Отличная статья и отличные комментарии. Очень интересно посмотреть на то, насколько хорошим получится продукт у разработчиков. То, что я вижу сейчас - очень интересно мне и уже очень хочется попробовать и этот мир.
> Да, локации сверху выглядят просто ошеломляющими, но это в сравнении с размером человека. Поселения же, сами по себе, не маленькие объекты.
Дмитрий, судить о размерах материка мы можем, скорее, на основе карты, чем на основе ролика с облетом камеры по заданной траектории. Третий материк по размерам чуть больше каждого из двух "NPC"-материков. К тому же, думаю, его рельеф будет более приспособлен для возведения построек, так как изначально создан именно для этого. Скалистая местность (та же вулканическая, которую вы могли видеть в ролике) -- это часть NPC-материка, привнесенная в ролик, скорее, для атмосферности и разнообразия.
Однако и на NPC-материках игроки смогут воздвигать свои сооружения. Единственное "но" -- по своей структуре они будут проще, чем то, что можно создать на "свободных землях". Никаких стен, никаких городов. Максимум, насколько я понял, дома с приусадебными участками, объединенные в деревни, при желании.
Места, впрочем, думаю, все равно хватать не будет. И опасность для проекта здесь даже не в том, что это плохо само по себе. Я-то как раз считаю, что нехватка места и особенно привязка системы торговли к географическому месторасположению вашей недвижимости (вендоры у дверей вашего дома) -- это некие условия, подталкивающие людей к объединению, компромиссам, взаимопониманию (не без грызни, конечно, идиоты есть везде). Но опасность в гонке и в чувстве, что если ты не пришел сразу, не прокачивался с красными глазами, не бежал через неделю столбить самые лучшие участки, то многое потерял. Вот это меня беспокоит действительно сильно. Потому что я лично не буду ни у кого ничего отбирать на основании того, что место мне тоже понравилось. И вот все эти острова в океанах, на которых можно поселиться, все эти дальние дали большого свободного материка, они прекрасны сейчас в своей бета-девственности. Воображение рисует, что вот на том мысу этого прекрасного города свой первый лагерь разобьешь именно ты, а не человек, который бросит работу, семью, оформит предзаказ и будет как безумный кролик прокачиваться, чтобы первым построить корабль и туда приплыть.
Что касается нападений еще во время постройки и нападений вообще, то уже сейчас очевиден приятный для меня факт -- XLGames не делают игру "для хардкорщиков". Чему я безумно рад, хотя жутко не люблю "игры для казуалов", в том виде, в каком "казуалов" представляет большинство маркетологов. А именно -- в виде никчемных в плане игрового навыка, лишенных фантазии, ленивых ослов. Обычный человек -- это просто человек, который не готов жить в игре и не готов истекать слюной от желания перегрызть кому-то горло. Только и всего.
"Даже если и можно будет разрушать, неужели вы думаете, что серьезной гильдии смогут помешать какие то "игроки-кочевники"? =)" Да нет, вполне может быть стандартная модель, когда замок раз в неделю строго по расписанию атакует подписавшаяся на это дело гильдия (или несколько). "Кончил - не кончил: регламент три минуты".
"Хватит ли там места тысячам игроков разместить свои замки и деревни?" Сообщалось, что возводить постройки можно будет не везде и под строительство будут отведены отдельные места, следовательно, всем места не хватит, поэтому вероятно замки можно будет захватывать. "АУспеют ли ребята достроить, хотя бы, укрепления, прежде чем их расзрушат/отхватят игроки-кочевники?" В одном из интервью разработчики говорили что постройки невозможно будет полностью разрушать, а во время недавнего збт недостроенные постройки вообще нельзя было атаковать. Даже если и можно будет разрушать, неужели вы думаете, что серьезной гильдии смогут помешать какие то "игроки-кочевники"? =)
А насколько большими будут локации третьего континента? Хватит ли там места тысячам игроков разместить свои замки и деревни? Да, локации сверху выглядят просто ошеломляющими, но это в сравнении с размером человека. Поселения же, сами по себе, не маленькие объекты. К тому же я заметил, что площадок для их размещения не так уж много, особенно это касается скалистых локаций.
Процесс самого строительства показан реалистичным таким процессом: одни строят, другие руководят. Ну прямо как в настоящей жизни. А много ли найдется народу, которые хотят именно выполнять, а не отдавать приказы?
Ну а первый вопрос, возникший у меня в мыслях: "АУспеют ли ребята достроить, хотя бы, укрепления, прежде чем их расзрушат/отхватят игроки-кочевники?" Интуиция подсказывает, что нет.
Хочется верить... Подобие ''EVE'' - творить свою историю и защищать свой труд и творения союзников... Написать к тому что создадим свой лор, защищать наши ценности, идеалы, нашу душу влитую в наш крафт (дома, поля, леса и их защиту)...
Set, просто для справки -- у меня ровно противоположная точка зрения. Я видел мало таких скучных мест, как инсты в вове. Любая линеечная локация для меня, как и процесс охоты на мобов там, интереснее в тысячу раз. Говорю это абсолютно серьезно. Просто в двух словах объяснить не получится. Попробую написать заметку на тему "гринд", если найдется время.
ВоВ-инстансы и для меня стали гриндом. Вопрос в другом: как это реализовано? Одно дело, когда ты чем дальше, тем больше просиживаешь в одной и той же локации, а потом меняешь её на новую и всю игру тупо занимаешься вырезанием мобов. А другое дело - инсты ВоВ. Их много, они разные, они меняются, в промежутке качаешь профы, ходишь на БГ, делаешь квесты и т.д. То есть в случае ВоВ гринд наступает только на финальном уровне и спустя продолжительное время, он разнообразен и разновариантен. Сравнивать гринд Линейки и ВоВ, это как сравнивать езду на велотренажёре и велосипеде.
"и броситься навстречу ветру" Примерно такие чувства у меня были много лет назад, когда я играл своим первым мейном-совухом и научился им летать. Были, потому что всё хорошо в мечтах. А потом это становится обыденностью. Вот воробей смотрит на вас и завидует: как хорошо уметь ходить, да ещё такими большими шагами, это так прекрасно. А вот вы, для кого это обыденность, это чувствуете?
А в видео... ладно замок. :) А вот полёты... Тут, конечно "совершенно неизвестно как её реализуют", но я увидел там планеры. Не просто перемещение в трёх измерениях в любую сторону, а настоящий полёт. Взобраться на вершину горы, увидеть простёртые под ногами леса и луга с игрушечными домиками и броситься навстречу ветру.
Чтобы Ат в который раз не повторялся, напомню я :) "Гринд" - это любое скучное неинтересное занятие ради движения к игровым целям. Пока есть интерес - гринда нет. :) Например, далеко не ходя, сейчас ВоВоинстансы для меня уже самый настоящий гринд ;)
Искал свободу - не нашёл. Нет, конечно ролик романтичный, но такой можно снять про что угодно - скажем про охоту за Красным Окт, эээ за красными крестиками в ЕВЕ. В которой реально никакой романтики. А постройка замка - да, интересная фича. Но совершенно неизвестно как её реализуют и как будет реализовано 95% остального геймплея в игре. А это вполне может быть "ощущение позавчерашнего дня".
"В хорошей книге, в фильме, в музыке, в игре должна быть страсть. Должна быть легкость." Вот всё это для меня было в Линейке. А ещё там были реалии игры: гринд, гринд и ещё раз гринд. Больше в такие проекты ни ногой, как бы легко и приятно я себя там не чувствовал. Баснями соловья не кормят.
Не знаю за оглавление, а я в своём журнале вижу собственными глазами.
А какие у вас к ней претензии? Новости там всегда интересные и толковые.
"На 2004 год картинка WoW была технически адекватна." Да ну? Жаль, нет под рукой ссылок. Старьё это было уже тогда. Как и Варкрафты 2 и 3. Как и Старкрафт. Как и Старкрафт 2. Старая и тормознутейшая графика фамильная фишка Близзард.
"на сегодняшний день визуальная составляющая WoW уже не про что" Ну вот именно про визуальную составляющую я бы не стал так говорить. Устаревшая технически графика это одно, а вот визуальная картинка совсем другое. Игры можно оценить по скриншотам. В куда более продвинутой Линеадж 2 скриншоты милые, но ставить ЭТО на рабочий стол? Это же халтура. В Вархаммер Онлайн и ВКО тоже продвинутая графика, но сделайте скриншот красивой местности для рабочего стола - удручает. А в ВоВ у меня немало скринов, которые я с удовольствием ставлю на рабочий стол: картинка там завораживающая.
WoW не вышел с устаревшей графикой. На 2004 год картинка WoW была технически адекватна. Звезд с неба не хватала, но вполне. Если бы в 2004 WoW вышел бы с устаревшей для своего времени графикой (уровня, скажем, первого EQ), то ничего бы им не светило. Другое дело, что с того времени близы не разу не по-трудились что-то существенно обновить, и на сегодняшний день визуальная составляющая WoW уже не про что.
Что-то пока ни один из концепт-артов не намекает ни на sci, ни на fi. Кроме водонапорной башни, разве что. Но представить себе одомашненную деревенскую фантастику в ярких красках (я почему-то думаю о "Планете Сокровищ") действительно приятно :)
А модель никак не мифическая, и приравнивать экспериментальные проекты к современным не надо. В другом блоге я по этому поводу уже отписывался и ещё раз поднимать всю эту тему нет желания. Тем более, что надо будет ещё и другие аспекты расписывать - в частности хвалёный, но убогий ПвП в Линеадж 2.
"Set, извини, а можно ссылки, доказывающие подобные утверждения?" Журнал Игромания, №7, статья "По собственному желанию". Судя по ней - ещё как отвечает действительности.
"Set, если бы визуальная составляющая игры была не важна" Не подтасовывайте данные. Вы заявили, что "выдающаяся MMO была. Писанной красоты". Я в ответ спросил: "Главная фишка в ММО в красоте?" Я не заявлял того, в чём вы меня обвиняете. Я сказал, что графика не главное. ВоВ вышел с изначально устаревшей графикой - и? У первого Эверквеста ещё более устаревшая графика - сравните число игроков у 1 и 2 частей. Или тот же оффлайновый DAO с ОЧЕНЬ устаревшей графикой. Графика вещь хорошая, но никак не главная. Главный был и остаётся геймплей (по этому до сих пор люди играют и любят Х-СОМ 1). А в Линеадж 2 геймплей очень приятный, не смотря на убогое содержание: жуткий гринд по неделе и больше на одном пятачке убивая постоянно респящихся одних и тех же мобов + осада замка для избранных.
Set, если бы визуальная составляющая игры была не важна, то мы бы играли в MMO версии Angband, NetHack и Dwarf Fortress. CCP и NCSoft не вкладывали бы миллионы в обновление графических движков своих флагманских проектов. А конторы вроде Epic Games и Crytek зарабатывали бы деньги в основном играми, а не продажей движков. А скорее, вообще бы не существовали. :) Не говоря уже о NVidia и ATI :)
Не нужно взывать к ложным тезисам :)
Графика (как бы размыто не было это понятие в игрострое) один из самых важных аспектов любой игры. И более того, очень большой процент игроков выбирает игру в первую очередь именно по картинке. Так что даже если внешняя красота и не "самая главная фишка в ММО", то в тройку этих "самых главных фишек" входит точно.
Что касается Lineage2 то это было нечто сильно отличное от "еще одного клона EQ". Полностью открытый, безинстансный мир, ворлд босы, сильная социальность. Совсем другой крафт, совсем другой рынок, совсем другое PvP. Яркий, для своего времени, проект.И про мифическую "азиатскую модель" - не надо. То что вы называете "азиатской моделью" было широко и ярко представлено в классике западного игропрома того времени, начиная с UO и EQ. А Lineage2 делалась в том числе и с прицелом на западного игрока, для чего даже Гарриота в исполнительные продюсеры уговорили.
> Сейчас везде кризис, в том числе и в геймдеве. Только и читаешь, что кругом идут сокращения.
Set, извини, а можно ссылки, доказывающие подобные утверждения? Потому что если вдруг ты нам не пишешь из 2008-го, то ситуация, описываемая тобой, мягко говоря, не отвечает действительности.
Отличная статья и отличные комментарии. Очень интересно посмотреть на то, насколько хорошим получится продукт у разработчиков. То, что я вижу сейчас - очень интересно мне и уже очень хочется попробовать и этот мир.
> Да, локации сверху выглядят просто ошеломляющими, но это в сравнении с размером человека. Поселения же, сами по себе, не маленькие объекты.
Дмитрий, судить о размерах материка мы можем, скорее, на основе карты, чем на основе ролика с облетом камеры по заданной траектории. Третий материк по размерам чуть больше каждого из двух "NPC"-материков. К тому же, думаю, его рельеф будет более приспособлен для возведения построек, так как изначально создан именно для этого. Скалистая местность (та же вулканическая, которую вы могли видеть в ролике) -- это часть NPC-материка, привнесенная в ролик, скорее, для атмосферности и разнообразия.
Однако и на NPC-материках игроки смогут воздвигать свои сооружения. Единственное "но" -- по своей структуре они будут проще, чем то, что можно создать на "свободных землях". Никаких стен, никаких городов. Максимум, насколько я понял, дома с приусадебными участками, объединенные в деревни, при желании.
Места, впрочем, думаю, все равно хватать не будет. И опасность для проекта здесь даже не в том, что это плохо само по себе. Я-то как раз считаю, что нехватка места и особенно привязка системы торговли к географическому месторасположению вашей недвижимости (вендоры у дверей вашего дома) -- это некие условия, подталкивающие людей к объединению, компромиссам, взаимопониманию (не без грызни, конечно, идиоты есть везде). Но опасность в гонке и в чувстве, что если ты не пришел сразу, не прокачивался с красными глазами, не бежал через неделю столбить самые лучшие участки, то многое потерял. Вот это меня беспокоит действительно сильно. Потому что я лично не буду ни у кого ничего отбирать на основании того, что место мне тоже понравилось. И вот все эти острова в океанах, на которых можно поселиться, все эти дальние дали большого свободного материка, они прекрасны сейчас в своей бета-девственности. Воображение рисует, что вот на том мысу этого прекрасного города свой первый лагерь разобьешь именно ты, а не человек, который бросит работу, семью, оформит предзаказ и будет как безумный кролик прокачиваться, чтобы первым построить корабль и туда приплыть.
Что касается нападений еще во время постройки и нападений вообще, то уже сейчас очевиден приятный для меня факт -- XLGames не делают игру "для хардкорщиков". Чему я безумно рад, хотя жутко не люблю "игры для казуалов", в том виде, в каком "казуалов" представляет большинство маркетологов. А именно -- в виде никчемных в плане игрового навыка, лишенных фантазии, ленивых ослов. Обычный человек -- это просто человек, который не готов жить в игре и не готов истекать слюной от желания перегрызть кому-то горло. Только и всего.
"Даже если и можно будет разрушать, неужели вы думаете, что серьезной гильдии смогут помешать какие то "игроки-кочевники"? =)" Да нет, вполне может быть стандартная модель, когда замок раз в неделю строго по расписанию атакует подписавшаяся на это дело гильдия (или несколько). "Кончил - не кончил: регламент три минуты".
"Хватит ли там места тысячам игроков разместить свои замки и деревни?"
Сообщалось, что возводить постройки можно будет не везде и под строительство будут отведены отдельные места, следовательно, всем места не хватит, поэтому вероятно замки можно будет захватывать.
"АУспеют ли ребята достроить, хотя бы, укрепления, прежде чем их расзрушат/отхватят игроки-кочевники?" В одном из интервью разработчики говорили что постройки невозможно будет полностью разрушать, а во время недавнего збт недостроенные постройки вообще нельзя было атаковать. Даже если и можно будет разрушать, неужели вы думаете, что серьезной гильдии смогут помешать какие то "игроки-кочевники"? =)
А насколько большими будут локации третьего континента? Хватит ли там места тысячам игроков разместить свои замки и деревни?
Да, локации сверху выглядят просто ошеломляющими, но это в сравнении с размером человека. Поселения же, сами по себе, не маленькие объекты. К тому же я заметил, что площадок для их размещения не так уж много, особенно это касается скалистых локаций.
Процесс самого строительства показан реалистичным таким процессом: одни строят, другие руководят. Ну прямо как в настоящей жизни. А много ли найдется народу, которые хотят именно выполнять, а не отдавать приказы?
Ну а первый вопрос, возникший у меня в мыслях: "АУспеют ли ребята достроить, хотя бы, укрепления, прежде чем их расзрушат/отхватят игроки-кочевники?" Интуиция подсказывает, что нет.
Хочется верить... Подобие ''EVE'' - творить свою историю и защищать свой труд и творения союзников... Написать к тому что создадим свой лор, защищать наши ценности, идеалы, нашу душу влитую в наш крафт (дома, поля, леса и их защиту)...
Set, просто для справки -- у меня ровно противоположная точка зрения. Я видел мало таких скучных мест, как инсты в вове. Любая линеечная локация для меня, как и процесс охоты на мобов там, интереснее в тысячу раз. Говорю это абсолютно серьезно. Просто в двух словах объяснить не получится. Попробую написать заметку на тему "гринд", если найдется время.
ВоВ-инстансы и для меня стали гриндом. Вопрос в другом: как это реализовано? Одно дело, когда ты чем дальше, тем больше просиживаешь в одной и той же локации, а потом меняешь её на новую и всю игру тупо занимаешься вырезанием мобов. А другое дело - инсты ВоВ. Их много, они разные, они меняются, в промежутке качаешь профы, ходишь на БГ, делаешь квесты и т.д. То есть в случае ВоВ гринд наступает только на финальном уровне и спустя продолжительное время, он разнообразен и разновариантен. Сравнивать гринд Линейки и ВоВ, это как сравнивать езду на велотренажёре и велосипеде.
"и броситься навстречу ветру" Примерно такие чувства у меня были много лет назад, когда я играл своим первым мейном-совухом и научился им летать. Были, потому что всё хорошо в мечтах. А потом это становится обыденностью. Вот воробей смотрит на вас и завидует: как хорошо уметь ходить, да ещё такими большими шагами, это так прекрасно. А вот вы, для кого это обыденность, это чувствуете?
А в видео... ладно замок. :)
А вот полёты... Тут, конечно "совершенно неизвестно как её реализуют", но я увидел там планеры. Не просто перемещение в трёх измерениях в любую сторону, а настоящий полёт. Взобраться на вершину горы, увидеть простёртые под ногами леса и луга с игрушечными домиками и броситься навстречу ветру.
Чтобы Ат в который раз не повторялся, напомню я :)
"Гринд" - это любое скучное неинтересное занятие ради движения к игровым целям. Пока есть интерес - гринда нет. :) Например, далеко не ходя, сейчас ВоВоинстансы для меня уже самый настоящий гринд ;)
Искал свободу - не нашёл. Нет, конечно ролик романтичный, но такой можно снять про что угодно - скажем про охоту за Красным Окт, эээ за красными крестиками в ЕВЕ. В которой реально никакой романтики. А постройка замка - да, интересная фича. Но совершенно неизвестно как её реализуют и как будет реализовано 95% остального геймплея в игре. А это вполне может быть "ощущение позавчерашнего дня".
"В хорошей книге, в фильме, в музыке, в игре должна быть страсть. Должна быть легкость." Вот всё это для меня было в Линейке. А ещё там были реалии игры: гринд, гринд и ещё раз гринд. Больше в такие проекты ни ногой, как бы легко и приятно я себя там не чувствовал. Баснями соловья не кормят.
Это конечно все хорошо... но толку нам, простым парням, если там все будет на мунспике?
Не знаю за оглавление, а я в своём журнале вижу собственными глазами.
А какие у вас к ней претензии? Новости там всегда интересные и толковые.
"На 2004 год картинка WoW была технически адекватна." Да ну? Жаль, нет под рукой ссылок. Старьё это было уже тогда. Как и Варкрафты 2 и 3. Как и Старкрафт. Как и Старкрафт 2. Старая и тормознутейшая графика фамильная фишка Близзард.
"на сегодняшний день визуальная составляющая WoW уже не про что" Ну вот именно про визуальную составляющую я бы не стал так говорить. Устаревшая технически графика это одно, а вот визуальная картинка совсем другое. Игры можно оценить по скриншотам. В куда более продвинутой Линеадж 2 скриншоты милые, но ставить ЭТО на рабочий стол? Это же халтура. В Вархаммер Онлайн и ВКО тоже продвинутая графика, но сделайте скриншот красивой местности для рабочего стола - удручает. А в ВоВ у меня немало скринов, которые я с удовольствием ставлю на рабочий стол: картинка там завораживающая.
WoW не вышел с устаревшей графикой. На 2004 год картинка WoW была технически адекватна. Звезд с неба не хватала, но вполне. Если бы в 2004 WoW вышел бы с устаревшей для своего времени графикой (уровня, скажем, первого EQ), то ничего бы им не светило. Другое дело, что с того времени близы не разу не по-трудились что-то существенно обновить, и на сегодняшний день визуальная составляющая WoW уже не про что.
> Журнал Игромания, №7, статья "По собственному желанию"
Я не вижу такой статьи в оглавлении (http://www.igromania.ru/magazine/148615/) у Игромании (тот еще информационный источник, кстати).
Что-то пока ни один из концепт-артов не намекает ни на sci, ни на fi. Кроме водонапорной башни, разве что. Но представить себе одомашненную деревенскую фантастику в ярких красках (я почему-то думаю о "Планете Сокровищ") действительно приятно :)
А модель никак не мифическая, и приравнивать экспериментальные проекты к современным не надо. В другом блоге я по этому поводу уже отписывался и ещё раз поднимать всю эту тему нет желания. Тем более, что надо будет ещё и другие аспекты расписывать - в частности хвалёный, но убогий ПвП в Линеадж 2.
"Set, извини, а можно ссылки, доказывающие подобные утверждения?" Журнал Игромания, №7, статья "По собственному желанию". Судя по ней - ещё как отвечает действительности.
"Set, если бы визуальная составляющая игры была не важна" Не подтасовывайте данные. Вы заявили, что "выдающаяся MMO была. Писанной красоты". Я в ответ спросил: "Главная фишка в ММО в красоте?" Я не заявлял того, в чём вы меня обвиняете. Я сказал, что графика не главное. ВоВ вышел с изначально устаревшей графикой - и? У первого Эверквеста ещё более устаревшая графика - сравните число игроков у 1 и 2 частей. Или тот же оффлайновый DAO с ОЧЕНЬ устаревшей графикой. Графика вещь хорошая, но никак не главная. Главный был и остаётся геймплей (по этому до сих пор люди играют и любят Х-СОМ 1). А в Линеадж 2 геймплей очень приятный, не смотря на убогое содержание: жуткий гринд по неделе и больше на одном пятачке убивая постоянно респящихся одних и тех же мобов + осада замка для избранных.
Set, если бы визуальная составляющая игры была не важна, то мы бы играли в MMO версии Angband, NetHack и Dwarf Fortress. CCP и NCSoft не вкладывали бы миллионы в обновление графических движков своих флагманских проектов. А конторы вроде Epic Games и Crytek зарабатывали бы деньги в основном играми, а не продажей движков. А скорее, вообще бы не существовали. :) Не говоря уже о NVidia и ATI :)
Не нужно взывать к ложным тезисам :)
Графика (как бы размыто не было это понятие в игрострое) один из самых важных аспектов любой игры. И более того, очень большой процент игроков выбирает игру в первую очередь именно по картинке. Так что даже если внешняя красота и не "самая главная фишка в ММО", то в тройку этих "самых главных фишек" входит точно.
Что касается Lineage2 то это было нечто сильно отличное от "еще одного клона EQ". Полностью открытый, безинстансный мир, ворлд босы, сильная социальность. Совсем другой крафт, совсем другой рынок, совсем другое PvP. Яркий, для своего времени, проект.И про мифическую "азиатскую модель" - не надо. То что вы называете "азиатской моделью" было широко и ярко представлено в классике западного игропрома того времени, начиная с UO и EQ. А Lineage2 делалась в том числе и с прицелом на западного игрока, для чего даже Гарриота в исполнительные продюсеры уговорили.
> Сейчас везде кризис, в том числе и в геймдеве. Только и читаешь, что кругом идут сокращения.
Set, извини, а можно ссылки, доказывающие подобные утверждения? Потому что если вдруг ты нам не пишешь из 2008-го, то ситуация, описываемая тобой, мягко говоря, не отвечает действительности.