avatar
jaXes комментирует:

Ат, очень много интересных и правильных общих рассуждений, с которыми не поспоришь, но недостаточно конкретики о ресурсе. :) То есть, как все это практически должно работать, все равно непонятно. Мне кажется, это будет интересно, если построить ресурс не как аналог ММО, а как полноценную браузерную ММО. Т.к. это создаст еще один уровень интереса для посетителей, помимо "почитать интересную и профессиональную информацию" и "поднять любимый проект в топах".
И с практической точки зрения, по-моему, надо набирать команду на работу фуллтайм и искать инвесторов, т.к. объем материала и сложность задачи не позволят разработать на голом энтузиазме даже самый сырой и первоначальный этап. Такой ресурс - ММОЗГ*50 по временным и трудозатратам (как минимум).
avatar
Atron комментирует:

@Vrangelbaron

>Тогда проект можно сделать базе обыкновенного блога и взять в соавторство профессиональных обзорщиков - журналистов.

Я не знаю, где водятся изначально "профессиональные обзорщики-журналисты". Я и сам бесконечно далек от профессиональной журналистики. Для меня важнее желание думать в этом направлении, разделять определенную идеологию журналистики, которую я попытался описать в заметке. Речь идет об энтузиастах, которые обладают четырьмя ключевыми вещами, в порядке значимости:

1. Искренняя увлеченность миром ММО.
2. Желание посвящать процессу качественного описания событий и тенденций любимого предмета достаточно много времени.
3. Желание создать уникальный ресурс, лучший в своем роде.
4. Неудовлетворенность тем, что сейчас происходит в русскоязычной информационной среде MMO и понимание, что можно все сделать намного лучше.

>ММО- игру т.е. соревновательность среди участников по продвижению лидера среди ММО в топе, возможно поддерживать с помощью конкурсов,викторин,разнообразных заданий от редакции,так же по количеству комментариев.

Соревнование поддерживается автоматически, согласно проявляемому интересу и перетеканию внутренней "валюты".

>И у читателя может отпасть интерес по той же причине предвзятости к автору,или просто он зайдет почитать о своей любимой игре и увидит там не то что хотел.

Именно поэтому он может разместить комментарий, который потенциально способен добавить его проекту больше чем сама заметка, ссылку на свой блог, или, в особо запущенных случаях, попытаться стать соавтором проекта.

>Это будет по прежнему авторский журнал, тот же мультиблог.

Нет, в мои планы не входит создание мультиблога. Я уже объяснил почему. Я не думаю, что людям нужно в этом смысле что-то отличное от обычного агрегатора, которым, к слову, является сам blogger.com. Есть идея создать что-то иное, не конкурируя с по-своему прекрасным форматом уютных блогов.

>Возможно вы преследуете цель просто объединить вокруг одной площадки несколько лучших по вашему мнению блоггеров для качественного и всестороннего освещения жанра ММО-игр.

Блогеры люди очень разные. Человек может быть прекрасным, талантливым блогером, но при этом бесконечно далеким в своих целях от того, что я тут пытаюсь описать. Я не хотел бы показаться тем, кто говорит "вы все делаете не то, я знаю, как сделать единственно верную штуку". Я начал этот разговор издалека, напомню, показав на примере освещения ArcheAge, насколько несовершенной является наша информационная среда. В рамках этого блога и тех усилий, которые я сейчас затрачиваю на него, у меня нет возможности изменить эту ситуацию принципиально, хотя сам по себе MMOзговед, надеюсь, кому-то дает пищу для размышлений и дискуссий. Но это совершенно свой, особый формат. Эти идеи не мешают друг другу. MMOзговед не способен решить проблему "качественного и всестороннего освещения жанра ММО-игр". Передо мной в рамках этого блога такой задачи никогда не стояло и не стоит, с тех пор как при его создании изначально была указана цель: "Копание в потаенных желаниях, скрытых комплексах и навязчивых идеях онлайновых миров, а также людей, их населяющих". Но он мне нравится, мне интересно об этом писать, и будет интересно в будущем. Разные задачи просто.
avatar
Vrangelbaron комментирует:

Тогда проект можно сделать базе обыкновенного блога и взять в соавторство профессиональных обзорщиков - журналистов . Граватары есть почти у всех,подписываться можно разными источниками,с этим понятно. ММО- игру т.е. соревновательность среди участников по продвижению лидера среди ММО в топе, возможно поддерживать с помощью конкурсов,викторин,разнообразных заданий от редакции,так же по количеству комментариев.
Остается вопрос по балансу,ведь какой то автор будет работать больше, какой то меньше.И у читателя может отпасть интерес по той же причине предвзятости к автору,или просто он зайдет почитать о своей любимой игре и увидит там не то что хотел. Это будет по прежнему авторский журнал, тот же мультиблог. Возможно вы преследуете цель просто объединить вокруг одной площадки несколько лучших по вашему мнению блоггеров для качественного и всестороннего освещения жанра ММО-игр. Идея хорошая, остальным будет к чему стремиться.
avatar
Atron комментирует:

@Vrangelbaron

>насколько я понимаю на первом плане должно быть соревнование, некая трудно достижимая цель

Речь идет о формализованном соревновании вкусов и предпочтений людей. А оно бесконечно.
avatar
Vrangelbaron комментирует:

С редакцией я догадывался :) Каким образом пользователь будет вовлечен в процесс ММО игры? насколько я понимаю на первом плане должно быть соревнование, некая трудно достижимая цель. И как совместить рекламу своей площадки со всем этим действом? Интересно!
avatar
Atron комментирует:

@Vrangelbaron

>Есть известный портал http://www.gamer.ru, соц.сеть с элементами ролевой игры, с кланами,экспой,игровым золотом.

Да, я прекрасно знаю этот ресурс и в определенный момент возлагал на него надежды. Но, к моему сожалению, он собрал в себе все те изъяны web 2.0, о которых мы говорили.

>У каждого участника имеется собственный блог, он вправе свободно печатать свои посты и комментарии в отдельные рубрики по абсолютно любой понравившейся ему игре.

В предлагаемом проекте не будет никаких блогов пользователей и это не будет площадкой для любительского творчества. Но. Там будет одна хитрость, при помощи которой у любого пользователя будет возможность опубликовать ссылку. На картинку, видео, на запись в своем или чужом блоге. Зачем это делать? Ну, например, чтобы побустить любимый проект и продвинуть его в рейтинге. Или чтобы получить плюшек, которые дадут новые возможности. :)

> Если вы хотите допускать к написанию статей только профессионалов своего дела, уверены ли вы что наберется достаточно авторов чтобы всесторонне осветить наш любимый жанр?

Речь идет о вполне официальной редакции ресурса, состоящих из людей, работающих в одной команде и разделяющих ее идеологию.

>Кто и по каким критериям будет допускать этих людей к ресурсу?

Авторы сайта по им одним известным критериям. :)
avatar
Vrangelbaron комментирует:

Есть известный портал http://www.gamer.ru, соц.сеть с элементами ролевой игры, с кланами,экспой,игровым золотом. У каждого участника имеется собственный блог, он вправе свободно печатать свои посты и комментарии в отдельные рубрики по абсолютно любой понравившейся ему игре. Вполне подходящая под ваше описание реализованная идея.Единственное что не будет способствовать мирному сосуществованию авторов, так это соревновательность, люди собьются в кланы и начнется форумное ПвП. Вместо объединения людей, может образоваться гонка конкурирующих друг с другом авторов. Если вы хотите допускать к написанию статей только профессионалов своего дела, уверены ли вы что наберется достаточно авторов чтобы всесторонне осветить наш любимый жанр ? Кто и по каким критериям будет допускать этих людей к ресурсу? Так получается будет некая цензура и вход для избранных профи, а остальные участники в виде публики? Может я вообще ничего не понял?
avatar
Vrangelbaron комментирует:

Согласен, бесполезно спорить что интереснее: коллекционирование брелков или игра в WoW? Здравомыслящий человек не станет это даже обсуждать.

Самообман в том, что игроки возводят свои любимые ММО продукты в культ и относятся к этому слишком серьезно,тем самым заболевая игрой. Любое хобби может перерасти в навязчивую идею,вы знаете что слишком азартным людям нельзя посещать казино. И где кончается грань между бесполезным увлечением - развлечением и психическим расстройством? Ответ в рассудке индивидума.

Для кого то это всего лишь командная игра, альтернатива "кинцу", а кто то начинает видеть в иллюзорном мирке смысл жизни и проводить уже нешуточные параллели с собственной реальной жизнью, подменяя приоритеты, ломая свое и чужое будущее вплоть до суецидов и уголовных преступлений.

Почему люди в России это не воспринимают? Ответ прост, низкий уровень жизни, большинству до этого нет никакого дела. Сейчас рулят хобби по статусу,чтоб получить максимум практической пользы, будь то прямое извлечение финансовой выгоды, либо связи, здоровье, духовный поиск себя. Кому какое дело до трая ХМов или постройки посов в нулях?Все заняты собой.Те из игроков кто достиг зрелого возраста и особенно играют семьей - просто счастливчики.

Одно дело когда ты прочитал книгу или посмотрел 40 минутную серию экшена под попкорн и уснул,другое дело когда тебе надо молниеносно соображать, постоянно чему то учиться,добиваться,достигать,соревноваться. Поэтому сравнение ММО с такими пассивными видами отдыха как созерцание предметов искусства некорректно.
avatar
ValeryVS комментирует:

>>Реальные и виртуальные эмоции.

Ведь если бы в реальном мире люди после смерти ресались на площади ближайшего города, эмоции по спасению тоже были бы на уровне "thx bro". А смерть собачки в фильме означает вовсе не смерть собачки, а является неким символом, связанным, например, с переменами в жизни главного героя. И весь фильм, в целом, это не события а передача некого замысла автора.
Так что с эмоциями здесь все в порядке.

>>Деградация жанра.
Раньше солнце было ярче и трава зеленее... это все самообман. Единственная причина того, что мы так думаем - это то, что до нас не дожили неудачные книги, фильмы, игры...
Каждое хорошее произведение оставляет свой след в истории, из хорошей книги может получиться новая ветка жанра, а из хорошей игры новая серия, которой предстоит выпуститься в 3,4,5,6... частях.
И в случае с книгами, при сравнении произведений ОДИНАКОВОГО качества, я наверняка предпочту более новое. Например, описание войны в "Ведьмаке" Сапковского вызвало у меня более сильные впечатления, чем в "Войне и Мире", хотя, возможно, отчасти это связано с тем, что я читал эти в разном возрасте.
avatar
Atron комментирует:

@Netzari

>Нет, ну Андрей, конечно, из такой истории может раздуть целый сюжет, но ведь в действительности это пшик, в реале такое происходит по сто раз на дню, только м.б. в более банальных декорациях.

Как ты меня ловко за скобки-то вывел. :) Но да, простите, я могу во многом увидеть глубину и эмоционально прочувствовать это довольно сильно. Грешен. А для кого-то это "пшик". Так о чем мы? Ах да, о внутреннем мире. :)
avatar
Tarikka Fiddlesticks комментирует:

Ави, вполне возможно, да.
avatar
Avicorn комментирует:

Я это к чему. Сильные эмоции могут вызвать первые 5-7 игрушек. Допустим, по 2-3 в каждом жанре. Все, что будет потом - сравнивается с ними. Попадаются вещи, которые качественно лучше, чем предыдущий эталон, но чем дальше - тем планка задирается все выше, пока в определенный момент не зафутболивается на недостижимую высоту и все, что сравнивается после этого оказывается ниже по уровню.
А еще людям около 30-ти вдруг становится стыдно играть в игры. И они начинают придумывать всякие оправдания своему стыду.
avatar
Avicorn комментирует:

@Tarikka Fiddlesticks
C.O. mode on:
Представь себе, что тебе каждый день выливают на голову огромный ушат помоев. И делают это на столько давно, что ты уже и не помнишь, чтобы было как-то иначе. Ты вся буквально пропиталась помоями, их "аромат" въелся в кожу, в волосы и т.п.
Думаешь, после этого ты в состоянии будешь различать аромат цветов, запах весенней грозы или лимонного печенья?
Мы живем в мире, где у нас постоянно пытаются вызвать сильные эмоции. В СМИ ограбили, украли, посадили, разбились, беспорядки, ураганы, смерчи. Кричащие вывески и реклама призывают что-то купить. На улицах люди, которые не то напились и кайфуют, не то уже остывают. Естественная защитная реакция организма - забить на все, выкрутить ручку "яркостьгромкостьчувствительность" на минимум, чтобы не тронуться
И вот в какой-то момент мы обнаруживаем, что нас уже практически ничем не возможно тронуть. Как не возможно тупым ножем распилить давным давно зачерствевший хлеб.
avatar
Allian комментирует:

>Соответственно, если ситуация реальна - то реальна и эмоция.

>Теперь представь как бы это было, если такой сценарий (не дай Б-г!) приключится в реальной жизни с кем-то из твоих близких? Понимаешь разницу?

Не путай кое-что кое с чем. Представь, что тебе сказали, что Иван Иванов умирает от рака. Ты отнесешься к этому так же как к ситуации с близкими и как к собачке в кино? А ведь ситуация не менее реальна.

Опять же даже и в реале с близкими человек приходит в себя и продолжает жить дальше. То есть вопрос в количестве времени получается?
avatar
Tarikka Fiddlesticks комментирует:

P.S. правда-правда не хочу обидеть, но иногда у меня ощущение, что вокруг чёртова куча людей, которые то ли вовсе не испытывают эмоций, то ли они у них невероятно слабы.
avatar
Tarikka Fiddlesticks комментирует:

Эмоция реальна по самому факту того, что вы её испытываете. Шутка прочитанная и шутка рассказанная живым человеком ничем не отличаются, как и рассказанные печальные истории - вы либо сопереживаете и испытываете некие эмоции и чувства, либо нет.

И если отвечать на вопрос, то нет, я не понимаю разницу. Если мне приятно помогать, то мне приятно и от того, что я помогла кому-то в "реале", и от того, что помогла в игре. Радость от убийства рейд-босса толпой ничуть не слабее и не менее реальна, чем радость от поездки в Ярославль и разглядывания достопримечательностей.
avatar
Avicorn комментирует:

@Netzari
Это касается даже дружбы. Совместные игровые действия в рамках роли гораздо меньше способствуют развитию реальных отношений между игроками, чем оос-обсуждение какого-нибудь сериала в чате, разговор за жизнь итп. Выпитая в реале кружка пива - еще сильнее. А уж поход в горы... ну кто знает тот поймет :)

Это зависит исключительно от того, на сколько человек серьезно к этому относится, тебе не кажется? Важно совместное приключение, и бэкграунд конечно же влияет, но... Просто в горах речь может идти о жизни, и тут адреналин конечно же зашкаливает. Но он может зашкаливать и при совместном матче в L4D, все зависит от восприятия.
avatar
Netzari комментирует:

>Но мало кто оценит игрушку с векторной графикой в 320х240 (если только это не ностальгия). Первый Старкрафт был охрененной игрушкой для своего времени, но покажите его современному игроку на 24" мониторе - он не оценит.

Если собрать соответствующее тому времени железо и запустить на нем - получится вполне себе. Другое дело, что не будет того вау-эффекта до чего дошел прогресс, останется только сухое красиво или не красиво (к примеру лоу-поли графику WoW я нахожу очень красивой и выразительной). Что касается геймплея и сюжета - если он заезжен до дыр как в том же старкрафте, играть самому будет уже не интересно, но м.б. интересно будет посмотреть на хорошую игру кого-то другого. Сравни например с классическими операми, где текст и музыку порой знаешь чуть-ли не наизусть, но все равно интересно посмотреть-послушать какую-нибудь новую постановку.
avatar
Netzari комментирует:

@Tarikka Fiddlesticks

Собственно, эмоции - это реакция человека на какое-либо событие или ситуацию. Соответственно, если ситуация реальна - то реальна и эмоция. Если абстрактна - человеческая фантазия способна произвести кратковременную иллюзию эмоции без каких-то серьезных последствий, эти эмоции я называю искусственными.
Пример для сравнения: вот ты сидишь в кино и тебе там показывают, как любимая собачка главного героя умирает от рака. У тебя слезы на глаза наворачиваются, ты реально сопереживаешь. Но проходит несколько минут, ты дохрумкиваешь своим попкорном, смотришь титры и идешь домой как ни в чем ни бывало. Это искусственные эмоции.
Теперь представь как бы это было, если такой сценарий (не дай Б-г!) приключится в реальной жизни с кем-то из твоих близких? Понимаешь разницу?

В игре, даже ММО, все эмоции искусственны по определению. Да, при определенной степени вживания в роль, они могут быть очень сильны. Но тем не менее, если ты в виртуальном мире спасаешь кого-то от виртуальной смерти, это "thx bro". Глубина этой эмоции где-то на уровне бытовой вежливости: "передайте за проезд" - "спасибо" - "пожалуйста". Нет, ну Андрей, конечно, из такой истории может раздуть целый сюжет, но ведь в действительности это пшик, в реале такое происходит по сто раз на дню, только м.б. в более банальных декорациях.
Это касается даже дружбы. Совместные игровые действия в рамках роли гораздо меньше способствуют развитию реальных отношений между игроками, чем оос-обсуждение какого-нибудь сериала в чате, разговор за жизнь итп. Выпитая в реале кружка пива - еще сильнее. А уж поход в горы... ну кто знает тот поймет :)
avatar
Netzari комментирует:

@Tarikka Fiddlesticks

======= cut ======================
Графине было уже за шестьдесят лет. Она была совсем седа и носила чепчик, обхватывавший все лицо рюшем. Лицо ее было сморщено, верхняя губа ушла, и глаза были тусклы.

После так быстро последовавших одна за другой смертей сына и мужа она чувствовала себя нечаянно забытым на этом свете существом, не имеющим никакой цели и смысла. Она ела, пила, спала, бодрствовала, но она не жила. Жизнь не давала ей никаких впечатлений. Ей ничего не нужно было от жизни, кроме спокойствия, и спокойствие это она могла найти только в смерти. Но пока смерть еще не приходила, ей надо было жить, то есть употреблять свое время, свои силы жизни. В ней в высшей степени было заметно то, что заметно в очень маленьких детях и очень старых людях. В ее жизни не видно было никакой внешней цели, а очевидна была только потребность упражнять свои различные склонности и способности. Ей надо было покушать, поспать, подумать, поговорить, поплакать, поработать, посердиться и т. д. только потому, что у ней был желудок, был мозг, были мускулы, нервы и печень. Все это она делала, не вызываемая чем-нибудь внешним, не так, как делают это люди во всей силе жизни, когда из-за цели, к которой они стремятся, не заметна другая цель -- приложения своих сил. Она говорила только потому, что ей физически надо было поработать легкими и языком. Она плакала, как ребенок, потому что ей надо было просморкаться и т. д. То, что для людей в полной силе представляется целью, для нее был, очевидно, предлог.

Так поутру, в особенности ежели накануне она покушала чего-нибудь жирного, у ней являлась потребность посердиться, и тогда она выбирала ближайший предлог -- глухоту Беловой.

Она с другого конца комнаты начинала говорить ей что-нибудь тихо.

-- Нынче, кажется, теплее, моя милая, -- говорила она шепотом. И когда Белова отвечала: "Как же, приехали", она сердито ворчала: -- Боже мой, как глуха и глупа!

Другой предлог был нюхательный табак, который ей казался то сух, то сыр, то дурно растерт. После этих раздражений желчь разливалась у нее в лице, и горничные ее знали по верным признакам, когда будет опять глуха Белова, и опять табак сделается сыр, и когда будет желтое лицо. Так, как ей нужно было поработать желчью, так ей нужно было иногда поработать остававшимися способностями мыслить, и для этого предлогом был пасьянс. Когда нужно было поплакать, тогда предметом был покойный граф. Когда нужно было тревожиться, предлогом был Николай и его здоровье; когда нужно было язвительно поговорить, тогда предлогом была графиня Марья. Когда нужно было дать упражнение органу голоса, -- это бывало большей частью в седьмом часу, после пищеварительного отдыха в темной комнате, -- тогда предлогом были рассказы все одних и тех же историй и все одним и тем же слушателям.

Это состояние старушки понималось всеми домашними, хотя никто никогда не говорил об этом и всеми употреблялись всевозможные усилия для удовлетворения этих ее потребностей. Только в редком взгляде и грустной полуулыбке, обращенной друг к другу между Николаем, Пьером, Наташей и Марьей, бывало выражаемо это взаимное понимание ее положения.
======= cut ======================