На выход

ArcheAge: На выход
Эта заметка была написана за день до выхода обновления 1.2. Но буквально в момент ее публикации к нам поступила информация о том, что наши расчеты неверны, из-за повышенных шансов получить трофей на тестовом сервере. Проведенные за эти дни полевые исследования в игре показали, что наши вычисления были даже слишком оптимистичными.

Обновление 1.0 вышло в Корее в январе этого года. Казалось бы, времени проанализировать его механику от любителей разбирать по винтикам продукты восточного игропрома даже на совершенно непонятном языке, была масса. Тем более что правки, внесенные в игровой баланс после запуска «один ноль», были в большей степени арифметическими, приводящими к довольно однозначным выводам. Но, увы, никаких подобных расчетов и анализа я не видел, и только сейчас, попробовав самостоятельно Archeage в режиме девяти месяцев ежедневной игры, а потом, сопоставив с тем, что именно кардинально изменится в нашем обновлении за номером 1.2, могу сделать собственные выводы и поделиться ими.

Мирную производственную деятельность я всегда воспринимал как достаточно небольшую часть общей игровой активности. Собственно, куда бы вы ни посмотрели, в любой ММО вы обнаружите, что на ремесло с более-менее предсказуемым результатом тратится минимум игровой активности. Обычным ограничителем при этом становится недостаток материалов или хотя бы одного материала, который завязан на небольшой шанс выпадения. Там, где добыча всех нужных материалов прогнозируется намного лучше, вас ограничивают необходимостью в его больших объемах. В Archeage, помимо упомянутых механик, придумали очки работы. И это, на мой взгляд, было интересной попыткой уравнять игроков с разным онлайном. Попытка создать некий равный для всех ресурс, восстанавливающийся с одной скоростью, независимо от вашего пребывания в игре. Важно, что изначальная концепция также предполагала общий счетчик очков работы для всей учетной записи. То есть единицей системы здесь выступал не персонаж, а игрок. И очки работы, их нехватка или их избыток, становились поводом для взаимодействия между людьми.

Также для нашей истории важно понимать, что игра проектировалась и стартовала, как игра по подписке. Изначальная схема предполагала, что единственным платежом от игрока будет оплата игрового сервиса.

Из этого следует несколько простых, но важных выводов. Первый – ни один производственник или земледелец на старте не мог вырваться вперед в развитии из-за ограничения темпа восстановления очков работы. Второй – команда игроков, даже сравнительно небольшая, могла обеспечить возможность специализации на определенном виде мирной деятельности для своих участников. Третий – большая команда обладала большим виртуальным банком очков работы, недостижимым для маленькой. То есть опосредованно живой человек становился в этой схеме важным ресурсом.

ArcheAge: На выход
Разработчики при помощи системы очков работы посылали лично мне два важных сообщения:

  • Да, мы понимаем, что вы не можете жить в игре.
  • Да, мы понимаем, что делаем ММО, поэтому люди здесь – важный ресурс.

Оба этих сообщения для меня были очень важны и стали одним из существенных плюсов в моей первоначальной оценке проекта.

Но потом в XLGames случилась паника. Схема с перевозками не очень работала. Остальные откровенно парковые элементы были подвержены естественному «выгоранию». Север-песочница себя не оправдал, хотя паника случилась до его открытия, нужно признать. Но досталось за все это подписке, и в игре появились они – баночки. Ремесленная Настойка. Зелье, разъедающее изначальную концепцию.

ArcheAge: На выход
Мне хотелось бы поиграть в ту игру, которая планировалась изначально. Но так как мне не меньше хотелось играть в то, что я понимаю, в сторону корейских серверов я даже не смотрел. А когда Archeage добрался до русской локализации, он уже безальтернативно позвякивал бутылочками. И все же, даже при этом буквально пару дней назад в комментариях я написал:

К вопросу о том, так ли все ужасно в АА, хочу заметить, что на компромиссы я ни разу не пошел. В игровом магазине не сделал ни одной покупки и оплачиваю исключительно премиум. Играю при этом в своем привычном режиме вполне комфортно. Ровно так, как играл раньше в других ММО. Мне говорят, что играю я не так, не в высшей лиге и вообще, но это мой сознательный идеологический выбор. В моем распоряжении цельный мир с кучей песочных механик.

Почему я так говорил? По нескольким причинам. Эти причины важно аккуратно перечислить:

  1. Цена действий в очках работы для меня и моей игры была относительно небольшой по сравнению с темпом восстановления этих очков работы на премиум-аккаунте.
  2. Я вышел на приемлемый и легко прогнозируемый для меня ежедневный расход очков работы, плюс небольшой запас на рыбалку и кошельки в PvE.
  3. Все остальное время, нужно сказать – львиную его долю, я добирал другой игровой активностью. В основном речь шла о PvE-активности, хотя вся она проходила в среде со свободным PvP. То есть столкновения случались, но ситуативные, в момент обнаружения людей из KOS-листа или в момент нападения на нас. Специальную охоту на все живое мы никогда не устраивали и устраивать не планируем.

Что важного в контексте моего привычного геймплея произошло в 1.2? Здесь нужно перечислить также все аккуратно по пунктам в соответствии с предыдущим списком:

  1. Цена действий в очках работы в 1.2 резко выросла, а темп их восстановления на премиум-аккаунте остался прежним в оффлайн-режиме. Оффлайн-режим для меня лично представляет, примерно, 21 час в сутки.
  2. Очевидно, что объем моей ремесленной активности из-за куда большего расхода ОР на базовые действия придется пересмотреть в меньшую сторону. Прибавьте к этому резервирование очков работы на создание сертификатов для оплаты недвижимости. Как следствие, процент времени от общего игрового сеанса, расходуемый на ремесленную активность, снизится.
  3. После 1.2 вся PvE активность завязана на расход очков работы, так как весь лут, даже жалкие медяки, которые в PvE мы принимали за состояние «ничего не упало», теперь падают в мешочках, содержимое которых неизвестно до того момента, пока вы не откроете его.


Эта публикация была остановлена, когда к нам пришла информация о том, что в обычных условиях мешочки падают в среднем, у одного из пяти мобов. Из этого мы сделали вывод, что все мешочки открываются за 5 очков работы, просто в них теперь, помимо денег, может лежать любой лут: призмы, порошки для гравировки, оружие, броня, редкие ингредиенты. Такая ситуация, особенно при условии развития умения «Воровство», которое должно было, по идее, снижать расходы очков работы на вскрытие мешочков, казалась нормальной. Практика же показала, что, к примеру, в Библиотеке мешочки падают с каждого моба, стоимость их вскрытия равна 15 очкам. Также попадаются «зеленые мешочки», стоимость вскрытия которых равна 150 очков работы.

ArcheAge: На выход
А теперь немного арифметики. Я буду исходить из своего режима, а вы можете вписать в эти формулы свои числа. Итак, я считаю, что ММО от фейсбук-игры отличается тем, что в ней нужно проводить хотя бы несколько часов. Тогда у вас есть время пообщаться, погрузиться в атмосферу, пересечься с друзьями или врагами, и так далее. Поэтому игровой сеанс протяженностью 2-3 часа в вечернее время буднего дня для меня остается важным условием понимания того, что я действительно играю в ММО, а не захожу туда по инерции.

Итак, с 1.2 три часа в день мой персонаж, находясь в онлайн режиме, будет восстанавливать 10 очков в пять минут. То есть 120 очков в час. За три часа, соответственно, у меня получится восстановить 360 очков работы. Остальные 21 час очки работы будут восстанавливаться в прежнем режиме: пять очков в пять минут. То есть 60 очков в час. 60 x 21 = 1260 + 360 = 1620 очков в сутки. Вот это мой личный объем чистого восстановления очков работы в сутки – 1620. Без унизительных афк-посиделок и банок. Теперь считаем дальше.

Сейчас в PvE-плане моя дорога, конечно же, ведет в Библиотеку. Там очень красиво, атмосферно и много мобов актуального уровня. Желательно их бить группой. Мы не будем замерять скорость убийства моба, потому что она зависит от группы. Зато мы легко можем посчитать, сколько мобов в сутки вы можете убить, занимаясь исключительно PvE. С учетом, что вы будете открывать мешки с трофеями. 1620 / 15 = 108. Сто восемь мобов вы можете убить в Библиотеке за 24 часа, если будете полностью игнорировать всю мирную деятельность и у вас не будет необходимости платить за недвижимость. Профессиональный охотник может убить 108 мобов, при этом ему все равно придется игнорировать зеленые мешочки. Но их можно продать на аукционе. Если вас двое, сможете убить 216 мобов. Но все это при условии полного опустошения суточного запаса накопленных очков работы.

ArcheAge: На выход
Закономерный вопрос – а что должен делать человек, который все же занимается мирной деятельностью, крафтом или даже нырянием за сундуками, открыть которых теперь тоже стоит 25 очков работы? Сколько мобов ему позволено убить по завершению скоротечного цикла ежедневной мирной деятельности? Десять? Двадцать? А самый главный вопрос – что ему делать после этого в игре? Что дальше?

А дальше то, что называется «paywall». Преграда, за преодоление которой нужно сделать денежный взнос в игровой или реальной валюте. На премиум-аккаунте, прошу заметить.

Кто-то скажет, что этот paywall был и раньше. Особенно те, кто очень любил огородничество и хотел заниматься только им. Спорить не буду, он был. Хотя в изначальной концепции, напомню, эта преграда также существовала. И она была непреодолима. То есть это была стена без возможности проделать в ней проход. Покрафтил, поогородничал, порыбачил – иди занимайся остальными делами, двумя классическими сферами ММО-активности: PvE и PvP. Если бы эти ограничения не сделали, человек мог бы 24/7, к примеру, доить коров и сдавать молоко NPC, генерируя тонны золота. Или бесконечно выращивать ресурсы и возить грузы. То есть изначально очки работы и их лимит был совершенно для другого.

ArcheAge: На выход
И понятно, почему на остальную активность стена не ставилась. Ведь было бы странно, если бы вас выталкивали из игры. Вам просто говорили, что надо отправиться изучать игровые просторы. Но теперь, с расходом очков работы в 1.2 и при практически неизменившемся темпе восстановления этих очков, для меня, кроме всего прочего, закрыто и PvE. Как все это отразится на PvP-активности – отдельный разговор.

PvP от скуки – это большая проблема в ММО. Например, она сильно распространена в EVE Online. Когда со своим альянсом мы поселились на одной дружественной территории, которой в данный момент ничего не угрожало, масса игроков очень быстро начала требовать какой-то войнушки, хотя серьезных ресурсов у нас для успешных боевых действий к тому моменту не было. Но им просто все остальное было неинтересно. При этом мотивацией нападения на кого-то в таком, казалось бы, сложном мире, как EVE Online, у боевых пилотов была простая такая установка: «чтобы летать недалеко». То есть вообще неважно, кого бить, только чтобы летать недалеко. В чем он виноват, выходит? В том, что мы поселились неделю назад возле него. Помню, конфликтовал я по этому поводу сильно.

То же самое я вижу сплошь и рядом в Archeage. Не так давно на Мелисаре появилась новая гильдия в нашей фрации — «Старк» (очень оригинально, да). А я всегда присматриваюсь к новым. Вдруг они меня чем-то удивят. Не удивили. В прошлые выходные они напали на нас при помощи галеона и тримарана, с совершенно подавляющим преимуществом, только для того, чтобы утопить один груз для квеста на пугало у новичка, которого мы везли, и разрушить наш тримаран. Какая у этого действия была мотивация? Да никакой. Они вышли заниматься PvP, им подойдет любое. Вот эта скучающая гопота в игре – уже реально существующая проблема. Но с вводом пейволла на всю остальную деятельность, единственной незарегулированной деятельностью остается PvP. Закончились очки работы? А заканчиваются они, как мы уже выяснили, через час с лишним активных действий – приноси денежку или занимайся PvP. Нужно ли говорить о том, как это повлияет на качество этого самого PvP? Но, может, кого и deathmatch устроит. И если вдруг вас кто-то в Библиотеке Эрнарда начнет убивать, не думайте, что это представитель большой гильдии, попытка контроля пространства или еще какой-то изощренный план. Возможно, у бедняги просто закончились очки работы, а уходить из игры не хочется.

ArcheAge: На выход
Есть вероятность, что я где-то ошибся в своих расчетах. Возможно, я чего-то не учел. Но я много консультировался и пытался понять. Я не нашел выхода. Я не нашел других игровых активностей в Archeage, кроме PvP, которые бы не были теперь закрыты пейволлом. На премиум-аккаунте. Это означает, что моя фраза о том, что я играю без магазина, только оплачивая премиум-аккаунт, больше неактуальна. Это значит, что я не смогу играть в том режиме, в котором играл. Это значит, что с вводом 1.2 Archeage каждый день будет указывать мне на выход. Я не мог никогда представить такого с MMO, честно.

Я знаю одно – бутылки с настойкой я покупать не буду. Ни на аукционе, ни тем более в магазине. В магазине я не буду их покупать, потому что я играю только до тех пор, пока верю в то, о чем говорю – что премиум-аккаунт обеспечивает возможность комфортно играть. Теперь, насколько я понимаю – не обеспечивает. На аукционе я не буду покупать настойку, потому что платить за возможность проявить осмысленную игровую активность – нелепо. И, к тому же, каждым таким действием я дарю свое золото игровому лодырю, который решил внести еще пачку денег в игру. Каждый день, как оброк, теперь я должен платить хозяину, заносящему в игру деньги? Работать на него? Нет, увольте. Это, мягко говоря, унизительно. Я оплатил «премиум» и считал, что интересен разработчику. Похоже, что теперь это не так.

Также для меня стало очевидно, почему идея параллельных серверов с разной бизнес-моделью невозможна. Развитие механики free-to-play игры предполагает затягивание петли. Не может параллельно с этим существовать другое измерение, где люди ощущают себя людьми и просто платят за игровой сервис. Похоже, что с 1.2 игра окончательно попрощалась с остатками подписочных механик и перешла в разряд фейсбучного аттракциона с перепрыгиванием барьеров за деньги, который, собственно, и не предполагает какой-то особой длительной игровой активности по умолчанию.

Могу ли я ошибаться? Возможно. Мало того – мне очень хочется написать с облегчением заметку «Я все понял!». Пока вся эта схема не сложилась окончательно у меня в голове, я был в полной уверенности, что буду играть в Archeage еще очень долго. Буквально на прошлой неделе я так и писал в комментариях. Когда я только узнал об этом проекте, меня поражало разнообразие деятельности в нем. Я увидел в Archeage глубокий мир с десятками различных занятий. Игру надолго. Настоящую ММО. При всех ее недостатках, я готов был ждать развития ее механик.

ArcheAge: На выход
Сейчас я опрашиваю людей, узнаю у них, чем, на их взгляд, можно заниматься после того, как у вас закончились очки работы, в итоге вижу в ответах PvP и высосанные из пальца маргинальные активности, которых я и в LA2 с EVE могу найти вагон. На все остальное разнообразие, которое и формировало потенциал проекта, вывешены ценники в очках работы. Мало того, что эти ценники выросли, мало того, что на часть активности, которая ранее была свободна от очков работы, эти ценники теперь повесили, элементарные расчеты показывают, что мне лично нечего делать в игре даже в рамках скромного двух-трехчасового сеанса игры. И все это под бравурный марш окончательного перехода к free-to-play. «Play», понимаете? Довод «вы можете свободно играть» в условиях, когда львиная доля игровой активности просто блокируется по истечении очков работы, выглядит как издевательство.

Создатели Archeage так активно шантажируют меня открытой дверью выхода из игры, что создается ощущение какой-то загадочной уверенности в том, что я этим настойчивым предложением не воспользуюсь. Мне очень хочется понять, откуда такая уверенность у разработчиков. Потому у меня внутри совсем другие настроения.
Читайте также

349 комментариев

avatar
Да, я помню заметки и комментарии Atron, до обновления.
И если столь не «дружественную» заметку написал он, то мне даже страшно представить какие мысли крутятся ныне у тех, кто и до этого критично относился к АА.
  • grehosh
  • +9
  • v
avatar
Я был абсолютно позитивно настроен к АА до релиза, и осознание «конца» приходило ко мне на протяжение четырех месяцев, после чего я воспользовался «открытой дверью выхода из игры».
И до этой заметки я ни кому не говорил таких громких слов как: «Archeage загнулась» или «Этому проекту пришел конец». Были конечно обсуждения тех или иных минусов и недостатков, но ни как не «похороны».
Я просто по началу молча смотрел как медленно в меня летит здоровенный «пинок», так и норовящий вытолкнуть меня из этого игрового мира, а потом просто молча, со стороны, смотрел как он настигает и остальных.
И теперь остался лишь шок и недопонимание того, как такое могло случится с таким проектом, подающим такие надежды. С таким проектом, о котором еще до релиза я сказал столько положительных комментариев и убеждений (на ммозге в меньшей степени, а в первую очередь всем своим друзьям и знакомым).
avatar
А еще теперь высадка растений за пугалом требует ОР. И нету теперь «нычек» с деревьями и их сторожей. Еще один кусочек «взаимодействий» отвалился.
  • Lavayar
  • +3
  • v
avatar
Есть, очень даже есть. Уже и повоевать народ успел за нычки.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
Суть не в самих нычках, а в том, что если кто то их и создал, то опираясь на вышеупомянутые Атроном расчеты, этому человеку только воевать за них и остовалось
avatar
о_О
Да всегда воевали за нычки, если они были гильдейские/констовые. Некоторые нычки спецом для суммона пвп засаживались. Мы как-то минут 40 держали спот сосен в ожидании смены стадии.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
Вот эта скучающая гопота в игре – уже реально существующая проблема.
avatar
Ну для вас это скучающая гопота. А для меня это согильдийцы, с которыми мы весело и приятно проводим время. А все остальные «огородники и паковозы», которые превращают игру в болото. Утрирую канечн, но почувствуйте разницу в точках зрения.
  • Ref
  • -4
  • v
avatar
Добро пожаловать в реальный мир.
avatar
Я всегда нахожусь в реальном мире. Поэтому пишу заметки о том, что дела плохи, когда дела действительно плохи. Или что-то в моих словах по поводу прежнего положения вещей вас заставляет думать, что я витал в облаках?
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
заставляет думать, что я витал в облаках?
В некоторых аспект я действительно считал, что цвет ваших очков розоват.
avatar
Предыдущая реплика предполагала примеры в виде ответов, а не воображаемые оттенки.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
примеры в виде ответов
Это мое субъективное восприятие, которое было построено на основе всех ваших заметок и комментариев, конкретные примеры привести проблематично.
avatar
Да же если и был, то полагаю, что он был не единственным. Меня лишь удивляет, что эти очки разбились только сейчас.
avatar
Понимаешь, создавать свою игру как ты и твоя команда/семья очень важно для долговременной игры в ММО. Но если само ММО не создает ситуаций при которых игроки нужны друг другу и собираются вместе, то это приводит к тому что не образуются долговременные связи. И новые незнакомые друг с другом люди так и не познакомятся и не подружатся. АА не располагала к связям, на мой взгляд.
Я даже задам такой вопрос а когда у нас сформировалось большинство сообществ и игровых гильдий? Последняя игра, в которой родились знаковые сообщества это Танки, а большинство гильдий появились в Ла2, PW, Сфере, Рагнареке, Еве. То есть сейчас игры не создают сообщества. И как лечить эту болезнь современного ММО я не знаю. Но эта болезнь не дает развиваться ММО.
Комментарий отредактирован 2014-09-01 15:10:02 пользователем kvishnay
avatar
Эта болезнь в намного меньшей степени связана с механикой игры, чем с настроениями самих игроков. Я их называю «пассажиры в трамвае». Ты не знакомишься с людьми в трамвае, потому что понимаешь, что вы здесь вместе пробудете недолго и что вы вообще «на следующей выходите». Хочу, собственно, об этом заметку написать в ближайшее время.

Второй момент, о котором я уже писал — человеческие отношения не формируются со скоростью игрового прогресса. Они формируются со временем, после нескольких встреч, каких-то контактов, возникших ситуаций. Моя бабушка, когда я был маленьким, любила устроить такое показательное насильное знакомство между детьми в парке — подвести меня к девочке или мальчику, узнать, как зовут ребенка, заставить меня представиться, а потом сказать «ну, вот, играйте вместе, а то нам через час обедать надо». Ненавидел такие ситуации. Просто был в ярости. Бессильной ярости. К счастью, со взрослыми людьми так нельзя, поэтому отношения возникают в естественном темпе их возникновения между людьми. То есть, как минимум, месяцами, и при удачно подвернувшемся поводе. Поводы, безусловно, генерирует механика. А вот темп ничем изменить нельзя. В Линейку, Еву и PW играли просто годами. Потому там и возникло что-то. А туда, куда приходят на три месяца, или даже на девять месяцев (что уже подвиг), ничего завязаться толком не успеет. Если бабушку чью-то не позвать, конечно. :)
Комментарий отредактирован 2014-09-01 15:20:43 пользователем Atron
  • Atron
  • +6
  • v
avatar
Плохой танцор тоже много чего говорит… Я не буду развивать дальше, но предложу задуматься — может надо меньше упираться в ММО и оглянуться вокруг. Сообщества были всегда (клубы, ноды, форумы, игры), и если ноды вымерли, а форумы нет, то может дело в самих нодах, а не только в людях, которые их создавали и поддерживали. Люди, то не изменились.
Комментарий отредактирован 2014-09-01 15:46:37 пользователем kvishnay
avatar
А разве я хоть раз отговаривал вас забить на ММО? Но забавно, что вы пишете об этом на ресурсе, который посвящен ММО. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Это не забавно, а грустно. Те эмоции которые я испытала при игре в Perfect World в 28+ лет, у меня были в 16 лет при первой влюбленности. Когда над головой кружились звезды и хотелось петь. Очень жаль, что таких эмоций или даже их тени, я больше не встречаю.
avatar
Я конечно люблю тут в комментариях упоминать МОБА игры, но меня всегда поражали далекие от жанра ММО заметки, и каждый раз я думал: «Неужели никто не замечает часть ММО в название и в домене этого сайта?»
avatar
Нет, никто, один вы стоите в белом плаще красивый.
Если что, я специально уточняла, и мне сказали, что про неммо писать можно.
avatar
Я же и говорю — думал. Никому при этом ничего в упрек не ставил и не говорил. Но когда тут, на этой площадке начинают писать
может надо меньше упираться в ММО и оглянуться вокруг
То тут уже понимаешь, что люди совсем, окончательно, забыли о чем данный портал.

P.S. я уверен что я не один =Р
Комментарий отредактирован 2014-09-01 16:24:58 пользователем AzZureman
avatar
Добро пожаловать в реальный мир. У меня ощущение, что игроки друг другу не нужны в АА появилось еще в начале лета. А сейчас ты только подтвердил впечатление. Ведь донат влияет больше всего на командную работу. Он всегда дает донатеру преимущество, чтобы он остался в одиночестве. И это в ММО.
З.Ы. не могу редактировать))))
Комментарий отредактирован 2014-09-01 14:59:32 пользователем kvishnay
avatar
У меня ощущение, что игроки друг другу не нужны в АА появилось еще в начале лета.

Ну, это ощущения. А тут я приводил конкретные числа. В июне ситуация была ровно такой же, какой была в январе, на мой взгляд. Минус субъективная усталость от проекта у некоторых игроков. Сейчас же совершенно конкретно изменилась механика, расход ОР, игровая активность, которая раньше была доступна 24/7, а теперь также закрыта ОР.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
В июне ситуация была ровно такой же, какой была в январе,
Мне начать с улучшения для тракторов?
avatar
Да, давай. Патент — это хреновый прием, но совершенно не смертельный с точки зрения механики. Это не блокировка игровой активности, это блокировка улучшения, которое можно разблокировать один раз или не делать этого вовсе, если никуда не торопишься. У меня была заметка на эту тему и я свое мнение по этому поводу не поменял. Мы можем не сходиться в ее оценке, да, но чтобы сказать «ты витал в облаках», стоит привести новые аргументы.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
но чтобы сказать «ты витал в облаках»
Нет, ну что ты. Не знаю как остальные, но я и близко не планировал заявлять таких громких слов.
Я хочу сказать о том, что уже тогда было кучу вещей, все еще никак не убивающих, но от которых несло приличным таким смрадом, наталкивающим на негативные настрои и пессимистические прогнозы.
avatar
Вот с этим согласен. :)
avatar
Мне, как человеку, который бил тревогу по поводу трактора и голубого осла, тем не менее, понятна позиция Атрона. Трактор — одноразовый платеж, который послужит многие месяцы. Представьте, что Аркейдж стоил бы (я про подписку) 390 рублей, как Ева, например. После 8 месяцев игры вы бы заплатили больше, чем сейчас + трактор. Кроме того, отсутствие грейженного трактора не закрывает геймплей.

И нет, я не оправдываю донатные тракторы, просто показываю, что данная ситуация — последний и бесповоротный шаг в сторону бездны, а трактор лишь приближал текущую ситуацию.
avatar
Да что вы так к трактору привязались? Это просто первое, что я смог вспомнить из неприятного, после вот уже 3ех месяцев всего лета, как я не заходил в АА.
avatar
Я это к тому, что случившееся обновление даже сравнивать с предыдущим шопом нельзя.
avatar
Ну, и как выглядит наш диалог?

— Мне начать с улучшения для тракторов?
— Да, давай.
— Да что вы так к трактору привязались?


Возможно, по поводу всех этих штук в шопе, тебе стоить прочесть давно написанную мной заметку «Игра на нервах». Написана в мае.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Нет, ты забыл там вставить:
Мне, как человек…
… поводу трактора и…
...Трактор — одноразовый…
… сейчас + трактор
… грейженного трактора не закрывает…

… донатные тракторы, просто показываю…
… а трактор лишь приближал...
avatar
Представьте, что Аркейдж стоил бы (я про подписку) 390 рублей, как Ева, например.
Я готов отдать и больше, если вместе с этим будет полностью искоренен как факт «Игровой магазин».
  • Araimo
  • +11
  • v
avatar
Кто ж нас с вами послушает то… :)
avatar
и баги? и дюпы? и гм сайд?:))
avatar
ну тогда можно и все 500 платить.

Но что такое 500 рублей раз в месяц если тут каждый день люди тысячи заносят на банки.
  • MriN
  • +3
  • v
avatar
Когда-то, еще до ЗБТ ArcheAge я слышал достаточно интересную фразу от кого-то из продюсеров игры.

«Мы не считаем 300 рублей в месяц с человека стоящей внимания суммой»

Вот и получаем ожидаемый Pay2Win.
avatar
Нет мы получили Pay2Play, только Play получился такой резиновый, зависящий от вашего валлета.
  • MriN
  • +3
  • v
avatar
Ну а что собственно надо было ожидать от этого проекта?
Игра провалилась в Корее. Вместо серьезных исправлений начали делать всякие рюшечки, в общем если развивать тему разработчики показали себя мягко говоря неумелыми, и вполне логичный ход просто срубать бабло на том что есть.
Перевели на ф2п, далее арки — первая попытка начать доить игроков, не прокатила. Думали они остановятся? Очень наивно.
avatar
Да, все очень печально. Зато какой рай для донаторов: безоткатные бутылки — только плати. И цена упала до 20 рублей…
Я тоже их не буду покупать.
В конце сентября заканчивается подписка и вряд ли буду продлевать. Упакую вещички, сложу все на склад и уйду в другой проект. Или в ожидание другого проекта.
  • Devina
  • +5
  • v
avatar
Ну что ж Atron, я скоро опубликую несколько заметок о BalckDesert, после чего жду от тебя заметки об этом проекте. И не важно будет она оптимистичной или пессимистичной или же и вовсе пассивной. Меня интересует лишь, теперь уже, твой «обновленный/освеженный» взгляд на этот, пока еще закладывающий фундамент, проект.
avatar
Ну, посмотрим, что именно ты опубликуешь. :) По проекту катастрофически не хватает информации. Вот я в фоне собираю информацию по торговой системе и белых пятен еще очень много. Вообще, ультимативная форма твоего комментария немного удивляет, если честно. :)
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
И я не понимаю почему ты тут и Carduus ниже пишите, что ничего не известно об игре. О проекте известно очень даже с лихвой. А тот факт что тут еще много пространства для нововведений и каких либо (даже кардинальных) изменений, ни как не равен словам «ничего не известно».
avatar
Да? Мы тут пытали кое-кого в несколько человек, в основном описание было «ну, все как в ЛА2, только лучше».
avatar
пытали кое-кого в несколько человек
А быть может было достаточно просто посмотреть видео записи с 1ого и 2ого ЗБТ?
avatar
Давайте я вам видео из Стар Ситизен покажу, а потом заявлю, что вы очень много всего знаете по игре.

Как будто видео по АА очень много давали понять о самой игре, ее экономической и крафтовой системе и прочих особенностях. Это даже как-то не смешно.
avatar
очень много всего знаете
ничего не известно
Так и норовите из крайности в крайность лезть…
Истинна где то по середине.
avatar
Так и норовите из крайности в крайность лезть…
Истинна где то по середине.
Ух ты! Давайте брать цитаты из себя, лепить с моими словами и этого Франкенштейна предъявлять мне. В качестве чего? «Оригинальный» полемический ход, очень новый. :)
avatar
А быть может было достаточно просто посмотреть видео записи с 1ого и 2ого ЗБТ?

на 1 и 2 ЗБТ не было много контента, а котором просто «говорят». И после АА и последних известий опять кажется, что грядет большой «барабум» с пакетами и прочими прелестями.
avatar
Пакеты и эксплоиты (и вообще безопасность) — такая вещь, о которой обычно не задумываются заранее. Пытаются срочно залатать уже потом, когда ситуация критическая.
Комментарий отредактирован 2014-09-02 00:14:55 пользователем Eley
  • Eley
  • +1
  • v
avatar
Пакеты и эксплоиты (и вообще безопасность) — такая вещь, о которой обычно не задумываются заранее. Пытаются срочно залатать уже потом, когда ситуация критическая.

Мы уже это где-то видели)
avatar
жаль джольку выпилили, он кажется еще застал этих замечательных людей из геймнета, которые «запукскали всеми любимую ла2» и в частности «R2» и которых кикнули из инновы всего лишь потому, что они достали шмот рисовать.
avatar
Я в такое поверю, только если это будет сказано в стиле Атрона — то есть с фактами.
Сейчас же я вижу только бла-бла-бла…
avatar
ну, на самом деле, это действительно очень популярная история. Но вряд ли у кого-то будут подтверждающие факты, равно как в случае с дюпом в АА.
avatar
скрин пойдет? я просто был живым свидетелем.
free-shards.ru/images/games/bd/2/GameNet.jpg
avatar
Всё это клево, но даже скрины где ГМ рисует в БСке два топовых лука чуваку вызывают сомнения. Ситуации могли быть разные, и ты думаю понимаешь, что Саркисян и ко тоже не ангелы. Может у них на почве рабочих процессов пошел срач внутри компании и таким образом людей просто очернили, а теперь все эти какашки всплывают спуста несколько лет.
Я вовсе не защищаю Данилу с его командой, но сомнения у меня будут до самого запуска и нескольких патчей в БД.
  • MriN
  • +4
  • v
avatar
да саркисян то кстати работает, иннова по крайней мере старается, защиту крутит, персонал шерстит, суппорт более менее живой и т.д., донат конечно адский, но к самой работе компании особых претензий у меня нет.
людей там не очернили, я же тебе говорю — я живой свидетель всего этого веселья, когда целый клан нарисованным шмотом заваливали что бы создать конкуренцию топ клану, что бы народ вкидывал, точился, и конторке денег принесли, ну и сами в результате на этом поднаварились, сути это не меняет.
avatar
Джолька начинал в Perfect World, в La2 он вроде бы не играл, может быть еще Рагнарек был, но это утверждать не берусь. Я до сих пор помню его потрясающие, на тот момент, видео-гайды про танка из PW.
avatar
Ну что ж Atron, я скоро опубликую несколько заметок о BalckDesert
я так понимаю, вы к BD пока позитивно относитесь? А что дает вам основания думать, что все не закончится так же, как с АА (ваш комментарий выше)? Ведь о проекте пока мало чего известно.
avatar
А что дает вам основания думать, что все не закончится так же, как с АА
А что, до релиза и некоторое время после, давало мне основания думать что АА не закончит так же, как и все другие плохо закончившие ММО?
avatar
Откуда ж я знаю, я у вас и спрашиваю, что вселяет в вас оптимизм.
avatar
ммм… быть может детская наивность… или быть может несокрушимая надежда на лучшее?
Я хз… поспрашивай у все остальных кто не был отрицательно настроен к АА (а именно все) с первых заметок о ней, и вплоть до каких либо «плохих» вестей.
avatar
Я не была настроена отрицательно к АА. Еще после видео Занзи на Грнид.фм и стримов Гарро с 3ЗБТ у меня было положительное впечатление об игре. Я ее рекламировала всем друзьям и знакомым в играх, еще до того как мейл объявили о локализации.
Когда объявили локализатора, появились сомнения, но все еще оставались надежды на разработчиков. Однако на этапе русского ЗБТ возникли сомнения, которые укрепились в процессе игры на ОБТ и релизе.
Теперь уже не хочеться 1,5 года ждать не пойми что, про которое даже коммьюнити-менеджер ничего вразумительного сказать не может.
Комментарий отредактирован 2014-09-01 17:15:34 пользователем kvishnay
avatar
Назову это синдром АА.
avatar
По крайней мере наличие П2П серверов.
avatar
А они на 100% подтверждены?
avatar
Один коммьюнити-менеджер АА БД сказал. *-)
  • Andre
  • +4
  • v
avatar
Для меня это будет фразой дня. :)
avatar
В интервью (которое в формате вопросов пользователей) они были подтверждены в контексте «будут п2п сервера», а не «мы посмотрим и решим, не исключаем», как было раньше.
avatar
По крайней мере наличие П2П серверов.
Наличие п2п серверов еще ни о чем не говорит)) Об игре мало известно.
Комментарий отредактирован 2014-09-01 19:50:44 пользователем ChimeraSyber
avatar
О защищенности от злоупотреблений через определенную бизнес-модель, по-моему, говорит.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Защита одного компонента? А как же другие?
avatar
Это странный довод. Защищенность от злоупотреблений бизнес-моделью — вполне себе важный компонент, который можно рассматривать отдельно. Это, конечно, не гарантирует отсутствия дыр в игре или простого факта, что играть будет интересно.
Комментарий отредактирован 2014-09-01 21:36:03 пользователем Atron
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Если есть дыры в игре, то никакая бизнес-модель не поможет. Ведь так? Безопасность должна быть комплексной, начиная от создания учетной записи, заканчивая сервером. На нее также должен быть рассчитан бюджет.

п2п не защитит нас от дюпов, читов и прочего нежелательного. Ведь так?
avatar
Если есть дыры в игре, то никакая бизнес-модель не поможет.

Эм… во-первых, поможет, потому что в случае p2p резко повысит себестоимость злоупотребления и болезненность пермабана. Во-вторых, совершенно неважно, как защищена игра, если в итоге все придет к пейволлам и другим видам легального шантажа. В-третьих, вся цепочка разговора началась с вопроса, почему при прочих равных есть позитивное отношение к BD. Был вполне логичный ответ — потому что они анонсировали p2p-серверы. В контексте той проблемы, которую мы тут обсуждаем, это ключевое условие. Был бы Archeage на pay-to-play, этой ситуации не произошло бы и мы играли бы в хорошую игру. Гадство ситуации в том, что экономические изменения в игре очень хорошие, хоть и не все бесспорные, и вообще обноление очень хорошее. И будь оно на pay-to-play-сервере, уверен, мы бы тут чепчики в воздух бросали и писали почти полностью позитивные отзывы.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Во-вторых, совершенно неважно, как защищена игра, если в итоге все придет к пейволлам и другим видам легального шантажа.

Это «неважно» мы уже видели в АА. По текущей информации уже были прецеденты создания эмулятора на основе пакетов из клиента БДО.

Да, п2п повысит себестоимость, но нельзя халатно относится к другим видам защиты.

Однако, в БДО будут и f2p-сервера. Так что это «совершенно неважно» тут уже не подходит. Клиент то будет один и тот же. Верно?

Я уже приводит пример здесь с лигой ESL и читам.
avatar
Это «неважно» мы уже видели в АА.

Ну, ты же не обращаешь внимания на мое «если». К тому же, я продолжаю и сейчас считать, что хотя уязвимости AA — это все очень плохо, они не оказали никакого критического влияния на восприятие игры основной массой игроков. И на баланс в долгосрочной перспективе это не повлияло. А вот бизнес-модель, как видно уже невооруженным глазом, много чего в игре изменила навсегда. Как и в отношении к проекту в целом.
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
они не оказали никакого критического влияния на восприятие игры основной массой игроков

Правда? А как же боты? Ведь они использовали уязвимости клиента. Разве нет?

Я смотрю не с позиции хороша ли модель для игры в долгосрочном перспективе, а с позиции безопасности и всего, что с этим связано. Не достаточно просто ограничивать доступ (а п2п именно ограничивает).
avatar
Правда? А как же боты?

Вот. Да. Давно хочу рассказать, как же боты в той же EVE. Хороший материал есть. Маленький анонс: уязвимости здесь ни при чем.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
да вообще не оказали, просто основная масса игроков ушла…
avatar
хотя уязвимости AA — это все очень плохо, они не оказали никакого критического влияния на восприятие игры основной массой игроков
Ага, у меня 30 человек просто развернулись и вышли из игры когда узнали что на собрании гильдлидеров решалось применять или не применять радар всем поголовно
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
По текущей информации уже были прецеденты создания эмулятора на основе пакетов из клиента БДО

Что за враждебное отношение к этому?
Я ведь уже писал, сто с пакетами не делай, их все равно в конце концов можно будет расшифровать и использовать для создания собственного сервера.
И ведь специально в пример приводил, что даже для Diablo 3 пиратские сервера написали!
avatar
от души посмеялся, даже до атрона дошло что ему p2w подсунули.

это же каким нужно быть, что бы думать, что мыло не знало что будет в первые месяцы игры, когда привалят топкланы по несколько к рыл, подтянутся серьезные дядечки вкидывающие реально камазами, большинство знало на что оно шло, поэтому и такой вайн был на баги\дюпы, и схемы по которым это бабло будет потрачено, люди в этот p2w УЖЕ сыграли и ушли, сейчас дожимаются остатки, ну совсем с упоротых, еще через 3-6 месяцев АА займет достойное место рядом с Айоном, в котором нет ни 1 хорошего игрока, домохозяйки которые донатом всяких пони на радуге и будут держать проект на плаву, думаю мыло не могло это не знать и не предвидеть.
avatar
Суровая доля правды (в плане мыла). Про АА я ничего плохого до этого не говорил, но вот про мыло, по моему только плохое =/
Комментарий отредактирован 2014-09-01 15:45:13 пользователем AzZureman
avatar
даже до атрона дошло

Да, я пишу о том, что могу доказать конкретными выкладками, а не занимаюсь распространением паранойи. И самый показательный момент во всем этом, что никто из тех, кто был на корейских серверах, или кто говорил до меня, что «все пропало», не написал эти совершенно очевидные расчеты еще в январе этого года, то есть восемь месяцев назад. До меня «дошло», как только я увидел это, а не представил в своей голове очередную ерунду про упоротых.
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
Проблема не в самой паранойе(вот это ты очень точно охарактеризовал), стартовавшей вместе с новостью о том, что локализатором на ру будет мейл. (и не надо говорить что, это просто русское сообщество на них взъелось, так как негативные сообщения и публикации, о новости с локализатором в лице мейла, были даже в европе, а в особенности в германии. Я до сих пор помню как тогда поражался тому, что мыло так «насрало само на себя», что огорчились даже люди, к которым эта новость вообще не относилась). А в том проблема, что на протяжение всего этого времени не было никаких факторов и «пилюль» для ее успокоения, а на оборот, то и дело подкидывали дров в костер безумия.
avatar
я просто играл с людьми, сидел в ТС и т.д., которые вкидывали каждую осаду по 200к рублей, которые ГМов покупали и играли совсем не в те ММО в которые мы играем, тут не нужны выкладки. АА был бы таким в любом раскладе, потому что они туда шли массово, мыло об этом знало, расчет был верен, камаз денег они подняли.
avatar
«Я в танке горел, мне не нужны аргументы» :D Все понятно.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ахах… и сейчас вспомнил недавний ответ бывшего комьюнити-менеджера АА, на слова: «мыло продавало доступ на збт по 600руб».
А ответ ее был: «быть может они продавали комплекты раннего доступа по 600р?».
И жаль у меня руки так и не дотянулись написать там:
«Да они продавали комплекты раннего доступа с ключом на ЗБТ, в тот момент, когда нахрен никому не нужны были никакие комплекты какого-то там доступа, и все жаждали лишь получить доступ на ЗБТ».
avatar
Эм, но продавали то именно ранние доступы и я покупала именно ранний доступ. А ключ на збт не было проблемой получить бесплатно, если ты следил за игрой и ждал именно збт, а не скучая в новогод решил развлечься в новой ммо.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
И я покупал именно ранний доступ, а ключ так никому и не дал, по-моему, потому что у всех вокруг, кого я знаю, он уже был. И да, все более-менее активные авторы и даже комментаторы на ММОзговеде эти доступы получили бесплатно.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я вот ключ тут на ММОЗГЕ получил. Но из всей моей гильдии тут обитал только я. И из всего огроменного состава, как минимум 100-200 человек приобрели ранний доступ именно для того, что бы получить ключ на ЗБТ.
avatar
Но я не собираюсь брать за основу паранойю. Ни в прошлом, ни сейчас, ни в будущем. Я описываю факты. Произошедшее. То, что видно мне. Пытаюсь разложить по полочками и объяснить, почему эта конкретная механика — плохо. Про фритуплей игры и игры по подписке тоже все время пишу. Я не занимаюсь огульным оскорблением издателей, я смотрю на то, что они делают. И, обрати, пожалуйста, пристальное внимание на то, что к этой механике mail.ru вообще никакого отношения не имеет. Это все было введено XLGames еще в январе. Это же самое будет введено Трионами при старте европейской версии(а там вообще аут, потому что у них банки с откатом на 12 часов, то есть они насильно всех выпихивают из игры безальтернативно).
  • Atron
  • +5
  • v
avatar
Обрати, пожалуйста, пристальное внимание на то, что Арки до сих пор присутствуют в клиенте. А относительно сервера, они там и вовсе присутствуют с рубильником, при переключение которого арки тут же появятся в игре в одно мгновение ока. Это я тебе говорю исходя не из кем-то где-то там сказанными словами. А из того что я лично распаковал клиент в котором лицезрел арки, и их же я видел в таблицах клиентской базы дынных, и там все далеко не одной таблицей с одним упоминанием арок обошлось. Да я понимаю, что сам когда-то писал заметку с предположением о том, что Арки возможно фикция, что бы отвлечь нас от Р2Р модели. (Хотя, скорей всего, все так и рассчитывали: давайте подсунем им Арки, прокатит — будем в плюсе, не прокатит — все с пребольшой радостью согласятся на фримиум и перестанут ныть про Р2Р)

Нет вернее не так, пожалуй еще раз попробую донести свою мысль.
Что бы было нагляднее, давай рассмотрим два проекта. (которые, к моему огорчению, ведет один и тот же комьюнити-менеджр)
Тут все дело в «ощущениях».
1. ArcheAge, локализатор Mail.ru.
Вот тут я начну, с быть может ошибочного утверждения, но по моему сам продюсер писал, что это именно Мейл показали XLgames расчеты и показатели прибыли от фритуплей игр, после чего XLgames решили перейти на фримиум. Но даже если это ошибочно воспоминание, то все равно, ощущения, которые формировали о себе Мейл были следующими:
Когда появилась новость об арках, разве мейл писали: «нам жаль ввели такую дизбалансирующую и принуждающую к донату модель оплаты, и мы будем обсуждать разработчиками ее отмену». Нет это было приблизительно так: «Хе-хей, народ! У нас будет клевая система с Арками! А? Что? Вам не нравится такая система и вы тут даже петиции накатали? Ну ладно, мы обсудим этот вопрос с корейцами.».
Разве мейл где-то сожалеет о том, что разработчики наращивают донат шоп? Нет! Они с удовольствием загребают деньги и радуются каждому новому окошку, через которое польются деньги.
Вот, вот какое ощущение они о себе формируют.

2. BlackDesert, Локализатор GameNet. Локализаторы постоянно говорят, по моему еще ни разу не упустили возможности упомянуть об этом, что они против доната. Что они хотят только мини шоп с чисто украшательскими предметами, да что уж там, и вовсе отдельный сервер будут делать с P2P моделью оплаты. Причем говорят о том что в таком ключе работать хотят не только они, а это их общий с разработчиками вектор.
Вот оно, ощущение о BlackDesert и о команде GameNet.

Возможно ты скажешь что ощущения, это что то без фатков и бесформенное, нереальное. Но эти «ощущения» на много значимей, чем тебе кажется. На столько значимы, что сейчас, у большого числа игроков, наступивших на грабли AA-Mail.ru, их ощущения переносятся на BDO-GameNet. (в комментариях к одной только этой заметки и то уже неоднократно звучали высказывания по типу: «А почему вы не думаете что BD запорется так же как и АА»)
avatar
Вот тут я начну, с быть может ошибочного утверждения, но по моему сам продюсер писал, что это именно Мейл показали XLgames расчеты и показатели прибыли от фритуплей игр, после чего XLgames решили перейти на фримиум.

Это сказка. Даже не представляю, кто такое мог придумать и зачем.

Вот, вот какое ощущение они о себе формируют.

Если мерить все не ощущениями, а фактами, то они очень простые — mail.ru приняли протесты игроков и продавили отказ от арок. Это факт. Они не ввели кучу стилистической ерунды, которой пестрит корейская версия, хотя каждая из них — реальная позиция в магазине, помимо прочих. Это тоже факт. В остальном же в магазине есть то, что есть в фритуплей версии. И мне доподлинно известно, какие жуткие варианты для магазина mail.ru заворачивает от корейцев. Это тоже факт.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Обрати, пожалуйста, пристальное внимание на то, что Арки до сих пор присутствуют в клиенте. А относительно сервера, они там и вовсе присутствуют с рубильником, при переключение которого арки тут же появятся в игре в одно мгновение ока. Это я тебе говорю исходя не из кем-то где-то там сказанными словами. А из того что я лично распаковал клиент в котором лицезрел арки, и их же я видел в таблицах клиентской базы дынных, и там все далеко не одной таблицей с одним упоминанием арок обошлось. Да я понимаю, что сам когда-то писал заметку с предположением о том, что Арки возможно фикция, что бы отвлечь нас от Р2Р модели. (Хотя, скорей всего, все так и рассчитывали: давайте подсунем им Арки, прокатит — будем в плюсе, не прокатит — все с пребольшой радостью согласятся на фримиум и перестанут ныть про Р2Р)

Арки сейчас в китайской версии
avatar
И?
avatar
И?

Ну поэтому они в клиенте и есть
avatar
Возможно ты скажешь что ощущения, это что то без фатков и бесформенное, нереальное. Но эти «ощущения» на много значимей, чем тебе кажется.

Ощущения ощущениями, но нужно все смотреть на деле.
avatar
Особенно тем кто щас прогнозирует провал BD исходя из АА.

Я не говорю как нужно делать, я говорю как происходит на самом деле.
avatar
Особенно тем кто щас прогнозирует провал BD исходя из АА.

Я не говорю как нужно делать, я говорю как происходит на самом деле.

А я играл на збт2 и видел воочию какой контент был доступен. Его не так много было как обещают добавить потом
avatar
А причем здесь тот факт, что многие уже сейчас БД хоронят, причем выводы такие из-за АА делают?

А я играл на збт2 и видел воочию какой контент был доступен. Его не так много было как обещают добавить потом

А мне показалось, что достаточно. Но какая разница, вопрос в том дает ли это повод уже сейчас на основе АА хоронить БД?
avatar
А мне показалось, что достаточно. Но какая разница, вопрос в том дает ли это повод уже сейчас на основе АА хоронить БД?

Не хоронить, а смотреть не так радужно, как смотрели на АА.
avatar
а смотреть не так радужно, как смотрели на АА.
Такое ощущение, исходя из ваших слов, что АА первый проект, который провалился.

Я хочу сказать, что не нужно из-за одного проекта терять то прекрасное и наивное чувство и надежду на хорошую ммо. Ведь, хоть и маленький, но все же есть шанс, что когда нибудь наши ожидания оправдаются, и тогда это принесет нам множество положительных эмоций и будет шанс на появление игрока влюбленного в ммо игру)
avatar
Такое ощущение, исходя из ваших слов, что АА первый проект, который провалился.

Я хочу сказать, что не нужно из-за одного проекта терять то прекрасное и наивное чувство и надежду на хорошую ммо. Ведь, хоть и маленький, но все же есть шанс, что когда нибудь наши ожидания оправдаются, и тогда это принесет нам множество положительных эмоций и будет шанс на появление игрока влюбленного в ммо игру)

А потом дружно пойти «на выход»?
avatar
А если в проект не веришь, то потом идти «на выход» не придется?
avatar
Имелось в виду просто не идеализировать проект заранее, пока о нем недостаточно известно. Иначе потом это
прекрасное и наивное чувство
грозит разочарованием и начинаются попытки оплевать игру везде, где это возможно.
avatar
«БД провалится как и АА» — это и есть то что вы имеете ввиду не идеализировать?
avatar
О_о покажите, пожалуйста, где именно вы это нашли в комментариях?
avatar
Мне вообще кажется странным такое активное обсуждение BD в комментариях к этой заметке. Именно в такие моменты появляется мысль, что BD воспринимается, как «следующая остановка», не более. Мол, вот, АА получила очень критическую заметку и как бы с ней покончено. Следующий. Я воспринимаю BD, как отдельный проект, способный конкурировать с другими. Очевидно, что играть в него нужно, не потому что АА себя не оправдал, а потому что BD заслуживает, чтобы в нее играли. Долго, хорошо, с интересом. И для этого нужно писать, обсуждать BD не в контексте АА, а в виде самостоятельного полноценного проекта, который способен конкурировать с другими ММО на равных.
  • Atron
  • +11
  • v
avatar
Наконец-то. Хотя я ожидал чего-то гораздо более жесткого. Гораздо. Ты слишком политкорректен, Атрон.
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Расскажи, а куда жестче (не скатываясь в оскорбления и прочий треш)?
avatar
Ну типа прямой наезд на мейл, фразы типа «вы нас доконали, мы уходим» и тд.
Мы со своими ребятами не такие принципиальные и плане банок и ещё поиграем. Но я знаю что Атрон на 1000% прав. Пока одни люди заносят в игру другие могут играть, как только заносить перестанут банки взлетят в цене и все будут сосать палец либо заносить сами. Это те же аллоды, только круче.
  • MriN
  • +4
  • v
avatar
Ну типа прямой наезд на мейл, фразы типа «вы нас доконали, мы уходим» и тд.

Еще раз осторожно спрошу — причем тут мейл?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
А разве издатель — безвольная пешка в руках разработчика?
Еще до выхода русской версии АА на лайв сервера, опубликовали видео на гохе с абсолютно мертвыми серверами в Корее, а тогда еще и года со старта проекта не прошло.
Такие действия со стороны корейцев закономерны, игра «не взлетела». Но не рано ли хоронить игру и в России?
Комментарий отредактирован 2014-09-01 18:59:46 пользователем hovey
  • hovey
  • +3
  • v
avatar
А разве издатель — безвольная пешка в руках разработчика?

В плане выбора ключевых изменений механики? Думаю, да. Покажите мне другого локализатора, у которого эта механика кардинальным образом изменена.

Еще до выхода русской версии АА на лайв сервера, опубликовали видео на гохе с абсолютно мертвыми серверами в Корее, а тогда еще и года со старта проекта не прошло.

И это, в первую очередь, говорит о качестве игровой журналистики. Опубликовали видео с мертвыми серверами? И? Вот такой материал с «дважды два четыре» сложно было сделать? Звучит так, будто «гоха предупреждала!». О чем? Гоха просто что-то там стримила как всегда, патчноутсы переводила, и при этом не занималась даже нулевым анализом. Это как раз работа журналиста — не просто показать пустые серверы, а объяснить, что конкретно произошло. В чем причина. Это работа журналиста. Но никто этого не сделал. Я не говорю, что вот прямо должны были, у каждого свой формат, но не стоит тогда говорить, что информация с гохи могла кому-то что-то объяснить. Особенно тому, кто не поиграл несколько месяцев в проект и не пропустил механику через себя.

Такие действия со стороны корейцев закономерны, игра «не взлетела». Но не рано ли хоронить игру и в России?

То есть что, в вашем представлении локализатор должен попросить исходники и самостоятельно переписывать ключевые механики игры? Это при том, что нам хорошо известно, что они у себя даже скомпилировать локализированный билд не могут.
  • Atron
  • +8
  • v
avatar
В плане выбора ключевых изменений механики? Думаю, да. Покажите мне другого локализатора, у которого эта механика кардинальным образом изменена.
Прочитав вашу заметку, я понял вам не нравятся
— Скорость восстановления ОР
— Обновленная цена на PvE активность в ОР
— Наличие банок ОР в магазине.
— Дифференцированная скорость восстановления оффлайн/онлайн ОР
А теперь объясните с какого пункта начинаются «ключевые механики» и правка исходников?

И это, в первую очередь, говорит о качестве игровой журналистики. Опубликовали видео с мертвыми серверами? И? Вот такой материал с «дважды два четыре» сложно было сделать? Звучит так, будто «гоха предупреждала!». О чем? Гоха просто что-то там стримила как всегда, патчноутсы переводила, и при этом не занималась даже нулевым анализом. Это как раз работа журналиста — не просто показать пустые серверы, а объяснить, что конкретно произошло. В чем причина.
А разве так важны причины? Мы, таки, сейчас обсуждаем последствия…

То есть что, в вашем представлении локализатор должен попросить исходники и самостоятельно переписывать ключевые механики игры? Это при том, что нам хорошо известно, что они у себя даже скомпилировать локализированный билд не могут.
Правка исходников и конфиг. файлов несколько разные вещи.

Покажите мне другого локализатора, у которого эта механика кардинальным образом изменена.
Привести кого-то в пример, к сожалению не смогу, как и вспомнить локализатора, которого можно назвать не плохим.
Комментарий отредактирован 2014-09-01 19:40:56 пользователем hovey
  • hovey
  • +2
  • v
avatar
А теперь объясните с какого пункта начинаются «ключевые механики» и правка исходников?

Объясню. Само наличие заглушки ОР на PvE рушит первоначальную схему, которую я описал в самом начале заметки — для чего вообще нужны были ОР. Если вы их, к примеру, выделяете в два раза больше, или темпы регенерации повышаете, увеличив, к примеру, до 3240 в сутки при регенерации оффлайн, вы должны перепахать все рецепты, все составляющие крафта, бревна с деревьев и прочее. Потому что в противном случае, учитывая, что только ОР является ограничителем ввода на рынок ресурсов, объем предложения на рынке вырастет минимум в полтора раза (даже при резервировании части ОР на PvE, что сделают далеко не все, уверяю вас), а спрос останется прежним. Значит, упадет цена. Значит, надо срочно бежать и править баланс золота, которые выдают NPC, но это бесполезно. В общем, это как потянуть нижний горшок. Будет жуткий грохот и собирать будете долго. Принципиальная ошибка, на мой взгляд — применение очков работы за пределами первоначальной концепции «сбор/добыча, выращивание, ремесло». Мне казалось, что эту часть я довольно четко описал.

А разве так важны причины? Мы, таки, сейчас обсуждаем последствия…

Если вы говорите что-то в духе «давным давно опубликовали», то, очевидно, пытаетесь сказать, что информация были, но ей не воспользовались. Я же хочу сказать, что информации не было. Было видео, на котором что-то происходило по непонятным причинам. Из этой информации нельзя сделать выводов.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Если вы говорите что-то в духе «давным давно опубликовали», то, очевидно, пытаетесь сказать, что информация были, но ей не воспользовались. Я же хочу сказать, что информации не было. Было видео, на котором что-то происходило по непонятным причинам. Из этой информации нельзя сделать выводов.
Ты хочешь сказать, что не было информации по крафту, ценам ОР и так далее? Что не публиковались переводы патчнотоув?
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Покажи мне ссылку, пожалуйста, на текст, который бы расписывал ситуацию так, как она расписана здесь.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Такого не видел. Но это не значит что выводов по цифрам сделать нельзя.
Если ты знаешь что сделать пак стоит 60 ОР и сдать пак стоит 60 ОР, а открыть сундучок с лутом 150 ОР при регене ОР в сутки 1600-1800 (зависит от онлайна) то сделаешь выводы прямо сразу без разжевывания по полочкам.
  • MriN
  • +2
  • v
avatar
Такого не видел. Но это не значит что выводов по цифрам сделать нельзя.

Гениально. Но почему тогда ты этих выводов не сделал в январе?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Потому что наш осведомитель играет на корейском ПТСе, а не на лайве.
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
И что, на ПТСе не система 1.0 с января?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Там вроде реген ОРов похлеще. Иначе бы нам наш товарищ уже все уши прожужжал про реген, про трату и про банки
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Так. Окей. А ваш товарищ или вы переводы патчноутсков корейских что, не читали?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Мой товарищ нет, потому что ему и ПТСа хватало, а я вообще патчами не интересовался особо. Для меня эти банки стали бааальшим сюрпризом. Неприятным естественно.
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Тогда я не понимаю, почему ты начал спорить с тем, что информации не было. Ты говоришь, что она была, но факт — ни ты, ни твой друг, ни кто-то из твоей команды, этой информацией не воспользовался и не захотел «выводов по цифрам сделать». И, судя по тому, что ссылки никто не дает, никто «не захотел» эти выводы сделать. Я же говорю, что все это наблюдение за корейскими серверами — фикция. В игру никто не въезжает, деталей разобрать не может, так только — потыкаться. Именно поэтому я таким не занимался.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ну так что мешало, я не журнализд, ты тыкаешь пальцем в журналистов, но ты сам им являешься. Что мешало тебе самому на всё посмотреть?

мы имели вот эту инфу dalzone.su/threads/kr-obnovlenie-vozdushnyj-ehrnard-1-0-1-2.653 но многие даже не знали что она есть)
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Что мешало тебе самому на всё посмотреть?

Я не знаю корейского. Я не понимаю корейского. Я не собираюсь играть на корейском и освещать корейские версии с точки зрения игрока, а уж тем более заниматься аналитикой по корейским буквам. Это давняя и принципиальная позиция.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Объясню. Само наличие заглушки ОР на PvE рушит первоначальную схему, которую я описал в самом начале заметки — для чего вообще нужны были ОР. Если вы их, к примеру, выделяете в два раза больше, или темпы регенерации повышаете, увеличив, к примеру, до 3240 в сутки при регенерации оффлайн, вы должны перепахать все рецепты, все составляющие крафта, бревна с деревьев и прочее. Потому что в противном случае, учитывая, что только ОР является ограничителем ввода на рынок ресурсов, объем предложения на рынке вырастет минимум в полтора раза (даже при резервировании части ОР на PvE, что сделают далеко не все, уверяю вас), а спрос останется прежним. Значит, упадет цена. Значит, надо срочно бежать и править баланс золота, которые выдают NPC, но это бесполезно. В общем, это как потянуть нижний горшок. Будет жуткий грохот и собирать будете долго. Принципиальная ошибка, на мой взгляд — применение очков работы за пределами первоначальной концепции «сбор/добыча, выращивание, ремесло». Мне казалось, что эту часть я довольно четко описал.
Все верно, однако вы считаете что поменять лут или цену на открытие сундуков — это столь сложно? Я почти уверен, что у корейцев есть СУБД в которой правятся нужные параметры за считаные минуты.
Но да, вы правы, с этим никто возиться не будет. Это дорого, да к тому же лишит прекрасной возможности заработать. А ведь, когда создали для ру региона систему арок, ни кто не говорил о том, как это трудно…
Комментарий отредактирован 2014-09-01 20:48:12 пользователем hovey
  • hovey
  • 0
  • v
avatar
поменять лут или цену на открытие сундуков — это столь сложно?
Поменять несложно. Но тогда может полететь баланс. Надо во-первых учитывать, что на низких уровнях окрытие кошельков всего несколько ОР. Трудности начинаются у капов. Тут я вижу две цели корейцев. Первая активизировать социализацию и ПВП. Вторая — не дать обвалить рынок дропом с высокоуровневых мобов. Насколько им это удалось, покажет время. Сейчас мы просто привыкли иметь несколько БП и при этом торговать и при этом крафтить. В этом отношении европейцам будет легче.
А насчет решения проблемы я бы подумал в направлении коэффицента к уровню. Например теперешняя база регенерации ОР — 20 лвл. Каждые 10 лвл ап и даун по 20% соответственно увеличение или уменьшение. Тогда у начальных уровней будет незначительный некритичный для них коэфиицент 0.8-0.9 к нынешним, а у топов 1.6, что позволит решить проблемы крафта высокоуровневых шмоток и лута.
Комментарий отредактирован 2014-09-01 21:26:53 пользователем Ska
  • Ska
  • +2
  • v
avatar
Сейчас мы просто привыкли иметь несколько БП и при этом торговать и при этом крафтить. В этом отношении европейцам будет легче.

Берем простой расчет из заметки:

С учетом, что вы будете открывать мешки с трофеями. 1620 / 15 = 108. Сто восемь мобов вы можете убить в Библиотеке за 24 часа, если будете полностью игнорировать всю мирную деятельность и у вас не будет необходимости платить за недвижимость.

Это без учета зеленых мешочков. Что в этих расчетах, на ваш взгляд, неверно?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Неверно то, что взят расчет топ монстров. Кошельки монстров 15 уровня открываются за 2 ОР, 35 уровня за 5 ОР. При этом кошелек падает не с каждого моба. Так-то количество реально убитых мобов намного больше. Но даже в приведенной схеме есть работа на несколько часов (если конечно не наваливаться на бедных существ большой гоп компанией), что и составляет средний онлайн игроков.
  • Ska
  • +2
  • v
avatar
Но даже в приведенной схеме есть работа на несколько часов (если конечно не наваливаться на бедных существ большой гоп компанией), что и составляет средний онлайн игроков.

Сто мобов на одного — это много? На ваш, взгляд, сколько это времени? И при этом, заметьте, вы должны полностью отказаться от добычи, собирательства, выращивания, крафта и недвижимости.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Не вижу ограничений. Фармите мобов (это ОР не требует). Кошельки продаете на ауке экономя ОР на открытие. На вырученные деньги покупаете готовые материалы экономя ОР. А дальше крафтите. Если будете много бить мобов, то и недвижимость оплатите.
А в целом, разговор бессодержательный, потому что у каждого разные активности. У меня, например, несколько часов играют дети своими персонажами, несколько часов я. При этом в день больше часа идет на мониторинг аука. И не было случая, что я не играл, потому что нет ОР. Единственное, с вводом 1.2 я отказался от малого дома из-за его нерентабельности.
  • Ska
  • +1
  • v
avatar
Не вижу ограничений. Фармите мобов (это ОР не требует). Кошельки продаете на ауке экономя ОР на открытие. На вырученные деньги покупаете готовые материалы экономя ОР.

Для меня осмысленная охота и получение трофеев — основа PvE. Странно говорить, что вы не видите ограничений, хотя советуете единственный способ — продажа потенциальных трофеев на рынок. Даже если вы не разобрались, что продать можно только зеленые кошельки, а остальные при поднятии становятся персональными, это неважно. Важна сама постановка вопроса — я не могу получать свои трофеи в PvE.

Вот вам один из примеров потерянного геймплея. Мы полностью самостоятельно, путем множества экспериментов, вывели все закономерности в системе Демонов Сальфиры. С 7:00 до 17:00 призмы солнечного акхиума, с 17:00 до 00:00 — призмы лунного, и дальше до 7:00 — призмы звездного. Знали все места респа, знали о том, что вместо демона может быть кадавр. При этом ни разу в интернет не заглядывали. Это были интересные полевые исследования и интересная система. Больше этого нет.

У меня же был простой вопрос в этой всей теме — назовите конкретные игровые активности, которые у вас теперь остаются доступными без очков работы. Что я вижу? Часовой мониторинг (именно мониторинг, потому что активная торговля очки работы потребляет) аукциона. Серьезно?
  • Atron
  • +5
  • v
avatar
Еще раз. Дефицита очков работы я не имею, потому что для меня нет «идейных ограничений» покупок и продаж на аукционе. На данный момент максимальная цена бутылки восстановления 1000 ОР 20- 25 золотых. Это эквивалентно открытию 70 мешочков с 15 ОР со средним количеством серебра 30-33. Также можно продать несколько мешочков за 150 ОР и взяв баночку открыть 6 из них. Так что на данный момент при желании можно организовать нон стоп фарминг мобов.
И в догонку. Игра на ставках аукциона это составляющая часть игры. И если лично вас это не интересует, это не повод говорить «Серьезно?».
  • Ska
  • +1
  • v
avatar
потому что для меня нет «идейных ограничений» покупок и продаж на аукционе.
Ну т.е. вам нормально платить ежедневный оброк тем, кто вносит в игру реал. Работать на дядю, чтобы получить вменяемую игру уже после того, как оплатил премиум. Окей, нравится кушать кактусы, никто не против.
avatar
Если бы для меня это не было нормально я бы тихо пошел в ВОВ другую игру. И еще раз повторюсь, кактусов я не ем. Есть вещи с которыми я согласен или нет. И все ее ограничения я воспринимаю как заложенные физические законы типа гравитации. Но для меня игра — это всего лишь игра, а не работа или тем более место боя.
  • Ska
  • 0
  • v
avatar
Эх, я в чем-то вас понимаю. Когда в игре я не знаю, чем себя занять, я играю на аукционе и «влоб» фармлю или выполняю дейлики по списку. Вот только, во-первых, так играть я могу практически в любую игру, были бы мобы и возможность торговать, а во-вторых, именно такой стиль игры мне напоминает «работу», унылую и однообразную. Долго на таком развлечении в АА я точно не продержусь:( Ну, будем заново искать, чем себя в 1.2 еще развлекать.
avatar
Еще раз. Дефицита очков работы я не имею, потому что для меня нет «идейных ограничений» покупок и продаж на аукционе. На данный момент максимальная цена бутылки восстановления 1000 ОР 20- 25 золотых.

Я надеюсь, вы понимаете, что описали только что преодоление paywall за игровые деньги, причем в схеме, когда кто-то эту баночку у mail.ru должен купить за реальные деньги? И это уже не какой-то единичный случай, а система выплачивания оброка на премиуме. О чем я, собственно, и писал. Но дело даже не в этом. Начали-то вы с того, что написали «не вижу ограничений», а тут мы очень быстро пришли к тому, что вы не видите проблем в преодолении этого ограничения за игровые деньги. Согласитесь, это, мягко говоря, не одно и то же.

И в догонку. Игра на ставках аукциона это составляющая часть игры. И если лично вас это не интересует, это не повод говорить «Серьезно?».

Работу торговца я представляю себе, как большое количество операций на аукционе. Во всяком случае, об этом говорит мой опыт в других играх, той же EVE — куча транзакций, выкупы, перепродажа. Разве на это вы не тратите очков работы?
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Т.е. я должен заработанные в игре деньги тратить на бутылки ОР, не имея возможности покупать шмот, пухи, другие игровые плюшки. Зато донатор вливая рубли покупает сразу шмот и пуху, без каких то либо игровых усилий.
Это как раз и называется пайТУвин.
Я так не хило обрадовался продав по новой (дорогой цене) паки. Но для дальнейшей игры тут же всё спустил на банки ОР.
В итоге вроде и паки возил, вроде и на ферме там корячился, что то делал. Но так и остался при своём, а весь мой доход забрали продавцы банок ОР.
avatar
Эх, дамы и господа! Все, о чем говориться во всех здешних комментариях, я ощутил, когда на Мелисаре поднял своего героя до предельного тогда 50-го лвл 3-4 месяца тому назад. Я считал, что АА создает атмосферу для МНОГОПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЙ игры, то есть, в принципе, существует и для того, чтобы Люди играли с Людми. К сожалению, ничего, кроме одиночных и групповых «междусобойчиков» без особой цели и смысла я там не нашел. Никаких тактических или стратегических планов никто не строил в тех Гильдиях, где я побывал. Оно и понятно — зачем развивать какие-то связи — межгрупповые или межличностные, если в них нет никакого смысла? За что можно враждовать по-крупному или «сливаться в экстазе» со вчерашним врегом, если ничего, кроме пустоты, за этим не наблюдается? Ну, не ради же свободного провоза паков, в самом деле!
Но не во внутренней пустоте дело! Людям не дают возможности ее заполнить, вот какова главная беда этого внешне приятного проекта. Я, к сожалению, не могу подтвердить свои слова полной выкладкой расчетов, но все собранные в игре ощущения скопились в определенный заряд, который теперь стал убеждением. Так что, боюсь, что не так еще долго буду надоедать вам всем своим занудством, потому что в самой игре торчать еще больше 1-2 месяцев нет никакого желания.
  • Zverlin
  • +8
  • v
avatar
Забавно, искал ссылку на ответ Сергея Теймуразова по одному вопросу и нашел новые комментарии например вот этот =) 30 мая

mmozg.net/aa/2014/05/28/letniy-park.html#comment68088

«Драгоценное Мыло!
Вы там совсем что ли от жадности опухли? Почему крафтовые свитки опыта, стойкости и удачи невозможно продавать на ауке? И так бумага золотая из-за того, что вы убрали лоскутки из дропа, так еще и восполнить затраты на книгопечатание тем, кто его качает, невозможно! Зато донатные свитки можно спокойно продавать. Не широко ли вы карман растопырили, а?
ЗЫ: И это я еще не говорю о новых напитках консорциума, которые можно поглощать безоткатно.»

Бесполезно вести диалог с теми, кто не настроен вести диалог.
Комментарий отредактирован 2014-09-01 18:02:19 пользователем MriN
  • MriN
  • +5
  • v
avatar
Совершенно справедливый ответ на всякие «попухли» и «карман растопырили». Кто вообще после такого наезда будет отвечать? Хочется выпендриться и похамить, каждый имеет на это право, увы, но ждать, что кто-то будет на это отвечать… странно. Поэтому да, абсолютно верно в данном случае: «Бесполезно вести диалог с теми, кто не настроен вести диалог».
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Если смотреть со стороны, то судя по динамике процесса создается впечатление, что текущий куратор игры окончательно пришел к выводу, что глобально она «не взлетела» и потому делает все, чтобы выжать из ее сообщества как можно больше до того, как основная масса этого сообщества «выгорит» и разбежится.
С другой стороны, понятно, что даже при таких кабальных условиях часть игроков продержится какое-то время просто на социальных обязательствах ну и пвп. Часть будет при живом премиуме минимально поддоначивать. Единицы будут вливать действительно серьезные суммы за контроль над сервером. Подобное шаткое равновесие стоит в Аллодах уже который год и не похоже, чтобы здесь Маилру играла себе в убыток.
Учитывая, что единственным незарегулированным аспектом игры остается пвп, становится понятно, на какой именно сектор игроков расчитывают маркетологи проекта.
Опять же, я думаю имеет смысл ожидать всплеска ботогильдий из фришных персонажей, которые окончательно загонят экономику в штопор.
  • Avicorn
  • +5
  • v
avatar
Учитывая, что единственным незарегулированным аспектом игры остается пвп, становится понятно, на какой именно сектор игроков расчитывают маркетологи проекта.

Я думаю, что многое в этих действиях спонтанно. PvP просто никак не зарегулировать при помощи ОР. Ну, или моя фантазия не настолько крута.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Каждое попадание в тюрьму отнимает ОР. Каждое поднятие крови отнимает ОР. Каждая активация ПВП-режима отнимает ОР. :D
avatar
avatar
Каждое заклинание отнимает ОР… Каждый взмах ножиком отнимает ОР… А что, тоже ведь работа — ПВП :)
avatar
Позволю себе увидеть за прагматизмом (paywаll) и некой конспирологией в отношении обновления 1.2 его вторую сторону, этакий Янь-Инь корейских авторов. То, что восточный романтик изваял, а его славянский собрат не принял. Это тотальная социализация, торговля из рук в руки и дверь «на выход», но не в реальный мир, а прочь со своей личной фермы.

Наглядный пример разницы менталитета — Ротонда:

Ценный девайс (500 ДЗ) которым могут пользоваться все жители сельскохозяйственной общины. Бесплатно. Занимает прилично места.

Как сказал бы нигилист Задорнов — «Ну тупыыеее». Кореец ставит Ротонду и рад, что принес пользу общине. Что делает русский, поставив Ротонду на недешевом участке (24*24) за свои кровные 500 ДЗ? Правильно — закрывает станок деревянными ящиками.

Что сделает кореец, истратив 1.6к ОР на личном пугале? Выходит на улицу и в оставшееся время онлайна пытается принести пользу виртуальному НПС сообществу — собрать разбросанные книги, зажечь подсвешники, навести порядок в библиотеке. И еще кучу дел из дейли квестов. Один и с семьей. Не требующих ОР. Это его виртуальный мир, и он приносит ему свою виртуальную пользу.

А что сделаем мы? Закончи с конспирологией — или зальем ОР через магазин «синей ящерицы» на свой загон для коров, или набьем лица, Куба ведь наша?
avatar
Обобщения тем и никуда не годится, что пытается частное перенести на общее. Мы поставили Ротонду. Даже на севере, даже ради ее мнимой пользы там, даже ради минимального шанса на социализацию. До этого мы поставили и расшарили все виды станков на севере. Еще до этого мы поставили две общественные мастерские в Солриде и Белом Лесу у самого аукциона (когда он был еще не сделан кнопкой в интерфейсе). Мы недостаточно славяне или слишком азиаты?

Что сделает кореец, истратив 1.6к ОР на личном пугале? Выходит на улицу и в оставшееся время онлайна пытается принести пользу виртуальному НПС сообществу — собрать разбросанные книги, зажечь подсвешники, навести порядок в библиотеке.

А, то есть прохождение дейликов — это то, ради чего люди четыре года ждали Archeage? Это та самая «песочница на севере», которую нам обещали? Так а все же, кроме дейликов, в которых я, мягко говоря, не вижу вообще никакого смысла и связи с виртуальным миром, есть какие-то занятия?
  • Atron
  • +7
  • v
avatar
Не хотел бы показаться некорректным, но на Севере от Ротонды и от Навесов нет смысла. Не существует таких региональных товаров.
avatar
Я знаю, но изначально мы планировали ее поставить там, чтобы у всех был доступ к аукциону, складу, npc-товарам. Это стало бы стандартным местом встречи. К тому же мы планировали поставить там все станки. И да, мы два месяца платили свои деньги, чтобы держать территорию под ротонду. Сейчас мы просто хотим воплотить давний замысел, подорванный кнопкой-аукциона. Но я так и не услышал диагноз — мы недостаточно славяне или слегка азиаты?
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
У меня в гильдии есть описываемый случай. Человек за свои кровные (полностью один, сам) построил ротонду и закрыл её ящиками. Я говорю что это бесполезно и что надо просто рядом поставить дом и обклеить плакатами «ПРИХОДИ КРАФТИТЬ ПАКИ НА РОТОНДЕ DALZONE, ПРИХОДИ НА САЙТ И ЗАПИСЫВАСЯ В НАШИ РЯДЫ», а он упирается. Это жаба.
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
А кто-то еще в этом регионе может поставить ротонду, кстати?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Не знаю. Но думаю ограничения не должно быть.
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
а, ну если целый один человек закрыл, то дааа, это не он такой, это менталитет!!1
avatar
А я говорил про менталитет? Я сказал что закрыл. Вообще ты слишком поспешно делаешь выводы по моим словам.
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Ну первое сообщение в этой ветке про менталитет. А так — понятно, что есть разные люди, я сама неоднократно писала про не очень красивые или вовсе отвратительные поступки, но это не повод обобщать)
avatar
Скажем так, на Мелисаре тоже есть такие прецеденты. Особенно смешно, что в 20 метрах может стоять еще одна, открытая ротонда. :)
avatar
вторую засланный кореец ставит, вот точно :)
Комментарий отредактирован 2014-09-02 07:39:04 пользователем Carduus
avatar
погоди, раньше говорили про ограничение в 1 ротонду на территорию. Отменили такое, да? :)
avatar
avatar
да я верю, просто не пойму, когда это поменялось…
avatar
Кстати, сегодня одну уже снесли. :)
avatar
Избави меня Боже от каких либо диагнозов.

И не в обобщениях дело — я высказываю мысль, что обновление 1.2 «азиатское» по своей сути, как харакири и скаура. Что вполне себе дискомфортно на 1/6 суши.
avatar
Кстати, по версии 1.7 нет никакой информации насчет Северных земель? Мы тоже недавно обзавелись некоторой недвижимостью на новых северных территориях, тоже расшарили много станков. Очень нравится, что Север интернационален — в одном поселке сосуществуют все фракции. В соседях сплошные «красные», теперь приходится учить язык… Но планируется ли добавить на Север паки хотя бы в 1.7? И еще я не очень поняла, как на Севере обзавестись колодцем с водой (не считая установки фермерского дома с бочкой)?
avatar
Колодец есть в ротонде.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Спасибо за подсказку. Дело в том, что в новом поселении разработчиками установлена конструкция точь-в-точь напоминающая ротонду. И действительно по центру этой конструкции обнаружился стилизованный колодец.
avatar
В 1.7 нет северных паков.
avatar
Кореец ставит Ротонду и рад, что принес пользу общине.

Ну ну… Это не так.
avatar
Наглядный пример разницы менталитета
ох, как я люблю ссылки на менталитет >_<
Кореец ставит Ротонду и рад, что принес пользу общине. Что делает русский, поставив Ротонду на недешевом участке (24*24) за свои кровные 500 ДЗ? Правильно — закрывает станок деревянными ящиками.
у вас есть статистика? Ну, например, 90% игроков корейских серверов и только 2% игроков на ру серверах расшаривают свои станки на всех?
Даже на Луции, который тут обзывали помойкой с неадекватами, с самого начала игры стоял открытый для всех дом со станками (привет гильдии Адвайта), такие же маленькие дома/станки встречались в разных локациях. И точно так же в чате, который выглядит не лучшим образом, если кто-то из новичков задает вопрос, очень часто через несколько минут следует сообщение от него же «спасибо всем» — желающих помочь оказывается довольно много.
Выходит на улицу и в оставшееся время онлайна пытается принести пользу виртуальному НПС сообществу — собрать разбросанные книги, зажечь подсвешники, навести порядок в библиотеке. И еще кучу дел из дейли квестов. Один и с семьей. Не требующих ОР. Это его виртуальный мир, и он приносит ему свою виртуальную пользу.
простите, уж на что не люблю сурово выражаться, но это бред. Приносит ли он своими действиями пользу миру? Другим игрокам станет как-то легче от сделанных им дейликов?
Комментарий отредактирован 2014-09-01 20:24:45 пользователем Carduus
avatar
Я привел пример исключительно Ротонду, как один из ключевых девайсов обновления 1.2. Кто что расшаривал на Луции — абсоютно не относится к теме беседы. И причем тут статистика к игровой механике?

Я тоже не люблю сурово выражаться, но проторите глаза. я Написал «виртуальную» пользу «НПС сообществу». Причем тут другие игроки, даже с Луция?
avatar
Я тоже не люблю сурово выражаться, но проторите глаза. я Написал «виртуальную» пользу «НПС сообществу». Причем тут другие игроки, даже с Луция?

В контексте ММО? При всем, по-моему. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
На счет «виртуальной пользы» в качестве примера приведу квесты в Мерианхольде — на уборку улиц, чистку сточных канав и т.п. Игрок, получая пользу лично для себя, производит некие действия улучшающие среду обитания НПС персонажей. А другим игрокам наверное приятно наблюдать улицы чистые от «какашек». ОР кстати этот квест не требует.;)
avatar
и у вас есть точные данные, что в Корее все делают этот квест, с замиранием сердца любуясь на чистые улицы, а в России все, наоборот, игнорируют его, предпочитая пвп?
avatar
А другим игрокам наверное приятно наблюдать улицы чистые от «какашек». ОР кстати этот квест не требует.;)
Квест абсолютно не влияет на игровой мир. Весь мусор на улицах исчезает только для вашего персонажа.

А насчет «NPC-сообщества» я даже несколько впал в ступор. А зачем простите, делать в MMORPG что-то для, будем честны — мебели вокруг?

Если вам нравится проходить игру с пользой и влиянием на игровой мир — советую вам попробовать Divinity: Original Sin. Интересная соло-рпг с большим влиянием на мир и нпц-персонажей.
avatar
Я привел пример исключительно Ротонду, как один из ключевых девайсов обновления 1.2.
А я привела в пример станки, как вещь, нужную многим со старта игры, но не всем доступную по разным причинам. Или вы хотите сказать, что со старта ОБТ до 1.2 менталитет радикально поменялся?
Написал «виртуальную» пользу «НПС сообществу».
ну конечно, все корейцы идут делать дейлики не ради наград за них, а ради виртуальной пользы нпс. Звучит правдоподобно!
И причем тут статистика к игровой механике?
потому что вы обобщаете в масштабах страны, на основании чего? Вероятно, у вас есть какие-то данные, или нет?
avatar
Вот интересно… Представители mail.ru как-то прокомментируют? Интересно послушать доводы разработчиков/локализаторов в пользу 1.2. Не поверю что установка такого обновления не вызвала в стане оных горячих споров между теми кто понимает разницу между долгосрочной выгодой и ежесекундной наживой. Ну хоть кто то же из Аллодов участвовал… Надо было дать побольше времени втянуться, обрасти жирком, еще пару-тройку осликов/планеров… Что б человек по совокупности вдонатил столько, что бросать жалко… А тут хлоп! И 1.2! Хоть стой, хоть падай… Прям так грубо и бесцеремонно))
  • Kayf
  • +5
  • v
avatar
Дык, да они и так с этой обновой тянули до последнего.
На сколько там отставание от Корейской версии было, восемь месяцев?
avatar
Если господа и дамы читали официальный «мыльный» сайт игры, то, наверное, могли заметить, что для московских поклонников проекта намечается очередная «попойка» с «шумом, гамоном и танцами с бубном». Мдя, пир во время чумы, не дать — не взять! Перефразируя выражение из известного телефильма — «они бы лучше поучились свои щи варить!»

Еще один вопрос. На официальном сайте показывается соотношение сторон «Запад-Восток», но почему-то не показывается ни «списочная», ни «онлайновая» численность играющих на разных серверах. Будут ли хотя бы теперь, после 1.2, доступны такие сведения или это — «строго конфидициальная информация сугубо служебного пользования»?!
  • Zverlin
  • +1
  • v
avatar
Там всего 150 билетов было. Так что уж точно не для подавляющего большинства московских поклонников. :)
avatar
Так что уж точно не для подавляющего большинства московских поклонников. :)

Причем только для московских с рублевки XD
avatar
И какая была цена? А то я пропустил…
avatar
А, всего 50 банок на очки работы. ;)
avatar
Грустно. Как и у любого другого коммерческого проекта задача одна — максимум прибыли. Но мы хотя бы полгода поиграли нормально…
Вчера полдня фармил библиотеку, выпал из мешка красный осколок, думал заточу ка свою фиол пушку до желтого цвета. Сделал свиток, купил даже камушек в шопе… Фига с два :) Подсчитав затраты и прикинув перспективу несложно понять, что либо ты вкладываешь кучу денег, либо ты «нищеброд», как любят сейчас говорить некоторые персоны, которым судя по всему в реальной жизни ни на что другое тратиться не надо.
  • ipeshin
  • +9
  • v
avatar
Блин, а ведь когда я уходил из АА, я надеялся, что слишком резко на все реагирую и в будущем все придет в норму, и можно будет вернуться. Суровая штука, реальность… =))
Комментарий отредактирован 2014-09-02 13:57:21 пользователем Kaizer
  • Kaizer
  • +2
  • v
avatar
Я думаю, что ты уходил не из-за шопика, на самом то деле. :) Но реальность суровая, да.
avatar
Как я уже писал, из-за него в том числе, но не только из-за него, да))) По сравнению с нынешним кошмаром, тогдашняя магазинная удочка и баркас, конечно, детский лепет, но именно это стало тем щелчком, который переключил мое восприятие игры. И как показала практика, направление я понял верно))
avatar
Мне кажется, что для того, чтобы это оказалось щелчком, надо ждать и искать подходящий щелчок. Когда мир увлекает, такие вещи не срабатывают как щелчок. :)
avatar
Такие вещи никто не ищет, они просто случаются) Увлечение миром — это как большая, тяжелая гиря на одной чаще весов. Но если на другую чащу постоянно кидать маленькие камушки, рано или поздно один из низ склонит ее =)) А гиря реально тяжеленная, мир АА мне очень понравился.
avatar
Я думаю самое правильное было бы сделать 10 ор для премиум акков вне зависимости от онлайна. тогда 2800 ор в сутки будет вполне хватать на большинство нужд.
  • Dasein
  • 0
  • v
avatar
Это упростит ситуацию, да. Не решит проблему того, что теперь вся активность закрыта очками работы, но упростит.
avatar
Ситуация с очками работы была предсказуема в тот момент, когда о них впервые объявили. Я ничуть не удивлен.

П.С. В ММОРПГ естьт 1 единственный настоящий ресурс — время, потраченное игроком. Потому идея уравниловки между играющими 2 и 12 часов в сутки была порочна изначально. И ясно было, что все упрется в ф2п и выжимание денег с игроков любой ценой.
Комментарий отредактирован 2014-09-02 21:12:04 пользователем tttt1111
avatar
А это была не совсем уравниловка. Потому что закрывала по факту только добычу и производство. Растягивало во времени. И отлично продолжало бы работать в реалиях ПэйТуПлэй. Но увы, паника, снижение продаж и все такое.
avatar
Ситуация с очками работы была предсказуема в тот момент, когда о них впервые объявили.

Люблю людей, которые предсказывают, но постфактум. :)

Потому идея уравниловки между играющими 2 и 12 часов в сутки была порочна изначально.

Чем она была порочна?
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Допустим, Вася любит производить. И готов заниматься этим 12 часов в сутки — но ему говорят «Нельзя!» Очки работы. И вынужден Вася заниматься ненавистным ПвП.
Допустим, Петя любит ПвП и готов заниматься им 12 часов в сутки. Но кланлидер говорит ему — «Ты обязан потратить ценный ресурс — очки работы на благо клана». И вынужден Петя заниматься ненавистным крафтом.
В итоге люди занимаются тем, что им не интересно, непонятно чего ради.
avatar
Сравнивать механику игры с правилами внутри конкретной гильдии это сильно:) Хотя, конечно, если смотреть на ситуацию в общем, то можно и гильдию сменить, и игру. Хотя как мне кажется, первое все-таки проще.
avatar
Ну что касается принудительног крафта для тех кто его не любит — это вопрос мотивации, как самого человека так и его гильдии. Но вот что крафтерам запрещают заниматься крафтом выше определенного ограниченного количества — это факт. И факт прискорбный. Говорю как крафтер.
avatar
Оптимисту во мне вот интересен один вопрос — а это не ошибка?

Помнится, например, с теста1 на тест2 такое изменение было: «Для открытия наград, получаемых за задания, больше не требуются очки работы.»

Учитывая, что публикация этого материала была остановлена из-за «неверных» сведений — кто именно вас разубеждал, что «все не так»? Если эти люди имели отношение к мейлу — может (скрещу пальцы) просто где-то на сервере есть неверные данные? А изначально планировалось по другому?
  • Hurt
  • +1
  • v
avatar
Нет, это не ошибка. Это целенаправленная политика XLGames.
avatar
И на эту политику должен влиять издатель. Но видимо не хочет.
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Издатель, теперь на любые вопросы, возмущения, отвечает однообразно: это сделано так же как и в Корее, всё точка.
avatar
А всего-то надо добавить пару дейликов для всех персонажей на аккаунте чтобы потратив 30минут времени ты получал банку ОР, персональную желательно.
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Я уже выше объяснял, почему это вообще не выход.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
У меня новые комменты сбились, где именно?
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Вот этот комментарий.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
По моему этот лучше подходит
Комментарий отредактирован 2014-09-03 02:16:15 пользователем AzZureman
avatar
В принципе и сейчас можно покупать эти банки на доходы от торговли — банки подешевели и восстанавливают больше OР. Так что тут есть как минусы, так и плюсы. Если с выгодой переводить ОР в голду, то найдутся золотые монетки и на баночки. А поскольку баночки безоткатные, можно заниматься ремеслом «бесконечно». Раньше из-за отката банок все же сама игра вынуждала сделать перерыв. Минус разве что в том, что человек, имеющий «неограниченный» запас реальных денег и вкладывающий их в игру, может относительно быстро прокачать и уровень и ремесленные профессии. Однако ситуацию спасает то, что людей, готовых вкладывать килотонны денег в игру, мало. А те единицы, которые все же желают купить топ уровень и шмот за реал, таки сделают это в любой игре — официально через игровой магазин либо через «черный рынок».
avatar
Однако ситуацию спасает то, что людей, готовых вкладывать килотонны денег в игру, мало.

Меня эта логика убивает, если честно. Типа, на нашу деревню нападает дракон, но ситуацию спасает не то, что мы построили защиту, не то, что мы сражаемся и пытаемся минимизировать потери, а то, что он быстро наедается. Так вот что спасает ситуацию! «Спасает»! А кто, прости, эту ситуацию создал? Уж не сам ли разработчик и издатель, узаконив не только случающегося дракона, с которым нужно было бы по-хорошему сражаться, но и просто убийства, грабеж, поедание младенцев со стороны самой власти? Ну, потому что «все равно бы это сделал дракон», да? Только ведь дракон никуда не делся. Или ты думаешь, что все это засилие ботов просто для обогрева дома компьютером в глухой китайской деревне? Или ты думаешь, что те, кто покупал игровую валюту на черном рынке, не делают это дальше, а всех остальных стимулируют, а теперь и принуждают заниматься тем, что раньше глубоко порицалось и считалось нарушением правил игры?

Но дальше ведь интереснее. Аппетит приходит во время еды. И вот уже механика такая, что «несите ваших девственниц и младенцев в обязательном порядке каждый день». Но мы радуемся, потому что «в этом есть и плюсы». Например, если у тебя много дочерей, ты можешь жить довольно счастливо, отдавая их каждый день. Определенно, это жизнь счастливого отца семейства и его жены. Нарожав детей вдоволь, они могут ощутить себя хозяевами жизни, в высоком темпе скармливая детей неофициальному или официальному дракону, или обоим сразу. И все это под девизом «все равно ведь был дракон».
  • Atron
  • +10
  • v
avatar
По сути они создали конкуренцию голдселлерам. Если ГСы покупают золото по 1.3-1.6, а продают по 1.6-1.9 то мыло сейчас продаёт голд по цене 1р — выгоднее чем у гсов
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Игровые блага за реал существовали всегда. Даже если вспомнить тот древний фришард ла2, на котором мы когда-то играли — так ведь и там помимо прямой продажи адены за реал через сайт фришарда находились еще и «друзья админа» с уникальными статами. Поговаривали тогда, будто кто-то из них, якобы, презентовал администратору авто. Впрочем и безо всех этих историй про авто уже тогда, 10 лет назад, совершенно официально продавали валюту, нарисованную из воздуха. В новых играх тенденция такова, что автор и издатель пытаются переложить максимально возможную сумму денежных средств из карманов дельцов «черного рынка» к себе в карман, только и всего. И это вполне логично, учитывая, что проект коммерческий. «Дракон» был, есть… и будет есть. И что толку сокрушаться по этому поводу?
avatar
«Дракон» был, есть… и будет есть. И что толку сокрушаться по этому поводу?

Не думаю, что смогу объяснить простую, казалось бы, вещь — вместо того, чтобы ужаснуться условиям того фришарда, ты приводишь его в пример — но я попробую. «Даже десять лет назад, когда мы были наивными, хотели играть бесплатно, а сервер держали неизвестные нам мальчики и девочки, они брали взятки и рисовали валюту». И это причина, по которой тебе от жизни за эти десять лет не понадобилось требовать большего? Это причина, по которой ты, как игрок, осознающий свои права, никуда не прогрессировала? Пару сотен лет назад тебя могли продавать другому помещику. Семьдесят лет назад могли увезти по доносу соседа и расстрелять. Так, может, давай в крепостные тогда уже сразу, а? Ведь «Дракон был, есть… и будет есть». Верно?
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
Семьдесят лет назад могли увезти по доносу соседа и расстрелять.

зачем плодить эту чушь… количество расстрелянных и как посаженных, было бы в разы больше, чем по факту было. Это имело место быть, но далеко не в массовом характере.
avatar
Я говорю о своей семье.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Это частность, но вы ссылаетесь на это как на систему.
avatar
Моего прадеда отправили в ссылку при совдепии за то что он имел неосторожность заявить, что Гитлер нападет 100%, а Сталин дурак что не верит в это. По доносу соседа кстати. Это не частность, это система, и она действительно существовала.
  • MriN
  • +4
  • v
avatar
Мой прадед воевал в империалистическую, гражданскую, ковалер георгиевских крестов, воевал не за красных, репрессирован не был, правда имущество мы потеряли семья не скрывалась жила как жила, воевал в ВоВ, умер около 90 лет, мне было 4 года, строгий прадед был
А если не верите изучите сами статистику количества репрессированных, расстрелянных сопапоставте с общим количеством населения страны.
А еще если изучите внешнеторговые отчеты много интересного узнаете о том как финансировалась индустриализация
Не вижу за что тут ставить минусы в это фразе так как это все частности… не отражающие общую статистику не коим образом.
Комментарий отредактирован 2014-09-04 09:27:52 пользователем strelokruu
avatar
Не вижу за что тут ставить минусы в это фразе так как это все частности… не отражающие общую статистику не коим образом.
Видишь ли, тут есть люди, которые изучали первичные документы. Сами. Не «по материалам русской прессы». Про известный «аргумент» об индустриализации я уж молчу… и вообще спору на эту тему тут не место.

Что касается минусов — знаешь, есть точки зрения, вызывающие немедленную и однозначную реакцию. Везде и всегда. Пример такой точки зрения из учебника — разные вариации на тему «Гитлер был прав».

ЗЫ. У всех прошу прощения за оффтоп.
avatar
Если исходить из этой логики, то репрессированных было 70% процентов населения странны.
Так как приведено два примера когда были репрессированы и один когда нет.
Да да, обычно это сами заключается в изучении разной прессы где говориться о 10-х миллионов убитых и замученных. Хотя статистика гуалага говорит совсем о других цифрах!!!
Я не отрицают что это не было или что это хорошо. Я говорю в данном конкретном случае и в данном контексте это частность…
Судя по обращению, у меня вызывает сомнения что Вы озадачивались такими вопросами.
avatar
Ничего, я думаю со стороны стрелка вопрос исчерпан очень надолго.
avatar
«Дракон» был, есть… и будет есть. И что толку сокрушаться по этому поводу?
Ну толку точно не меньше, чем если просто смириться с этим и воспринимать как неизбежное зло в каждой новой игре. Все-таки в какой-то момент до кого-нибудь(желательно, до большинства разработчиков), наконец, дойдет, насколько выгоднее может быть создание игры без дракона. И в силах игрового сообщества этот момент приблизить.Или отдалить, убеждая себя и окружающих, что и так все нормально.
avatar
Подписка приносит меньше дохода, чем модель f2p. В том-то и дело, что игры без дракона или с маааленьким дракошей экономически менее выгодны, чем игры с полноценным плотоядным драконом. Даже в случае модели с подпиской (которая применяется все реже), «черный рынок» никуда не исчезает. А требовать того, чего никогда не будет, потому что этого в принципе не может быть — не имеет смысла. Разработчики и локализаторы тоже хотят получать регулярно свой бутерброд, причем с икоркой.
avatar
А требовать того, чего никогда не будет, потому что этого в принципе не может быть — не имеет смысла.
Это мы сейчас о полном отсутствии черного рынка или о том, что вместо того, чтобы бороться с ним разработчик становится его частью? Если второе, то вроде бы странные люди, которые так себя не ведут, все же существуют.
Разработчики и локализаторы тоже хотят получать регулярно свой бутерброд, причем с икоркой.
С таким подходом они, скорее, хотят обожраться икры прямо сейчас, про запас, а потом — уже как получится.
avatar
а с чего ты взяла, что создание игры без дракона выгоднее?
avatar
Смотря как смотреть на выгоду. Тут вообще важен баланс между жаждой прибыли и любовью к Игре. Вы исходите из предпосылки, что размер прибыли в месяц если не единственный, то как минимум самый важный показатель. А вот лично я жду игру, создатель которой будет исходить из других предпосылок, думать об игре на десять лет вперёд. И вот тут зубастый игровой магазин становится критическим балластом, с ним проект не выйдет на нужную орбиту. То есть, ещё раз — разница в подходе, игровой магазин даёт резкое повышение количества денег с клиента в месяц и кладёт на лопатки подписку по прибыли без разговоров, если рассуждать о жизни в разрезе квартальных отчётов. Но если Игра вам по настоящему дорога — подписка единственное средство долголетия для ММО проекта. Долголетия настоящего, в умах и сердцах игроков, а не в бизнес-планах маркетологов. Жаль, что визионеров такого калибра (под которых подстроятся все — маркетинг, инвесторы, etc) в жанре ММО пока, видимо, не появилось.

P.S. Я знаю про Криса Робертса, с интересом слежу и жду результата.
avatar
а с чего ты взяла, что создание игры без дракона выгоднее?
Ну, пожалуй, стоит отметить, что я не говорила, что «создание игры без дракона выгоднее». Оно может быть выгоднее, если к этому правильно подойти. И в первую очередь потому, что такая игра будет с легкостью переманивать игроков из «игр с драконом».
avatar
и как же правильно нужно подойти, что бы это стало выгоднее?
avatar
Господи, да культ сделать. Культ, понимаете? Культурное явление. Вот что необходимо для шоу-бизнеса. Спросите у Лукаса, который снял Star Wars. Сравните заработки от проката с заработками от франшизы. WoW — это культ. EVE в какой степени, пускай это субкультура, но все же, она умудряется заставлять людей каждый год со всего мира прилетать в Исландию и покупать билеты на фанфест. Которая настолку по EVE продавала. Анонсировала линию модной EVE-одежды. Реальной. Я не говорю, что это приносит большие деньги, как в случае с Лукасом, но это очень сильно эмоционально привязывает к бренду.

Расскажите о сайтах уровня wowinsader, evenews24 или themittani, которые каждый день генерят тонны контента и buzz вокруг этих проектов, но по поводу других ММО. М? Вот у вас такая простая модель мира, что даже завидно немного. Типа, склепал ММО, выбрал бизнес-модель, сел рядом за прилавком, считаешь бабло.
Комментарий отредактирован 2014-09-03 20:07:25 пользователем Atron
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
и как же правильно нужно подойти, что бы это стало выгоднее?
Вы серьезно ожидаете, что я вам в прямо в этом комментарии напишу стопроцентно выигрышный подход к созданию игр? Судя по тому, что тот факт, что такой игре будет легче привлекать и удерживать игроков, на чем уже можно неплохо играть и подо что подстраивать игру, вы проигнорировали, вы от меня конкретный бизнес-план ожидаете. Забавно:)
К сожалению, будь все так просто и очевидно, игры с драконом давно бы уже вымерли. А пока что издатели и разработчики усиленно делают вид, что в их играх никакие драконы не водятся, и не слишком переживают, что это все становится очевидным при ближайшем рассмотрении — ведь у всех остальных тоже также.
avatar
ну какую-то идею, привлечение игроков — это не идея, а без нее как-то слишком толсто.
avatar
Идею откуда и как выкачать побольше денег, не привлекая «дракона»? Да их уже немало и без меня придумали. Осталось только все как следует просчитать и соединить.
Или вы под «идеей» что-то другое подразумевали? Ну так… приведите пример, что ли, а то я к вам в голову за определением идеи залезть не могу:)
avatar
немножко не так, «выкачать» это все тот же дракон, единственное, что приходит на ум, это что-то типа кикстартера, народ скинулся и получил игру с теми правилами с которыми он хотел бы, но примера положительной для нас реализации нет, сделают то что посчитают нужным, да и собрать боджет ААА проекта от 100кк имхо реально 1ой игре на миллион и прочее, прочее.
привет из соседней ветки «неммо» подсказывает PoE, игра живет на добровольные пожертвования, развивается и т.д., но думаю никакой аналитики не требуется что бы понять что уровни дохода оставляют желать лучшего.
avatar
Пожалуй, «выкачать» действительно прозвучало грубовато. Ок. Лучше поменять на «позволить игроку потратить». Все-таки немного странно утверждать, что все, что не добровольное пожертвование, то дракон. Изначально, если я не ошибаюсь, говорилось о системе, когда ты либо вкидываешь в игру деньги, либо платишь игровой валютой тем, кто вкидывает, чтобы иметь возможность нормально играть, причем даже премиум тебя от этой необходимости не спасает. Едва ли единственная альтернатива этого — кикстартер.
Комментарий отредактирован 2014-09-03 23:03:45 пользователем Reketell
avatar
теперь появилось «нормально играть», ты же понимаешь, что для кого-то нормально это часик в огородике, а для кого-то топовые расходники по кд, ну да не суть.

да, мы говорим о системе, где ты либо вкидываешь, либо горбатишься изображая из себя бота для тех кто вкидывает.
я прошу привести хоть какой-то набросок системы «без дракона» или какой-то идеи почему она вдруг будет приносить больше денег, «привлечение игроков» реализуется кучей способов, экономя на рекламе мы что ли получим более выгодный проект?:)
avatar
«привлечение игроков»
и удержание вы забыли. Тут никакая реклама не поможет.
avatar
ясно.
avatar
Тут, вероятно, речь вот об этой цитате: «Все-таки в какой-то момент до кого-нибудь(желательно, до большинства разработчиков), наконец, дойдет, насколько выгоднее может быть создание игры без дракона».

Так вот, в том-то и дело, что совершенно не выгодно это. Точнее, не так прибыльно.
avatar
Так вот, в том-то и дело, что совершенно не выгодно это. Точнее, не так прибыльно.
Да я в курсе о какой моей цитате была речь, поэтому и отметила некое несоответствие. Я не говорю о том, что создание игр без дракона в принципе выгоднее(кстати, именно выгоднее, а не прибыльно, выгода-то ведь не только в деньгах измеряется, хотя и в них в первую очередь). Это очевидно неправда. Я говорю о том, что при правильном подходе можно создать игру без дракона, которая будет выгоднее игры с драконом.
avatar
я не говорю что петя лох, это очевидно не правда, я говорю о том, что в принципе петя лох.
avatar
Так вот, в том-то и дело, что совершенно не выгодно это. Точнее, не так прибыльно.

Это невыгодно и неприбыльно только до тех пор, пока ты миришься с драконом и унизительными условиями сделки. Ты, как клиент, как человек, который приносит деньги, полноправный участник выработки определения «выгодно» и «прибыльно». Так что убить дракона, как всегда, надо прежде всего в себе.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
а издателю на конкретного атрона начхать, ну не придет и ладно, зато неразумный вася вкинет *10 от того, что вкинул бы разумный атрон, убивший в себе дракона.
avatar
Атрон ничего не может поделать с Васей, но вполне может поделать с собой. Об этом и речь. Я же обращался к конкретному человек. Хотите быть неразумным Васей? Дело ваше. Только потом не говорите, что не кормите дракона и вы к этому никакого отношения не имеете.
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
что дает то, ну ты не вкинешь и я не вкину и что, ко-то от этого почесался? думаешь мылу например важно, что я не стал клиент качать.
avatar
Да, я считаю, что любые мои поступки что-то дают и не ощущаю себя ничтожеством. :)
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
клиент АА то уже удалил?
avatar
А вы давно записали себя в мои друзья, с которыми я делюсь своей жизнью? Я, вроде, с вами даже не на «ты», для начала.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Если достаточно Атронов не скачает клиент и не оплатит подписку то и Вася не придет донатить, потому что нагибать донатными пушками будет некого.
  • MriN
  • +7
  • v
avatar
Атрон не скачает, потому что он старый, опытный (пардоньте) и свое свободное время нашел не на свалке. А какой-нибудь Вовочка, возрастом 10-18 лет, вполне может скачать, потому что денег у него нет, время свое он не ценит и хорошего не помнит.
Впрочем это отдельный большой вопрос, скачает себе Вовочка ftp ммо, или пойдет в инстаграм фоточки постить.
avatar
А вот уже от Вовочек защитит п2п, чтобы думал куда деньги тратить.
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Если бы Мылу это было бы не важно, они бы не распинались, что они все обдумали и больше не будут такими бяками, какими были в Аллодах. Проблема в том что Близардам можно доверять и думать, что они сервис не угробят, а Мылу доверять нельзя. И прежде чем пользоваться их сервисом я 300 раз проверю, что все нормально. Именно поэтому я никогда больше не свяжусь с Телекомом(и всем друзьям скажу, чтобы не связывались), как провайдером интернет. Хотя они и предоставляют сервис дешевле сейчас))) Но качеству их сервиса никакого доверия у меня нет)))
Комментарий отредактирован 2014-09-04 22:34:46 пользователем kvishnay
avatar
А тем временем
youtu.be/2-zF8obu3qY
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
А можешь пояснить, что на этом видео? Я увидел персонажа, который сдал груз и примерно через десять секунд исчез. Что, собственно, было бы логично, если бы он нажал на «выход» после сдачи груза. Он же второй раз с грузом не появился через минуту. Или я чего-то не заметил?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Момент появления с грузом я к сожалению не запечатлел — не Ванга. Но вообще он появился с грузом так же как потом исчез без него. И для информации — когда человек выходит или его выкидывает прорисовывается анимация, небольшая розовая вспышка.
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Момент появления, думаю, тоже не был бы прямым доказательством, потому что можно выпасть из игры и груз останется за плечами. Про вспышку при вылогинивании — понял, я никогда за этим процессом пристально не следил.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Собственно как ещё записывать этих товарищей? Только мониторить момент появления и исчезновения. Раньше таскали из Руин Харихараллы и Хазиры в Долгую косу, теперь вот из Соколиной в Инистру.
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Ну, если ты хочешь, чтобы само видео было доказательством, то меня бы впечатлила съемка, появления с паком, исчезновения и снова появления с паком. Это я не подвергаю сомнению твои утверждения, пойми меня правильно.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Как-нибудь попробую такое сделать. Но организовать многочасовую запись в приемлемом качестве это проблема дискового пространства.
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Можно было бы добавить персонажа в друзья. Если бы пропал, но остался в онлайне — сами понимаете. Можно попробовать еще и в пати пригласить. Возможно примет на автомате — на карте глянуть местоположение.
avatar



На моих глазах последовательно появлялись три пророка 13 лвла, выпадая из воздуха, сдавали паки и исчезали. Всех добавлял в друзья и проверял: исчезновение не было выходом в оффлайн. Причем, действовали довольно умно — все паки были разными.

И так несколько раз.

Вот еще парочка, правда, удивительно похожи?
Комментарий отредактирован 2014-09-04 02:20:52 пользователем Ascend
avatar
Телепорт классический, сопсна. Странно, что без крота в итоге, его до такой паранойи докрутили перед 1.2, что народ ежедневно падая на машинках баф ловил. Хотя судя по последним жалобам складывается впечатление, что многие фиксы, сделанные перед 1.2, не были включены в обновление.
  • Ref
  • +1
  • v
avatar
Нет на них никакого крота, 2 часа уже летают по кругу.
avatar
совершенно неважно, как защищена игра

Ну вот и не важно))
avatar
совершенно неважно, как защищена игра...

Мило так опущено:
… если в итоге все придет к пейволлам и другим видам легального шантажа.

Круто цитируешь. Молодец.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Однако, далее ты рассуждаешь о p2p и «как бы мы хорошо играли в АА». А что делать с такими уязвимостями? На дворе 21 век, когда уже идут различные информационные войны, взломы и прочее.

Почему так халатно мы относимся к защите? Почему на видео с читом мы говорим, так «это же не было массово и особо это не критично»? Не критично? Любая мелкая дырка может привести к большим последствиями. Яркий пример — текущий «взлом» Apple iCloud
avatar
Мой подход очень простой. Ты можешь с ним соглашаться, а можешь не соглашаться. Но он такой:

Уязвимости, это непреднамеренные ошибки, в исправлении которых заинтересован разработчик. Шопик, шантаж в духе «или плати, или на выход, даже если ты оплатил премиум», это осознанная политика разработчика, которую он не будет исправлять, потому что это преднамеренные действия. Поэтому я и говорил, что совершенно неважно, защищена игра или нет, если в итоге с игроками будут преднамеренно поступать так, как поступили в описываемом здесь случае.

Это значит, что ты неудачно вырвал из контекста мои слова и попытался представить меня человеком, который говорит, что совершенно неважно, защищена игра или нет. Я так не говорил.
  • Atron
  • +7
  • v
avatar
Уязвимости, это непреднамеренные ошибки, в исправлении которых заинтересован разработчик.

Далеко не факт, что это непреднамеренные ошибки. Если программист или руководитель не посчитал нужным написать должную защиту — преднамеренная ошибка.

Да, возможно не правильно вырвал из контекста твои слова, но мне не раз казалось, что к ЗИ ты не очень серьезно относишься, хотя это важные вещи.
avatar
у тебя научился))
avatar
В смысле?
avatar
да атрон тут тоже отметился вырыванием кусков, но на уровень «сэнсэй» его вывел пост в котором он в моей цитате слово изменил, исказив ее суть.
avatar
Я помню, что по какому-то поводу вы упали на пол, расплакались о обвинили меня во всех смертных грехах, но так как на диалог вы там явно не были настроены (а иначе бы объяснили, где я ошибся), я просто пожал плечами и прошел мимо. Научитесь уже общаться, а не джекичанить до потери пульса.
Комментарий отредактирован 2014-09-03 23:09:17 пользователем Atron
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
После этого всего, кто-то еще верит, что новая игра от майла, будет с вменяемыми правилами.
Пока не будет массового байкота майлу, они так и будут двигать в играх такую политику.
avatar
Причем тут mail.ru? Поясните, пожалуйста. Эти изменения на все 100% сделаны разработчиком игры XLGames.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
XLGames а так же майлу, не один раз говорили о том что они будут советоваться о вводе предметов в игровой магазин, и майл лучше знаком с местной спецификой и предпочтением игроков
avatar
Причем тут магазин? Изменилась механика.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Ну как можно называть изменением механики, увеличение множителя на использование очков работы. В игре большая часть деятельности как ни крути завязана на очках. Как написал автор данного материала, теперь тебя прямо таки толкают к походу в магазин.
avatar
Внезапно — я и есть автор этого материала. Поэтому ответственно заявляю вам, что изменения произошли именно в механике. Дополнительный глобальный вид активности — PvE — после 1.2 стал требовать огромное количество очков работы из-за того, что почти весь лут теперь упаковывается в мешочки. Также очками работы закрыли такую деятельность, как поиск сундуков на дне океана или распыление экипировки. Это изменение механики, которую сделали XLGames в своей игре. Изменение механики, которое будет изначально в европейской версии от Trion Worlds. Поэтому я хочу еще раз спросить, понимаете ли вы, что mail.ru, которая даже скомпилировать локализированную версию без корейцев не может, не в состоянии что-либо поменять в данном случае? Напрягитесь.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
опс, перешел по ссылки другого автора, извинте.
мешочки же были в игре, или с корей путаю.
увлечение затрат очков работы, ну ни как нельзя считать изменением механики. Майл как издатель тут этот вопрос решить бы мог было бы желание, не надо говорить о том что это не возможно, пинго зависимые абилки правили же, вот это изменение механики. В Ухте изменение механики игры было у хантов, после 3.3.5, а это тупо увлечение очков работы, без компенсации чем бы то не было, кроме покупкой деньгами.
avatar
Понятно. Никого нет дома.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
ну буду знать теперь, что увлечение стоимости у вендоров вещей, это изменение игровой механики… ага.
меня вообще удивляет позиции упоротой защиты майла, всегда
тут все ясно.
avatar
А у меня на работе сегодня начальник одного отдела заявил, что напишет заявление об уходе, если руководство не пересмотрит свое видение в ведении ряда дел. Мне конечно понятно, что Mail.ru компания маленькая и не дело локализатора, который вгрохал КАМАЗ денег в какой-то проект, учить издателя как их (уже совместный бизнес) будет развиваться на территории РФ, Содружества и т.д. и т.п., но какие-то аргументы локализаторы ведь приводили XLGames. Или только радостно кивали головами, попав в родную стихию баблострижки? Вопрос риторический… Но именно он меня и заботил на старте АА от Meil.ru. Прям аж слезу выбивает из-за происков коварных партнеров нашей компании. За какой проект ни возьмутся всё время разработчик подкладывает гадость. Аллоды от Нивала с кристалами и лампами, Варфейс с платными патронами, теперь вот и АА от XLGames с платным всем. Ну не везет, так не везет)) Любопытно, есть ли практика от такого «кидалова» со стороны разработчика, таких беззащитных компаний как Mail? Мб кто-то посоветует что-то?)
Комментарий отредактирован 2014-09-03 20:22:21 пользователем Kayf
  • Kayf
  • +8
  • v
avatar
… но какие-то аргументы локализаторы ведь приводили XLGames. Или только радостно кивали головами, попав в родную стихию баблострижки? Вопрос риторический…

А почему он риторический? Вот это чистый переход грани допустимого, по-моему. Потому что я лично знаю, сколько mail.ru потратили сил для отмены арок (да, именно сил, да, летало несколько команд разного уровня, чтобы долбить корейцев), сколько вели переговоров. А никто не верил, и сейчас не верят, даже после того, как эта система в чистом виде была запущена в Китае, о чем мейл.ру говорили изначально. Но если у вас есть неприязнь в адрес компании, легче ведь выплеснут ее, независимо от того, имеют ли ваши претензии под собой основание или хоть какую-то минимальную логику.

Вы с такой легкостью представляете себе, что локализатор может уговорить разработчика, который перепахал всю экономическую систему своего проекта с учетом понимания того, как он будет зарабатывать дальше (да, пейволлами, да, это хреново, но придумано не в мейл.ру, как и арки), эксклюзивно перепахать все для русской локализации, что в очередной раз завидуешь миру, в котором вы живете.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Именно поэтому я и вопрос задаю. Вложив столько усилий в отмену арок, столько денег в покупку и локализацию… Ну не может компания просто сидеть и ничего не делать. Очевидно что-то же предпринималось? Неужели очередной проект Mail.ru опять станет «нишевым». Именно превращение АА в «нишевой» проект заботило всех. И какая, собственно, разница станет он таковым благодаря аркам или банкам с очками работы. А в мире я живу обычном. В моем мире когда люди узнали, что локализатором будет Mail — поставили на АА крест. И крестик этот был именно из купюр разного достоинства. Совпадение? Допустим. Посмотрим что будет со SkyForge.
  • Kayf
  • +6
  • v
avatar
А в мире я живу обычном. В моем мире когда люди узнали, что локализатором будет Mail — поставили на АА крест.

Ну, и где логика? Если бы АА локализовала Иннова, XLGames решил бы иначе перепахать свою игру? Ну, будьте реалистом. Ругайте тогда, когда люди этого заслуживают. Иначе все ваши упреки будут восприниматься, как пустопорожняя обида.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Я привел надуманные примеры из ряда игр Mail.ru? За что локализатор получает деньги?
Комментарий отредактирован 2014-09-03 21:18:06 пользователем Kayf
  • Kayf
  • +6
  • v
avatar
Я привел надуманные примеры из ряда игр Mail.ru? За что локализатор получает деньги?

Причем тут «ряд игр» вообще? Мы обсуждаем одну конкретную.
  • Atron
  • -2
  • v
avatar
Это объяснение такая жуткая чушь… у меня волосы встают дыбом.
Как будто ни кто больше не общался иностранными заказчиками.
Так вот большое количество встреч на разном уровне проходит, на этапе создания ТЗ и подготовке его к подписи. На этапе создания опытных образцов происходит тоже большое количество встреч, по понятным причинам. Как и в процессе отладки. В середине процесса проведение описаного количества встреч говорит, о том что это не профессионализм, а так же о внесение ключевых изменений в ранее подписанный контракт.
avatar
Я не понимаю вот этого отношения к Мейлу в данном случае. Мы играем в игру без мишек пиратов, без горничных и ленивцев — а это тоже живые деньги. Наш магазин в АА гораздо мягче, на мой взгляд, чем его версия от Трионов. И я вот прямо вижу как XLGames кинутся переделывать всю игру специально для русской локализации — Мейлу только заявление написать надо.
А что касается Варфейса — у меня муж играет в него с момента появления, вроде еще с ЗБТ. Вложил он туда ровным счетом 0 рублей. Ни копейки. И нормально себя чувствует и с удовольствием играет.
avatar
А почему вы считаете что это отношение к Meil.ru «в данном случае»? Я просто размышлял вслух и приводил примеры. Я не делал утверждений, я задавался вопросом.
  • Kayf
  • +1
  • v
avatar
А я оцениваю действия компании в каждый раз именно в «данном» случае. И где то они безусловно бывают неправы, а где то совершенно не виноваты. И примеры ваши на мой взгляд не корректны. Я не буду говорить про Аллоды — не знаю как том дела обстоят, про Варфейс написала выше. И магазин в АА был не слишком хорош — но терпим. И в первую очередь сейчас в ситуации с ОР претензии должны быть направлены в сторону разработчиков — ибо это они перепиливают геймплей в угоду своим взглядам и интересам. И они не будут подстраиваться под нас, загадочных русских, если весь остальной мир спокойно кушает то, что они приготовили.
А что касается именно Мейла как разработчика — я в них верю. :) Ждем СФ и смотрим…
avatar
Нет не кинется, а будет делать все согласно подписному договору и утвержденному ТЗ, в строго оговоренные сроки. Приведенный пример говорит о:
-компания подписала договор и утвердила ТЗ
-на этапе презентации системы монетизации оказалось, что система не нравиться многим.
О чем это говорит, о том что не были проведены фокус группы тестирование и т.д. Маркетинговых мероприятий было не достаточно что бы потенциальный потребитель согласился с мнением компании о благе.
Чей это фейл производителя продукта или локализатора?
Почему вопрос так долго решался, нужно править договор или запускать как есть.
Ну я уже не говорю о уровне поддержки, работы форума, и словесной борьбы с ботами.
А кто-то говорил о варфейс?
Комментарий отредактирован 2014-09-03 21:40:55 пользователем strelokruu
avatar
А кто-то говорил о варфейс?
Ну вы бы читали хоть, что ли…
Аллоды от Нивала с кристалами и лампами, Варфейс с платными патронами, теперь вот и АА от XLGames с платным всем.
А вообще по ощущениям у вас большой опыт… в совершенно другой области. Многое, о чем вы пишете, звучит очень солидно, но как минимум странно в контексте локализации ММО.
avatar
Нужно заметить что абсолютно все игры, размещенные на портале Games@Mail.ru имеют способы доната в градации от «неприятный» до «катастрофический». Можно сколько угодно упрекать разработчиков в этом, но то что Mail.ru практически является синонимом слова «неадекватный донат» — это проверенный годами факт. Другой вопрос что сейчас этим увлекаются не только они.
avatar
Так, по поводу репутации и степени донатности игр от мэйла я спорить не буду, сама в них играла и более того, в какой-то момент уходила с мыслями «ноги моей в их проектах больше не будет». Но даже при всем при этом я сомневаюсь, что в случае АА мэйл не пытались исправить свою репутацию. Нет, ну серьезно, зная эту компанию я ожидала чего-то гораздо, гораздо худшего. Прямо сейчас я могу придумать в голове с десяток фокусов в стиле «старого доброго мэйла» и, следя за их политикой в АА, особенно в сравнении с другими версиями игры, я понимаю, что они исправляются. Или хотя бы пытаются. Ну или может быть, усиленно делают вид, что пытаются:) Но я им временами верю. Правда, не сейчас, глядя на безоткатные банки и ускорители для глайдеров.
avatar
Нет ничего странного, любой контракт связанный с внешнеэкономической деятельностью прописывается подробно, что бы исключить любые нюансы и недопонимание, включая в каком суде будут рассматриваться дело если что, а так же учитывал внутри становое законодательство. По этому вопрос согласования очень длительные.
А так же прописывание подробностей ТЗ.
Или Вы думаете, майл подписал стандартный внутри российский договор по типа на продажу, без согласования подробного ТЗ ( в котором расписываются все детали, а так поддержка и развитие игры (софта), этапов сроков и так далее.
К примеру когда фотографируют моделей (если их агенты не дураки), то там прописывается сроки когда будут использоваться фото и видео, медиа носители. Вменяемые компании которые занимаются разработку сайтов подробно пишут ТЗ, что исключить проблем с клиентами, когда они говорят, а нам бы еще этот модуль сделать, мы вам о не говорили и т.д.
Так не важно ММО это, просто модельку поснимать, или разработать сложный программно аппаратный комплекс документы пишутся подробно. Это просто защита как производителя и локализатора. Я не верю что этого не было сделано, ну иначе это просто нижайший уровень профессионализма.
Комментарий отредактирован 2014-09-04 09:51:02 пользователем strelokruu
avatar
Ну вот опять. Нюансы взаимоотношений с иностранной компанией вы довольно четко описываете, но мне, например, интересно, как выглядит ТЗ на локализацию АА, которая, по сути, до сих пор находится в разработке(а объявлено о локализации было больше, чем полтора года назад)? Тут, как мне кажется, только два варианта: или «у вас все будет, как у нас», с какими-то заранее указанными нюансами, вроде отсутствия горничных, или «у вас будет так, как вы захотите», на что бы я на месте разработчика даже под дулом пистолета бы не согласилась.
avatar
Так не может быть прописано в договоре :)))
Там должно быть подробное описание экономической модели (фри пп, кто как и что ставит в магазин и т.д., количество персонажей на ак, что получает прем и т.д.).
Я по этому считаю, что когда объявили об арках, столько времени потребовалось на новые согласования, так как договор был уже подписан, и в нем было указана экономическая модель. А тут появился сюрприз из-за жесткого не принятия оных игровым комюнити. По чему это произошло это отдельный разговор, лично я считаю это к уровню не профессионализма локализатора.
Потом прописывается в каком виде и как дается перевод, когда и как майл получает клиент, требования к серверам и т.д.
Так что что писать есть и много :)
avatar
Написать можно много, весь вопрос в том, что получится в результате:) В нынешней версии игры основная проблема даже не в магазине, и не в системе восстановления ОР, хотя даже это наверняка четко не пропишешь. Например, как можно было предсказать катализаторы для заточки? Опять же, уверена, корейцы оставили за собой право влиять на игровой магазин, у мэйла разве что право вета есть. И то едва ли абсолютное.
avatar
Вы не правы, как раз что написано в договоре и его приложениях то и будет. Это у нас внутри страны в договоре написать можно всякое, но есть договоры которые исполняются от точки до точки, я привел примеры :).
Вроде как корейцы говорили, что ответственными за магазин являются майл, или как минимум они будут к ним прислушиваться, так они (майл) лучше разбираются в местной специфике.
avatar
Вы не правы, как раз что написано в договоре и его приложениях то и будет.
И как, по-вашему, должна быть прописана ситуация с магазином?
Вроде как корейцы говорили, что ответственными за магазин являются майл, или как минимум они будут к ним прислушиваться, так они (майл) лучше разбираются в местной специфике.
Ну вы же так здорово рассуждаете о контрактах, так что должны понимать, что в официальном документе формулировка «прислушиваться» вообще ни о чем. Могут прислушаться, но сделать по-своему. А давать более четкие права локлизатору влиять на магазин… Честно говоря, xlgames не производят впечатление людей, которые на подобное согласятся.
avatar
Ну вы же так здорово рассуждаете о контрактах, так что должны понимать, что в официальном документе формулировка «прислушиваться» вообще ни о чем. Могут прислушаться, но сделать по-своему. А давать более четкие права локлизатору влиять на магазин… Честно говоря, xlgames не производят впечатление людей, которые на подобное согласятся.

Ну в магазине у Трионов их любые свитки на увеличение инвентаря…
avatar
Честно, я не вижу тут большой проблемы, описать можно все, а игровой магазин это не самое трудное что может быть)
avatar
Честно, я не вижу тут большой проблемы, описать можно все, а игровой магазин это не самое трудное что может быть)
Ну вот я и спрашиваю — как. Потому что как подробно и юридически грамотно описать магазин в игре, в которой все довольно сильно меняется минимум раз в полгода, я не очень представляю. Кроме «крайних» случаев в стиле «как мы скажем, так и будет».
avatar
После фейлов на старте я даже играть не стал в АА, и понимаю что правильно сделал. Мне тяжело сказать что там есть. Но еще раз повторюсь там не ни какой проблемы. Товары делятся на группы, группы описаются по содержанию что в данном регионе будет хорошо воспринято (мишки, официантки и т.д. что нет), а так же что и как будет меняться и добавляться, названия товара тут не принципиальны, стоимость тоже можно прописать, но смысла нет, так как скорей всего тут идет роялти платеж.
Есть в сети много статей об игровых магазинах, что и как там добавляют, почему и т.д. так прописные азы рассказывают, как раз на примерах очень похожих на аллоды (сундучки), так что )))
А сидеть писать спецом, ну просто нет смысла, так как, это сизифов труд, а в компании за это люди деньги получают и это их головная боль)))
avatar
Аллоды от Нивала с кристалами и лампами
СТОП СТОП СТОП!!!!!!!!!!!!111111111111111
ВОТ ТАК БОЛЬШИМИ БУКВАМИ
КАКОЙ НАХРЕН НИВАЛ!??!
ALLODS TEAM это не Nival. Нивал ПРОДАЛ проект мейлу потому что нуждался в деньгах. Но Орловский ещё не раз заявлял, что это было ошибочное и очень неудачное решение.
Ещё раз — донат появился в Аллодах уже после продажи студии мылу. Нивал к этому никакого отношения не имеет.
  • MriN
  • +9
  • v
avatar
донат был уже на стадии збт — коробки с ништяками как доп и хренька снимающая дебаф от смерти как то что постоянно все пользуют.
нивал конечно получше, но тоже не святые — выпустить доту с донатом(прайм ворлд) оригинально:)
avatar
доту с донатом(прайм ворлд)

Не дота, а моба
avatar
хотел бы сказать моба, сказал бы моба.
avatar
хотел бы сказать моба, сказал бы моба.

Дота — это не жанр, дота — это игра. МОБА — это жарн.
avatar
да.
avatar
Праймворлд не играл, но там система глубже доты, со всем этим менеджментом замка и т.д… Не могу оценить в полной мере насколько там донатно.
А вот будущий проект блицкриг и мобильные демиурги уже покажут более четко куда стремится Орловский. Но по крайней мере говорит он о том что надо делать долгосрочный сервис, а не игру на год-два.
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
донатнее некуда, замок это лишь украшение игровой сессии не более, истинная его цель — продажа игрокам талантов за реал, таланты и даваемая ими мощь являются частью игровой сессии, тоесть впрямую влияют на баланс.

что бы еще понятнее было — в игре возможно зеркальное взятие героев, ты приходишь на лайн, видишь зеркало у которого мощи больше и таланты лучше, с каждой еденицей опыта он получает больше статов чем ты, чем больше общее количество опыта тем сильнее разрыв в статах, ситуация когда ты пол игры унижал оппонента за пушкой со счетом 15-0, а на средних уровнях он тебя уже разламывавет встречается запросто.
avatar
Именно это я и написал. только в саркастической форме. Пока Аллоды находились у разработчика все было весьма неплохо и проект для своего времени выглядел очень многообещающе. Начиная с уникальных классов и астрала, заканчивая визуальной составляющей. Как только все это добро досталось Mail.ru, оно скукожилось до 2-х классов, астрал выпилили, оставили 10 инстов. И как нынче это стало модно говорить проект стал «нишевым»)
  • Kayf
  • +3
  • v
avatar
кстати, еще один пример: мой горячо любимый Дофус. Локализатором которого был мейл, но потом Анкама у них отобрала права и сама стала заниматься локализацией игры на пространстве бывшего снг. Отобрала после того, как игроки написали в Анкаму петицию).
Правда, русский сервер Нигруст это не спасло)))
avatar
Почему на евро банки откатываются 12 часов?
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
А вот я очень жду старта евро-версии, чтобы посмотреть на отклики игроков, когда они дойдут до Библиотеки. Потому что банка на 1000 ОР при откате 12 часов, фактически, означает те же 2640 очков в сутки при трехчасовом онлайне. Снова берем калькулятор: 2640 / 15 = 176 мобов на одного игрока в сутки без учета зеленых мешочков и при условии полного отсутствия недвижимости и любой деятельности, потребляющей ОР, а также после того, как он оплатит в том или ином виде еще и баночку. :) Ты понимаешь, что это уже не paywall, а просто wall, об который остается только головой биться?

Или, опять же, я чего-то не учитываю в своих расчетах. Но пока никто не сказал, чего именно я не учитываю.
Комментарий отредактирован 2014-09-04 11:10:29 пользователем Atron
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
А денежек сколько выпадет из мешочков в Библиотеке? Может быть, их как раз и хватит на очередную банку ОР и тогда PVE становится условно-бесконечным.
avatar
Хватает пока идет ажиотаж и «вброс» этих баночек в невероятных количествах. Что конечно не выход.
avatar
Может быть, их как раз и хватит на очередную банку ОР и тогда PVE становится условно-бесконечным.

Вопрос номер раз: как это относится к ситуации с откатом в 12 часов на применение банки?

Вопрос номер два: что делать тем, кто не хочет бесконечно спонсировать заносящих реальные деньги в игру?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
За некий эталон того варианта настройки игры, которую хотел реализовать разработчик, пожалуй, правильнее будет принять все же корейскую версию, а в ней банки безоткатные.
Вопрос про спонсирование скорее риторический. В любой современной f2p игре те или иные предметы магазина выходят на общий рынок, и, соответственно любой игрок рано или поздно становится участником «пищевой цепочки». Например, можно не покупать банки, а покупать штаны… или загон для телят, только никто не помешает продавцу штанов на вырученные средства купить все те же банки.
Ну а возвращаясь к пресловутым мешкам, их можно просто не открывать, а накапливать.
avatar
Например, можно не покупать банки, а покупать штаны… или загон для телят, только никто не помешает продавцу штанов на вырученные средства купить все те же банки.

Да, не помешает. Но это будет уже его выбор. Принцип «все равно это кто-нибудь сделает, не я, так кто-то другой» оправдывал и намного более унизительные поступки. :)

Ну а возвращаясь к пресловутым мешкам, их можно просто не открывать, а накапливать.

Зачем? Оно, конечно, можно вообще лут не подбирать. Эффект будет тот же.
  • Atron
  • +5
  • v
avatar
На евро банки с откатом. Никаких бесконечностей, только если мультиаккаунты:)
avatar
А вот я очень жду старта евро-версии, чтобы посмотреть на отклики игроков, когда они дойдут до Библиотеки. Потому что банка на 1000 ОР при откате 12 часов, фактически, означает те же 2640 очков в сутки при трехчасовом онлайне. Снова берем калькулятор: 2640 / 15 = 176 мобов на одного игрока в сутки без учета зеленых мешочков и при условии полного отсутствия недвижимости и любой деятельности, потребляющей ОР, а также после того, как он оплатит в том или ином виде еще и баночку. :) Ты понимаешь, что это уже не paywall, а просто wall, об который остается только головой биться?

У них еще есть магазин Лулу или Loyality Shop. Там тоже можно купить банку на ор (не помню сколько — 500 или 1000 ор). «Токены лояльности» зачисляются при входу в игру.
avatar
Ага… это может быть выходом, да. Но эти три магазина и десять валют на одну игру, это, конечно, финиш. :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Просто ты это не учитываешь с своих расчетах.
avatar
По сути то о чем я говорил, дейлик. Вошел в игру — получил монетку купил на неё банку.
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
Это если токенов в день начисляют столько, что хватает на баночку. А у нас их вообще нет. В общем, в каждом конкретном случае нужно брать и считать.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Я верю. В данном случае претензии к ним необоснованны.
avatar
Что за дурацкая манера писать гадости про локализатора направо и налево, даже не думая, виноват он или нет.
Комментарий отредактирован 2014-09-04 20:21:35 пользователем Eley
  • Eley
  • +1
  • v
avatar
Потому что он — издатель ^_^
  • hitzu
  • 0
  • v
avatar
Сто восемь мобов вы можете убить в Библиотеке за 24 часа, если будете полностью игнорировать всю мирную деятельность и у вас не будет необходимости платить за недвижимость.
Подкину еще один «камешек» :) вроде об этом еще не упоминали:
Чтобы выполнить ежедневный квест, в библиотеке, и получить фрагмент кристалла, необходимо убить 120 мобов (20 + 40 + 60). Получается, ежедневно, как минимум на 12 мешочков (не считая зеленые, на 150 ОР и трофейные, на 50 ОР) не будет хватать очков работы.

Получаем еще один ненавязчивый толчок в сторону покупки заветных бутылочек :(
avatar
Тут надо заметить, что убивать-то их можно сообща и засчитываться будет всем в группе. Но, в любом случае, ежедневный квест с планом по мобам явно стимулирует расход ОР.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Тут надо заметить, что убивать-то их можно сообща и засчитываться будет всем в группе.
Тут не поспоришь :)
Могу только добавить, что, сегодня, дополнительно выпало 3 мешочка на 150 ОР и 2 — на 50. Итого имеем 1800 + 550 = 2350.
Получается, что персонаж должен был находиться в онлайне порядка 15 часов, чтобы можно было все это открыть, не прибегая к магазину.
Специально не засекал, но я намного меньше времени на фарм потратил… Если, тот кто это придумал, исходил из какого-нибудь среднестатистического онлайна :)
avatar
Вообщем за неделю неспешного фарма ушло 60 банок ор. То есть чтоб получать законно отобранные у мобов игровые ценности я должен заносить мейлу в месяц 3200 руб. На эти деньги я могу покупать по два ААА тайтла и получать в разы больше фана, чем пиная мобов в библиотеке. Извини мейл, но как бы мне не было жалко уже потраченных денег, но ты знаешь где-то твоё место с твоим ф2п.
  • Dasein
  • +3
  • v
avatar
Вообщем за неделю неспешного фарма ушло 60 банок ор.

Что-то в расчетах не то. Или количество банок, или итоговая сумма за месяц. Но вообще, 60 / 7 = 8,6. Больше восьми банок в день по 1k очков работы в каждой? Да вы знатный посетитель библиотеки. :) Не, серьезно, куда столько-то? :)
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Оплачена подписка до 06.10.2014г, на счету порядка 600 кристаллов. В игру не захожу с прошлого воскресенья. И это не какой-то там протест. Нет. Просто как подумаю что придется подсчитывать ОР, делать выбор между ДВУМЯ занятиями в «открытом мире, где каждый творит свою историю сам»… Покрафтить шапку хотел из ресурсов, накопленных до обновы. Сварил 2 или 3 шапки до 44… Слил под 2к ОР… А там потом за недвижимость платить… Опять ОР. Мешков с выходных не открытых куча лежит… Вообщем уныло как-то. Вот и не захожу.
  • Kayf
  • +2
  • v
avatar
У меня астролог фулл инта+ перчатки на фаэрболлы 400 кошельков маленьких и около 10 зелёных за 4 часа фарма под фулл баффом в среднем. + я покачал ещё декораторку на 10к. Вот и ушло…
avatar
Ну, блин, знаете, так тоже нельзя с числами. Желание быстро прокачать декораторство точно нельзя возвращать упреком в необходимости расхода банок.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
Да но на 400 кошельков надо 6к ор и ещё 1,5к ор на зелёные, так что на декоратора ушло совсем мало. Итого на кошельки за сутки я получаю 1440 + 6 часов онлайна ещё 360 = 1800. Итого надо ещё 6 банок в день те 180 в месяц или 2520 руб, что как-то не сильно меняет картину. Даже учёт прокачки воровства сильно не поменяет картину, хотя я не хотел бы его апать, в виду того что у меня итак 4 профы подняты, и мне придётся покупать снежинки.
И кстати я только апнул 53 лвл, то есть мне ещё банально качаться недели полторы.
Комментарий отредактирован 2014-09-05 18:07:05 пользователем Dasein
avatar
Итого надо ещё 6 банок в день те 180 в месяц или 2520 руб

А разве банки не по 20 рублей?
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
по 14 если брать по 30 штук
  • MriN
  • +1
  • v
avatar
А, понял. Спасибо.
  • Atron
  • 0
  • v
avatar
Знаете, я вот вспоминаю, что одной из причин почему я ушла из PW было то, что даже не в топовом клане на поддержание персонажа 100лвл мне надо было 3000 рублей в месяц в 2011 году. Может у Мыла эта суммы, как бы обязательная плата для нормальной игры без особых преимуществ для игрока долго играющего в проект? Исходя из этого они и посчитали экономику и цену банок ОР в рублях. В то что никто ничего не считал и не знает, что твориться в игровой экономике я ни за что не поверю.
avatar
Поиграв я понял, что меня даже больше раздражает, что я должен пытаться максимально увеличить онлайн персонажа, чтобы получить лишние пару сотен ор. Я понимаю эту систему для бесплатных игроков, но почему для премиума сделали тоже самое. Даже пусть бы они сделали не 10, а 7, но только без этого афк сидения…
avatar
мне тоже приходила в голову мысль, что некоторые издатели сумму рублей так в 5 за месяц считают абонплатой, может так оно и есть?
avatar
похоже на то
  • MriN
  • 0
  • v

Оставить комментарий