Ну я не в курсе всего того бардака, что в Еве творится, но мне честно говоря непонятно, чем не угодили этим «илитным военам» люди, предпочитающие выполнять миссии неписей. Пусть там в своих нулях че хотят творят, мы-то тут причем?))
Поэтому меня даже забавляет, что ты с таким негодованием воспринимаешь идею игры с вариативными социальными законами, устанавливаемыми игроками. Ведь это чуть ли не единственный твой шанс получить игру интересного тебе типа в приличном качестве.
Так я уже говорил. Единый мир не бывает таким сам по себе, ему придают единство общие законы. Общая экономика, правила сражений и тд. Если таких связей нет, то нет и никакого единого мира.
А из твоих ответов, кстати, я выяснил, что экономики не будет. Каждый игрок в своем углу обладает неограниченными ресурсами. Зачем и для чего ему выходить из этого угла? Зачем торговать, сражаться? Экскурсия? Опять все несерьезно и поверхностно!
А остальных игроков я просто объективно оцениваю. Такие, как ты, конечно есть. Но их не просто меньшинство. Их критически мало. Недостаточно для того, чтобы серьезные разработчики делали хорошие игры нужного тебе типа. Сам прикинь. Берешь 10% от онлайна EVE — это и есть практически весь твой пул игроков. Для наполнения сервера — хватит. Для придания смысла поддержанию игры — нет. Та самая экономика, важность которой ты отстаиваешь.
В ЕВЕ все игроки — любители хардкора. Думаю 90% стороники фри пвп. Почему такие выводы?
По тому, что они играют в ЕВУ. Где их могут ганкнуть даже в хайсеках суицидники, обворовать ниндзя-сальвагеры. Где нужно зарабатывать деньги на свои игровые нужды. Одним словом — рисковать и напрягаться. Если бы они всего этого не хотели, то что бы могло их задержать в этой игре? Сам подумай. Графика? Далеко не самая лучшая. ПВЕ? Это убивание крестиков чтоли? :)
Почему же они в Еве, а не в ВОВ, СВИТОРе и др. играх, где живется мирным игрокам так легко и не напряжно?
Вы любитель легкого, фанового геймплея, однако не перекладывайте свои желания в уста, тем более голову всех остальных игроков.
Я — любитель творческого геймплея. И игры для меня только начинают появляться. Чему я очень, очень рад.
А остальных игроков я просто объективно оцениваю. Такие, как ты, конечно есть. Но их не просто меньшинство. Их критически мало. Недостаточно для того, чтобы серьезные разработчики делали хорошие игры нужного тебе типа. Сам прикинь. Берешь 10% от онлайна EVE — это и есть практически весь твой пул игроков. Для наполнения сервера — хватит. Для придания смысла поддержанию игры — нет. Та самая экономика, важность которой ты отстаиваешь.
Поэтому меня даже забавляет, что ты с таким негодованием воспринимаешь идею игры с вариативными социальными законами, устанавливаемыми игроками. Ведь это чуть ли не единственный твой шанс получить игру интересного тебе типа в приличном качестве.
Что касается выделения в общем мире анклавов с особыми правилами, я хотел бы напомнить Атрону его эксперимент с Миргородом в Салеме. Что это было, как не попытка группы «нормальных» людей отгородиться стеной от безумного мира?
В Салеме они играли в открытом мире. С возможностью быть убитыми и ограбленными. Разумеется, такую возможность нужно было как-то минимизировать. Однако, если бы команда Атрона хотела отгородится настоящей непроницаемой стеной от «безумного мира», они пришли бы в ВОВ.
Зачем так много усилий, раз все решается очень просто — хочешь безопасности, смени игру?
90% игроков живет в импе. 90% игроков живет в импе. 90% игроков живет в импе. Еще раз повторить? Ты действительно думаешь, что для них не похрен, чем там занимаются люди в нулях? Убери нули, замени их НПЦ-скупкой — останется ВСЕ, чем жители импы занимаются, в их геймплее не изменится ничего.
90% игроков живут в Импе не просто так, сами по себе. Они очень крепко связаны с нулями экономическими связями. Даже казуальный донельзя агентран, ибо стоимость ЛП различных нпц корпораций сильно меняется в зависимости от политической обстановки и потребностей нулей. Про стоимость исок, колебании цен и др, я уж извините говорить не буду.
Убери нули, замени их НПЦ-скупкой — останется ВСЕ, чем жители импы занимаются, в их геймплее не изменится ничего.
Это не так. В психологии разбираетесь, сэр? Умеете отличить игровые предпочтения адепта песочниц, от пристрастий любителя Парков?
Мне далеко не все равно, экономика настоящая или нпц подделка. Я люблю участвовать в мире реальных людей, а не торговать понарошку.
Игра — это вообще понарошку. По определению.
Ну и жизнь понарошку, все равно же помрем. Однако в ней хочется присутствовать по настоящему. Чего то добиться, достичь, попробывать свои силы.
Не надо путать серьезность и мазохизм :) Игра — это развлечение. Она создана для развлечения. Люди, которых развлекает то, что их постоянно бьют чем-то тяжелым, есть. Но их немного. И уж точно они не более серьезны, чем остальные.
Люди развлекаются по разному. Кому то скатиться с горки и покачаться на качелях не достаточно. А кому то нужен весь мир! Хотя бы онлайн мир.
Вы любитель легкого, фанового геймплея, однако не перекладывайте свои желания в уста, тем более голову всех остальных игроков.
по собственным законам может безнаказанно ходить и троллить всех своим поведением или безнаказанным существованием
Ужасно. Люди существуют по другим законам, а мы не можем их за это наказать. Как же так :)
З.Ы. Нафиг такие игры.
Вот это от души. А мне будет интересно наблюдать, как будут развиваться игры с пользовательским контентом (а все к этому идет) и по-прежнему жалко загибаться или плестись в хвосте игростроения «сурьезные хардкорные игры для настоящих мужиков». Бойтесь белого дракона :)
Действительно, «Бойтесь белого дракона»… Игра в который каждый живет по собственным законам, в собственном мирке, по собственным законам может безнаказанно ходить и троллить всех своим поведением или безнаказанным существованием, где каждый решает как окружающий мир может влиять на него, как и с кем конфликтовать и от кого получать сдачи, сколько и чего производить и потреблять. Слишком уж это сферично и в вакууме. Чем больше об этом думаю тем больше асоциаций с этим мультом: www.youtube.com/watch?v=Uc5wRU-X5m0
И да, это как раз именно тот случай, когда одно государство напечатало из ниоткуда денег (которые сначала были суть облигации на получение золота, потом вроде как квант труда человеческого, но на деле уже вообще ничем не обеспечены), а остальные делают вид, что денежной массы осталось столько же и эти новые деньги имеют ту же цену, что и старые.
Вот поэтому всемирная экономика в такой Ж… кризисе.
Будет тоже самое в ММО и экономика ММО окажется там же. Противоречия не вижу.
А цены на алмазы? Да, так сложилось, что одно время месторождений было мало, они были сложными в разработке и высокая цена камней оправдывалась стоимостью добычи и обработки. Потом открыли алмазные трубки а ЮАР, где камней много, добывать их легко и камни размером с кулак — не такая уж редкость. Вот только почему-то мир не наводнен дешевыми алмазами, потому что реализуется именно столько, чтобы цена не падала. И все новые месторождения успешно скупаются для поддержания монополии картеля.
Аналогичная ситуация — с нефтью и странами ОПЕК. Каждая страна — член ОПЕК имеет квоты на добычу нефти, соблюдение этих квот позволяет держать добычу нефти и цены на нее — на определенном уровне, достаточно высоком.
Есть еще много товаров, цены на которые раздуваются из воздуха, искусственно. Акции, например. Стоимость акций компании иногда очень слабо связана с реальной стоимостью активов, скорее выражая ожидания\настроения рынка. По этому Эппл лидер по капитализации, хотя по факту владеет пачкой патентов, весьма небольшим отделом разработки и сетью магазинов. Без производственных мощностей. Аналогично Фейсбук, который стоит дофига, а владеет… миллиардом аккаунтов.
Это по тому, что существуют структуры контролирующие рынок. Теперь представь, что этих структур нет и алмазы может в неограниченных количествах добывать любой желающий.
А что там останется делать в хайсеках, если не будет главной изюминки Евы — свободных для ПВП нулей?
90% игроков живет в импе. 90% игроков живет в импе. 90% игроков живет в импе. Еще раз повторить? Ты действительно думаешь, что для них не похрен, чем там занимаются люди в нулях? Убери нули, замени их НПЦ-скупкой — останется ВСЕ, чем жители импы занимаются, в их геймплее не изменится ничего.
У вас, мне кажется, любые игры понарошку.
Конечно. Игра — это вообще понарошку. По определению.
Нет палочки дирижера.
А у меня и в ВоВ (например) не было палочки дирижера. Чем хочу — тем и занимаюсь, а чем не хочу — не заставят. Это и есть свобода.
А вы понимаете, что есть серьезные игры?!
Не надо путать серьезность и мазохизм :) Игра — это развлечение. Она создана для развлечения. Люди, которых развлекает то, что их постоянно бьют чем-то тяжелым, есть. Но их немного. И уж точно они не более серьезны, чем остальные.
И с логикой — все в порядке. Сколько бы ты ни насоздавал в таком вот регионе с неограниченными ресурсами — если ты из него выйдешь, окажешься голым, босым и бедным. А если тебе интересно и там, а суета с торговлей даром не нужна — никто тебе не помешает. И ты никому не помешаешь.
Это уже есть. Цивилизация Онлайн, кажется. Причем никто не знает и не в состоянии объяснить зачем этому синглу прикрутили онлайн режим. :))) Он все равно никак не вписывается в логику игры и ни на что не влияет.
Хайсекам — ничего не сделается. Те, кому интересно играть там — так и будут играть, а это 90% игроков и при нынешнем старательном заманивании в нули. Придется сформировать другие схемы вывода ценностей и все. Тоже мне проблема, куча игр, в которых это так или иначе решается. А вот нули загнутся. Что многое говорит о привлекательности такого рода «свободного мира», если в него не тащить жирным пряником.
А что там останется делать в хайсеках, если не будет главной изюминки Евы — свободных для ПВП нулей?
Производить? Что производить? Боевые корабли и модули уже не будут нужны. Копать астероиды? Для чего, раз нет промышленности? Стрелять нпц крестики? Зачем, ведь нет экономики?
Вы не понимаете, что главные ценности ЕВы — свобода и самостоятельность игроков. Свобода пвп, самостоятельность экономики. Все зависит от тебя. Рискуй, зарабатывай, выигрывай. Нет палочки дирижера.
У вас, мне кажется, любые игры понарошку. Построил дом — понарошку, ведь защищатся в нем не от кого и не от чего. Посадил огород — понарошку, ведь нет голода и потребности в свекле. Сражения понарошку, экономика — это миниигра такая забавная, но в принципе и без нее можно обойтись. И тд.
А вы понимаете, что есть серьезные игры?! С долгосрочными результатами и достижениями, с настоящим лидерством с настоящими победами и поражениями?
Очень надеюсь, что в каком-нить обновлении ССП все же займется этой частью геймплея.
Что ты, что ты. Ты покусился на святое :) Будет масса воя от «илитных военов» про то, что каребирам опять создают игровой фан, а они должны мучаться и страдать :)
А зачем такому игроку, у которого и так все есть будет нужна экономика!!!
Ты опять хочешь кого-то заставлять что-то делать? Не фиг! Низачем.
Те, кому интересна экономика — будут играть в экономику, и у них есть такая возможность. А кому интересно просто строить красивый по их понятиям мир в креативном режиме с отсутствием ограничений по ресурсам — будут это делать.
И с логикой — все в порядке. Сколько бы ты ни насоздавал в таком вот регионе с неограниченными ресурсами — если ты из него выйдешь, окажешься голым, босым и бедным. А если тебе интересно и там, а суета с торговлей даром не нужна — никто тебе не помешает. И ты никому не помешаешь.
Физические законы имеют очень мало общего с законами ценообразования, тут я советую почитать хотя бы введение в экономику. Смешно читать, честное слово. И да, это как раз именно тот случай, когда одно государство напечатало из ниоткуда денег (которые сначала были суть облигации на получение золота, потом вроде как квант труда человеческого, но на деле уже вообще ничем не обеспечены), а остальные делают вид, что денежной массы осталось столько же и эти новые деньги имеют ту же цену, что и старые.
А цены на алмазы? Да, так сложилось, что одно время месторождений было мало, они были сложными в разработке и высокая цена камней оправдывалась стоимостью добычи и обработки. Потом открыли алмазные трубки а ЮАР, где камней много, добывать их легко и камни размером с кулак — не такая уж редкость. Вот только почему-то мир не наводнен дешевыми алмазами, потому что реализуется именно столько, чтобы цена не падала. И все новые месторождения успешно скупаются для поддержания монополии картеля.
Аналогичная ситуация — с нефтью и странами ОПЕК. Каждая страна — член ОПЕК имеет квоты на добычу нефти, соблюдение этих квот позволяет держать добычу нефти и цены на нее — на определенном уровне, достаточно высоком.
Есть еще много товаров, цены на которые раздуваются из воздуха, искусственно. Акции, например. Стоимость акций компании иногда очень слабо связана с реальной стоимостью активов, скорее выражая ожидания\настроения рынка. По этому Эппл лидер по капитализации, хотя по факту владеет пачкой патентов, весьма небольшим отделом разработки и сетью магазинов. Без производственных мощностей. Аналогично Фейсбук, который стоит дофига, а владеет… миллиардом аккаунтов.
Мне еще продолжать примеры из _реального_ мира в котором работают _физические_ законы?
Каким бы ни было комьюнити, если нет технической возможности сделать свое местообитание неприступным большую часть суток, рано или поздно оно падет. Потому что игроки не могут лично оборонять базу 24\7, всегда можно выбрать момент, когда защитников мало\нет совсем.
Ага, понятие «онлайн/оффлайн» одна из плохо решаемых проблем «реалистичных» моделей. И одно из принципиальных отличий игр от реальности, сравнимое по значимости с отсутствием смерти.
Никакого ограничения. Иди в регион, где все местные ресурсы неограниченны (или создавай его) и твори. Просто то, что ты создашь, за пределами региона не будет иметь никакой ценности.
Так, стоп. Где логика? Только что ведь, договорились, вроде, что в системе с неограниченными ресурсами экономика функционировать не может. И вот опять — «Иди в регион, где все местные ресурсы неограниченны (или создавай его) и твори.»
А зачем такому игроку, у которого и так все есть будет нужна экономика!!!
У меня все есть — зачем что то покупать? Напрягатся, зарабатывать? Щелкнул пальцами и опля- результат.
Кто сказал? :) В реальном мире законы отличаются, а в игре — низзя. Да и вообще — кто сказал? Аксиома, высосанная из пальца.
В нулях ресурсов много и они ценны, в хайсеках мало и они дешевы. Это равновесие!
Это ни фига не равновесие. Это примитивная заманушка, вынуждающая игроков лезть в нули. Если бы ресурсная база была сравнима — в и так не шибко заселенных нулях летали бы одинокие «любители швободы» или никого бы не было вообще.
Что будет, если его не поддерживать? С одной стороны загнутся нули — незачем будет рисковать в них. С другой — загнутся хайсеки.
Хайсекам — ничего не сделается. Те, кому интересно играть там — так и будут играть, а это 90% игроков и при нынешнем старательном заманивании в нули. Придется сформировать другие схемы вывода ценностей и все. Тоже мне проблема, куча игр, в которых это так или иначе решается. А вот нули загнутся. Что многое говорит о привлекательности такого рода «свободного мира», если в него не тащить жирным пряником.
Ну мне нравится система выполнения миссий с повышением отношений с фракцией и доступом к более сложным миссиям. А совершенно безумная однообразность расстраивает конечно. Очень надеюсь, что в каком-нить обновлении ССП все же займется этой частью геймплея.
Вот кстати если говорить о возможности игроков покупать и программировать болванчиков, которую обсуждали в другой теме, то если первым делом я поставил бы болванчика-сборщика ресурсов (не мужика с киркой, хотя может и его, а квестгивера «меняю N ресурса на M денег), то вторым — всенепременно стражника.
Каким бы ни было комьюнити, если нет технической возможности сделать свое местообитание неприступным большую часть суток, рано или поздно оно падет. Потому что игроки не могут лично оборонять базу 24\7, всегда можно выбрать момент, когда защитников мало\нет совсем.
Кстати, в этом смысле заправка POSов по мне — весьма неплохой вариант защиты от гриферов.
А из твоих ответов, кстати, я выяснил, что экономики не будет. Каждый игрок в своем углу обладает неограниченными ресурсами. Зачем и для чего ему выходить из этого угла? Зачем торговать, сражаться? Экскурсия? Опять все несерьезно и поверхностно!
По тому, что они играют в ЕВУ. Где их могут ганкнуть даже в хайсеках суицидники, обворовать ниндзя-сальвагеры. Где нужно зарабатывать деньги на свои игровые нужды. Одним словом — рисковать и напрягаться. Если бы они всего этого не хотели, то что бы могло их задержать в этой игре? Сам подумай. Графика? Далеко не самая лучшая. ПВЕ? Это убивание крестиков чтоли? :)
Почему же они в Еве, а не в ВОВ, СВИТОРе и др. играх, где живется мирным игрокам так легко и не напряжно?
А остальных игроков я просто объективно оцениваю. Такие, как ты, конечно есть. Но их не просто меньшинство. Их критически мало. Недостаточно для того, чтобы серьезные разработчики делали хорошие игры нужного тебе типа. Сам прикинь. Берешь 10% от онлайна EVE — это и есть практически весь твой пул игроков. Для наполнения сервера — хватит. Для придания смысла поддержанию игры — нет. Та самая экономика, важность которой ты отстаиваешь.
Поэтому меня даже забавляет, что ты с таким негодованием воспринимаешь идею игры с вариативными социальными законами, устанавливаемыми игроками. Ведь это чуть ли не единственный твой шанс получить игру интересного тебе типа в приличном качестве.
Зачем так много усилий, раз все решается очень просто — хочешь безопасности, смени игру?
Это не так. В психологии разбираетесь, сэр? Умеете отличить игровые предпочтения адепта песочниц, от пристрастий любителя Парков?
Мне далеко не все равно, экономика настоящая или нпц подделка. Я люблю участвовать в мире реальных людей, а не торговать понарошку.
Ну и жизнь понарошку, все равно же помрем. Однако в ней хочется присутствовать по настоящему. Чего то добиться, достичь, попробывать свои силы.
Люди развлекаются по разному. Кому то скатиться с горки и покачаться на качелях не достаточно. А кому то нужен весь мир! Хотя бы онлайн мир.
Вы любитель легкого, фанового геймплея, однако не перекладывайте свои желания в уста, тем более голову всех остальных игроков.
Вот это от души. А мне будет интересно наблюдать, как будут развиваться игры с пользовательским контентом (а все к этому идет) и по-прежнему жалко загибаться или плестись в хвосте игростроения «сурьезные хардкорные игры для настоящих мужиков». Бойтесь белого дракона :)
З.Ы. Нафиг такие игры.
Будет тоже самое в ММО и экономика ММО окажется там же. Противоречия не вижу.
Это по тому, что существуют структуры контролирующие рынок. Теперь представь, что этих структур нет и алмазы может в неограниченных количествах добывать любой желающий.
Конечно. Игра — это вообще понарошку. По определению.
А у меня и в ВоВ (например) не было палочки дирижера. Чем хочу — тем и занимаюсь, а чем не хочу — не заставят. Это и есть свобода.
Не надо путать серьезность и мазохизм :) Игра — это развлечение. Она создана для развлечения. Люди, которых развлекает то, что их постоянно бьют чем-то тяжелым, есть. Но их немного. И уж точно они не более серьезны, чем остальные.
Производить? Что производить? Боевые корабли и модули уже не будут нужны. Копать астероиды? Для чего, раз нет промышленности? Стрелять нпц крестики? Зачем, ведь нет экономики?
Вы не понимаете, что главные ценности ЕВы — свобода и самостоятельность игроков. Свобода пвп, самостоятельность экономики. Все зависит от тебя. Рискуй, зарабатывай, выигрывай. Нет палочки дирижера.
У вас, мне кажется, любые игры понарошку. Построил дом — понарошку, ведь защищатся в нем не от кого и не от чего. Посадил огород — понарошку, ведь нет голода и потребности в свекле. Сражения понарошку, экономика — это миниигра такая забавная, но в принципе и без нее можно обойтись. И тд.
А вы понимаете, что есть серьезные игры?! С долгосрочными результатами и достижениями, с настоящим лидерством с настоящими победами и поражениями?
Те, кому интересна экономика — будут играть в экономику, и у них есть такая возможность. А кому интересно просто строить красивый по их понятиям мир в креативном режиме с отсутствием ограничений по ресурсам — будут это делать.
И с логикой — все в порядке. Сколько бы ты ни насоздавал в таком вот регионе с неограниченными ресурсами — если ты из него выйдешь, окажешься голым, босым и бедным. А если тебе интересно и там, а суета с торговлей даром не нужна — никто тебе не помешает. И ты никому не помешаешь.
А цены на алмазы? Да, так сложилось, что одно время месторождений было мало, они были сложными в разработке и высокая цена камней оправдывалась стоимостью добычи и обработки. Потом открыли алмазные трубки а ЮАР, где камней много, добывать их легко и камни размером с кулак — не такая уж редкость. Вот только почему-то мир не наводнен дешевыми алмазами, потому что реализуется именно столько, чтобы цена не падала. И все новые месторождения успешно скупаются для поддержания монополии картеля.
Аналогичная ситуация — с нефтью и странами ОПЕК. Каждая страна — член ОПЕК имеет квоты на добычу нефти, соблюдение этих квот позволяет держать добычу нефти и цены на нее — на определенном уровне, достаточно высоком.
Есть еще много товаров, цены на которые раздуваются из воздуха, искусственно. Акции, например. Стоимость акций компании иногда очень слабо связана с реальной стоимостью активов, скорее выражая ожидания\настроения рынка. По этому Эппл лидер по капитализации, хотя по факту владеет пачкой патентов, весьма небольшим отделом разработки и сетью магазинов. Без производственных мощностей. Аналогично Фейсбук, который стоит дофига, а владеет… миллиардом аккаунтов.
Мне еще продолжать примеры из _реального_ мира в котором работают _физические_ законы?
А зачем такому игроку, у которого и так все есть будет нужна экономика!!!
У меня все есть — зачем что то покупать? Напрягатся, зарабатывать? Щелкнул пальцами и опля- результат.
Это ни фига не равновесие. Это примитивная заманушка, вынуждающая игроков лезть в нули. Если бы ресурсная база была сравнима — в и так не шибко заселенных нулях летали бы одинокие «любители швободы» или никого бы не было вообще.
Хайсекам — ничего не сделается. Те, кому интересно играть там — так и будут играть, а это 90% игроков и при нынешнем старательном заманивании в нули. Придется сформировать другие схемы вывода ценностей и все. Тоже мне проблема, куча игр, в которых это так или иначе решается. А вот нули загнутся. Что многое говорит о привлекательности такого рода «свободного мира», если в него не тащить жирным пряником.
Каким бы ни было комьюнити, если нет технической возможности сделать свое местообитание неприступным большую часть суток, рано или поздно оно падет. Потому что игроки не могут лично оборонять базу 24\7, всегда можно выбрать момент, когда защитников мало\нет совсем.
Кстати, в этом смысле заправка POSов по мне — весьма неплохой вариант защиты от гриферов.