Базовые правила игры которые ты сам придумал и не поддерживаются ни разработчиками, ни другими игроками?
Я, вроде, объяснил, почему «один человек — один персонаж» является базовым логическим правилом игры, в которой у тебя на экране есть управление ровно одним персонажем. И мы здесь говорим о том, почему я поддерживаю разработчиков, которые ставят борьбу с альтами в качестве одного из своих приоритетов как при разработке механики, так и при вводе определенных ограничений. Эти ограничения искусственны, конечно же. Но не более, чем полоса на футбольном поле.
Базовые правила игры которые ты сам придумал и не поддерживаются ни разработчиками, ни другими игроками? Если вокруг одни окнозомби, то вполне себе маргинал и получается :)
Я еще про смешивание ресурсов не говорил. Там вообще какой-то бардак. Похоже, что когда-то это было важной деталью механики получения редких изотопов, но не сложилось.
Нет. Эта система планировалась для другого. Задача была получить из многих кучек разных изотопов одну большую кучку одного. С усредненными параметрами. И с этой задачей она вполне справляется.
Зваимосвязанными, но не причинно слественным образом.
Могу сказать только по себе. Но общение не является очень большой ценностью (более того является тоже скорее средством и ресурсом, нежели целью), поиск точки соприкосновения тоже не основная задача (если можно обойтись без этого значит обходимся). Поэтому да это скилл прокачивается меньше. Просто опять же для общения не нужно ММО --для этого и вконтактика вполне хватает. В ММО должна быть прежде всего игра, а не социальность.
Также и в играх.
Господа, а что вы имеете против альтов? Не конкретно в АА, а вообще? Явно же слышится праведное негодование… можете его объяснить?
Негодования нет. Я мог бы отвечать очень долго и подробно о психологических и социальных последствиях эгоизма, которому потакают, но попробую все свести к игровому моменту. Если я сажусь за игровой стол, я должен принять правила игры. Не рассуждать о том, что если бы они хотели, чтобы я воспользовался дамой, они бы нарисовали ее красивее, а просто принять как факт то, что у меня на руках дама. И не вытягивать туза из запасной колоды в кармане. Потому что это уже не игра, это ярмарка тщеславия. Если я вижу, как человек ищет оправдание собственному срезанию углов, для меня этого очень точно говорит о человеке. И я понимаю, что в ММО мы всегда будем сталкиваться с шулерами. Но если шулерство становится нормой, стандартом де факто, это вредит и игре и людям. Снова о людях-лягушках.
Я всегда играю без альтов. Всегда. Один человек — один персонаж. Все мои друзья — тоже. В Линейке вокруг нас бегает куча окнозомби. Выглядит жалко. Но это их проблемы. Я не навязываю свой стиль игры. Я просто считаю, что игра должна поддерживать баланс между усилиями и результатом. Усилия на поддержание команды живых людей несоизмеримо больше, чем перетасовка альтов, и результат должен быть куда более существенным при их использовании. В игровом аспекте, не только эмоциональном. Поэтому я поддерживаю разработчиков, которые смотрят в ту же сторону. Со своей стороны я всегда поддерживаю этот стиль игры. Один человек — один персонаж. Я субъективно считаю, что это базовая установка любой ММО, которую я знаю. Так устроены эти ММО. Только Granado Espada использовала честную схему управления несколькими персонажами. Все остальные в одном окне честно держат одного персонажа, что, на мой взгляд, может трактоваться однозначно.
Игроки, использующие альтов, хотят добиться максимального эффекта при минимальных усилиях. Желание само по себе очень здравое в контексте игры. Например, футболист хочет забить как можно больше голов как можно меньше бегая, поэтому в футболе ввели понятие «офсайд». Почему? Идеологи игры считали, что без этого ограничения будет неинтересно. И любой, кто хоть немного разбирается в футболе, понимает, что так неинтересно. Так возникает в разы меньше интересных ситуаций, а вся игра заключается в оттягивании защиты и переброске мяча. Игра — это вообще набор условностей. Расчерченное поле, створ ворот. Эти правила нужно либо принять, и тогда выйти на поле, либо не принимать, и тогда купить себе майку с именем известного футболиста.
Перехватчик перекручивает Штурмовик и сидит у него на хвосте…
Меня всегда умиляют их попытки уйти из под огня лобызая астероиды.
(исключение Имперский Штурмовик под спец модулем)
Просто надо уходить не вокруг одного астероида, а вокруг нескольких. Ну и да, летать не в одиночку, а в спарке.
Ну и согласен, всегда остается имперский штурмовик (для тех, кто не знает — имеет спец способность. на некоторое время РЕЗКО увеличивающая маневренность, скорострельность, и прочие боевые характеристики).
Штурмовик перекручивает Фрегат + огневая мощь в четыре ствола и Фрегат очень быстро уходит на скамью запасных…
А вот с фрегатом не согласен. Я наоборот, на штурмовике поостерегусь нападать на вражеский фрегат в лоб, а штурмовик наоборот — слишком юркий для последнего, в него очень-очень сложно попасть.
А общение оно и в чате общение. То что ты сейчас описал оно в принципе вне игр.
Так уж выходит, что сторонники альтов, по моим субъективным наблюдениям, в скилле общения (то есть не просто в высказывании своего мнения, а в попытке найти точки соприкосновения с другими людьми), мягко говоря, не очень преуспевают. Так что я считаю эти вещи взаимосвязанными.
Проблема в том, что на месте альта мог бы быть живой человек, с которым пришлось бы взаимодействовать.
Персонаж это просто ресурс, который с живым человеком никак не связан. В этом и корень проблемы псевдо-социального геймплея, когда человеческие качества пытаются подменить ресурсом.
Просто не надо предлагать игрокам вкручивать лампочку строго вдесятером, игроки и сами сбегутся на достойную задачу.
Не буду спорить из за терминов. Разницы все равно нет.
Выше было не про общение. В общение можно играть и мейном и наличие альтов этому тоже никак не помешает.
Было скорее про геймдизайн и наличие классов и персонажей с отсувующей для них игрой.
А общение оно и в чате общение. То что ты сейчас описал оно в принципе вне игр.
Весь вопрос на чём летаем? Так как мой опыт показал следующую тенденцию:
1) Перехватчик перекручивает Штурмовик и сидит у него на хвосте…
Меня всегда умиляют их попытки уйти из под огня лобызая астероиды.
(исключение Имперский Штурмовик под спец модулем)
2) Штурмовик перекручивает Фрегат + огневая мощь в четыре ствола и Фрегат очень быстро уходит на скамью запасных…
3) Перехватчик попавшийся в прицел Фрегата (особенно вооружённого лазерами) или приблизившийся к Фрегату Т2+(агрессивные защитные модули аля пульсар)… БАДА БУМ!
Чем выше Тир тем сильнее тенденция. Так как у Перехватчика всего две пушки, то на высоких Тирах он тратит несколько минут! на то чтобы пробить щит Фрегата и это без учёта агрессивных защитных модулей…
Но знание сила! Если правильно подобрать модули/вооружение и разведать модули противника, то можно достаточно эффективно перегрызть горло Фрегату Т2+ и на Перехватчике :) — лично я обожаю устраивать им минный заслон ;)
Shkoornik, тебя не банили. Ты ушел в минус по энергии из-за своего поведения и реакции других на него. И это тоже об альтах, о неумении договариваться, находить общий язык с живыми людьми, стараться сохранить баланс. Не подлизываться, не менять свою точку зрения, а просто позволить своему мнению существовать наряду с другими. Форма мысли, содержание, цель высказывания — все это в живом социуме желательно контролировать, и это то, чему альты не научат.
Сейчас меня опять забанят на 2 месяца, но опять идет перекладывание проблем с больной головы на здоровую.
Проблема не в том, что на месте альта мог быть живой человек. Проблема в том что на этом месте игрок (человек играющий за экраном) не нужен. В принципе.
В той же линейке.
Не нужен игрок-гном Нужен список рецептов + крафтфабрика. Какая здесь может быть игра? В собирание рецептов — но так это можно играть и при наличии нпс-спутника в которого игрок, группа или клан могли накидывать рецепты (как они делают это с гномами). Нужны +3 позиции на торгах, но опять же чем плохи в этом случае автолавки которые вроде есть в других играх. Зачем гном персонаж вообще. Какая у него в рамках мира игра?
Персонажей крафтеров которыми могли бы играть игроки крафтеры тут недавно описали в заметке идеальный крафт. Вот там бы не помогли бы никакие альты-крафтеры потому что крафт бы был игрой, а не нажатием кнопки встроенной в класс крафтмашины.
Игроки бафферы тоже кстати не нужны. Нужно «Андрей, нажми кнопку 1,2,3 в своем окне» раз в 20 минут. Нет игры для бафферов.
Те крафтеры/бафферы которые все таки играют играют не в игру персонажем (как например играют маги или петоводы), а в общение или в самом худшем случае в метаигру по продаже пристегнутых к ним кнопок тем кому они нужны.
Отсюда и альты (и боты, кстати тоже почти отсюда). Сделайте баферам/ крафтерам свою игру. Т.е. сделайте крафт или бафы игрой а не жмяканьем на одну кнопку 1 раз в «длинный период времени» и альтов-бафферов / альтов крафтеров не будет.
Мультоводы будут, но у них своя игра тут уже ничего не сделаешь.
А ту метаигру которую любят гномы, так можно и оставить в конце концов.Например, можно прокачку гнома крафтмашины тоже сделать нормальной по сложности задачей, которая позволит прокачанную фабрику потом сдавать в аренду или держать в альянсе. А бафы самые умные разработчики просто размазывают по классам и те кто раньше занимался только развешиванием благословлений по рейду сейчас тоже корпят над ротациями. Т.е. Играют.
А запрет Альтов (да и ботов по большому счету) — это на советский магазин похоже когда чтобы купить нужную тебе вещь (ну допустим хорошую книгу), нужно было в нагрузку купить еще кучу не нужных (собрание сочинений аргамакских народных поэтов в 6 томах). Собственно, навязанная социальность она именно такая.
Сорри, если обидел любителей играть сборником аргамакских песен какой либо ролью. Но увы правда она не всегда приятна.
Проблема в том, что на месте альта мог бы быть живой человек, с которым пришлось бы взаимодействовать. А так получается как в линейке, где все баферы и лекари — окна. Или еве — где живой майнинг флот это что то из ряда вон. Да и цинки жгут или бонусы раздают, тоже, чаще всего, окна, а не живые игроки. Т.е. альтоводство убивает большую часть социального геймплея.
Аналогично. Единственный действенный способ это лосить «облизывая» астероиды. Но даже это не всегда помогает. А в остальном остается как можно дольше танковать, рыская из стороны в сторону с переменным ускорением.
Самый лучший вариант это если тому, кто на тебя насел, на хвост сядет союзник. Я всегда стараюсь прикрыть своих.
Решение игровых задач при помощи копий себя же в среде, требующей кооперации, проблема, от которой нельзя избавиться без доброй воли игроков или жестких правил в духе обязательной регистрации социального номера.
Можно. В нормальной игре такой проблемы и быть не может, игрок не способен пока еще скопировать свою голову и руки. Она возникает только там, где для решения игровых задач не приходится их прикладывать. Получается, что никакой кооперации среда не требует. Голова и руки другого игрока тебе не нужны, и человека уже не разглядишь за персонажем.
Не, это понятно. Качать сто раз одно и то же дурацкое и тоскливое занятие, особенно когда сам процесс прокачки — лишь подготовка к игре (на мой взгляд, одна из самых нелепых и неудачных методик, хотя и появившаяся раньше, чем ВоВ). Но я спрашивал не об этом. Там выше было же явное возмущение самой идеей наличия альтов разной специализации. Да и раньше я не раз встречал такое. Вот и спрашиваю. Я сам изначально считаю любые методы типа «держать и не пущать» бессмысленными и портящими игру. Ну вон обсуждают — по IP ловить, по железу регистрировать, чуть ли не татуировку с ником наносить на заметное место :)
Смотря где. В принципе я против альтов ничего не имею, но… Хрестоматийный пример — Варкрафт. У тебя есть травник и алхимик, но ты хочешь сам делать огранку для затрансмученных камней и перерабатывать траву на чернила? Сбрасываем одну из профессий, или качаем альта. Хочешь попробовать играть ренджом, но у тебя есть только вор? Качаем альта. В статике нужен танк и хил, а у тебя есть только вор и некромант? Качаем альта. Вышло новое дополнение. Хочешь поиграть новой расой и классом? Качаем альта. За обе фракции? Покупаем второй акк. Решили сходить группой в рейд из старого контента актуальным уровнем и обвесом, а у тебя все персонажи 90-го уровня? Качаем альта. Часть друзей трансфернулась на другой сервер, часть осталась, а ты хочешь играть и там и там? Ну вы поняли…
При этом ладно бы это был СВТОР, там хоть некоторые квесты отличаются в зависимости от того, добренького ты отыгрываешь, или не очень. А в варкрафте все квесты (за крайне редким исключением) идут строго по одним и тем же рельсам, независимо от того, какой ты расы, класса и в который раз видишь квестгивера. Хорошо ввели мультиспек и сброс талантов\профессий, а есть ведь места, где по хардкору. Запорол перса — качай нового.
Альты появляются тогда, когда это самый очевидный способ обойти ограничения в игровой механике. По этому я уважаю бесклассовые игры, где каждый персонаж в определенной степени является мастером на все руки.
Возьмем для примера Firefall, недавно упоминавшийся. Там нет смысла в альтоводстве (сейчас, по крайней мере) потому, что игроку изначально доступны все пути развития. Нет смысла делать одного персонажа под игру ассаултом, другого под медика… возможно, с введением кланов — появится, но сейчас — нет.
Я, вроде, объяснил, почему «один человек — один персонаж» является базовым логическим правилом игры, в которой у тебя на экране есть управление ровно одним персонажем. И мы здесь говорим о том, почему я поддерживаю разработчиков, которые ставят борьбу с альтами в качестве одного из своих приоритетов как при разработке механики, так и при вводе определенных ограничений. Эти ограничения искусственны, конечно же. Но не более, чем полоса на футбольном поле.
Могу сказать только по себе. Но общение не является очень большой ценностью (более того является тоже скорее средством и ресурсом, нежели целью), поиск точки соприкосновения тоже не основная задача (если можно обойтись без этого значит обходимся). Поэтому да это скилл прокачивается меньше. Просто опять же для общения не нужно ММО --для этого и вконтактика вполне хватает. В ММО должна быть прежде всего игра, а не социальность.
Также и в играх.
Негодования нет. Я мог бы отвечать очень долго и подробно о психологических и социальных последствиях эгоизма, которому потакают, но попробую все свести к игровому моменту. Если я сажусь за игровой стол, я должен принять правила игры. Не рассуждать о том, что если бы они хотели, чтобы я воспользовался дамой, они бы нарисовали ее красивее, а просто принять как факт то, что у меня на руках дама. И не вытягивать туза из запасной колоды в кармане. Потому что это уже не игра, это ярмарка тщеславия. Если я вижу, как человек ищет оправдание собственному срезанию углов, для меня этого очень точно говорит о человеке. И я понимаю, что в ММО мы всегда будем сталкиваться с шулерами. Но если шулерство становится нормой, стандартом де факто, это вредит и игре и людям. Снова о людях-лягушках.
Я всегда играю без альтов. Всегда. Один человек — один персонаж. Все мои друзья — тоже. В Линейке вокруг нас бегает куча окнозомби. Выглядит жалко. Но это их проблемы. Я не навязываю свой стиль игры. Я просто считаю, что игра должна поддерживать баланс между усилиями и результатом. Усилия на поддержание команды живых людей несоизмеримо больше, чем перетасовка альтов, и результат должен быть куда более существенным при их использовании. В игровом аспекте, не только эмоциональном. Поэтому я поддерживаю разработчиков, которые смотрят в ту же сторону. Со своей стороны я всегда поддерживаю этот стиль игры. Один человек — один персонаж. Я субъективно считаю, что это базовая установка любой ММО, которую я знаю. Так устроены эти ММО. Только Granado Espada использовала честную схему управления несколькими персонажами. Все остальные в одном окне честно держат одного персонажа, что, на мой взгляд, может трактоваться однозначно.
Игроки, использующие альтов, хотят добиться максимального эффекта при минимальных усилиях. Желание само по себе очень здравое в контексте игры. Например, футболист хочет забить как можно больше голов как можно меньше бегая, поэтому в футболе ввели понятие «офсайд». Почему? Идеологи игры считали, что без этого ограничения будет неинтересно. И любой, кто хоть немного разбирается в футболе, понимает, что так неинтересно. Так возникает в разы меньше интересных ситуаций, а вся игра заключается в оттягивании защиты и переброске мяча. Игра — это вообще набор условностей. Расчерченное поле, створ ворот. Эти правила нужно либо принять, и тогда выйти на поле, либо не принимать, и тогда купить себе майку с именем известного футболиста.
Ну и согласен, всегда остается имперский штурмовик (для тех, кто не знает — имеет спец способность. на некоторое время РЕЗКО увеличивающая маневренность, скорострельность, и прочие боевые характеристики).
А вот с фрегатом не согласен. Я наоборот, на штурмовике поостерегусь нападать на вражеский фрегат в лоб, а штурмовик наоборот — слишком юркий для последнего, в него очень-очень сложно попасть.
Так уж выходит, что сторонники альтов, по моим субъективным наблюдениям, в скилле общения (то есть не просто в высказывании своего мнения, а в попытке найти точки соприкосновения с другими людьми), мягко говоря, не очень преуспевают. Так что я считаю эти вещи взаимосвязанными.
Персонаж это просто ресурс, который с живым человеком никак не связан. В этом и корень проблемы псевдо-социального геймплея, когда человеческие качества пытаются подменить ресурсом.
Просто не надо предлагать игрокам вкручивать лампочку строго вдесятером, игроки и сами сбегутся на достойную задачу.
Выше было не про общение. В общение можно играть и мейном и наличие альтов этому тоже никак не помешает.
Было скорее про геймдизайн и наличие классов и персонажей с отсувующей для них игрой.
А общение оно и в чате общение. То что ты сейчас описал оно в принципе вне игр.
Весь вопрос на чём летаем? Так как мой опыт показал следующую тенденцию:
1) Перехватчик перекручивает Штурмовик и сидит у него на хвосте…
Меня всегда умиляют их попытки уйти из под огня лобызая астероиды.
(исключение Имперский Штурмовик под спец модулем)
2) Штурмовик перекручивает Фрегат + огневая мощь в четыре ствола и Фрегат очень быстро уходит на скамью запасных…
3) Перехватчик попавшийся в прицел Фрегата (особенно вооружённого лазерами) или приблизившийся к Фрегату Т2+(агрессивные защитные модули аля пульсар)… БАДА БУМ!
Чем выше Тир тем сильнее тенденция. Так как у Перехватчика всего две пушки, то на высоких Тирах он тратит несколько минут! на то чтобы пробить щит Фрегата и это без учёта агрессивных защитных модулей…
Но знание сила! Если правильно подобрать модули/вооружение и разведать модули противника, то можно достаточно эффективно перегрызть горло Фрегату Т2+ и на Перехватчике :) — лично я обожаю устраивать им минный заслон ;)
Проблема не в том, что на месте альта мог быть живой человек. Проблема в том что на этом месте игрок (человек играющий за экраном) не нужен. В принципе.
В той же линейке.
Не нужен игрок-гном Нужен список рецептов + крафтфабрика. Какая здесь может быть игра? В собирание рецептов — но так это можно играть и при наличии нпс-спутника в которого игрок, группа или клан могли накидывать рецепты (как они делают это с гномами). Нужны +3 позиции на торгах, но опять же чем плохи в этом случае автолавки которые вроде есть в других играх. Зачем гном персонаж вообще. Какая у него в рамках мира игра?
Персонажей крафтеров которыми могли бы играть игроки крафтеры тут недавно описали в заметке идеальный крафт. Вот там бы не помогли бы никакие альты-крафтеры потому что крафт бы был игрой, а не нажатием кнопки встроенной в класс крафтмашины.
Игроки бафферы тоже кстати не нужны. Нужно «Андрей, нажми кнопку 1,2,3 в своем окне» раз в 20 минут. Нет игры для бафферов.
Те крафтеры/бафферы которые все таки играют играют не в игру персонажем (как например играют маги или петоводы), а в общение или в самом худшем случае в метаигру по продаже пристегнутых к ним кнопок тем кому они нужны.
Отсюда и альты (и боты, кстати тоже почти отсюда). Сделайте баферам/ крафтерам свою игру. Т.е. сделайте крафт или бафы игрой а не жмяканьем на одну кнопку 1 раз в «длинный период времени» и альтов-бафферов / альтов крафтеров не будет.
Мультоводы будут, но у них своя игра тут уже ничего не сделаешь.
А ту метаигру которую любят гномы, так можно и оставить в конце концов.Например, можно прокачку
гномакрафтмашины тоже сделать нормальной по сложности задачей, которая позволит прокачанную фабрику потом сдавать в аренду или держать в альянсе. А бафы самые умные разработчики просто размазывают по классам и те кто раньше занимался только развешиванием благословлений по рейду сейчас тоже корпят над ротациями. Т.е. Играют.А запрет Альтов (да и ботов по большому счету) — это на советский магазин похоже когда чтобы купить нужную тебе вещь (ну допустим хорошую книгу), нужно было в нагрузку купить еще кучу не нужных (собрание сочинений аргамакских народных поэтов в 6 томах). Собственно, навязанная социальность она именно такая.
Сорри, если обидел любителей играть
сборником аргамакских песенкакой либо ролью. Но увы правда она не всегда приятна.Самый лучший вариант это если тому, кто на тебя насел, на хвост сядет союзник. Я всегда стараюсь прикрыть своих.
Можно. В нормальной игре такой проблемы и быть не может, игрок не способен пока еще скопировать свою голову и руки. Она возникает только там, где для решения игровых задач не приходится их прикладывать. Получается, что никакой кооперации среда не требует. Голова и руки другого игрока тебе не нужны, и человека уже не разглядишь за персонажем.
При этом ладно бы это был СВТОР, там хоть некоторые квесты отличаются в зависимости от того, добренького ты отыгрываешь, или не очень. А в варкрафте все квесты (за крайне редким исключением) идут строго по одним и тем же рельсам, независимо от того, какой ты расы, класса и в который раз видишь квестгивера. Хорошо ввели мультиспек и сброс талантов\профессий, а есть ведь места, где по хардкору. Запорол перса — качай нового.
Альты появляются тогда, когда это самый очевидный способ обойти ограничения в игровой механике. По этому я уважаю бесклассовые игры, где каждый персонаж в определенной степени является мастером на все руки.
Возьмем для примера Firefall, недавно упоминавшийся. Там нет смысла в альтоводстве (сейчас, по крайней мере) потому, что игроку изначально доступны все пути развития. Нет смысла делать одного персонажа под игру ассаултом, другого под медика… возможно, с введением кланов — появится, но сейчас — нет.