Где логика? Куда она потерялась? В «Балдурс гейт, Визардри, Тормент, Фоллаут и так далее» ты запускал несколько окон игры или управлял многими персонажами в рамках одной игровой сессии?
Я обратил. Я не понимаю, почему это нельзя обсуждать?
Обсуждать можно. Только с применением логических доводов. Есть игра — одна. Ее игровая сессия не предусматривает управление более чем одним кораблем. Я думаю, что одна игровая сессия вполне очевидно символизирует совершенно конкретную игровую концепцию. Запуск второй сессии — это эмулирование того, кто должен прийти к тебе на помощь в идеальном состоянии игровой концепции. Я не прав?
Причем разработчики игры явно считают, что изначальный геймплейный замысел это не ломает. По идее, они про замыслы лучше знают.
То есть мы отвергаем логику и считаем, что любое решение разработчиков по умолчанию верно и «им лучше знать»? Но, прости, Ева не была бы такой, какой она есть, если бы игроки так считали. В ситуации с продажей второго акка все еще и обильно сдобрено непосредственной финансовой заинтересованностью разработчика. Здесь конфликт между чистотой игрового подхода и финансовой привлекательностью закрывания глаз на это, по-моему, очевиден.
Если говорить о ролеплее. Я недавно закончил хронику WtM (настольная ролевая), в которой в теле персонажа одного из игроков уживались две личности. Ссорились, мирились, говорили наперебой, вместе решали проблемы и так далее. Это было потрясающе интересно, и, хотя игрок был очень талантливый — довольно сложно.
Мы знаем кучу игр, где главный персонаж бегает с компаньонами. В том числе — очень хороших игр. И ничего.
Во многих замечательных классических РПГ (обрати внимание — РПГ) игрок управляет целой командой персонажей. Балдурс гейт, Визардри, Тормент, Фоллаут и так далее. И ничего, это не мешает этим играм быть великолепной, общепризнанной классикой.
В чем проблема с несколькими копиями игры, если это самый простой программно способ организовать игру несколькими персонажами, разработчик не возражает, даже поощряет — а игрок справляется?
То есть мы серьезно обсуждаем, чем плохо запускать несколько копий игры и почему это ломает изначальный геймплейный замысел?
Я обратил. Я не понимаю, почему это нельзя обсуждать? Причем разработчики игры явно считают, что изначальный геймплейный замысел это не ломает. По идее, они про замыслы лучше знают.
Да, я знаю, что ты сторонник идеи «один игрок — один персонаж». Но между «сторонник идеи» и «все, кто считает иначе — не настоящие игроки» очень большая разница.
Вот только… а что, копание в одно окно чем-то интереснее, чем копание в 10? А если нет — почему необходимой и неотъемлемой частью игры (не твоей личной, а игры в целом) должно быть настолько скучное занятие?
Algori , обрати внимание на то, что речь идет об окнах. Не о персонажах или кораблях, а именно об окнах. Но что такое окно? Это копия игры. То есть мы серьезно обсуждаем, чем плохо запускать несколько копий игры и почему это ломает изначальный геймплейный замысел?
JlobGoblin вы не учитывайте, что ССР, вообще то, поощряет создавать и играть несколькими учетными записями.
А что, наше восприятие игры должно совпадать с тем, что поощряет разработчик? Вот XLGames платья горничных поощряет покупать. Значит ли это, что я должен моментально переполниться к ним любовью, или, как минимум, начать воспринимать эту гадость нормально?
JlobGoblin вы не учитывайте, что ССР, вообще то, поощряет создавать и играть несколькими учетными записями.
Войдите в Account Management и увидите предложение оформить вторую учетную запись за $24,95 на 90 дней. :)
Сисипи это не только не запрещает но и поощряет устраивая программы типа «купи один акк, получи второй со скидкой
Кстати, да. Я сейчас посмотрел их рекламу покупки второго акка, там среди прочих вариантов его использования прямо указан, например, саппорт во втором окне. Так что с вопросом о честности, похоже, все ясно.
И более того, к сожалению игра построена так, что всерьёз чем-то заниматься строго одним персонажем весьма и весьма трудно. Начиная, например с такой темы как «похороненные» персонажи-водители супер-капиталов…
Дополнительные персонажи, даже без особой прокачки, даже на том же самом аккаунте дают очень большие преимущества…
Если не ошибаюсь, правило 1 персонаж — 1 компьютер — 1 окно прописано в пользовательском соглашении евы
К сожалению нет, на одном компе можно запускать сколько угодно клиентов, главное чтоб все учетки были проплачены. Сисипи это не только не запрещает но и поощряет устраивая программы типа «купи один акк, получи второй со скидкой»
А мне нравилось копать. Я персонажа много месяцев как шахтёра и логистика развивал. Перфектный шахтёр это знаете-ли тоже года два развития. Помимо, собственно барж, там ещё перфектное производство, капитальные корабли, дроны, стендинги для переботки… — много всякого. И было довольно таки грустно уходить в другие сферы деятельности, потому что конкурировать с ботоводам и многонщиками имея при этом сностные доходы невозможно. Агентранить одним персонажем в разы доходнее… и проще… и скилов столько не надо.
А ведь на заре EVE доходы шахтёров были похлеще чем у «про» агентраннеров. Легко автоматизируемая деятельность пала жертвой срезания углов, эхх…
Майнинг опсы в нулях и червоточенах, тем нее менее штука классная и по сей день. Но для это команда нужна, и не всякая :)
Если не ошибаюсь, правило 1 персонаж — 1 компьютер — 1 окно прописано в пользовательском соглашении евы
Похоже, что ошибаешься. Вот EULA EVE, я не нашел там такого пункта, зато там в явном виде указана возможность иметь несколько аккаунтов. Может, плохо искал…
Потому что человек один, значит и персонаж должен быть один, соответственно и окно одно.
И вспомнилась мне в связи с этим одна история…
В так нелюбимой тут ВоВ тоже есть любители мультиакков. Был как-то игрок, который (не нарушая EULA) ухитрялся в одиночку управлять целым рейдом персонажей и убивать рейд-боссов. Естественно, не без помощи макросов и аддонов. Я как-то смотрел ролик, заснявший такого игрока, так сказать, в процессе.
И вот странно. Никто не шумел про читинг и жажду легкой наживы. Этим игроком восхищались. Статьи о нем пробежали по многим сетевым изданиям, посвященным ВоВ. И — верх разложения — о нем написали даже в официальном блоге Близзард.
Я прикидывал, как можно сделать такой рейд. Это сложно. Это реально сложно. Это требует великолепной реакции, незаурядных навыков мультитаскинга, глубокого понимания механики игры и отличных навыков скриптинга и настройки систем взаимодействия. Как-то иначе выглядит, чем копка в 10 окон в EVE.
Как по мне, вот это и есть — правильный баланс игры. Да, это, конечно, личное мнение, и логики в нем, вероятно, не больше, чем в мнении Kaizer -а.
Ок, допустим для кого-то оно не скучное. И вы его вроде не судите. А судить начинаете, как только он абсолютно законно и ничего не нарушая, делает то же самое в несколько окон. Что-то тут не то с логикой…
Если не ошибаюсь, правило 1 персонаж — 1 компьютер — 1 окно прописано в пользовательском соглашении евы, и скрин Арикалина, из истории про игрока, обошедшего это правило, играя с шести компов.
почему необходимой и неотъемлемой частью игры (не твоей личной, а игры в целом) должно быть настолько скучное занятие?
Потому что те, для кого это занятие стало «необходимой и неотъемлемой частью», не считают его скучным)
Ок, допустим для кого-то оно не скучное. И вы его вроде не судите. А судить начинаете, как только он абсолютно законно и ничего не нарушая, делает то же самое в несколько окон. Что-то тут не то с логикой…
Потому что человек один, значит и персонаж должен быть один, соответственно и окно одно. Можешь не искать здесь логику, это чисто личный принцип. Для меня это тоже самое, как если бы человек пришел на выборы и принес с собой 10 бюллетень (нет-нет, политика тут совсем не при чем, просто первая пришедшая на ум аналогия) или получал подарки «по одному в руки», подходя несколько раз.
Для меня лично многооконность и боты — это такой же чит, как аим бот и спидхак. Просто во многих играх он не запрещен, и на мой взгляд зря.
В принципе верно. Я вот ни разу не копал, кроме обучалки. Раздражает.
Вот только… а что, копание в одно окно чем-то интереснее, чем копание в 10? А если нет — почему необходимой и неотъемлемой частью игры (не твоей личной, а игры в целом) должно быть настолько скучное занятие?
Ок, допустим для кого-то оно не скучное. И вы его вроде не судите. А судить начинаете, как только он абсолютно законно и ничего не нарушая, делает то же самое в несколько окон. Что-то тут не то с логикой…
Обсуждать можно. Только с применением логических доводов. Есть игра — одна. Ее игровая сессия не предусматривает управление более чем одним кораблем. Я думаю, что одна игровая сессия вполне очевидно символизирует совершенно конкретную игровую концепцию. Запуск второй сессии — это эмулирование того, кто должен прийти к тебе на помощь в идеальном состоянии игровой концепции. Я не прав?
То есть мы отвергаем логику и считаем, что любое решение разработчиков по умолчанию верно и «им лучше знать»? Но, прости, Ева не была бы такой, какой она есть, если бы игроки так считали. В ситуации с продажей второго акка все еще и обильно сдобрено непосредственной финансовой заинтересованностью разработчика. Здесь конфликт между чистотой игрового подхода и финансовой привлекательностью закрывания глаз на это, по-моему, очевиден.
Мы знаем кучу игр, где главный персонаж бегает с компаньонами. В том числе — очень хороших игр. И ничего.
Во многих замечательных классических РПГ (обрати внимание — РПГ) игрок управляет целой командой персонажей. Балдурс гейт, Визардри, Тормент, Фоллаут и так далее. И ничего, это не мешает этим играм быть великолепной, общепризнанной классикой.
В чем проблема с несколькими копиями игры, если это самый простой программно способ организовать игру несколькими персонажами, разработчик не возражает, даже поощряет — а игрок справляется?
Да, я знаю, что ты сторонник идеи «один игрок — один персонаж». Но между «сторонник идеи» и «все, кто считает иначе — не настоящие игроки» очень большая разница.
Algori , обрати внимание на то, что речь идет об окнах. Не о персонажах или кораблях, а именно об окнах. Но что такое окно? Это копия игры. То есть мы серьезно обсуждаем, чем плохо запускать несколько копий игры и почему это ломает изначальный геймплейный замысел?
А что, наше восприятие игры должно совпадать с тем, что поощряет разработчик? Вот XLGames платья горничных поощряет покупать. Значит ли это, что я должен моментально переполниться к ним любовью, или, как минимум, начать воспринимать эту гадость нормально?
Войдите в Account Management и увидите предложение оформить вторую учетную запись за $24,95 на 90 дней. :)
Дополнительные персонажи, даже без особой прокачки, даже на том же самом аккаунте дают очень большие преимущества…
А ведь на заре EVE доходы шахтёров были похлеще чем у «про» агентраннеров. Легко автоматизируемая деятельность пала жертвой срезания углов, эхх…
Майнинг опсы в нулях и червоточенах, тем нее менее штука классная и по сей день. Но для это команда нужна, и не всякая :)
В так нелюбимой тут ВоВ тоже есть любители мультиакков. Был как-то игрок, который (не нарушая EULA) ухитрялся в одиночку управлять целым рейдом персонажей и убивать рейд-боссов. Естественно, не без помощи макросов и аддонов. Я как-то смотрел ролик, заснявший такого игрока, так сказать, в процессе.
И вот странно. Никто не шумел про читинг и жажду легкой наживы. Этим игроком восхищались. Статьи о нем пробежали по многим сетевым изданиям, посвященным ВоВ. И — верх разложения — о нем написали даже в официальном блоге Близзард.
Я прикидывал, как можно сделать такой рейд. Это сложно. Это реально сложно. Это требует великолепной реакции, незаурядных навыков мультитаскинга, глубокого понимания механики игры и отличных навыков скриптинга и настройки систем взаимодействия. Как-то иначе выглядит, чем копка в 10 окон в EVE.
Как по мне, вот это и есть — правильный баланс игры. Да, это, конечно, личное мнение, и логики в нем, вероятно, не больше, чем в мнении Kaizer -а.
То есть даже в игре, в которой аим-бот (автоприцеливание) разрешен, ты им пользоваться не станешь? Из принципа. Я не прикалываюсь, я понять хочу.
Потому что те, для кого это занятие стало «необходимой и неотъемлемой частью», не считают его скучным)
Потому что человек один, значит и персонаж должен быть один, соответственно и окно одно. Можешь не искать здесь логику, это чисто личный принцип. Для меня это тоже самое, как если бы человек пришел на выборы и принес с собой 10 бюллетень (нет-нет, политика тут совсем не при чем, просто первая пришедшая на ум аналогия) или получал подарки «по одному в руки», подходя несколько раз.
Для меня лично многооконность и боты — это такой же чит, как аим бот и спидхак. Просто во многих играх он не запрещен, и на мой взгляд зря.
Вот только… а что, копание в одно окно чем-то интереснее, чем копание в 10? А если нет — почему необходимой и неотъемлемой частью игры (не твоей личной, а игры в целом) должно быть настолько скучное занятие?
Ок, допустим для кого-то оно не скучное. И вы его вроде не судите. А судить начинаете, как только он абсолютно законно и ничего не нарушая, делает то же самое в несколько окон. Что-то тут не то с логикой…