@Atron А есть какой-то вид искусства, который не "перешагнул рубеж"? :)
А что такое искусство?
Я просто вижу очевидную тенденцию. Как только какая-то деятельность начинает приносить бабло, туда сразу же кидается толпа народа, и средний уровень в этой области тут же скатывается на уровень плинтуса. Посмотрите на живопись, литературу определенных направлений, музыку, кино. Мы и теперь помним "классиков" Толкиена, Чейза, Касабланку, Рембранта и т.п. А сколько было откровенных поделок, которые видели современники и не видели(и не увидим) мы? Всяких "пейсателей", джастинов биберов, марининых, третьих робокопов и т.п. Но у игрушек, в отличие от всего остального, есть существенный недостаток. Черно-белое кино мало что теряет со временем. Битлов слушают до сих пор. Старая фантастика устаревает, но она все еще может быть интересной. Но мало кто оценит игрушку с векторной графикой в 320х240 (если только это не ностальгия). Первый Старкрафт был охрененной игрушкой для своего времени, но покажите его современному игроку на 24" мониторе - он не оценит. Т.е. у игр не скапливается "наследия". Да, какие-то вещи могут реинкарнировать - вот Балдур на планшеты вышел, наверняка этому тренду многие другие последуют. Но это - фактически переработанная, новая игра. Т.е. фактически получается, что все, что у нас есть - это срез за "сейчас" и минус, ну пусть будет пять-семь лет, тут уж все зависит от толерантности человека к лоуполи графике, которая с ростом диагонали монитора стремительно падает. Но при этом уровень смыслового наполнения игр стремительно падает, потому что падает профессионализм среднего разработчика и уровень среднего потребителя - в игрушки переползают те, кто раньше лениво почесывал пузо перед телевизором. Т.е. дальше будет только хуже, а наследия, выкристализованных временем шедевров нет - они банально устарели и не работают на современных платформах.
Мысли коротко: 1) Отказ от ТВ в пользу компьютера (особенно показушный) не меняет ровным счетом ничего, если человек продолжает "потреблять контент" и "убивать" время. 2) Компьютерные игры врядли станут новым видом искусства. Они уже перешагнули рубеж коммерциализации, делаются преимущественно ради денег. Художник должен быть голодным. Ах, да, средний уровень потребителя - примерно тот же самый, что и у ТВ. Делайте выводы.
Если и будет когда-то гибрид аля "интерактивное кино виртуальная реальность", то работать он будет явно не на персоналках.
Netzari, к вопросу об эмоциях: как ты их делишь на настоящие и нет? И назови хоть какие-то настоящие, потому что куда ни глянь - всё искусственные, если я правильно себе представляю какие именно ты таковыми считаешь.
Если хочешь искренности и личных тараканов, то продолжу:
С фильмами - сейчас это в-основном только походы в кино в качестве социальных event'ов. Интересно как раз всякое - и спецэффекты, и декорации, и режиссура, и игра, и операторская работа, причем не обязательно все одновременно.
С играми очень странно, те две ММО, которые меня по-настоящему зацепили, сейчас превратились в те самые унылые сериалы (у которых хорош был только первый сезон). В новых я не вижу ничего нового. Кроме того, выработалась сильная сдержанность в социальных контактах внутри игры - я не хочу брать на себя какие-то обязательства в виртуальном мире, на меня там нельзя долговременно полагаться, я сам не могу полагаться на других. Остается только какое-то совершенно сессионное здесь и сейчас. В этом смысле мне наверное гораздо лучше подходит что-нибудь вроде нового Диабло.
К слову об искусственных эмоциях - я когда-то совершенно неожиданно для себя отучился читать художественные книги. Вообще. Хотя раньше было взахлеб и помногу. Сейчас потихоньку вернулся, но читаю только тщательно отобранное, смакуя каждый абзац и наслаждаясь скорее совершенством литературы и слога, чем собственно действием.
Мне не совсем понятна дискуссия между двумя людьми, в которой они говорят в итоге не о себе, а о ком-то другом, в чью голову залезть не могут. Я вот говорил о себе. О своей "зависимости" и о том, чем она, на мой взгляд, вызвана. :)
Мне когда-то объясняли как проявляется психологическая зависимотсть от курения (я сам никогда не курил) - в неспособности занять себя чем-то другим в коротких паузах. То самое, когда уже удовольствия никакого нет, но "руки сами тянутся за сигаретой". Соответственно, один из наиболее эффективных способов избавления от вредной привычки (для тех, кому действительно надо) - сознательно искать и применять альтернативные решения в каждой проблемной ситуации. Так вот, я вижу то же самое и с источниками искусственных эмоций. Например, в 8 вечера по телевизору показывают фильм - неважно какой, но ты все равно смотришь, потому что привык и альтернативы уже так сразу придумать не получается. То же самое с ММО - всегда есть какие-то мелкие вещи: проверить ордера, аукционы, прочесть почту итп. Если времени больше - можно и его потратить с пользой. Ты же сам видел как взрываются игровые форумы в каждый расширенный даунтайм - некоторых так плющит и колбасит, что они жмут F5 по кулдауну и ждут только когда же поднимутся сервера. Это все же несколько отличается от твоего отношения к ММО. И это явление к сожалению очень массовое. Потому и аналогии с иглой.
Параллели с "иглой" меня всегда очень сильно удивляют. Если мне что-то интересно в жизни, я этим увлечен. И я попадаю в определенную зависимость, чисто психологическую, от этого увлечения. Не всегда в нем впечатления одинаково яркие. Но для меня та сфера, которой я увлекаюсь, содержит САМЫЕ яркие впечатления.
В свое время, когда я не видел компьютеров, на меня свалилось огромное количество видеофильмов невероятного разнообразия. В видеосалоны я не ходил, поэтому пока не появилось кабельное, для меня это было очень далеко. До этого момента большинство моего свободного времени уходило на чтение. В клубах не состоял, библиотеку собирать не мог из-за отсутствия не только средств, но возможности купить нормальную книгу, читал все, что было в библиотеке родителей и у бабушки с дедушкой. Не все одинаково нравилось, но то чувство, которое приносили лучшие книги, заставляло искать дальше. И я находил. До сих пор нахожу.
Ну, вот. А потом появилось кабельное с нонстоп видеофильмами. Без рекламы, без новостей. Просто фильм за фильмом. Только и успеваешь, что сбегать в туалет во время финальных титров, да намазать бутерброд. Помню, сдашь сессию и погружаешься в это на пару дней. Вообще сказка. Море эмоций. Но так хотелось после какого-то забористого приключенческого фильма действовать, а не лежать в ожидании следующего фильма. Хотелось продолжения. Хотелось бесконечного приключения. Жить там.
И такой катарсис произошел однажды. К тому моменту одной из моих подработок было дежурство на фирме с компьютерами. Назвать это "охраной" язык не поворачивается, я там просто был. Так вот. Не помню уже каким образом, но я вместо того, чтобы безвылазно сидеть за компьютерами, смотрел свежевышедший "Остров Головорезов". А после этого незамедлительно ринулся играть в Sid Meier's Pirates! Gold, за которыми провел весь день, ночь и следующий день. Я знаю, это безумство, но вот такой эффект сильный был и я получил огромное количество эмоций.
Точно так же потом эмоции, полученные от MMO, которые были намного сильнее тех, что я получал в одиночных играх, заставили меня искать их дальше в этом жанре. И я действительно, искренне не понимаю, зачем мое увлечение сравнивать с наркоманией. Получается, что "здоровый" человек, это тот, кто не увлечен вообще ничем. Кто не имеет пристрастий, не получает ни от одного занятия достаточных эмоций, чтобы держаться за него, искать их там снова. Мне такое "здоровье" ни к чему.
Чем боле развит жанр, тем труднее отделять зерна от плевел. В изобразительном искусстве уже давно сперва внимательно изучают персону и регалии автора прежде чем делать какие-либо критические замечания о его произведениях. Становится очень сильна инерция - как с каким-нибудь сериалом, первые два сезона которого м.б. были очень неплохи, после чего авторы гонят откровенное УГ, но ты (ну или не ты, а кто-нибудь) сидишь и продолжаешь смотреть 5й, 6й, 7й итд. Зачем? Точно так же новые фильмы сейчас смотрят вовсе не потому, что они хороши (как правило это такое же полное УГ), а потому что это настолько въелось в привычки и социальную жизнь, что уже невозможно игнорировать. То же самое с телепередачами. Отдельные индивидуумы соскакивают с этой иглы, но только для того, чтобы сесть на новую, интернетовскую.
Отличный постинг! Одна мысль в нем очень созвучна моей - компьютерные игры это современный вид искусства. Который по моему мнению сейчас находится в очень ранней стадии развития. Я тут всегда провожу параллели с кино. Зародившееся в конце позапрошлого века, кино оставалось "развлечением для низов", "балаганом" довольно долго - до двадцатых годов. Вспомните раннего Чаплина - это же в принципе туповатая развлекаловка, рассчитанная на не очень притязательную публику. Это потом Чаплин вырос и снял "Огни большого города", потом пришли Эйзенштейн, Довженко и другие. Короче говоря, Андрей, ты подвиг меня на написание постинга.
По поводу зомби-ящика. Телевизор я включаю раз в год - на Новый Год, потому как это традиция, кушать водку с оливье под "Голубой огонек". Но так я его не смотрю уже не помню сколько лет. Как-то читал, что в среднем в России на телевизор люди тратят около трех часов в сутки. Сериалы, никому не нужные по сути новости "глобального" порядка, токшоу. Как по мне все это информационный мусор, не дающий пищи для размышлений, бесполезный процентов на девяносто. "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?". Лично я никому из этого большинства доказывать не хочу. То, что я не верблюд, я и так знаю.
Компьютер это как письменный стол, слишком универсальная штука. Я, например, за ним весь рабочий день провожу, и еще немного свободного времени. Но занятия-то все время разные
Я вообще не смотрю телевизор. Совсем. Не потому что я идейный противник этого дела - мне просто как-то незачем его смотреть. И новости, и развлечения я уже давно привык черпать из сети.
Моя жена смотрит изредка. Очень. Хотя развлекается она в основном, в отличие от меня, не играми а фильмами - источник любимого развлечения уже давным давно не телевидение.
Мои дети смотрят пару детских каналов по которым круглые сутки идут мультфильмы и детские передачи - вот они и являются TV потребителями в нашей семье. Телик только на детей и работает, по сути.
Но я если вы спросите меня сколько времени каждый в моей семья проводит за компьютером... :D
Без четких рамок понятия имеют свойство сливаться и переходить одно в другое в зависимости от актуальной конъюнктуры. Это активно используют для манипулирования мнениями и выкручивания рук в дискуссиях. Установка же жестких, а главное конкретных, рамок позволяет этого всего избежать. В частности, здесь я ставлю своеобразный забор между понятиями "хобби" и "способ времяпровождения".
Netzari, а некоторые еще считают, что хобби обязательно должно как минимум самоокупаться, а еще лучше приносить доход. Вы довольно жесткие рамки ставите.
@Atron А есть какой-то вид искусства, который не "перешагнул рубеж"? :)
А что такое искусство?
Я просто вижу очевидную тенденцию. Как только какая-то деятельность начинает приносить бабло, туда сразу же кидается толпа народа, и средний уровень в этой области тут же скатывается на уровень плинтуса. Посмотрите на живопись, литературу определенных направлений, музыку, кино. Мы и теперь помним "классиков" Толкиена, Чейза, Касабланку, Рембранта и т.п. А сколько было откровенных поделок, которые видели современники и не видели(и не увидим) мы? Всяких "пейсателей", джастинов биберов, марининых, третьих робокопов и т.п.
Но у игрушек, в отличие от всего остального, есть существенный недостаток. Черно-белое кино мало что теряет со временем. Битлов слушают до сих пор. Старая фантастика устаревает, но она все еще может быть интересной.
Но мало кто оценит игрушку с векторной графикой в 320х240 (если только это не ностальгия). Первый Старкрафт был охрененной игрушкой для своего времени, но покажите его современному игроку на 24" мониторе - он не оценит. Т.е. у игр не скапливается "наследия". Да, какие-то вещи могут реинкарнировать - вот Балдур на планшеты вышел, наверняка этому тренду многие другие последуют. Но это - фактически переработанная, новая игра. Т.е. фактически получается, что все, что у нас есть - это срез за "сейчас" и минус, ну пусть будет пять-семь лет, тут уж все зависит от толерантности человека к лоуполи графике, которая с ростом диагонали монитора стремительно падает.
Но при этом уровень смыслового наполнения игр стремительно падает, потому что падает профессионализм среднего разработчика и уровень среднего потребителя - в игрушки переползают те, кто раньше лениво почесывал пузо перед телевизором. Т.е. дальше будет только хуже, а наследия, выкристализованных временем шедевров нет - они банально устарели и не работают на современных платформах.
@Avicorn
>2) Компьютерные игры врядли станут новым видом искусства. Они уже перешагнули рубеж коммерциализации, делаются преимущественно ради денег.
А есть какой-то вид искусства, который не "перешагнул рубеж"? :)
Мысли коротко:
1) Отказ от ТВ в пользу компьютера (особенно показушный) не меняет ровным счетом ничего, если человек продолжает "потреблять контент" и "убивать" время.
2) Компьютерные игры врядли станут новым видом искусства. Они уже перешагнули рубеж коммерциализации, делаются преимущественно ради денег. Художник должен быть голодным. Ах, да, средний уровень потребителя - примерно тот же самый, что и у ТВ. Делайте выводы.
Если и будет когда-то гибрид аля "интерактивное кино виртуальная реальность", то работать он будет явно не на персоналках.
Netzari, к вопросу об эмоциях: как ты их делишь на настоящие и нет? И назови хоть какие-то настоящие, потому что куда ни глянь - всё искусственные, если я правильно себе представляю какие именно ты таковыми считаешь.
Если хочешь искренности и личных тараканов, то продолжу:
С фильмами - сейчас это в-основном только походы в кино в качестве социальных event'ов. Интересно как раз всякое - и спецэффекты, и декорации, и режиссура, и игра, и операторская работа, причем не обязательно все одновременно.
С играми очень странно, те две ММО, которые меня по-настоящему зацепили, сейчас превратились в те самые унылые сериалы (у которых хорош был только первый сезон). В новых я не вижу ничего нового. Кроме того, выработалась сильная сдержанность в социальных контактах внутри игры - я не хочу брать на себя какие-то обязательства в виртуальном мире, на меня там нельзя долговременно полагаться, я сам не могу полагаться на других. Остается только какое-то совершенно сессионное здесь и сейчас. В этом смысле мне наверное гораздо лучше подходит что-нибудь вроде нового Диабло.
К слову об искусственных эмоциях - я когда-то совершенно неожиданно для себя отучился читать художественные книги. Вообще. Хотя раньше было взахлеб и помногу. Сейчас потихоньку вернулся, но читаю только тщательно отобранное, смакуя каждый абзац и наслаждаясь скорее совершенством литературы и слога, чем собственно действием.
@Netzari
Мне не совсем понятна дискуссия между двумя людьми, в которой они говорят в итоге не о себе, а о ком-то другом, в чью голову залезть не могут. Я вот говорил о себе. О своей "зависимости" и о том, чем она, на мой взгляд, вызвана. :)
Мне когда-то объясняли как проявляется психологическая зависимотсть от курения (я сам никогда не курил) - в неспособности занять себя чем-то другим в коротких паузах. То самое, когда уже удовольствия никакого нет, но "руки сами тянутся за сигаретой". Соответственно, один из наиболее эффективных способов избавления от вредной привычки (для тех, кому действительно надо) - сознательно искать и применять альтернативные решения в каждой проблемной ситуации.
Так вот, я вижу то же самое и с источниками искусственных эмоций. Например, в 8 вечера по телевизору показывают фильм - неважно какой, но ты все равно смотришь, потому что привык и альтернативы уже так сразу придумать не получается. То же самое с ММО - всегда есть какие-то мелкие вещи: проверить ордера, аукционы, прочесть почту итп. Если времени больше - можно и его потратить с пользой. Ты же сам видел как взрываются игровые форумы в каждый расширенный даунтайм - некоторых так плющит и колбасит, что они жмут F5 по кулдауну и ждут только когда же поднимутся сервера.
Это все же несколько отличается от твоего отношения к ММО. И это явление к сожалению очень массовое. Потому и аналогии с иглой.
@Netzari
Параллели с "иглой" меня всегда очень сильно удивляют. Если мне что-то интересно в жизни, я этим увлечен. И я попадаю в определенную зависимость, чисто психологическую, от этого увлечения. Не всегда в нем впечатления одинаково яркие. Но для меня та сфера, которой я увлекаюсь, содержит САМЫЕ яркие впечатления.
В свое время, когда я не видел компьютеров, на меня свалилось огромное количество видеофильмов невероятного разнообразия. В видеосалоны я не ходил, поэтому пока не появилось кабельное, для меня это было очень далеко. До этого момента большинство моего свободного времени уходило на чтение. В клубах не состоял, библиотеку собирать не мог из-за отсутствия не только средств, но возможности купить нормальную книгу, читал все, что было в библиотеке родителей и у бабушки с дедушкой. Не все одинаково нравилось, но то чувство, которое приносили лучшие книги, заставляло искать дальше. И я находил. До сих пор нахожу.
Ну, вот. А потом появилось кабельное с нонстоп видеофильмами. Без рекламы, без новостей. Просто фильм за фильмом. Только и успеваешь, что сбегать в туалет во время финальных титров, да намазать бутерброд. Помню, сдашь сессию и погружаешься в это на пару дней. Вообще сказка. Море эмоций. Но так хотелось после какого-то забористого приключенческого фильма действовать, а не лежать в ожидании следующего фильма. Хотелось продолжения. Хотелось бесконечного приключения. Жить там.
И такой катарсис произошел однажды. К тому моменту одной из моих подработок было дежурство на фирме с компьютерами. Назвать это "охраной" язык не поворачивается, я там просто был. Так вот. Не помню уже каким образом, но я вместо того, чтобы безвылазно сидеть за компьютерами, смотрел свежевышедший "Остров Головорезов". А после этого незамедлительно ринулся играть в Sid Meier's Pirates! Gold, за которыми провел весь день, ночь и следующий день. Я знаю, это безумство, но вот такой эффект сильный был и я получил огромное количество эмоций.
Точно так же потом эмоции, полученные от MMO, которые были намного сильнее тех, что я получал в одиночных играх, заставили меня искать их дальше в этом жанре. И я действительно, искренне не понимаю, зачем мое увлечение сравнивать с наркоманией. Получается, что "здоровый" человек, это тот, кто не увлечен вообще ничем. Кто не имеет пристрастий, не получает ни от одного занятия достаточных эмоций, чтобы держаться за него, искать их там снова. Мне такое "здоровье" ни к чему.
Чем боле развит жанр, тем труднее отделять зерна от плевел. В изобразительном искусстве уже давно сперва внимательно изучают персону и регалии автора прежде чем делать какие-либо критические замечания о его произведениях.
Становится очень сильна инерция - как с каким-нибудь сериалом, первые два сезона которого м.б. были очень неплохи, после чего авторы гонят откровенное УГ, но ты (ну или не ты, а кто-нибудь) сидишь и продолжаешь смотреть 5й, 6й, 7й итд. Зачем?
Точно так же новые фильмы сейчас смотрят вовсе не потому, что они хороши (как правило это такое же полное УГ), а потому что это настолько въелось в привычки и социальную жизнь, что уже невозможно игнорировать. То же самое с телепередачами. Отдельные индивидуумы соскакивают с этой иглы, но только для того, чтобы сесть на новую, интернетовскую.
Отличный постинг! Одна мысль в нем очень созвучна моей - компьютерные игры это современный вид искусства. Который по моему мнению сейчас находится в очень ранней стадии развития. Я тут всегда провожу параллели с кино. Зародившееся в конце позапрошлого века, кино оставалось "развлечением для низов", "балаганом" довольно долго - до двадцатых годов. Вспомните раннего Чаплина - это же в принципе туповатая развлекаловка, рассчитанная на не очень притязательную публику. Это потом Чаплин вырос и снял "Огни большого города", потом пришли Эйзенштейн, Довженко и другие. Короче говоря, Андрей, ты подвиг меня на написание постинга.
По поводу зомби-ящика. Телевизор я включаю раз в год - на Новый Год, потому как это традиция, кушать водку с оливье под "Голубой огонек". Но так я его не смотрю уже не помню сколько лет. Как-то читал, что в среднем в России на телевизор люди тратят около трех часов в сутки. Сериалы, никому не нужные по сути новости "глобального" порядка, токшоу. Как по мне все это информационный мусор, не дающий пищи для размышлений, бесполезный процентов на девяносто. "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?".
Лично я никому из этого большинства доказывать не хочу. То, что я не верблюд, я и так знаю.
Компьютер это как письменный стол, слишком универсальная штука. Я, например, за ним весь рабочий день провожу, и еще немного свободного времени. Но занятия-то все время разные
Я тут задумался.
Я вообще не смотрю телевизор. Совсем. Не потому что я идейный противник этого дела - мне просто как-то незачем его смотреть. И новости, и развлечения я уже давно привык черпать из сети.
Моя жена смотрит изредка. Очень. Хотя развлекается она в основном, в отличие от меня, не играми а фильмами - источник любимого развлечения уже давным давно не телевидение.
Мои дети смотрят пару детских каналов по которым круглые сутки идут мультфильмы и детские передачи - вот они и являются TV потребителями в нашей семье. Телик только на детей и работает, по сути.
Но я если вы спросите меня сколько времени каждый в моей семья проводит за компьютером... :D
Мир изменился, однако :)
>Особенно то, что член гильдии "Метод" ищет девушку в подобных шоу)
Кстати, да. В таком контексте я как-то о ситуации не думал. Спасибо. :)
Занятно, на самом деле. К черту рассуждения о стереотипности, просто занятно. Особенно то, что член гильдии "Метод" ищет девушку в подобных шоу)
>Клуб Софистики объявляется открытым.
Как бэ, тег обязывает :)
Клуб Софистики объявляется открытым. :)
>В моем представлении хобби как работа
А что такое хобби как работа? Хобби же это не работа ;-)
Без четких рамок понятия имеют свойство сливаться и переходить одно в другое в зависимости от актуальной конъюнктуры. Это активно используют для манипулирования мнениями и выкручивания рук в дискуссиях. Установка же жестких, а главное конкретных, рамок позволяет этого всего избежать.
В частности, здесь я ставлю своеобразный забор между понятиями "хобби" и "способ времяпровождения".
Netzari, а некоторые еще считают, что хобби обязательно должно как минимум самоокупаться, а еще лучше приносить доход. Вы довольно жесткие рамки ставите.