году?
Вначале подписочный сервер на самом деле больше напоминал обрезок f2p. С тех пор вещи из ЛР постепенно вводили в геймплей, а силу мобов правили, но сколько раз и насколько — точно не знаю. Вроде бы видел на форуме даже споры, не слишком ли ослаблены то ли острова, то ли что-то еще на подписочном, чтобы меряться успешностью прохождения.
avatar
В этом случае согласен, в альте есть смысл. Но опять же, в других ММО, если ты выбрал конкретный класс, то сменить ты его не можешь. Вообще никак. Тут же это носит характер «сложно, но можно». А значит и альты из разряда «вынужденная необходимость» переходят в разряд «необязательное удобство», а значит без них вполне реально обойтись. Вот народ и не парится. Лично я тоже с удовольствием бы предпочел более сложную прокачку альтоводству)
avatar
Тут же это носит характер «сложно, но можно»
Тут возможность переключения заявлена как одна из фич.
avatar
Но опять же, в других ММО, если ты выбрал конкретный класс, то сменить ты его не можешь
Да. но ты можешь завести другого персонажа и начать с нуля, а тут — нет.
avatar
Я, наоборот, рад что не придется твинководить. Даже соблазна не будет)

P.S. Кстати, раз уж зашла речь о Скайфордже, завтра у меня будет ключ на збт. если у кого то будет желание мне составить компанию побродить по миру, то было бы просто замечательно =) А если, еще и знающий человек попадется, то вообще супер — буду впитывать все, как губка) Написал здесь. потому что все-таки я представляю себе ммозг.нет саморегулирующимся сообществом, где есть много интересных людей.
avatar
Потому, что здесь это не так критично благодаря сводному переключению, повторяю) Мы по кругу пошли))
avatar
1 чар на 1 аккаунт.


Скайфордж. Как-то именно этому аспекту никто там не возмущается. :)

Одна из главных причин, по которой я даже не смотрю на эту игру. У меня 6 акков в Лэндмарке, 5 в Marvel Heroes, как представлю, что если вдруг затянет, то придётся и тут извращаться — всякое желание знакомиться со Скайфоржем пропадает.
Вот тот случай, когда разработчикам надо (для меня надо, и для прочих альтоголиков) копировать ВоВ: 50 чаров на акк не много, конечно, но на какое-то время хватает. Ладно, откровенно копировать ВоВ «неприлично», так делали хотя бы как в TSW, где слоты под чаров докупать можно…

Ещё понятно, когда запрещают альтоводить в играх с претензией на серьёзность, где хорошо иметь чёткое представление о людях, стоящих (сидящих) за персонажем. Но в играх с казуальным геймплеем это для чего? Считают, что так получается сильнее привязать покупками в кэш-шопе? Не понимаю :(
avatar
ладно, Быков был не прав(

Ах, так вот кто нес такую пургу. Понятно. :) Не удивлен.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Crowfall выпустили «Прайсинг ФАК». Это же так произносится, да?

Прайсинг ФАКУ.
avatar
Если уж следовать алфавитному произношению, то ФАКью. :)
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
Эф… Эй… Кью — это все-таки аббревиатура
avatar
Если уж следовать алфавитному произношению, то эфэйкью: эф-эй-кью :)
avatar
Ну тогда либо так, либо фак.
ЧСХ англофоны произносят именно «фак».
Комментарий отредактирован 2015-02-16 15:31:42 пользователем hitzu
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
А я слышал чаще «эфэйкью»
avatar
«FAQ» is pronounced as either an initialism (F-A-Q) or an acronym. Since the acronym FAQ originated in textual media, its pronunciation varies; «fack», «faak», «fax», and «facts» are commonly heard.
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Я говорю, как я слышал в англоязычных роликах, а не как в википедии написано)) «Факс» кстати тоже периодически всплывало. Вообще это что-то вроде сродни нашему «АрПиДжи», как только не извращаются =)))
avatar
Если подумать, то ничего криминального здесь нет.

Т.к. все это уже есть в WoW.

1. Покупка игры
2. Абонентка
3. Косметические итемы.

В ближайшее время планируют ввести ваучеры на подписку, которые можно будет продавать через аукцион.

Я сейчас к тому, что если игра будет стоящая, то ее очень сложно будет убить шопом. Archeage убил не магазин. Да и линейку тоже. Вон, в ГВ2, там можно совершенно нормально купить все, что душе угодно за реальные деньги. И ничего, играют. Или вон EVE, можно влить сколько угодно реальных денег и купить все, что хочется, но как то люди все равно играют, т.к. все создается игроками.

Я бы пока не паниковал.
avatar
В ближайшее время планируют ввести ваучеры на подписку, которые можно будет продавать через аукцион.
Ну что, триал расширили и для проплаченных когда-то учёток. Шоп уже есть, плексы вот-вот будут. Стоит расширить сам триал до капа, и будет у нас ВоВ Б2П с фримиумом, шопом и плексами. :)
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Жаль Близы уже не успеют сделать ранний доступ =((
avatar
Ну почему не успеют? У них впереди ещё много аддонов. :)
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Гы, ранний доступ в эддоны, вот это реально будет новый тренд =)))) А потом еще сизон пассы клепать начнут на 5 лет вперед за 999 долларов. =)
Комментарий отредактирован 2015-02-16 20:04:14 пользователем Kaizer
avatar
Эй, осторожней! Мысль материальна!!! :)
avatar
Купи годовую подписку и получи доступ а бету пандарии. Или новый эвент с продажей HotS.
Успели. Даже раньше многих вроде.
avatar
А что за ивент с продажей ХоТС? Получил ключ давно давно, вроде бесплатно все было. Сейчас чтоль продавать решили аля b2p?
avatar
«Комплект первопроходца» с доступом в тест
avatar
Если подумать, то ничего криминального здесь нет.

Т.к. все это уже есть в WoW.
Ну да, если это есть в ВоВ, то автоматически делает это нормой. Хороший хомячок, годный хомячок =))
avatar
Ну да, если это есть в ВоВ, то автоматически делает это нормой.

Где я такое написал? Чай, решили домыслить за меня? :) Может еще и комментики за меня попишите? :)
avatar
Если подумать, то ничего криминального здесь нет.

Т.к. все это уже есть в WoW.

ничего криминального здесь нет != норма?
avatar
Я понял, тут классические русские степени. Примерно как:
1 Запрещено
2 Строго запрещено
3 Категорически запрещено

В данном случае это:
1 Норма
2 Не норма
3 Криминал

=))
Комментарий отредактирован 2015-02-16 20:08:26 пользователем Kaizer
avatar
Я же процитировал:

Если подумать, то ничего криминального здесь нет.

Т.к. все это уже есть в WoW.

Уж не знаю, как еще эту логическую цепочку интерпретировать)))

Оставить комментарий