Мне тоже интересно с тобой общаться здесь. Вот я и общаюсь. Но в ММОРПГ я захочу общаться с мудрым, немного ехидным гномом. И с наемником, который не растерял чести и достоинства. И с девушкой с темным прошлым, которая появляется на моем пути, но не раскрывает имени, и только подбрасывает новые заказы… и новые загадки. И с капитаном Серафов, благородным и замученным жизнью. И с мужественным норном-вармастером, для которого орден давным-давно стал семьей. Пожалуйста, линкани мне игру, где я смогу взаимодействовать именно с такими героями.
Есть один линк: kinopoisk.ru. Огромный мир, просто бесконечный. И, вроде, по всем перечисленным критериям подходит.
Возможно, только возможно, там должны быть другие живые люди, с которыми ты будешь взаимодействовать. И, возможно, только возможно, это как раз то, что не может тебе дать книга, кинофильм и даже одиночная компьютерная игра.
Я три года провела в линейке, три года провела в ВоВ. Я играла с разными людьми. Многие из них были мне симпатичны и/или интересны по ряду причин. Но никто из них не дотянул до моих знакомых из реала. Никто из них не был таким интересным. Взаимодействие с ними? Ну, всегда есть скайп, чтобы пообщаться. Пойти в еще какую-нибудь игру. Или не пойти. Люди не являются частью ММО, и если люди вызывают столь сильное притяжение — они выходят из контекста игры и начинают восприниматься отдельно от нее, вот и все.
Внизу я написала огромный комментарий:
«Я не могу пять лет сидеть в игре и ждать, пока Вася Пупкин совершит подвиг. На моей памяти, в моей реальной жизни, а я много людей знаю, тех, которые обладали бы нетривиальной историей на уровне любимых мною игровых персонажей, просто нет. И я этому рада. Ведь эти истории формировал не только характер. Это страдания и боль, это войны и предательства, это яркие, но трагические события сделали их историю такой незабываемой. Я не думаю, что Вася Пупкин когда-нибудь сравнится для меня с Дарионом Могрейном. Или даже с Логаном Теккереем. Если он вообще появится в этих хрониках, в чем я лично не уверена: игры не оставляют пространства для подвигов, поскольку в играх герой ничем не рискует».
Это мой взгляд на вопрос.
И да, мне интересно слушать твои истории. Понимаешь? Твои персональные истории. Мне интересно встретить тебя в MMO, как встретил здесь. Общаться, спорить, радоваться встрече.
Мне тоже интересно с тобой общаться здесь. Вот я и общаюсь. Но в ММОРПГ я захочу общаться с мудрым, немного ехидным гномом. И с наемником, который не растерял чести и достоинства. И с девушкой с темным прошлым, которая появляется на моем пути, но не раскрывает имени, и только подбрасывает новые заказы… и новые загадки. И с капитаном Серафов, благородным и замученным жизнью. И с мужественным норном-вармастером, для которого орден давным-давно стал семьей. Пожалуйста, линкани мне игру, где я смогу взаимодействовать именно с такими героями. Достаточно часто, чтобы я чувствовала себя в мире Азерота или в мире Тириии, или в Элморадене, а не в уютном чатике с друзьями по работе. Если такая ММО существует, я готова попробовать в нее поиграть даже без Теккереев и Могрейнов. А вдруг наличие таких героев примирит с отсутствием эпичных? Но за столько лет игры мне что-то все они как-то не встречались.
Если я должна провести в этом мире много времени, там должно быть что-то такое, что заставит меня задержаться.
Возможно, только возможно, там должны быть другие живые люди, с которыми ты будешь взаимодействовать. И, возможно, только возможно, это как раз то, что не может тебе дать книга, кинофильм и даже одиночная компьютерная игра.
И я не понимаю, почему другие считают, что наличие истории, которая идет бэкграундом к основным событиям и редко когда развивается вместе с игровым сообществом — показатель не-ММОшности игры.
Потому что на моих глазах ты уволила Васю, да и себя вместе с ним, устранилась от участия в истории и села слушать рассказ NPC. В MMO. Ты ведь выбирала, верно? Или/или. Или Вася, или NPC. Если я все верно понял, победили NPC. Тебе не кажется, что так происходит раз за разом и что вместо «и» как раз появляется «или». Проблема, на мой взгляд, именно в этом.
И да, мне интересно слушать твои истории. Понимаешь? Твои персональные истории. Мне интересно встретить тебя в MMO, как встретил здесь. Общаться, спорить, радоваться встрече. Это среда такая — Интернет. Слава ей. И есть другая среда, намного более возвышенная и красивая, больше похожая на фантазию и состоящая не только из букв. Я ее очень люблю. Но если в ней я буду слушать NPC, это все равно что на форуме общаться с кнопкой. Для меня лично. Может, неудачная аллегория. Прошу прощения.
А, это просто отсылка к игре, события в которой, в истории и современности, сделаны на уровне хорошей литературы. Как маленькие вехи, так и крупные, значимые сюжетные части.
Нет, я думаю, что неплохо сыграла бы графиню Анис из ГВ2 или верховного магистра Роммата из ВоВ :) Причем именно сыграла бы, а не просто поставила себя на их место. И я даже знаю человека, который идеально влился бы в шкуру Могрейна или Ритлока Бримстоуна. Но не смог бы сыграть, поскольку это потребовало бы от человека усилий, которые он предпочитает тратить иначе. И вообще, он хочет смотреть на этих героев, а не быть ими. Быть он готов собой, воевать и геройствовать, и делать свою историю, а эти герои — как опорные перила, как хлебные крошки в темноте. Мы ведь тоже живем не в вакууме. На нас влияют войны и стихийные бедствия. Мы наблюдаем за протагонистами и антагонистами. У нашего мира есть история, богатая героями и злодеями. Именно это формирует наше общество сейчас.
Мне нужно, чтобы таким был и виртуальный мир. Живым. Полным забытых и злободневных историй. А не остановившемся в развитии осколком пространства, жизнь которого однообразна, не нарушается событиями серьезнее, чем очередная (пятидесятая) ссора крупных кланов, и не имеет за душой ничего, кроме странички с короткой предысторией, предгеографией и предастрономией.
И каким-то странным образом твое «а я питаю» превратилось в глобальное «не верю»
Это было не «не верю» :) Это было сожаление о том, что нас, любителей такого подхода, мало. И пока не появится смелый издатель, который решит, не опираясь на маркетинговые исследования, совершить смелый эксперимент и сделать такую игру, мы можем еще долго весла сушить.
тогда как я не только играл в прекрасные игры, но и слышал от тебя массу интересных рассказов и впечатлений за это короткое время.
Ну, в этом плане ГВ порадовала расовыми скиллами, конечно. Для меня это шаг вперед. Но… маленький такой, если учесть, что весь остальной контент там универсален.
Мы все еще говорим о компьютерной игре? Мы все еще говорим о MMO?
Да, мы говорим о ММОРПГ. Если я должна провести в этом мире много времени, там должно быть что-то такое, что заставит меня задержаться. Что-то интересное. Для зрителя. Для «созерцателя». И одними пейзажами тут дело не обойдется.
Между тем, достаточно поставить в Цитадели пару чарров, обсуждающих чужаков, и ситуация в этом мире уже начнет обретать краски. Достаточно добавить в сюжет нескольких ярких протагонистов и антагонистов, и появится исторический конфликт. Такой, который будет не за спот и не за лут с РБ. Мне — и еще какому-то количеству людей — от ММОРПГ это нужно. И я не понимаю, почему другие считают, что наличие истории, которая идет бэкграундом к основным событиям и редко когда развивается вместе с игровым сообществом — показатель не-ММОшности игры.
Дать возможность игрокам создавать огромные государства, управляемые частично живыми игроками, частично НПЦ и частично игровой логикой народонаселения. Дать им возможность настраивать в конструкторе не квесты, а государственные законы, создавая причудливые формы правления, некоторые из которых могут оказаться стабильными.
Я хочу это увидеть. Как человек, знающий законотворческую теорию, я прямо-таки жажду посмотреть на то, как игроки, с которыми я сталкиваюсь каждый день в ММО, начнут законы писать :) Ну, очень любопытно же. Это ничего, что для формирования законотворческой элиты коммьюнити должно пройти годы эволюции и столкнуться локтями, и пройти через войны, и оказаться в ситуации, когда их вынудят принять закон, поскольку там, за законом, бездна и мрак; это ничего, что в такой игре подавляющее большинство должно именно жить, т.е. не заходить пофаниться на часок, а всей душой быть в ней. Вы прекраснодушный романтик, и я это ценю в людях. Но законы — это всего лишь нормы социального регулирования. И когда социум дойдет до стадии, на которой он захочет себя регулировать, он примет законы, и они не будут работать, тогда он разобьет себе лоб и снова попробует, и вот тогда он не только захочет, но и сможет их создать.
Это не сундук. И не коррупционная схема. Это нельзя дать в готовом виде, как механизм. Оно работать не будет, даже как квест, не говоря уже о реальных формах управления чем-то крупнее одной пати. Даже принятые с лучшими намерениями нашими законодателями законы часто оказываются неэффективными. А тут не будет разницы! Если закон призван управлять — он должен это делать. Мир будет понарошку, но закон должен быть реальным, иначе свою функцию в игре он не выполнит. Вы знакомы с понятием юридической техники? А ваши будущие сотоварищи по игровому полю, которые хотят управлять этими огромными государствами? :)
Вот как раз к такому идеалу и надо стремиться. Геймплей должен подталкивать Васю и Петю к коварству и интригам. А прирождённых Макиавелли должен быстро протаскивать по карьерной лестнице.
Прирожденных Макиавелли сейчас даже в Госдуме днем с огнем не найти, там серость и посредственность. Они способны оставить в истории разве что след слизня. Понимаете, у вас прекрасные идеи, но оглянитесь вокруг — много ли вокруг вас Макиавелли? Насчитаете пяток? А сколько из них будут играть в эту игру? А в пропорциях сервера?
Пусть лучше не будет ролей, пусть люди просто живут своей игровой жизнью. А режиссёр просто слегка направляет общую игровую жизнь, и следит дабы наиболее уродливые формы человеческих порок на получали распространения в игре.
Пусть. Я согласна. Я буду рада за вас, если кто-то даст вам такие инструменты. Но мне не нужна игра в стиле «слегка отрежессированной жизни». Я много лет буквы пишу, у меня была жизнь, полная ярких событий, но даже ее мне мало. И от виртуальной реальности я жду событий более ярких. Я жду подвигов. Я жду настоящих заговоров, а не таких, которые были у нас в областной администрации, я жду если коррупции — то с героями-головорезами, резкими поворотами сюжета, а не той, которую наблюдаю воочию по цепочке, или вижу в учебных документах из ОБЭПа. Я хочу бороться с драконами и демонами, или людьми, которых по уровню амбиций можно с ними сопоставить, а не с проворовавшимися политиканами, с которыми я в прошлом каждый день вежливо здоровалась, или с обывателями, нарушившими закон, которых можно было в суде увидеть пачками.
Возьмите эту идею, отрежьте от нее героя Васю Пупкина, совершившего подвиг — это романтическая фантазия. Отрежьте законотворчество и причудливые формы правления — игроки, даже лучшие из них, способны подняться чуть выше племенного строя, на преодоление рубежа «от закона силы к силе закона» у них уйдет несколько лет, причем все это время они должны так же увлеченно в это играть, да и не нужны в игре такие зрелые политические отношения — они убьют драйв. Оставьте остальное, отшлифуйте — и у вас прекрасная концепция ММО, завязанной на сборе ресурсов, конкуренции за ресурсы, с более продвинутыми коммерческими цепочками. Она многим тут понравится. Но не мне, и не тем, кто разделяет мои вкусы. Я играю в ММОРПГ не для того, чтобы отыгрывать роль самой себя, с теми же полномочиями, функциями и иже с ними, но только в другой униформе. Мне нужны истории, которые произведут на меня впечатление. А описанное вами — моя рутина, это как в том анекдоте о старой путане: придешь на пляж, а там станки, станки, станки.
Я не могу пять лет сидеть в игре и ждать, пока Вася Пупкин совершит подвиг. На моей памяти, в моей реальной жизни, а я много людей знаю, тех, которые обладали бы нетривиальной историей на уровне любимых мною игровых персонажей, просто нет. И я этому рада. Ведь эти истории формировал не только характер. Это страдания и боль, это войны и предательства, это яркие, но трагические события сделали их историю такой незабываемой. Я не думаю, что Вася Пупкин когда-нибудь сравнится для меня с Дарионом Могрейном. Или даже с Логаном Теккереем. Если он вообще появится в этих хрониках, в чем я лично не уверена: игры не оставляют пространства для подвигов, поскольку в играх герой ничем не рискует.
Кстати, сейчас уже есть игры с отвязанными от простых решений социальными отношениями, не такие продвинутые, но во многом соответствующие этим критериям. Но сама не пробовала, только слышала о них. Entropia, кажется. Или как-то так. И еще есть Second Life.
Мне кажется, главным свойством какого-то предмета является его удовлетворение прямому назначению. Например, можно причесаться, глядя в хромированный тостер, а при помощи зеркала, направляя лучи, можно попытаться если не зажарить, то присушить хлеб. Но едва ли будет правильным, рассматривая тостер, упрекать его в том, что изображение в нем расплывается и даже иногда искажается.
И вот эта часть беседы слегка ставит меня в тупик. Мне на секунду показалось, что здесь «разыгрывание качественного литературного сюжета» выставляется в качестве основного субъективного критерия оценки MMO. Но я мог ошибиться, конечно.
Да, о ММО. Например, Варкрафт, и вершина ВоВа, на мой взгляд — Чумные земли. Я там готова была часами сидеть в Часовне последней надежды и слушать разговоры между НПС. Там все нпс были готовы поведать историю — трагическую, душераздирающую и, несмотря на все это, полную надежды. После мерсской клизмы все это исчезло (
Лично я состоял в ПВЕ-клане, специализирующемся на охоте в червоточине на «Спящих». Сейчас в ЕВЕ полно таких кланов, потому что больших ресурсов держать заставу на червоточине не требует.
Конечно нужно иногда отгонять недругов от границ, а так вполне себе мирные чукчи-охотники в далёкой тайге. Поставили свой чум, ходим охотиться на оленей, вялим мясо, собираем плавник, шьём из шкур одежду.
А что такое «литературная игра»? И для чего она? В чем ее смысл?
В том, что она нравится мне, и многим здесь отписавшимся? Многим из тех, кто смотрит на игры так же, как я? Это все еще можно считать смыслом, я надеюсь? :)
А почему вы все время о Васе говорите. Тебе лично NPC даст фору?
Конечно. Он ведь может играть и Ритлока, и Логана, и Вариана, и Сильвану, Дариона Могрейна, и Кель'таса Санстрайдера. А мой набор потенциально доступных ролей ограничен.
Есть один линк: kinopoisk.ru. Огромный мир, просто бесконечный. И, вроде, по всем перечисленным критериям подходит.
Внизу я написала огромный комментарий:
«Я не могу пять лет сидеть в игре и ждать, пока Вася Пупкин совершит подвиг. На моей памяти, в моей реальной жизни, а я много людей знаю, тех, которые обладали бы нетривиальной историей на уровне любимых мною игровых персонажей, просто нет. И я этому рада. Ведь эти истории формировал не только характер. Это страдания и боль, это войны и предательства, это яркие, но трагические события сделали их историю такой незабываемой. Я не думаю, что Вася Пупкин когда-нибудь сравнится для меня с Дарионом Могрейном. Или даже с Логаном Теккереем. Если он вообще появится в этих хрониках, в чем я лично не уверена: игры не оставляют пространства для подвигов, поскольку в играх герой ничем не рискует».
Это мой взгляд на вопрос.
Мне тоже интересно с тобой общаться здесь. Вот я и общаюсь. Но в ММОРПГ я захочу общаться с мудрым, немного ехидным гномом. И с наемником, который не растерял чести и достоинства. И с девушкой с темным прошлым, которая появляется на моем пути, но не раскрывает имени, и только подбрасывает новые заказы… и новые загадки. И с капитаном Серафов, благородным и замученным жизнью. И с мужественным норном-вармастером, для которого орден давным-давно стал семьей. Пожалуйста, линкани мне игру, где я смогу взаимодействовать именно с такими героями. Достаточно часто, чтобы я чувствовала себя в мире Азерота или в мире Тириии, или в Элморадене, а не в уютном чатике с друзьями по работе. Если такая ММО существует, я готова попробовать в нее поиграть даже без Теккереев и Могрейнов. А вдруг наличие таких героев примирит с отсутствием эпичных? Но за столько лет игры мне что-то все они как-то не встречались.
Возможно, только возможно, там должны быть другие живые люди, с которыми ты будешь взаимодействовать. И, возможно, только возможно, это как раз то, что не может тебе дать книга, кинофильм и даже одиночная компьютерная игра.
Потому что на моих глазах ты уволила Васю, да и себя вместе с ним, устранилась от участия в истории и села слушать рассказ NPC. В MMO. Ты ведь выбирала, верно? Или/или. Или Вася, или NPC. Если я все верно понял, победили NPC. Тебе не кажется, что так происходит раз за разом и что вместо «и» как раз появляется «или». Проблема, на мой взгляд, именно в этом.
И да, мне интересно слушать твои истории. Понимаешь? Твои персональные истории. Мне интересно встретить тебя в MMO, как встретил здесь. Общаться, спорить, радоваться встрече. Это среда такая — Интернет. Слава ей. И есть другая среда, намного более возвышенная и красивая, больше похожая на фантазию и состоящая не только из букв. Я ее очень люблю. Но если в ней я буду слушать NPC, это все равно что на форуме общаться с кнопкой. Для меня лично. Может, неудачная аллегория. Прошу прощения.
Мне нужно, чтобы таким был и виртуальный мир. Живым. Полным забытых и злободневных историй. А не остановившемся в развитии осколком пространства, жизнь которого однообразна, не нарушается событиями серьезнее, чем очередная (пятидесятая) ссора крупных кланов, и не имеет за душой ничего, кроме странички с короткой предысторией, предгеографией и предастрономией.
Ну, в этом плане ГВ порадовала расовыми скиллами, конечно. Для меня это шаг вперед. Но… маленький такой, если учесть, что весь остальной контент там универсален.
Между тем, достаточно поставить в Цитадели пару чарров, обсуждающих чужаков, и ситуация в этом мире уже начнет обретать краски. Достаточно добавить в сюжет нескольких ярких протагонистов и антагонистов, и появится исторический конфликт. Такой, который будет не за спот и не за лут с РБ. Мне — и еще какому-то количеству людей — от ММОРПГ это нужно. И я не понимаю, почему другие считают, что наличие истории, которая идет бэкграундом к основным событиям и редко когда развивается вместе с игровым сообществом — показатель не-ММОшности игры.
Это не сундук. И не коррупционная схема. Это нельзя дать в готовом виде, как механизм. Оно работать не будет, даже как квест, не говоря уже о реальных формах управления чем-то крупнее одной пати. Даже принятые с лучшими намерениями нашими законодателями законы часто оказываются неэффективными. А тут не будет разницы! Если закон призван управлять — он должен это делать. Мир будет понарошку, но закон должен быть реальным, иначе свою функцию в игре он не выполнит. Вы знакомы с понятием юридической техники? А ваши будущие сотоварищи по игровому полю, которые хотят управлять этими огромными государствами? :)
Прирожденных Макиавелли сейчас даже в Госдуме днем с огнем не найти, там серость и посредственность. Они способны оставить в истории разве что след слизня. Понимаете, у вас прекрасные идеи, но оглянитесь вокруг — много ли вокруг вас Макиавелли? Насчитаете пяток? А сколько из них будут играть в эту игру? А в пропорциях сервера?
Пусть. Я согласна. Я буду рада за вас, если кто-то даст вам такие инструменты. Но мне не нужна игра в стиле «слегка отрежессированной жизни». Я много лет буквы пишу, у меня была жизнь, полная ярких событий, но даже ее мне мало. И от виртуальной реальности я жду событий более ярких. Я жду подвигов. Я жду настоящих заговоров, а не таких, которые были у нас в областной администрации, я жду если коррупции — то с героями-головорезами, резкими поворотами сюжета, а не той, которую наблюдаю воочию по цепочке, или вижу в учебных документах из ОБЭПа. Я хочу бороться с драконами и демонами, или людьми, которых по уровню амбиций можно с ними сопоставить, а не с проворовавшимися политиканами, с которыми я в прошлом каждый день вежливо здоровалась, или с обывателями, нарушившими закон, которых можно было в суде увидеть пачками.
Возьмите эту идею, отрежьте от нее героя Васю Пупкина, совершившего подвиг — это романтическая фантазия. Отрежьте законотворчество и причудливые формы правления — игроки, даже лучшие из них, способны подняться чуть выше племенного строя, на преодоление рубежа «от закона силы к силе закона» у них уйдет несколько лет, причем все это время они должны так же увлеченно в это играть, да и не нужны в игре такие зрелые политические отношения — они убьют драйв. Оставьте остальное, отшлифуйте — и у вас прекрасная концепция ММО, завязанной на сборе ресурсов, конкуренции за ресурсы, с более продвинутыми коммерческими цепочками. Она многим тут понравится. Но не мне, и не тем, кто разделяет мои вкусы. Я играю в ММОРПГ не для того, чтобы отыгрывать роль самой себя, с теми же полномочиями, функциями и иже с ними, но только в другой униформе. Мне нужны истории, которые произведут на меня впечатление. А описанное вами — моя рутина, это как в том анекдоте о старой путане: придешь на пляж, а там станки, станки, станки.
Я не могу пять лет сидеть в игре и ждать, пока Вася Пупкин совершит подвиг. На моей памяти, в моей реальной жизни, а я много людей знаю, тех, которые обладали бы нетривиальной историей на уровне любимых мною игровых персонажей, просто нет. И я этому рада. Ведь эти истории формировал не только характер. Это страдания и боль, это войны и предательства, это яркие, но трагические события сделали их историю такой незабываемой. Я не думаю, что Вася Пупкин когда-нибудь сравнится для меня с Дарионом Могрейном. Или даже с Логаном Теккереем. Если он вообще появится в этих хрониках, в чем я лично не уверена: игры не оставляют пространства для подвигов, поскольку в играх герой ничем не рискует.
Кстати, сейчас уже есть игры с отвязанными от простых решений социальными отношениями, не такие продвинутые, но во многом соответствующие этим критериям. Но сама не пробовала, только слышала о них. Entropia, кажется. Или как-то так. И еще есть Second Life.
И вот эта часть беседы слегка ставит меня в тупик. Мне на секунду показалось, что здесь «разыгрывание качественного литературного сюжета» выставляется в качестве основного субъективного критерия оценки MMO. Но я мог ошибиться, конечно.
Сейв ход 3
Не забудь поставить графотрон
Конечно нужно иногда отгонять недругов от границ, а так вполне себе мирные чукчи-охотники в далёкой тайге. Поставили свой чум, ходим охотиться на оленей, вялим мясо, собираем плавник, шьём из шкур одежду.
То есть ты воспринимаешь себя лично как зрителя?