Эх… сколько я каток затащил голосом… хоть обычно мне лень это делать.
А вот мой брат регулярно пользуется: «Пацаны, я с ними тока что играл, они нубы, ща затащим!».
Еще играл когда-то в Panzar. Там вообще это «пресс ту вин», так как координация чертовски важна.
А когда в игру зашел 5ти летка, которого сначала гнобили, а потом чувак взял его «под крыло», говорил что делать, вроде «защищай меня даже ценой своей жизни», малый даже начал как-то ролплеить, а я поверил в этот мир.
По поводу неокрепших умов я бы не торопился так жестко говорить.
У меня есть небольшой опыт игры в Доту и Лигу Легенд. Первая как раз даёт голосом пообщаться, а во второй разработчики решили оградить игроков от того, о чем ты говоришь. Так как я пробовал оба варианта могу сказать следующее: с голосом в общем и целом опыт гораздо более насыщен эмоциями, нежели без него. Бывали случаи и пели в чате, и анекдоты рассказывали, что играть дальше не мог, и просто что-то интересное рассказывали, и даже успокаивали в напряжённые моменты друг друга.
Но я хорошо понимаю твои опасения, так как на фоне ярких эмоций, конечно, появляется трэш. Не скажу, что перебор, но многим приятным мне людям этого достаточно, чтобы поставить крест на игре, что лично для меня становится неприемлемым, когда мы говорим о ММО.
Я немного подумал и беру свои слова обратно. Разумное вливание игровой валюты не норм. Это гениально! (похоже это свойство имени Крис :))
Такой подход может избавить от проблем со страховкой, дать возможность играть широкому спектру людей, не внесет сильного дисбаланса, да еще плюс ко всему свяжет игровую экономику с реальной. Потому что хайпануть в новостях количеством UEC не выйдет, а вот по курсу к доллару — запросто. Кто-то пользуется наработками Евы.
Я вот считаю, что голос это хорошо. А поломать атмосферу можно много чем. И в Book of Travels тоже найдут как. Но вот дать возможность говорить — это круто.
Как много раз я сталкивался с тем, что пока пишешь текстом, тот кому пишешь уйдет. Да, это круто, когда у тебя есть время постоять, но это не всегда так. А тех кто матерится — просто мутить. А мир без неадекватов — это утопия.
У меня опыт длительной игры в сессионки, в которых есть принудительный голос. Я могу рассказать парочку крутых и эмоциональных историй, которые не могли бы случиться с текстовым общением. А неадекваты — просто уходят в мут.
Да я читал и мнение разделяю. Вот только я из текста понял, что деньги будут продавать всегда. Я еще и посмотрел сейчас источник, там тоже нет ничего про то, как будет поле релиза.
Тут же я говорил о том, что выдача игровой валюты за премиум подписку в ограниченном количестве это норм.
Есть огромная разница, между покупками сейчас, когда люди фактически рискуют и становятся инвесторами проекта и той ситуацией, когда игра будет в достаточной готовности, что в нее пойдут массы. Сейчас я буду даже сильно за, если люди будут покупать валюту и финансировать проект.
А вот как будет потом — я не знаю, а то что знаю — слухи. Да, мне как-то не очень хочется, чтобы после релиза продавали корабли, кроме нескольких стартовых пакетов. Но вот разумное вливание игровой валюты в целом норм, тем более, что позволяет избежать одной потенциальной проблемы.
Да, я понимаю, что при необходимости, можно получить кучу кредитов, профинансировать войну, организовать охоту и т.п. Но этого не избежишь никак, вопрос только цены. Поэтому важен баланс, иначе нормально играть будут богатые в реале (отличный пример — бойцовский клуб). Ограничением как раз и можно регулировать этот баланс.
Хех, ну как будто два разных Рафа Костера две части интервью делали :) Даже не стану цитировать всё, что неистово плюсовал бы, потому что это означает процитировать половину статьи. Но вот тут я услышал создателя Ультимы, а какого чёрта он в первой части такую пургу нёс… Жаль только, в «женском вопросе» съехал с темы на перечисление знакомых, а по существу так ничего и не сказал. Мне тут представляется всё достаточно простым. Самая первая игрушка, которую с полным правом можно было назвать «компьютерной», если мне не изменяет память, была теннисом. Но невинное детство компьютерного игростроя стремительно закончилось, и началось пиу-пиу, то есть эксплуатация агрессии. А агрессия, в цивилизационном контексте, не женское занятие. Отсюда и все перекосы…
Всё это разнообразие ты можешь обеспечить там, где захочешь, предложив человеку голосовое общение, а не навязывая его по умолчанию с совершенно незнакомыми людьми и нулевой модерацией.
Вовсе нет, ну ок…
— подслушивание, специальное или нет; сколько с этим можно придумать сюжетов…
— встревание в чужие разговоры (это не всегда плохо...);
— больше поводов для заведения знакомств на базе общих интересов/взглядов; это я к тому, что знакомства будут происходить более опосредованно и естественно, чем при прямом предложении голосового общения.
— голос человека и умение грамотно выражать мысли — это вообще одна из самых сильных черт; cлучайные встречи с такими людьми могут сильно влиять на геймплей в коопММО.
Посмотри на Book of Travels — ради сохранения атмосферы там даже от текстового чата отказались в пользу набора образов.
Это потому что разработчики ставят во главу угла погружение в тот мир, который они создают. А в настоящей коопММО люди — это половина игры, или даже больше половины. Поэтому все способы более разностороннего общения и взаимодействия крайне важны.
Всё это разнообразие ты можешь обеспечить там, где захочешь, предложив человеку голосовое общение, а не навязывая его по умолчанию с совершенно незнакомыми людьми и нулевой модерацией. Посмотри на Book of Travels — ради сохранения атмосферы там даже от текстового чата отказались в пользу набора образов.
Извини Атрон, я знаю, что с фантазией у тебя всё в порядке, поэтому я не стану перечислять огромное многообразие игровых ситуаций, которое создаёт реалистичное внутриигровое голосовое общение. И огромную качественную разницу во взаимоотношениях между игроками.
Что касается неадекватов и модерации, я уже высказался об этом.
немодерируемым с намного более серьёзными эмоциональным воздействием инструментом общения
Я считаю эту технологию одной из самых прорывных в плане погружения в ММО(!)-мир. Это, даже не знаю с чем сравнить.., как разница между солоММО и настоящей коопММО.
Ну, если только премиум-аккаунт, то это действительно не совсем продажа игровой валюты.
Сталкивался с подобной системой в Shroud of the Avatar. Там разрабы продавали недвижимость и её кастомизацию, а игрок мог её продать уже за игровую валюту другим игрокам. Тут тоже есть некое ограничение спроса.
Мне как раз кажется, что в отношении голосового чата он далеко впереди многих неокрепших умов, которые готовы загрузить игроков немодерируемым с намного более серьёзными эмоциональным воздействием инструментом общения, а потом искренне удивляться, почему всё пошло не так. :)
Raph Koster: Голосовой чат практически невозможно модерировать. А нехватка модерации — это всегда плохо. Вы можете избежать проблем только там, где люди изначально хорошо знают друг друга. За пределами сформированного вне игры круга общения, вам нужно управлять коммуникацией, вам нужно её модерировать. В текстовом режиме у нас есть такие инструменты как фильтры, триггеры на определённые слова и прочие штуки. Ничего подобного для голосового общения не существует. Остаётся только банальная блокировка неугодных, что, как уже не раз доказывала история, вообще не решает проблем.
Человек мыслит на уровне текстовых игр, а значит его игра не будет прорывать какие-то технологические барьеры. Врятли мы увидим массовую кооперацию, кластерные технологии, или использование процедурной генерации прямо в игре, а не на этапе разработки. Что касается голосового чата, я считаю что это безусловное движение вперёд даже для не VR-игр. А модерацию можно передать на плечи игроков, пусть сами мьютят тех, кого не хотят слышать. Тут, конечно, можно порассуждать о влиянии голосового чата на детские неокрепшие умы. Соответственно, если ЦА включает людей до 16 лет, то тут действительно проблема, которую трудно решить на данном этапе.
Ну а так, в целом, мысли интересные. Со многими согласен. Но, одно дело — философия, другое — разработка реального продукта.
При всём моём критическом отношении к тому, что происходит в EVE, прямой продажи игровой валюты там нет. PLEX (сегодня это валюта, так что правильнее сказать «определённая сумма плексов») покупается одним игроком в игровом магазине. Этой валютой можно оплатить премиум-аккаунт. Есть желающие, которые не хотят платить за учётную запись реальные деньги. Поэтому на внутриигровом рынке они покупают «определённую сумму плексов», передавая за них игровую валюту. Да, это чистое RMT и посредничество в нём со стороны CCP. Нет, это не продажа игровой валюты со стороны организатора сервиса.
Понял. :) Удачи тебе. И да, загляни всё же по ссылке, которую я уже приводил выше. Тебя ждёт весёлое уже прямо сейчас — никакого лимита давно нет. Но важно даже не это.
Некоторые люди переживают по поводу того, что на «настоящем» старте проекта они будут в невыгодных условиях по сравнению с теми, кто за это время накопил игровые деньги и корабли. Споры вокруг этого велись с того момента, как стартовал проект. Но я совершенно не волнуюсь по этому поводу, потому что я знаю, какой будет игра.
Всегда будут люди, у которых чего-то больше, чем у других, в зависимости от того, тратят они больше денег или больше времени на игру. Потому что люди начинают играть в разное время и обладают разными ресурсами. Это зашито в суть единого MMO-мира. Star Citizen — это не игра про гонку наверх. Это не «Горец», где «остаться должен только один!». Это вселенная общей песочницы, у которой нет конца или определенных условий победы. Мы проектируем игру так, чтобы здесь уживались люди с разными уровнями, с разными игровыми предпочтениями по поводу PvE или PvP, способные играть в полном одиночестве, в небольших группах и в больших коллективах. Это ключевая философия Star Citizen. Здесь нет одного пути и одного способа получить удовольствие.
Если где-то в будущем появится исторический музей, посвященный MMO, там должна стоять восковая фигура Криса Робертса и небольшая табличка. Заголовок у этой таблички должен быть такой: «Человек, который вообще не понимал, что такое единый мир MMO», а дальше вот эта самая цитата.
Хотя, насколько я вижу по оценкам, ты тот текст читал.
Потому, что ММО это не соревнование. Да, мне приятно видеть на старте живой мир, где будут и лакшери яхты и транспортники и курьеры на начальных кораблях. Я не хочу видеть что-то наподобии «очереди на поляну с квестовыми мобами».
А еще потому, что небольшая, ограниченная сумма не даст сильных преимуществ, кроме ситуации, когда нет денег на страховку. Но тогда любой может проплатить «подписку» ненадолго и продолжить играть, это не так дорого. Я не хочу ситуаций как у меня было в Еве, когда есть желание зайти посмотреть что там, но надо заплатить, а в то время не мог. Конечно, если ограничение на валюту будет сбалансированным.
Да и просто потому, что для меня важнее играть, а не считать кто сколько зарабатывает в игре. Мне бы только чтобы все вдруг не стали летать на супер кораблях. А с учетом бесплатности, будет прилично народу, которые даже могут спокойно «жить на станции» не вылетая и не готовы платить за всю игру.
Вам нужно придумать такую механику, которая сможет проявить истину.
Это прямо в точку. Видимо он хорошо призадумался о социалке, это радует.
Во всём, что мы делаем, есть существенный элемент банального везения.
А вот в везение в случае разработки ММО не верю. ММО подразумевает довольно большую аудиторию, тут больше статистика работает, чем простая удача.
Да, может повезти и игра завирусится, но если не позаботиться о привлечении аудитории -проиграешь даже в случае удачи. У всех провальных проектов, что я знаю, всегда есть причина, почему они сошли на дно.
Хотя, может он не хочет обидеть разработчиков Арии.
Спасибо, не знал этого факта, думал что же они потом будут делать.
Вполне логичный вариант, мне нравится, хотя все зависит от лимита этой валюты. Решает проблему безвыходности, когда не будет денег на страховку, да и вообще удобно, если просрочил подписку — даже не замечаешь.
Но конечно, если они сделают подписку такой, что за месяц новый корабль можно будет купить — это будет жестко.
А вот мой брат регулярно пользуется: «Пацаны, я с ними тока что играл, они нубы, ща затащим!».
Еще играл когда-то в Panzar. Там вообще это «пресс ту вин», так как координация чертовски важна.
А когда в игру зашел 5ти летка, которого сначала гнобили, а потом чувак взял его «под крыло», говорил что делать, вроде «защищай меня даже ценой своей жизни», малый даже начал как-то ролплеить, а я поверил в этот мир.
У меня есть небольшой опыт игры в Доту и Лигу Легенд. Первая как раз даёт голосом пообщаться, а во второй разработчики решили оградить игроков от того, о чем ты говоришь. Так как я пробовал оба варианта могу сказать следующее: с голосом в общем и целом опыт гораздо более насыщен эмоциями, нежели без него. Бывали случаи и пели в чате, и анекдоты рассказывали, что играть дальше не мог, и просто что-то интересное рассказывали, и даже успокаивали в напряжённые моменты друг друга.
Но я хорошо понимаю твои опасения, так как на фоне ярких эмоций, конечно, появляется трэш. Не скажу, что перебор, но многим приятным мне людям этого достаточно, чтобы поставить крест на игре, что лично для меня становится неприемлемым, когда мы говорим о ММО.
Такой подход может избавить от проблем со страховкой, дать возможность играть широкому спектру людей, не внесет сильного дисбаланса, да еще плюс ко всему свяжет игровую экономику с реальной. Потому что хайпануть в новостях количеством UEC не выйдет, а вот по курсу к доллару — запросто. Кто-то пользуется наработками Евы.
Как много раз я сталкивался с тем, что пока пишешь текстом, тот кому пишешь уйдет. Да, это круто, когда у тебя есть время постоять, но это не всегда так. А тех кто матерится — просто мутить. А мир без неадекватов — это утопия.
У меня опыт длительной игры в сессионки, в которых есть принудительный голос. Я могу рассказать парочку крутых и эмоциональных историй, которые не могли бы случиться с текстовым общением. А неадекваты — просто уходят в мут.
Тут же я говорил о том, что выдача игровой валюты за премиум подписку в ограниченном количестве это норм.
Есть огромная разница, между покупками сейчас, когда люди фактически рискуют и становятся инвесторами проекта и той ситуацией, когда игра будет в достаточной готовности, что в нее пойдут массы. Сейчас я буду даже сильно за, если люди будут покупать валюту и финансировать проект.
А вот как будет потом — я не знаю, а то что знаю — слухи. Да, мне как-то не очень хочется, чтобы после релиза продавали корабли, кроме нескольких стартовых пакетов. Но вот разумное вливание игровой валюты в целом норм, тем более, что позволяет избежать одной потенциальной проблемы.
Да, я понимаю, что при необходимости, можно получить кучу кредитов, профинансировать войну, организовать охоту и т.п. Но этого не избежишь никак, вопрос только цены. Поэтому важен баланс, иначе нормально играть будут богатые в реале (отличный пример — бойцовский клуб). Ограничением как раз и можно регулировать этот баланс.
— подслушивание, специальное или нет; сколько с этим можно придумать сюжетов…
— встревание в чужие разговоры (это не всегда плохо...);
— больше поводов для заведения знакомств на базе общих интересов/взглядов; это я к тому, что знакомства будут происходить более опосредованно и естественно, чем при прямом предложении голосового общения.
— голос человека и умение грамотно выражать мысли — это вообще одна из самых сильных черт; cлучайные встречи с такими людьми могут сильно влиять на геймплей в коопММО.
Это потому что разработчики ставят во главу угла погружение в тот мир, который они создают. А в настоящей коопММО люди — это половина игры, или даже больше половины. Поэтому все способы более разностороннего общения и взаимодействия крайне важны.
Что касается неадекватов и модерации, я уже высказался об этом.
Сталкивался с подобной системой в Shroud of the Avatar. Там разрабы продавали недвижимость и её кастомизацию, а игрок мог её продать уже за игровую валюту другим игрокам. Тут тоже есть некое ограничение спроса.
Ну а так, в целом, мысли интересные. Со многими согласен. Но, одно дело — философия, другое — разработка реального продукта.
Хотя, насколько я вижу по оценкам, ты тот текст читал.
Потому, что ММО это не соревнование. Да, мне приятно видеть на старте живой мир, где будут и лакшери яхты и транспортники и курьеры на начальных кораблях. Я не хочу видеть что-то наподобии «очереди на поляну с квестовыми мобами».
А еще потому, что небольшая, ограниченная сумма не даст сильных преимуществ, кроме ситуации, когда нет денег на страховку. Но тогда любой может проплатить «подписку» ненадолго и продолжить играть, это не так дорого. Я не хочу ситуаций как у меня было в Еве, когда есть желание зайти посмотреть что там, но надо заплатить, а в то время не мог. Конечно, если ограничение на валюту будет сбалансированным.
Да и просто потому, что для меня важнее играть, а не считать кто сколько зарабатывает в игре. Мне бы только чтобы все вдруг не стали летать на супер кораблях. А с учетом бесплатности, будет прилично народу, которые даже могут спокойно «жить на станции» не вылетая и не готовы платить за всю игру.
А вот в везение в случае разработки ММО не верю. ММО подразумевает довольно большую аудиторию, тут больше статистика работает, чем простая удача.
Да, может повезти и игра завирусится, но если не позаботиться о привлечении аудитории -проиграешь даже в случае удачи. У всех провальных проектов, что я знаю, всегда есть причина, почему они сошли на дно.
Хотя, может он не хочет обидеть разработчиков Арии.
Позволь уточнить: в игре про зарабатывание денег на корабли сначала продают за реальные деньги корабли, а потом игровые деньги, но тебе нравится? :)
Вполне логичный вариант, мне нравится, хотя все зависит от лимита этой валюты. Решает проблему безвыходности, когда не будет денег на страховку, да и вообще удобно, если просрочил подписку — даже не замечаешь.
Но конечно, если они сделают подписку такой, что за месяц новый корабль можно будет купить — это будет жестко.