Счас опять напишу нечто неудобоваримое.
Вы, как я понял прзираете или по крайней мере относитесь с пренебрежением к материальным ценностям.
Теперь смотрим на реальный мир. Единственное общество, которое оказалось пригодным для нормальной человеческой жизни — это капиталистическое общество.
Были и альтернативы. Коммунизм и фашизм например. Коммунизм вообще отрицал материальные ценности. Для фашизма они были не главными.
Эти системы ценостей на практике показали свою полную непригодность для нормальной организации в них человеческого социума. Хотя обе как раз отвергали «низкие» материальные ценности. Для них как раз были важны ценности возвышенные. Обе боролись с мещанством, с «низменными» потребностями человека. То есть, фактически не уважали обычного «маленького» человека с его серенькими ценностями и потребностями.
В итоге победил капитализм. Который не стремится к чему то высокому, который уважает «презренные» мелкие наклонности человека. Страсть к наживе, например.
Хорошо, фашисткое и коммунистическое общество для вас не пример. Какое тогда пример кроме капиталистического? Феодальное? Рабовладельческое? Первобытнообщинное?
Назовите свое идеальное общество?
Гму, я не уверен, что все так однозначно в Корее с оплатой по часам. Я уже приводил статистику, корейскую, в период расцвета LA2, где явно было видно, что по обычной ежемесячной подписке из дома играет больше, чем в клубах.
Насколько я понял, ты хочешь отдельную игру для особенных людей. При всем при том, что я лично считаю нишевые игры частью нашего ММО-будущего, мне все же кажется, что начинать нужно с себя, с понимания того, что ты и есть часть общей температуры. Ты можешь сделать воду теплее. А если ответом будет «таково большинство», то ты переходишь в категорию лягушек.
Предлагаю пофантазировать к чему приведёт предлагаемая вами система, на примере ГВ2.
1. В WvWvW сейчас не сахар, а после введения «материальной ответственности» будет постоянный и полный зерг. На «базе» копится большая толпа, а затем выдвигаться на захват. Пересекаться зерги будут редко, это же рисковано, будут бегать друг за дружкой по карте. Количество и частота стычек уменьшаться.
2. В ПВЕ люди будут брать только овергиром и бегать качаться проверенными маршрутами. Исследование? Забудьте, ведь можно легко погибнуть от случайного ветерана или пачки мобов. Динамические события? Шанс откинуться тоже большой, особенно если событие начинает развиваться (приходит подкрепление). Как следствие, мы получим кач в стандартных местах, уверен будет создана даже специальная карта с отметками мест для безопасного кача.
Т.е. в результате ваших нововедений культура не исправится, а вот интересность пропадёт. Кстати советую посмотрить как нибудь на досуге стримы Diablo 3 на хардкоре (перманентная смерть). Более скучного зрелища не видел, мочить мобов уровней на 10 ниже, только затем чтобы поднять свой уровень и шмот и дальше продолжить мочить мобов уровней на 10 ниже.
Абсолютно не согласен, что возможность, что-то потерять как-то может повлиять на мою ответственность. Если я уж так буду бояться, что-то потерять то я не пойду туда, где этот риск будет слишком велик.
Меня лично, ответственно относиться к игре могут побудить только люди, с которыми я играю. Моя безответственность в этом случае уже не просто разгильдяйство, а моё отношение к людям, с которыми я играю.
Ответственность = отношение к людям.
В принципе, я согласен с данной характеристикой общества. А не мог ты прояснить, какую мысль ты подразумевал, приводя данную цитату? А то я не знаю что отвечать =)
Ну все можно гипертрофировать. Однако, если серьезно — ответственность в игре хоть какая-то нужна?
Не так давно на форуме были разговоры о том, что ММО заполняют толпы безответственных игроков, с которыми и в нормальный рейд не сходишь и просто общатся неприятно.
Что побуждает человека к ответственности в игре? Вероятно возможность в случае неответственного поведения понести какие-то поражения, потери?
Дэн это Корея. они все еще играют не по подписке а по часам, в основном. Больше денег означает что народ больше играет. ну или то что час подорожал вдвое :)
Мы вот только вчера в чате Seven Crafts вспоминали Дыбовского, который в контексте игр вспоминал Акунина:
Там есть такой персонаж: митрополит Митрофаний, который такой, симпатичный персонаж, абстрактный, идеальный тип умного и толкового православного иерея. Он произносит такую мысль, что люди, в массе своей, не плохие и не хорошие. Они как лягушки принимают температуру окружающей среды. Если вокруг холодно — они холодные. Если тепло — они тёплые. То есть какие-то однозначно гнусные люди, конечно, они встречаются, спору нет, но при этом есть много людей, которые никакущие — они самоопределяются постоянно, ежедневно, ежечасно, и поскольку они слабые, они принимают те каноны, те правила, по которым живет среда, в которой они находятся и крутятся. Если рядом окажется компания подонков, они ведут себя как подонки. Если они потом попадают в компанию людей порядочных, благородных и великодушных, они очень быстро перестраиваются и начинают принимать эти правила поведения.
«Инфантильность, желание избежать потерь – это проявление человеческой слабости. Каждый игрок по отдельности виноват перед собой в той степени, в которой потакает подобным слабостям, вместе мы все виноваты в той степени, в которой публично проявляем данные слабости, позволяем им формировать мир вокруг нас» — кусок, который я вырезал из последнего абзаца непосредственно перед публикацией комментария, он показался мне слишком… идеологическим, не вписывающимся в общий текст =)
Нет, я не испытываю слепую надежду на то, что «кто-то другой все исправит», и не снимаю ответственности с игроков, перекладывая её на разработчиков. Я не считаю их единственно ответственными и обязанными к действиям, но в то же время я с определенным фатализмом полагаю, что 95% игроков – те самые «духовно небогатые личности», и более продвинутая категория, к которой хочется относить себя, не сможет победить эту массу в открытом «голосовании рублем». Я свято верю в личный пример, и когда что-то зависит от меня, то выкладываюсь на полную. Но извините, я не чувствую себя тем человеком, который должен залезть на броневик и горячими речами повести народ в направлении, которое я считаю правильным. Я не верю, что носители низкой игровой культуры способны самостоятельно понять свои ошибки и исправиться. И даже если более сознательные игроки займут активную гражданскую позицию в игровом социуме, это не поможет, если власть, в лице Разработчиков, и устанавливаемых ими правил, будет благоволить низшему сословию. Создавая мир и приглашая в него игроков, Разработчики волей-неволей получают влияние на них, а потому я считаю, что они должны руководствоваться не только идеей прибыли (хотя и признаю её главенствующее положение), но и некими моральными установками, учитывая всю глубину воздействия их решений на игроков.
P.S. @Snysnym Никаких обид, наоборот я предпочитаю, что бы мои высказывания комментировали в наиболее открытой и ясной форме, что бы я мог видеть допущенный мною неточности и исправить их.
Мне кажется, в сессионных играх их намного меньше.
А мне не кажется. Я знаю, это совсем не так. На собственном опыте.
Да и вообще, я не говорю, что всем надо идти играть в обычные/сетевые игры, вместо ММО. Я говорю о том, что современные ММО забиты совсем не тем, чем следовало бы. И до тех пор, пока так будет, я играть в них не хочу, и другим не советую. Голосуем рублем, как говорится. Это единственный действенный способ влиять на положение вещей.
Вот у меня был товарищ когда-то
Поверь мне, ты совсем не хочешь, что бы этот товарищ рассказал, как все выглядело с его стороны. Поэтому, лучше не стоит упоминать такие вот «примеры».
О, да у кого-то, похоже, игровой кризис. «Зачем я играю, какой в этом смысл?». Да нет в этом никакого смысла. Обычное времяпровождение с целью получить удовольствие, расслабление и отвлечение от реальности.
В среднем — не хуже и не лучше чтения, прослушивания музыки и кино, кто бы что ни утверждал.
1. Не просто споткнулся, а подвел команду. Мы же в ММО играем :)
2. Игра она на то и игра. Давайте требовать от футболистов, чтобы они отдавали транспортные средства, на которых приехали на матч, вместе со всей одеждой при проигрыше, это же будет более интересно :)
Но посмотрите на взаимоотношения людей в реальном мире. На чем они основаны сейчас и были основаны в прошлом? В 90 % случаев именно на материальных ценностях.
Все таки не 90. А по-хорошему должно быть еще меньше.
Об этом я и писал в первом комментарии.
На самом деле корень проблемы лежит слегка глубже.
Главными игровыми ценностями не должны быть пиксели изображающие экипировку. Ценностями должны быть человеческие взаимоотношения, ...
Это должно распространяться не только на игровой мир, но и на реальный. Ценности должны дальше смещаться в сторону от материального.
На сколько знаю, женщины ценят в мужчинах надежность, ответственность, чувство «как за каменной стеной» Это запрограмировано природой.
Перечитай свои слова «надежность, ответственность» не равно мешку денег. Мешок денег только средство, которое при отсутствии ответственности будет использоваться совсем не так как нужно.
Не нужно упрощать. Нормальные жены и девушки любят не из-за денег конечно. Но не просто так же? Вот увидела человека и влюбилась в него тут же. Какие то качества человека она полюбила. Какие? На сколько знаю, женщины ценят в мужчинах надежность, ответственность, чувство «как за каменной стеной» Это запрограмировано природой. Мужчина отвечает за социальные навыки, за обеспечение потомства и его безопасность.
Женщина отвечает (передает генетически потомству) за физические качества. Поэтому мужчины любят глазами.
Я о том, что любовь это не беспочвенное чувство она основана на вполне материальных вещах.
Вы, как я понял прзираете или по крайней мере относитесь с пренебрежением к материальным ценностям.
Теперь смотрим на реальный мир. Единственное общество, которое оказалось пригодным для нормальной человеческой жизни — это капиталистическое общество.
Были и альтернативы. Коммунизм и фашизм например. Коммунизм вообще отрицал материальные ценности. Для фашизма они были не главными.
Эти системы ценостей на практике показали свою полную непригодность для нормальной организации в них человеческого социума. Хотя обе как раз отвергали «низкие» материальные ценности. Для них как раз были важны ценности возвышенные. Обе боролись с мещанством, с «низменными» потребностями человека. То есть, фактически не уважали обычного «маленького» человека с его серенькими ценностями и потребностями.
В итоге победил капитализм. Который не стремится к чему то высокому, который уважает «презренные» мелкие наклонности человека. Страсть к наживе, например.
Хорошо, фашисткое и коммунистическое общество для вас не пример. Какое тогда пример кроме капиталистического? Феодальное? Рабовладельческое? Первобытнообщинное?
Назовите свое идеальное общество?
1. В WvWvW сейчас не сахар, а после введения «материальной ответственности» будет постоянный и полный зерг. На «базе» копится большая толпа, а затем выдвигаться на захват. Пересекаться зерги будут редко, это же рисковано, будут бегать друг за дружкой по карте. Количество и частота стычек уменьшаться.
2. В ПВЕ люди будут брать только овергиром и бегать качаться проверенными маршрутами. Исследование? Забудьте, ведь можно легко погибнуть от случайного ветерана или пачки мобов. Динамические события? Шанс откинуться тоже большой, особенно если событие начинает развиваться (приходит подкрепление). Как следствие, мы получим кач в стандартных местах, уверен будет создана даже специальная карта с отметками мест для безопасного кача.
Т.е. в результате ваших нововедений культура не исправится, а вот интересность пропадёт. Кстати советую посмотрить как нибудь на досуге стримы Diablo 3 на хардкоре (перманентная смерть). Более скучного зрелища не видел, мочить мобов уровней на 10 ниже, только затем чтобы поднять свой уровень и шмот и дальше продолжить мочить мобов уровней на 10 ниже.
Меня лично, ответственно относиться к игре могут побудить только люди, с которыми я играю. Моя безответственность в этом случае уже не просто разгильдяйство, а моё отношение к людям, с которыми я играю.
Ответственность = отношение к людям.
Не так давно на форуме были разговоры о том, что ММО заполняют толпы безответственных игроков, с которыми и в нормальный рейд не сходишь и просто общатся неприятно.
Что побуждает человека к ответственности в игре? Вероятно возможность в случае неответственного поведения понести какие-то поражения, потери?
Нет, я не испытываю слепую надежду на то, что «кто-то другой все исправит», и не снимаю ответственности с игроков, перекладывая её на разработчиков. Я не считаю их единственно ответственными и обязанными к действиям, но в то же время я с определенным фатализмом полагаю, что 95% игроков – те самые «духовно небогатые личности», и более продвинутая категория, к которой хочется относить себя, не сможет победить эту массу в открытом «голосовании рублем». Я свято верю в личный пример, и когда что-то зависит от меня, то выкладываюсь на полную. Но извините, я не чувствую себя тем человеком, который должен залезть на броневик и горячими речами повести народ в направлении, которое я считаю правильным. Я не верю, что носители низкой игровой культуры способны самостоятельно понять свои ошибки и исправиться. И даже если более сознательные игроки займут активную гражданскую позицию в игровом социуме, это не поможет, если власть, в лице Разработчиков, и устанавливаемых ими правил, будет благоволить низшему сословию. Создавая мир и приглашая в него игроков, Разработчики волей-неволей получают влияние на них, а потому я считаю, что они должны руководствоваться не только идеей прибыли (хотя и признаю её главенствующее положение), но и некими моральными установками, учитывая всю глубину воздействия их решений на игроков.
P.S. @Snysnym Никаких обид, наоборот я предпочитаю, что бы мои высказывания комментировали в наиболее открытой и ясной форме, что бы я мог видеть допущенный мною неточности и исправить их.
Да и вообще, я не говорю, что всем надо идти играть в обычные/сетевые игры, вместо ММО. Я говорю о том, что современные ММО забиты совсем не тем, чем следовало бы. И до тех пор, пока так будет, я играть в них не хочу, и другим не советую. Голосуем рублем, как говорится. Это единственный действенный способ влиять на положение вещей.
Поверь мне, ты совсем не хочешь, что бы этот товарищ рассказал, как все выглядело с его стороны. Поэтому, лучше не стоит упоминать такие вот «примеры».
«Зачем я играю, какой в этом смысл?». Да нет в этом никакого смысла. Обычное времяпровождение с целью получить удовольствие, расслабление и отвлечение от реальности.
В среднем — не хуже и не лучше чтения, прослушивания музыки и кино, кто бы что ни утверждал.
2. Игра она на то и игра. Давайте требовать от футболистов, чтобы они отдавали транспортные средства, на которых приехали на матч, вместе со всей одеждой при проигрыше, это же будет более интересно :)
Об этом я и писал в первом комментарии.
Это должно распространяться не только на игровой мир, но и на реальный. Ценности должны дальше смещаться в сторону от материального.
Перечитай свои слова «надежность, ответственность» не равно мешку денег. Мешок денег только средство, которое при отсутствии ответственности будет использоваться совсем не так как нужно.
Женщина отвечает (передает генетически потомству) за физические качества. Поэтому мужчины любят глазами.
Я о том, что любовь это не беспочвенное чувство она основана на вполне материальных вещах.