Тема про СВТОР, которая "клон вова". Зачем конкретизировать то, что и так конкретно до предела?
Если мы про жанр ММО в целом, то что тут есть живого кроме клонов вова? Мне навскидку приходят в голову только EVE, танчики и какие-то вечные беты. В EVE эндгейм есть, только граница несколько более размыта и субъективна, и костяк целевой аудитории там точно так же весь в этом эндгейме. В чем неверно мое утверждение?
Провалились - это значит не выполнили поставленной задачи. Задача чуть менее чем у каждого была стать "убийцей вова". Не стал ни один, причем СВТОР по моим наблюдениям удалось на этом пути дойти дальше других.
>А Crysis это, надо понимать, клон Doom? С&С - клон варкрафта итп... Развешиваем ярлыки вместо того, чтобы думать головой? Близзарды не подумали, чтобы дать жанру отдельное название, ок. Сами виноваты, пусть жанр называется "клон вова" - так даже интереснее.
Это мне на мое >Это ты забыл добавить "в клоне вова" или на полном серьезе? ?
Ты поленился даже написать "клон вова", как я могу требовать что-то вроде "в ВоВе и тех ммо, которые заимствовали идею эндгейма".
Понятно, что геймплей вова понятен и интересен куче народа и т.д.
Но есть и другие варианты, кроме >Основной сервис и "долгий гемплей на годы" - это эндгейм. Соответственно, если имелся в виду жанр ммо в целом - это неверное утверждение.
>Если рассматривать провальные проекты в этом жанре - провалились они не потому, что "клоны", а потому, что просто плохи.
Это не совсем относится к моему уточнению, но можно обсудить отдельно. Я считаю, что "провалились" они потому, что ниша уже была занята. Причем "провалились" - эвфемизм для "не повторили сногсшибательный успех вов". Так-то они наверняка даже в ф2п состоянии какую-то прибыль приносят.
А Crysis это, надо понимать, клон Doom? С&С - клон варкрафта итп... Развешиваем ярлыки вместо того, чтобы думать головой? Близзарды не подумали, чтобы дать жанру отдельное название, ок. Сами виноваты, пусть жанр называется "клон вова" - так даже интереснее.
В случае вова мы имеем геймплей, который понятен и интересен куче народа. Это факт. Почитай что пишут и по поводу чего стоит нытье - НЕ по поводу геймплея, а в-основном о деталях сеттинга, бустах/нерфах классов/шмоток и прочих мелочах. Этим я хочу показать, что жанр "клон вова" востребован. Если рассматривать провальные проекты в этом жанре - провалились они не потому, что "клоны", а потому, что просто плохи. Я пробовал играть как минимум в LotRO, AoC, Аллоды онлайн и еще что-то, не помню уже. Если подумать, что это оттого, что мне надоел вовоподобный геймплей, то какого же черта я после этого всегда возвращался в WoW? Т.е. таки не надоел. Надоело что-то другое.
А сомнения - вполне естественная штука у человека, который перепробовал многое. Я точно так же сомневаюсь в новых фильмах, книгах итп. Точно так же придираюсь к компьютерам, велосипедам и пр. интересующим меня техническим штукам. Еще более придирчиво выбираю друзей. Это нормально для любых хоть как-то важных аспектов жизни.
>Игры – это то, чем они занимаются добровольно в свободное время. И в какие именно игры играет человечество «сегодня», наглядно показывает его уровень развития.
В принципе, верно. За исключением того, что вы не учитываете важную составляющую этого процесса: предложения на рынке. Играют ведь в то, что есть. Да, я тоже, как и Avicorn, играл в X-COM Apocalypse годами. Если точнее, я играл в него, хотя и с перерывами, не менее восьми(!) лет. Эта игра вышла в прекрасный период расцвета компьютерных игр, которые делались для определенной аудитории. Не такой широкой, как сейчас. Не играющей с диванов и так далее. Но что произошло с Джулианом Гэллопом? У него случились серьезные проблемы с деньгами. Это вторая, неотделимая часть бизнеса: вы вынуждены расширять аудиторию. Да, есть некая грань между "достаточной" аудиторией и желанием бесконечно ее расширять, растворив все собственные идеи и взгляды в них, но я убежден, что достаточная аудитория -- важный атрибут любого серьезного творчества. Особенно завязанного на сложных технологический процесс и участие в нем коллектива.
Самое интересное то, что все это позитивные процессы. Расширение аудитории автоматически ведет к увеличению каждой нишевой группы. Маше неинтересен X-COM, и никогда не мог быть интересен, но интересны Sims. С ней начал играть ее друг Петя, раньше сторонившийся компьютерных игр, и обнаружил в себе интерес к пошаговым солдатикам. О чудо, вот уже Firaxis готовит новый X-COM и консультируется с Геллопом. Геллоп получает деньги и выкладывает свои идеи, которые вынашивал много лет после X-COM Apocalypse. На фоне выросших вычислительных мощностей, возможностей обсчета физики разрушений и производства спецэффектов, уровня графики, проект может выйти на новый уровень.
Так происходит во всем. Просто не происходит равномерно. Феномен WoW так и остается феноменом. Об этом я говорил очень давно. Об этом также говорили вы, Alesvit, если не ошибаюсь. Пробовать повторить феномен бессмысленно. Так как он по определению не является рецептом. Это во многом стечение обстоятельств и только отчасти талант разработчиков. И все же этот феномен резко расширил аудиторию. Кто-то страдает по поводу того, что у WoW уменьшается база подписчиков. Если только это не акционер Activision, я воспринимаю подобное разочарование как проявление фитишизма. Числа ради чисел. На мой взгляд, это положительные тенденции. Стремление к равномерному распределению аудиторий -- положительная тенденция. ММО не должны убивать друг друга, они должны расширять вселенную. Что и происходило в период UO, DAOC, SWG. И всем им хватало места. Даже когда их база составляла 50 000 человек, они продолжали работу. Просто не приносили сверхприбыль.
Мы не можем говорить о том, что игры -- это портрет общества. Потому что, во-первых, игры разные. Общество -- это сумма очень разных характеров и разных подходов к игре, как к процессу. Предложения на рынке зависят от массы факторов, а люди играют в то, что предлагает рынок. И, наконец, промежуток в пять-десять лет не может быть корректным замером. Но мы можем говорить о потенциале. О самом интересе к играм, как к важному процессу в собственном досуге. Вот это уже важные и безусловно позитивные сдвиги в нашем обществе.
>Основной сервис и "долгий гемплей на годы" - это эндгейм.
Это ты забыл добавить "в клоне вова" или на полном серьезе?
>Для этого необходимая предпосылка - убедить игроков, что новый сеттинг и новый сервис-провайдер _такой же, только лучше_. А не _принципиально новый_, чего жаждешь ты.
Мне одному кажется, что "новый - такой же, только лучше" оксюморон? Хотя, конечно, я себе льщу, казалось бы, после череды "таких же" сомнения с такой концепции должны были получиться у всех.
А посмотри с другой стороны. 1. Основной сервис и "долгий гемплей на годы" - это эндгейм. ПвП, рейды и все такое. От WoW этот аспект отличается чуть более чем ничем. Поэтому потенциально способен оттянуть и удержать часть аудитории эндгейма WoW. Если повезет - то значительную. Для этого необходимая предпосылка - убедить игроков, что новый сеттинг и новый сервис-провайдер _такой же, только лучше_. А не _принципиально новый_, чего жаждешь ты. 2. Переход от одной игры к другой реализуется через низкоуровневый соло-контент. За это время нужно показать всем заинтересовавшимся игрокам, что здесь реально лучше чем в WoW. Если кто-то вживется в новый мир - возможно он в нем и останется дальше.
Т.е. идея не в том, чтобы переигрывать "день сурка" из соло-миссий, а чтобы поменять один эндгейм на другой, создать альтернативный "загончик" для тех, кому нравится геймплей WoW, но надоел сам WoW (или изначально был не особо интересен, но не было альтернатив). А сам соло-контент - это как бы обряд инициации в новую игру.
Что мы имеем в результате? Попытка сразу ввести p2p-схему не удалась, но я полагаю, принесла достаточно денег чтобы как минимум окупить разработку. Часть игроков осталась в эндгейме, как и было задумано. Много это или мало? А кто его знает, по сравнению с "ванильным" WoW - очень много. Теперь на стол выкладывается новая карта - f2p для соло-контента, который напоминаю - все равно просто "обряд инициации" или демо-версия для настоящей игры. Казуалам, которым эндгейм все равно не интересен, соло теперь уже не жалко отдать и бесплатно - они за него либо уже достаточно заплатили, либо все равно не заплатят никогда.
В чем на мой взгляд действительно ошиблись разработчики СВТОР - это в оценке недостатков WoW : соответственно сделали лучше либо не то, либо не все, что было плохо там.
«Но люди все равно пойдут в WoW. Не ищите здесь логики. Это эмоции, это привязанность, это привычка. Так бывает и, наверное, так и должны жить мамонты -- во многом благодаря своему весу.»
Надежд на возрождение WoW у меня не много, и, в первую очередь, из-за резкого снижения уровня «комьюнити». Но об этом я уже много писал раньше. А на Guild Wars 2 у меня определённые надежды есть, хоть сам я и не смогу в неё играть, по «железу», скорее всего. Но буду внимательно за ней следить, ибо, если у неё получится, Близзард будет вынуждена возродить БГ, это ещё не поздно сделать. Там и делать-то всего-ничего. Опыт за БГ – убрать, совсем. «Ачивы» за БГ – убрать, совсем. На каждый «брекет» добавить актуальные вещи, ВЕСЬ комплект, за «хонор». «И про Фокса рассказать. Пока не поздно…» В смысле, «признаю свою вину, меру степень, глубину…» в деле «честности при поддержке твинков». Хм. И получить «2млн.+» подписок «не школоты» «в зад». Возможно.
Если Панадария не «выстрелит», то будет совсем плохо. Поэтому они пихают в неё вообще ВСЁ, в надежде «на всех». Битвы питомцев и весёлые фермы; мировое ПвП и кучи дейликов; новые модели персонажей и поддержку устаревшего «железа» (такого как моё, хм…); чёрный рынок и кучи ранее выведенных из игры вещей/рецептов/маунтов…
Близзард, как никогда, нужен оглушительный успех. Они заговорили об активной ТВ рекламе. Я их с «институтом достижений» предупреждал. «Ввод ”института достижений” в WoW – это официальное начало конца». Не послушали. Теперь опять предупреждаю: «Агрессивная реклама по ТВ приведет к обратному эффекту, всё станет ещё хуже». Придёт 20 млн. подписчиков, установят очередной рекорд, «положат» все сервера, нарвётесь на коллективные иски, утомитесь отбиваться. Закончится банкротством.
Ну, и тут ещё вот что. Я конечно понимаю, что являюсь особым извращенцем. Во всём. В том числе и в восприятии рекламы. На меня она никак не действует. В положительном смысле. Если под положительным смыслом понимать увеличение продаж рекламируемого товара. Со мной всё наоборот. Я из принципа не стану покупать агрессивно рекламируемый товар, если рядом будет стоять аналогичный. Ну а реклама в стиле «всё, что вы покупали у нас предыдущие десять лет – полный отстой, только наша “супер новая супер хренорезка с глюкосилом и жожоба” (шампунь, порошок, краска и пр.) отрежет вам всё, что у вас еще осталось», вызывают в памяти что-то мерзкое, неприятное и брезгливое… К тому же, я уже лет 15, всегда выключаю на рекламе звук. А зачем ещё нужен пульт ДУ?
Вот смотрю Олимпиаду по Евроспорту, так там репортажа меньше чем рекламы. 60% времени Бекхем впаривает Галакси от Самсунга, сексапильная тётя зовёт дядю вернуться из Ливана и начать работать, а бело-зеленая псевдографика втюхивает продукцию «acer». Из этого всего я бы взял только тётю.
(Да, из принципа смотрю, радуюсь, что президента НОК Беларуси там нет. Хоть какая-то надежда у цивилизации осталась в Европе – Великобритания ещё не совсем сошла с ума, в отличии от Континента.)
В других местах – подозревали. На каждого мудреца довольно простоты.
Есть, например, такая игра, лучшая игра на бильярде, снукер. Так там правила обязывают игроков делать лучшие удары. Или вот, прямо сейчас, в Лондоне, дисквалифицировали бадминтонистов. За поддавки. Дофармились, болезные. Хоть где-то в этом бедламе есть порядок.
Ну, Близзард, думаю, подозревала-таки, иначе уж совсем они убогие получатся. Просто им нужно было бабки делать. Да, на низменных инстинктах. Да, создав благодатную почву для их проявления. Да, взяв ответственность на себя. В дилемме «доброе имя – бабки», они выбрали бабки. Быстро и как можно больше. Только, кажется, конец близок.
Вот здесь (http://www.noob-club.ru/index.php?topic=20007.0) есть такой пост: «Если посмотреть первоисточник http://investor.activision.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=697761 там есть очень интересная табличка по сравнению показателей 2кв 2012 с 2-м кварталом 2011. Итак: 1. Чистый доход упал на 6,2% с 1146 млн до 1075 млн (и это с учетом продаж 10+млн копий Д3), при этом доход за счет подписки вов упал на 26,7% с 378 млн до 277 млн (привет тем кто верит, что база подписчиков упала всего на 1,1 млн) 2. Затраты и расходы выросли с 679 млн до 848 млн или на 20% 3. Чистая прибыль компании упала на 44,7% с 335 до 185 млн$, при этом прибыль на одну обыкновенную акцию также уменьшилась на 44,8% с 0,29 до 0,16. (привет всем кто верил, что вивенди продавала компанию из-за проблем самой вивенди. Ага падение дохода на акцию почти в 2 раза в квартал выхода Д3). В общем, информация к размышлению.»
Из этого вытекает, что: а) у Близзард раздулись аппетиты и денег перестало хватать (ку-ку «увольнения + отмена Близкона»); б) WoW – локомотив Близзард, и на него основная ставка; в) предел окупаемости сейчас – это примерно 6-7 млн. подписок в WoW, что само по себе… хм.
Я уже давно отстаиваю точку зрения, что игры – это наиболее чёткий «срез» (социологический термин) любого общества. Просто потому, что игры – это суть биологического вида высших млекопитающих. Игры – это то, чем они занимаются добровольно в свободное время. И в какие именно игры играет человечество «сегодня», наглядно показывает его уровень развития. Интересно просто проследить историю развития игр. У разных народов, в разные времена. Весьма познавательно.
Это весьма точный инструмент. Я могу ничего не знать о какой-то стране, но мне нужно всего две вещи, чтобы на 80% точно сложить впечатление о ней. Покажите мне бесплатный общественный туалет в районном центре этой страны и назовите количество крепкого алкоголя (выше 15%), выпиваемого в этой стране на душу населения в год.
Так вот, игры, особенно сейчас, когда они стали, чуть ли не единственным механизмом объединения человечества (я имею в виду уровень коммуникаций) по «признаку заинтересованности», невозможно рассматривать как собственно игры. Это уже давно часть, весьма немалая, а для некоторых – подавляющая, жизни. Вся их духовная пища, все их замыслы и стремления. Их «”релакс” после работы».
Сложность заключается в том, что человек нравится себе хорошим. В каждого из нас заложена частица Божественного, некоторые её совестью называют. Люди прекрасно понимают, что совершать подлости и гадости, низости и пакости – нехорошо. Но выгодно. И срабатывает защитный механизм, они просто уходят от ответственности, «это не я такой, это такие правила». Весь форум WoW завален подобным. Есть «разработчик», он установил «правила». Мы их не нарушаем. Позвольте, «где-нибудь у Карла Маркса записано, что 4-й подъезд дома на Пречистенке нужно забить досками, и ходить в обход с чёрного хода?» Но, эти добрые люди, ничему не учились, как известно…
Некто Атросхан (кажется так, сейчас пишет пристом 1-го ур. Эллейни), кстати, один из самых развитых авторов нынешнего форума ВоВа, вообще поведал, что на БГ нет целей и правил, а каждый сам их себе устанавливает. Кто-то «ачивы делае»т, кто-то «хонор или ХК фармит», кто-то «комплект тестит»… Приехали. Близзард, возможно, даже не подозревала, что дойдёт до подобного маразма. «И ниже дна есть жизнь» (http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic/5071497924). «Когда он думал, что достиг дна, снизу постучали», - Станислав Ежи Лец.
«Вам не кажется, что этот мир слегка сошел с ума?»
Конечно, кажется. И не слегка. Вот, рекомендую ознакомиться, лучше всего скачать и послушать, там-таки есть что послушать. Последний «Код доступа» с Юлией Латыниной. Я редко бываю в щенячьем восторге, но тут, когда учреждается подобная премия… После вчерашней безоговорочно успешной посадки на Марс американского Curiosity (Кьюриосити) и сегодняшней, седьмой по счёту за два года, аварии российских ракетоносителей…
Веселее всего для меня там было то, что до всех этих убеждений я дошёл сам, давно и самостоятельно. Что спорт высших достижений – большая помойка и не меньшая глупость. Что Олимпийское движение – большая профанация единения человечества. Что шахматы – лучшая игра, придуманная человечеством. Что армия нужна для того, чтобы защищать свою страну от России, вооружившей весь Мир за, в т.ч. и мой счёт, АК-47 и РПГ-7, и ускоренными темпами летящей к полному краху и развалу.
Вот, сегодня даже до Андрея Макаревича дошло (http://echo.msk.ru/news/916784-echo.html). (На секундочку, это тот самый Макаревич, что года три назад «не видел альтернативы…», и который сам отказался, добровольно, от претензий на русского поэта, который, как известно, больше чем поэт, заявив, что он-де никогда не чувствовал себя властителем дум.)
Ну а квинтэссенция: «В общем-то, современный мир, массовый мир – в нем прослеживается тенденция к оглуплению человечества», вообще звучит как диагноз. Причём, правильный диагноз.
>Принцип перехода на ф2п непонятен - можно будет бесплатно пройти фишку игры - солокомпании с сюжетом и звуком, но за рейды придется платить?
Ал, так в этом-то и весь маразм. Он никуда не делся. Сначала за солокампанию, как основную фишку проекта, требовали подписку. Хотя очевидно там просился b2p изначально. Потом ее сделали общедоступной для f2p и бредят микротранзакциями. Почему? Потому что у других так. То, что успешные f2p модели должны завлекать долгим геймплеем на годы, никто думать не хочет. Но, с другой стороны, почему люди, изначально не видевшие очевидных изъянов в структуре собственного проекта, должны их увидеть сейчас?
>Кто хочет - играет в f2p, но с драконовскими ограничениями, типа ограничения по наличке, увеличенного кд на данжи, урезанного опыта, отсутствия возможности создавать гильдии и т.п (целый список). Кто не хочет - платит подписку как раньше, и имеет нормальный полный доступ. Игроки, которые платили подписку раньше - получают соответствующее звание и какие-никакие плюшки.
А чем тогда отличается полный ф2п? Так переходили на ф2п все бывшие п2п: дд, лотро, еку2, аок. Список чем урезают может варьироваться от игры к игре, но принцип: за подписку - как раньше, бесплатно - хуже - у всех одинаков.
>Пятой цивилизации потребовалось целое отдельное платное дополнение, чтобы добавить религию, которая была еще в первой.
Не было религии в первой или объяснитесь.
>А дипломатии и шпионажа нет до сих пор, и вряд ли будут. Шпионаж появился в этом же дополнении. О качестве дипломатии можно спорить, но как факт она была в исходной цив5.
Принцип перехода на ф2п непонятен - можно будет бесплатно пройти фишку игры - солокомпании с сюжетом и звуком, но за рейды придется платить? Или они уже изменили свое позиционирование свтора на general mmorpg?
>Насколько я понял СВТОР все таки перешел не на полный ф2п, а на что то вроде той же ГВ
На сколько понял я, модель примерно такая же, как у Aion в их Европах. Кто хочет - играет в f2p, но с драконовскими ограничениями, типа ограничения по наличке, увеличенного кд на данжи, урезанного опыта, отсутствия возможности создавать гильдии и т.п (целый список). Кто не хочет - платит подписку как раньше, и имеет нормальный полный доступ. Игроки, которые платили подписку раньше - получают соответствующее звание и какие-никакие плюшки. И плюс к этому всему - магазинчик Бо.
>Атрон я только об этом сказал, общественное мнение масс управляемо
Нет, оно не управляемо. И оно не будет слушать аргументы. Оно будет носить тебя на руках до тех пор, пока твое мнение льет воду на их мельницу, а как только случится что-то другое, оно закроет уши и начнет кричать громко "ла-ла-ла-ла-ла". В лучшем случае. Даже если вчера говорило "как же вы верно все подмечаете". А в худшем обидится на тебя до глубины души. Просто за то, что твое мнение и аргументы пошли в разрез с неким общественным мнением.
На каждое мнение найдется тот, кто его поддержит в каком-нибудь блоге. Это чувства, эмоции, инерция мышления, если угодно. Человек может размышлять, а может рефлексировать.
>Насколько я понял СВТОР все таки перешел не на полный ф2п, а на что то вроде той же ГВ
Нет, он перешел на полный free to play. Информация о том, что за игру придется платить $15, это домыслы людей, читавших текст по диагонали и не понявших, что это "first step towards adding the new Free-to-Play option this fall".
>> После них то, что сейчас творится на рынке MMO, кажется, мягко говоря, недоразумением.
Atron, имхо не только в ММО. Буквально недавно был анонс игры, которую сами создатели позиционируют, как чуть ли не идейного продолжателя Dungeon Keeper (была такая необычная стратегия-симулятор). При этом я посмотрел ролик, и как бывший игрок вижу, что это мало того, что "не то", так это еще и шлак полный. Т.е. новая игра предлагает возможностей меньше, чем древняя, сделанная еще под DOS. Взять тактики, мой любимый X-COM Apocalipce. Сколько после этого тактик вышло, и "идейных продолжателей" (UFO:A*), и просто. Но именно по тактической составляющей эта древняя, бажнопорезанная (прижали издатели и "на золото" ушла бета) игра уделывает как идейных продолжателей, так и более новые игры. Аналогично по тактикам старый JA уделывает на голову JA:3D. Пятой цивилизации потребовалось целое отдельное платное дополнение, чтобы добавить религию, которая была еще в первой. А дипломатии и шпионажа нет до сих пор, и врядли будут. Аналогично как и всей механики, связанной с глобальным потеплением и загрязнением. Зато графика такая, что моя машинка, которая вытягивает Кризис на высоких настройках - тормозит. Т.е. такая лажа происходит в целом по рынку - старые игры в среднем глубже и предоставляют больше возможностей именно в том, в чем должны. А новые - пытаются всех уделать красивой графикой, за редким исключением.
>Пышные анонсы связаны с тем, что игроки просто зажрались и с каждым разом всем хочется всё более экзотичного. Натурально зажрались.
Тоже не претендуя на истину, хочу все же заметить, что, на мой взгляд, ситуация ровно противоположная. В индустрию пришли люди, которые не очень разбираются в том, что им нужно. Вот здесь роль рекламы вырастает существенно.
Старые проекты, включая упомянутый SWG, значительно более комплексные, куда более глубокие во всех отношениях миры. После них то, что сейчас творится на рынке MMO, кажется, мягко говоря, недоразумением.
Тема про СВТОР, которая "клон вова". Зачем конкретизировать то, что и так конкретно до предела?
Если мы про жанр ММО в целом, то что тут есть живого кроме клонов вова? Мне навскидку приходят в голову только EVE, танчики и какие-то вечные беты. В EVE эндгейм есть, только граница несколько более размыта и субъективна, и костяк целевой аудитории там точно так же весь в этом эндгейме. В чем неверно мое утверждение?
Провалились - это значит не выполнили поставленной задачи. Задача чуть менее чем у каждого была стать "убийцей вова". Не стал ни один, причем СВТОР по моим наблюдениям удалось на этом пути дойти дальше других.
>А Crysis это, надо понимать, клон Doom? С&С - клон варкрафта итп... Развешиваем ярлыки вместо того, чтобы думать головой? Близзарды не подумали, чтобы дать жанру отдельное название, ок. Сами виноваты, пусть жанр называется "клон вова" - так даже интереснее.
Это мне на мое
>Это ты забыл добавить "в клоне вова" или на полном серьезе?
?
Ты поленился даже написать "клон вова", как я могу требовать что-то вроде "в ВоВе и тех ммо, которые заимствовали идею эндгейма".
Понятно, что геймплей вова понятен и интересен куче народа и т.д.
Но есть и другие варианты, кроме
>Основной сервис и "долгий гемплей на годы" - это эндгейм.
Соответственно, если имелся в виду жанр ммо в целом - это неверное утверждение.
>Если рассматривать провальные проекты в этом жанре - провалились они не потому, что "клоны", а потому, что просто плохи.
Это не совсем относится к моему уточнению, но можно обсудить отдельно. Я считаю, что "провалились" они потому, что ниша уже была занята. Причем "провалились" - эвфемизм для "не повторили сногсшибательный успех вов". Так-то они наверняка даже в ф2п состоянии какую-то прибыль приносят.
А Crysis это, надо понимать, клон Doom? С&С - клон варкрафта итп... Развешиваем ярлыки вместо того, чтобы думать головой? Близзарды не подумали, чтобы дать жанру отдельное название, ок. Сами виноваты, пусть жанр называется "клон вова" - так даже интереснее.
В случае вова мы имеем геймплей, который понятен и интересен куче народа. Это факт. Почитай что пишут и по поводу чего стоит нытье - НЕ по поводу геймплея, а в-основном о деталях сеттинга, бустах/нерфах классов/шмоток и прочих мелочах. Этим я хочу показать, что жанр "клон вова" востребован.
Если рассматривать провальные проекты в этом жанре - провалились они не потому, что "клоны", а потому, что просто плохи. Я пробовал играть как минимум в LotRO, AoC, Аллоды онлайн и еще что-то, не помню уже. Если подумать, что это оттого, что мне надоел вовоподобный геймплей, то какого же черта я после этого всегда возвращался в WoW? Т.е. таки не надоел. Надоело что-то другое.
А сомнения - вполне естественная штука у человека, который перепробовал многое. Я точно так же сомневаюсь в новых фильмах, книгах итп. Точно так же придираюсь к компьютерам, велосипедам и пр. интересующим меня техническим штукам. Еще более придирчиво выбираю друзей. Это нормально для любых хоть как-то важных аспектов жизни.
>Игры – это то, чем они занимаются добровольно в свободное время. И в какие именно игры играет человечество «сегодня», наглядно показывает его уровень развития.
В принципе, верно. За исключением того, что вы не учитываете важную составляющую этого процесса: предложения на рынке. Играют ведь в то, что есть. Да, я тоже, как и Avicorn, играл в X-COM Apocalypse годами. Если точнее, я играл в него, хотя и с перерывами, не менее восьми(!) лет. Эта игра вышла в прекрасный период расцвета компьютерных игр, которые делались для определенной аудитории. Не такой широкой, как сейчас. Не играющей с диванов и так далее. Но что произошло с Джулианом Гэллопом? У него случились серьезные проблемы с деньгами. Это вторая, неотделимая часть бизнеса: вы вынуждены расширять аудиторию. Да, есть некая грань между "достаточной" аудиторией и желанием бесконечно ее расширять, растворив все собственные идеи и взгляды в них, но я убежден, что достаточная аудитория -- важный атрибут любого серьезного творчества. Особенно завязанного на сложных технологический процесс и участие в нем коллектива.
Самое интересное то, что все это позитивные процессы. Расширение аудитории автоматически ведет к увеличению каждой нишевой группы. Маше неинтересен X-COM, и никогда не мог быть интересен, но интересны Sims. С ней начал играть ее друг Петя, раньше сторонившийся компьютерных игр, и обнаружил в себе интерес к пошаговым солдатикам. О чудо, вот уже Firaxis готовит новый X-COM и консультируется с Геллопом. Геллоп получает деньги и выкладывает свои идеи, которые вынашивал много лет после X-COM Apocalypse. На фоне выросших вычислительных мощностей, возможностей обсчета физики разрушений и производства спецэффектов, уровня графики, проект может выйти на новый уровень.
Так происходит во всем. Просто не происходит равномерно. Феномен WoW так и остается феноменом. Об этом я говорил очень давно. Об этом также говорили вы, Alesvit, если не ошибаюсь. Пробовать повторить феномен бессмысленно. Так как он по определению не является рецептом. Это во многом стечение обстоятельств и только отчасти талант разработчиков. И все же этот феномен резко расширил аудиторию. Кто-то страдает по поводу того, что у WoW уменьшается база подписчиков. Если только это не акционер Activision, я воспринимаю подобное разочарование как проявление фитишизма. Числа ради чисел. На мой взгляд, это положительные тенденции. Стремление к равномерному распределению аудиторий -- положительная тенденция. ММО не должны убивать друг друга, они должны расширять вселенную. Что и происходило в период UO, DAOC, SWG. И всем им хватало места. Даже когда их база составляла 50 000 человек, они продолжали работу. Просто не приносили сверхприбыль.
Мы не можем говорить о том, что игры -- это портрет общества. Потому что, во-первых, игры разные. Общество -- это сумма очень разных характеров и разных подходов к игре, как к процессу. Предложения на рынке зависят от массы факторов, а люди играют в то, что предлагает рынок. И, наконец, промежуток в пять-десять лет не может быть корректным замером. Но мы можем говорить о потенциале. О самом интересе к играм, как к важному процессу в собственном досуге. Вот это уже важные и безусловно позитивные сдвиги в нашем обществе.
>Основной сервис и "долгий гемплей на годы" - это эндгейм.
Это ты забыл добавить "в клоне вова" или на полном серьезе?
>Для этого необходимая предпосылка - убедить игроков, что новый сеттинг и новый сервис-провайдер _такой же, только лучше_. А не _принципиально новый_, чего жаждешь ты.
Мне одному кажется, что "новый - такой же, только лучше" оксюморон? Хотя, конечно, я себе льщу, казалось бы, после череды "таких же" сомнения с такой концепции должны были получиться у всех.
А посмотри с другой стороны.
1. Основной сервис и "долгий гемплей на годы" - это эндгейм. ПвП, рейды и все такое. От WoW этот аспект отличается чуть более чем ничем. Поэтому потенциально способен оттянуть и удержать часть аудитории эндгейма WoW. Если повезет - то значительную. Для этого необходимая предпосылка - убедить игроков, что новый сеттинг и новый сервис-провайдер _такой же, только лучше_. А не _принципиально новый_, чего жаждешь ты.
2. Переход от одной игры к другой реализуется через низкоуровневый соло-контент. За это время нужно показать всем заинтересовавшимся игрокам, что здесь реально лучше чем в WoW. Если кто-то вживется в новый мир - возможно он в нем и останется дальше.
Т.е. идея не в том, чтобы переигрывать "день сурка" из соло-миссий, а чтобы поменять один эндгейм на другой, создать альтернативный "загончик" для тех, кому нравится геймплей WoW, но надоел сам WoW (или изначально был не особо интересен, но не было альтернатив). А сам соло-контент - это как бы обряд инициации в новую игру.
Что мы имеем в результате? Попытка сразу ввести p2p-схему не удалась, но я полагаю, принесла достаточно денег чтобы как минимум окупить разработку. Часть игроков осталась в эндгейме, как и было задумано. Много это или мало? А кто его знает, по сравнению с "ванильным" WoW - очень много. Теперь на стол выкладывается новая карта - f2p для соло-контента, который напоминаю - все равно просто "обряд инициации" или демо-версия для настоящей игры. Казуалам, которым эндгейм все равно не интересен, соло теперь уже не жалко отдать и бесплатно - они за него либо уже достаточно заплатили, либо все равно не заплатят никогда.
В чем на мой взгляд действительно ошиблись разработчики СВТОР - это в оценке недостатков WoW : соответственно сделали лучше либо не то, либо не все, что было плохо там.
«Но люди все равно пойдут в WoW. Не ищите здесь логики. Это эмоции, это привязанность, это привычка.
Так бывает и, наверное, так и должны жить мамонты -- во многом благодаря своему весу.»
Надежд на возрождение WoW у меня не много, и, в первую очередь, из-за резкого снижения уровня «комьюнити». Но об этом я уже много писал раньше. А на Guild Wars 2 у меня определённые надежды есть, хоть сам я и не смогу в неё играть, по «железу», скорее всего. Но буду внимательно за ней следить, ибо, если у неё получится, Близзард будет вынуждена возродить БГ, это ещё не поздно сделать. Там и делать-то всего-ничего. Опыт за БГ – убрать, совсем. «Ачивы» за БГ – убрать, совсем. На каждый «брекет» добавить актуальные вещи, ВЕСЬ комплект, за «хонор». «И про Фокса рассказать. Пока не поздно…» В смысле, «признаю свою вину, меру степень, глубину…» в деле «честности при поддержке твинков». Хм. И получить «2млн.+» подписок «не школоты» «в зад». Возможно.
Иначе, будет как с мамонтами.
Если Панадария не «выстрелит», то будет совсем плохо. Поэтому они пихают в неё вообще ВСЁ, в надежде «на всех». Битвы питомцев и весёлые фермы; мировое ПвП и кучи дейликов; новые модели персонажей и поддержку устаревшего «железа» (такого как моё, хм…); чёрный рынок и кучи ранее выведенных из игры вещей/рецептов/маунтов…
Близзард, как никогда, нужен оглушительный успех. Они заговорили об активной ТВ рекламе. Я их с «институтом достижений» предупреждал. «Ввод ”института достижений” в WoW – это официальное начало конца». Не послушали. Теперь опять предупреждаю: «Агрессивная реклама по ТВ приведет к обратному эффекту, всё станет ещё хуже». Придёт 20 млн. подписчиков, установят очередной рекорд, «положат» все сервера, нарвётесь на коллективные иски, утомитесь отбиваться. Закончится банкротством.
Ну, и тут ещё вот что. Я конечно понимаю, что являюсь особым извращенцем. Во всём. В том числе и в восприятии рекламы. На меня она никак не действует. В положительном смысле. Если под положительным смыслом понимать увеличение продаж рекламируемого товара. Со мной всё наоборот. Я из принципа не стану покупать агрессивно рекламируемый товар, если рядом будет стоять аналогичный. Ну а реклама в стиле «всё, что вы покупали у нас предыдущие десять лет – полный отстой, только наша “супер новая супер хренорезка с глюкосилом и жожоба” (шампунь, порошок, краска и пр.) отрежет вам всё, что у вас еще осталось», вызывают в памяти что-то мерзкое, неприятное и брезгливое… К тому же, я уже лет 15, всегда выключаю на рекламе звук. А зачем ещё нужен пульт ДУ?
Вот смотрю Олимпиаду по Евроспорту, так там репортажа меньше чем рекламы. 60% времени Бекхем впаривает Галакси от Самсунга, сексапильная тётя зовёт дядю вернуться из Ливана и начать работать, а бело-зеленая псевдографика втюхивает продукцию «acer». Из этого всего я бы взял только тётю.
(Да, из принципа смотрю, радуюсь, что президента НОК Беларуси там нет. Хоть какая-то надежда у цивилизации осталась в Европе – Великобритания ещё не совсем сошла с ума, в отличии от Континента.)
В других местах – подозревали. На каждого мудреца довольно простоты.
Есть, например, такая игра, лучшая игра на бильярде, снукер. Так там правила обязывают игроков делать лучшие удары. Или вот, прямо сейчас, в Лондоне, дисквалифицировали бадминтонистов. За поддавки. Дофармились, болезные. Хоть где-то в этом бедламе есть порядок.
Ну, Близзард, думаю, подозревала-таки, иначе уж совсем они убогие получатся. Просто им нужно было бабки делать. Да, на низменных инстинктах. Да, создав благодатную почву для их проявления. Да, взяв ответственность на себя. В дилемме «доброе имя – бабки», они выбрали бабки. Быстро и как можно больше. Только, кажется, конец близок.
Вот здесь (http://www.noob-club.ru/index.php?topic=20007.0) есть такой пост:
«Если посмотреть первоисточник http://investor.activision.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=697761 там есть очень интересная табличка по сравнению показателей 2кв 2012 с 2-м кварталом 2011. Итак:
1. Чистый доход упал на 6,2% с 1146 млн до 1075 млн (и это с учетом продаж 10+млн копий Д3), при этом доход за счет подписки вов упал на 26,7% с 378 млн до 277 млн (привет тем кто верит, что база подписчиков упала всего на 1,1 млн)
2. Затраты и расходы выросли с 679 млн до 848 млн или на 20%
3. Чистая прибыль компании упала на 44,7% с 335 до 185 млн$, при этом прибыль на одну обыкновенную акцию также уменьшилась на 44,8% с 0,29 до 0,16. (привет всем кто верил, что вивенди продавала компанию из-за проблем самой вивенди. Ага падение дохода на акцию почти в 2 раза в квартал выхода Д3).
В общем, информация к размышлению.»
Из этого вытекает, что:
а) у Близзард раздулись аппетиты и денег перестало хватать (ку-ку «увольнения + отмена Близкона»);
б) WoW – локомотив Близзард, и на него основная ставка;
в) предел окупаемости сейчас – это примерно 6-7 млн. подписок в WoW, что само по себе… хм.
Я уже давно отстаиваю точку зрения, что игры – это наиболее чёткий «срез» (социологический термин) любого общества. Просто потому, что игры – это суть биологического вида высших млекопитающих. Игры – это то, чем они занимаются добровольно в свободное время. И в какие именно игры играет человечество «сегодня», наглядно показывает его уровень развития. Интересно просто проследить историю развития игр. У разных народов, в разные времена. Весьма познавательно.
Это весьма точный инструмент. Я могу ничего не знать о какой-то стране, но мне нужно всего две вещи, чтобы на 80% точно сложить впечатление о ней. Покажите мне бесплатный общественный туалет в районном центре этой страны и назовите количество крепкого алкоголя (выше 15%), выпиваемого в этой стране на душу населения в год.
Так вот, игры, особенно сейчас, когда они стали, чуть ли не единственным механизмом объединения человечества (я имею в виду уровень коммуникаций) по «признаку заинтересованности», невозможно рассматривать как собственно игры. Это уже давно часть, весьма немалая, а для некоторых – подавляющая, жизни. Вся их духовная пища, все их замыслы и стремления. Их «”релакс” после работы».
Сложность заключается в том, что человек нравится себе хорошим. В каждого из нас заложена частица Божественного, некоторые её совестью называют. Люди прекрасно понимают, что совершать подлости и гадости, низости и пакости – нехорошо. Но выгодно. И срабатывает защитный механизм, они просто уходят от ответственности, «это не я такой, это такие правила». Весь форум WoW завален подобным. Есть «разработчик», он установил «правила». Мы их не нарушаем. Позвольте, «где-нибудь у Карла Маркса записано, что 4-й подъезд дома на Пречистенке нужно забить досками, и ходить в обход с чёрного хода?» Но, эти добрые люди, ничему не учились, как известно…
Некто Атросхан (кажется так, сейчас пишет пристом 1-го ур. Эллейни), кстати, один из самых развитых авторов нынешнего форума ВоВа, вообще поведал, что на БГ нет целей и правил, а каждый сам их себе устанавливает. Кто-то «ачивы делае»т, кто-то «хонор или ХК фармит», кто-то «комплект тестит»… Приехали. Близзард, возможно, даже не подозревала, что дойдёт до подобного маразма. «И ниже дна есть жизнь» (http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic/5071497924). «Когда он думал, что достиг дна, снизу постучали», - Станислав Ежи Лец.
«Вам не кажется, что этот мир слегка сошел с ума?»
Конечно, кажется. И не слегка. Вот, рекомендую ознакомиться, лучше всего скачать и послушать, там-таки есть что послушать. Последний «Код доступа» с Юлией Латыниной. Я редко бываю в щенячьем восторге, но тут, когда учреждается подобная премия… После вчерашней безоговорочно успешной посадки на Марс американского Curiosity (Кьюриосити) и сегодняшней, седьмой по счёту за два года, аварии российских ракетоносителей…
http://www.echo.msk.ru/programs/code/915706-echo/#element-text
Веселее всего для меня там было то, что до всех этих убеждений я дошёл сам, давно и самостоятельно. Что спорт высших достижений – большая помойка и не меньшая глупость. Что Олимпийское движение – большая профанация единения человечества. Что шахматы – лучшая игра, придуманная человечеством. Что армия нужна для того, чтобы защищать свою страну от России, вооружившей весь Мир за, в т.ч. и мой счёт, АК-47 и РПГ-7, и ускоренными темпами летящей к полному краху и развалу.
Вот, сегодня даже до Андрея Макаревича дошло (http://echo.msk.ru/news/916784-echo.html).
(На секундочку, это тот самый Макаревич, что года три назад «не видел альтернативы…», и который сам отказался, добровольно, от претензий на русского поэта, который, как известно, больше чем поэт, заявив, что он-де никогда не чувствовал себя властителем дум.)
Ну а квинтэссенция: «В общем-то, современный мир, массовый мир – в нем прослеживается тенденция к оглуплению человечества», вообще звучит как диагноз. Причём, правильный диагноз.
>Принцип перехода на ф2п непонятен - можно будет бесплатно пройти фишку игры - солокомпании с сюжетом и звуком, но за рейды придется платить?
Ал, так в этом-то и весь маразм. Он никуда не делся. Сначала за солокампанию, как основную фишку проекта, требовали подписку. Хотя очевидно там просился b2p изначально. Потом ее сделали общедоступной для f2p и бредят микротранзакциями. Почему? Потому что у других так. То, что успешные f2p модели должны завлекать долгим геймплеем на годы, никто думать не хочет. Но, с другой стороны, почему люди, изначально не видевшие очевидных изъянов в структуре собственного проекта, должны их увидеть сейчас?
>Кто хочет - играет в f2p, но с драконовскими ограничениями, типа ограничения по наличке, увеличенного кд на данжи, урезанного опыта, отсутствия возможности создавать гильдии и т.п (целый список). Кто не хочет - платит подписку как раньше, и имеет нормальный полный доступ. Игроки, которые платили подписку раньше - получают соответствующее звание и какие-никакие плюшки.
А чем тогда отличается полный ф2п? Так переходили на ф2п все бывшие п2п: дд, лотро, еку2, аок. Список чем урезают может варьироваться от игры к игре, но принцип: за подписку - как раньше, бесплатно - хуже - у всех одинаков.
>Пятой цивилизации потребовалось целое отдельное платное дополнение, чтобы добавить религию, которая была еще в первой.
Не было религии в первой или объяснитесь.
>А дипломатии и шпионажа нет до сих пор, и вряд ли будут.
Шпионаж появился в этом же дополнении. О качестве дипломатии можно спорить, но как факт она была в исходной цив5.
Принцип перехода на ф2п непонятен - можно будет бесплатно пройти фишку игры - солокомпании с сюжетом и звуком, но за рейды придется платить? Или они уже изменили свое позиционирование свтора на general mmorpg?
>Пятой цивилизации потребовалось целое отдельное платное дополнение, чтобы добавить религию, которая была еще в первой.
Не было. Храмы и кафедралы просто увеличивали количество счастивых людей в городе. Но основную мысль я поддерживаю. :)
>Насколько я понял СВТОР все таки перешел не на полный ф2п, а на что то вроде той же ГВ
На сколько понял я, модель примерно такая же, как у Aion в их Европах. Кто хочет - играет в f2p, но с драконовскими ограничениями, типа ограничения по наличке, увеличенного кд на данжи, урезанного опыта, отсутствия возможности создавать гильдии и т.п (целый список). Кто не хочет - платит подписку как раньше, и имеет нормальный полный доступ. Игроки, которые платили подписку раньше - получают соответствующее звание и какие-никакие плюшки. И плюс к этому всему - магазинчик Бо.
@Vrangelbaron
>Атрон я только об этом сказал, общественное мнение масс управляемо
Нет, оно не управляемо. И оно не будет слушать аргументы. Оно будет носить тебя на руках до тех пор, пока твое мнение льет воду на их мельницу, а как только случится что-то другое, оно закроет уши и начнет кричать громко "ла-ла-ла-ла-ла". В лучшем случае. Даже если вчера говорило "как же вы верно все подмечаете". А в худшем обидится на тебя до глубины души. Просто за то, что твое мнение и аргументы пошли в разрез с неким общественным мнением.
На каждое мнение найдется тот, кто его поддержит в каком-нибудь блоге. Это чувства, эмоции, инерция мышления, если угодно. Человек может размышлять, а может рефлексировать.
@arykalin
>Насколько я понял СВТОР все таки перешел не на полный ф2п, а на что то вроде той же ГВ
Нет, он перешел на полный free to play. Информация о том, что за игру придется платить $15, это домыслы людей, читавших текст по диагонали и не понявших, что это "first step towards adding the new Free-to-Play option this fall".
>> После них то, что сейчас творится на рынке MMO, кажется, мягко говоря, недоразумением.
Atron, имхо не только в ММО. Буквально недавно был анонс игры, которую сами создатели позиционируют, как чуть ли не идейного продолжателя Dungeon Keeper (была такая необычная стратегия-симулятор). При этом я посмотрел ролик, и как бывший игрок вижу, что это мало того, что "не то", так это еще и шлак полный. Т.е. новая игра предлагает возможностей меньше, чем древняя, сделанная еще под DOS.
Взять тактики, мой любимый X-COM Apocalipce. Сколько после этого тактик вышло, и "идейных продолжателей" (UFO:A*), и просто. Но именно по тактической составляющей эта древняя, бажнопорезанная (прижали издатели и "на золото" ушла бета) игра уделывает как идейных продолжателей, так и более новые игры.
Аналогично по тактикам старый JA уделывает на голову JA:3D.
Пятой цивилизации потребовалось целое отдельное платное дополнение, чтобы добавить религию, которая была еще в первой. А дипломатии и шпионажа нет до сих пор, и врядли будут. Аналогично как и всей механики, связанной с глобальным потеплением и загрязнением. Зато графика такая, что моя машинка, которая вытягивает Кризис на высоких настройках - тормозит.
Т.е. такая лажа происходит в целом по рынку - старые игры в среднем глубже и предоставляют больше возможностей именно в том, в чем должны. А новые - пытаются всех уделать красивой графикой, за редким исключением.
Атрон я только об этом сказал, общественное мнение масс управляемо
@Moderix
>Пышные анонсы связаны с тем, что игроки просто зажрались и с каждым разом всем хочется всё более экзотичного. Натурально зажрались.
Тоже не претендуя на истину, хочу все же заметить, что, на мой взгляд, ситуация ровно противоположная. В индустрию пришли люди, которые не очень разбираются в том, что им нужно. Вот здесь роль рекламы вырастает существенно.
Старые проекты, включая упомянутый SWG, значительно более комплексные, куда более глубокие во всех отношениях миры. После них то, что сейчас творится на рынке MMO, кажется, мягко говоря, недоразумением.