@Netzari вижу ева вам чем то сильно не понравилась или разочаровала, но вы не могли бы сбавить обороты? мы не на ивсру и не в ручате вроде как ). Из конструктивного отпишусь попозже.
А, ну да. Метагейминг это теперь хорошо и ради него вообще играется вся игра. Думаешь, так было задумано? Чушь! Просто естественный отбор, в результате которого в игре задерживаются лишь игроки, которым не мешает ее ущербность и плоскость, потому что... да, игра не важна и на 80% играется вообще без игры. Как-то так.
Во-первых, ты сам себе противоречишь. Ибо сколько-сколько в Еве альянсов и сколько из них что-то клаймят? А для чего тогда все остальные? Во-вторых, считай количество корпораций в каждом из крупных. Мне поплохело, если честно. Когда-то тот же гунсварм насчитывал 3000 человек и только одну живую корпу. БоБ в лучшие времена - 5000 на 4 корпы. RA - что-то аналогичное.
То, что сейчас - это, пардон, бардак. С блэкджеком и шлюхами. Административный геймплей в игре отсутствует напрочь, вместо него - метагейминг. Политика давно скатилась на совсем примитивный уровень. Проекты, для которых ранее нужны были объединенный усилия многих корпораций теперь делаются чуть ли не соло. А под соло давно понимается "артель" из десятка персонажей, принадлежащая одному человеку - метагейминг. При этом корпорации используются якобы для объединения живых игроков по интересам, а на самом деле - для дробления, т.к. интересы у всех общие. Обосновывается это какими-то посторонними не имеющими к игре никакого отношения соображениями, при том что причина - унылый и однообразный контент самой игры, не допускающий каких-то значительных вариаций.
@Netzari http://evemaps.dotlan.net/alliance/systems я вижу двадцатку крупных игроков, плюс еще сотню мелочи, это либо ситизены, либо проигравшие, либо наоборот поднимающиеся, можете мне объяснить чем такая ситуация вам кажется ненормальной?
Вместо того, чтобы клаймить территорию одним альянсом из небольшого количества крупных корп, она делится между 100500 мелкими, еще сильнее раздробленными внутри. При том, что никаких объективных разъединяющих факторов кроме личных амбиций каждого отдельного наполеончика не наблюдается.
@Netzari согласен, вот только большинство что то значащих альянсов являются клаймящими, или пытаются быть таковыми. Так что не вижу где тут плодят сущности.
Технический вопрос - в Еве акции могут принадлежать только персонажам или также корпорациям?
>деление али на корпы не имеет смысла, как раз таки имеет, но только несет больше прикладное значение - корпа майнеров, корпа для копания лун, корпа русскоязычных игроков и т.д.
В корпе возможно создать 7 отделов: например майнинг, луны, ПвП итд. Для русскоязычных игроков можно создать отдельный канал. Вариантов решения тьма. Необходимость в альянсе возникает только когда нужно автоматически согласовывать стендинги от многих корпораций к многим. Что в свою очередь реально нужно только для контроля территорий и обеспечения порядка на них, т.е. суверенитет. Инструменты обеспечения суверенитета - аутпосты, титаны итп., строятся только при наличии оного. Логично? Зачем плодить дополнительные сущности?
Ат, альянс (по крайней мере в Еве) - это игровой инструмент политического объединения со "слабой" связью между участниками. Инструмент нужен, чтобы технически регулировать вопросы, связанные с проектами, по мнению разработчиков неподъемными для основной массы корпораций - такие как суверенитет, постройка аутпостов и суперкапиталов, ведение крупных войн. Все.
На практике все эти инструменты используются черт-те как. Из того, что я видел (а видел, как ты знаешь, немало) - многое гораздо проще было бы решить слиянием и поглощением корпораций а не созданием альянса. Но для этого нужно было бы более внимательно разбираться в инструментах типа отделов, акций, ролей итп.
Причем одно из слабых мест этой системы, не только в Еве, но и в других ММО - это именно увязка общих игровых целей и формальных объединений с реальными отношениями между игроками. В Еве ситуация просто клиническая, в других играх может быть попроще но тоже далеко не фонтан.
@Atron я просто не совсем понимаю какие организационные настройки надо применять когда у вас есть механизм корпорации, механизм альянса, механизм стендингов. С другой стороны я не могу понять прелести механики разделения гильдий по типу игровой деятельности, поскольку, как правило, крупные сообщества пытаются охватить все виды получения фанапрофита.
Я, как человек, который много чего выдумывал в виде организационных надстроек над игрой, пришел к выводу, что некоторые вещи, которые игровая механика не учитывает, реализовать крайне сложно. Поэтому с тех пор начал пристально смотреть на тех, кто реализует что-то на уровне игры, а не заставляет меня играть над игрой.
Вот я вижу конкретный пример в работах XLGame и ArenaNet, и мне они интересны, даже если не слишком совпадают с моей моделью восприятия социумов.
@Atron, ок ) чем вас не устраивает структура корпа(проектное отделение)-али(сообщество)-коалиция(блок сообществ) . Не забывайте что коалиция играет огромную роль и вполне заменяет понятие альянса в той же ла2. Насколько я помню в ней не было технической возможности создавать коалиции, поэтому альянс был высшей организационной ступенью, как и в большинстве других игр.
ЗЫ то что я сказал не означает что деление али на корпы не имеет смысла, как раз таки имеет, но только несет больше прикладное значение - корпа майнеров, корпа для копания лун, корпа русскоязычных игроков и т.д. При этом самоидентификация чаще идет на уровне али. ЗЗЫ не плохо бы блоггеру научится склеивать комментарии.
@Atron Я говорю про еву, а в еве чаще всего альянс это сообщество, объединенное едиными интересами, а структура, объединяющая в себе несколько разных сообществ это уже коалиция вроде CFC или Южной коалиции. Честно говоря не могу припомнить ни одного демократического альянса состоящего из различных сообществ и оставившего заметный след в истории. Разве что вариант когда небольшая корпа с довольно четкими приоритетами присоединяется то к одному то к другому али в зависимости от текущих интересов, таковыми, например, были и являются гансовы бандерлоги. И то, после того как бандерлогов кикнули из гунов они устроили свой собственный али, с Гансом, но без девушек, и сейчас вроде дружатся с ТЕСТами. Т.е. мы видим что демократия работает только в рамках коалиции, а в рамках али все корпорации, за редким исключением, практически идентичны и подчинены основе.
Автомобиль обычно покупают, чтобы на нем ездить, хотя есть исключения. Игру - наверное чтобы в нее играть, хотя тоже есть исключения. Почему с ММО не так? Это вопрос не риторический, потому что с ММО действительно не так.
@Allian ну насколько я понял спор шел на тему какой али лучше образовавшийся и существующий как игровой или пришедший с определенного ресурса. Собственно я считаю что лучший вариант это когда происходит тесный симбиоз некой внешней культуры и самой игры - гуны немыслимы в другой игре кроме евы, но с другой стороны гуны не мыслимы без SA, тоже самое относится к ТЕСТам, которые пришли с edditа, а вот, скажем, ОЕГи с елит геймс вполне могут существовать и других играх, это уже больше похоже на 7с.
Друзья, извините за то, что не поучаствовал в дискуссии. Приболел. А теперь разговор уже уплыл в какую-то свою сторону. :) Наверное, автор и не должен что-то заново пояснять в комментариях, а должен задуматься над тем, как ему в следующий раз донести свою мысль более понятно. :) Впрочем, я еще подумаю над возможными аргументами здесь.
@Netzari вижу ева вам чем то сильно не понравилась или разочаровала, но вы не могли бы сбавить обороты? мы не на ивсру и не в ручате вроде как ). Из конструктивного отпишусь попозже.
А, ну да. Метагейминг это теперь хорошо и ради него вообще играется вся игра. Думаешь, так было задумано? Чушь! Просто естественный отбор, в результате которого в игре задерживаются лишь игроки, которым не мешает ее ущербность и плоскость, потому что... да, игра не важна и на 80% играется вообще без игры. Как-то так.
Во-первых, ты сам себе противоречишь. Ибо сколько-сколько в Еве альянсов и сколько из них что-то клаймят? А для чего тогда все остальные?
Во-вторых, считай количество корпораций в каждом из крупных. Мне поплохело, если честно. Когда-то тот же гунсварм насчитывал 3000 человек и только одну живую корпу. БоБ в лучшие времена - 5000 на 4 корпы. RA - что-то аналогичное.
То, что сейчас - это, пардон, бардак. С блэкджеком и шлюхами. Административный геймплей в игре отсутствует напрочь, вместо него - метагейминг. Политика давно скатилась на совсем примитивный уровень. Проекты, для которых ранее нужны были объединенный усилия многих корпораций теперь делаются чуть ли не соло. А под соло давно понимается "артель" из десятка персонажей, принадлежащая одному человеку - метагейминг. При этом корпорации используются якобы для объединения живых игроков по интересам, а на самом деле - для дробления, т.к. интересы у всех общие. Обосновывается это какими-то посторонними не имеющими к игре никакого отношения соображениями, при том что причина - унылый и однообразный контент самой игры, не допускающий каких-то значительных вариаций.
@Netzari http://evemaps.dotlan.net/alliance/systems я вижу двадцатку крупных игроков, плюс еще сотню мелочи, это либо ситизены, либо проигравшие, либо наоборот поднимающиеся, можете мне объяснить чем такая ситуация вам кажется ненормальной?
Вместо того, чтобы клаймить территорию одним альянсом из небольшого количества крупных корп, она делится между 100500 мелкими, еще сильнее раздробленными внутри. При том, что никаких объективных разъединяющих факторов кроме личных амбиций каждого отдельного наполеончика не наблюдается.
@Netzari согласен, вот только большинство что то значащих альянсов являются клаймящими, или пытаются быть таковыми. Так что не вижу где тут плодят сущности.
Технический вопрос - в Еве акции могут принадлежать только персонажам или также корпорациям?
>деление али на корпы не имеет смысла, как раз таки имеет, но только несет больше прикладное значение - корпа майнеров, корпа для копания лун, корпа русскоязычных игроков и т.д.
В корпе возможно создать 7 отделов: например майнинг, луны, ПвП итд. Для русскоязычных игроков можно создать отдельный канал. Вариантов решения тьма. Необходимость в альянсе возникает только когда нужно автоматически согласовывать стендинги от многих корпораций к многим. Что в свою очередь реально нужно только для контроля территорий и обеспечения порядка на них, т.е. суверенитет. Инструменты обеспечения суверенитета - аутпосты, титаны итп., строятся только при наличии оного. Логично? Зачем плодить дополнительные сущности?
Ат, альянс (по крайней мере в Еве) - это игровой инструмент политического объединения со "слабой" связью между участниками. Инструмент нужен, чтобы технически регулировать вопросы, связанные с проектами, по мнению разработчиков неподъемными для основной массы корпораций - такие как суверенитет, постройка аутпостов и суперкапиталов, ведение крупных войн. Все.
На практике все эти инструменты используются черт-те как. Из того, что я видел (а видел, как ты знаешь, немало) - многое гораздо проще было бы решить слиянием и поглощением корпораций а не созданием альянса. Но для этого нужно было бы более внимательно разбираться в инструментах типа отделов, акций, ролей итп.
Причем одно из слабых мест этой системы, не только в Еве, но и в других ММО - это именно увязка общих игровых целей и формальных объединений с реальными отношениями между игроками. В Еве ситуация просто клиническая, в других играх может быть попроще но тоже далеко не фонтан.
@Atron я просто не совсем понимаю какие организационные настройки надо применять когда у вас есть механизм корпорации, механизм альянса, механизм стендингов. С другой стороны я не могу понять прелести механики разделения гильдий по типу игровой деятельности, поскольку, как правило, крупные сообщества пытаются охватить все виды получения фанапрофита.
@arykalin
Я, как человек, который много чего выдумывал в виде организационных надстроек над игрой, пришел к выводу, что некоторые вещи, которые игровая механика не учитывает, реализовать крайне сложно. Поэтому с тех пор начал пристально смотреть на тех, кто реализует что-то на уровне игры, а не заставляет меня играть над игрой.
Вот я вижу конкретный пример в работах XLGame и ArenaNet, и мне они интересны, даже если не слишком совпадают с моей моделью восприятия социумов.
@Atron, ок ) чем вас не устраивает структура корпа(проектное отделение)-али(сообщество)-коалиция(блок сообществ) . Не забывайте что коалиция играет огромную роль и вполне заменяет понятие альянса в той же ла2. Насколько я помню в ней не было технической возможности создавать коалиции, поэтому альянс был высшей организационной ступенью, как и в большинстве других игр.
ЗЫ то что я сказал не означает что деление али на корпы не имеет смысла, как раз таки имеет, но только несет больше прикладное значение - корпа майнеров, корпа для копания лун, корпа русскоязычных игроков и т.д. При этом самоидентификация чаще идет на уровне али.
ЗЗЫ не плохо бы блоггеру научится склеивать комментарии.
@arykalin
>Я говорю про еву
Но я говорил про альянсы. :) Альянс -- это следующая ступень, объединяющая в себе сообщества базового уровня.
@Netzari ну да, они еще в дьяблу гоняют, вот только кто нибудь про них вообще знает? Это скорее ребята которые просто решили отдохнуть от евки.
@Atron Я говорю про еву, а в еве чаще всего альянс это сообщество, объединенное едиными интересами, а структура, объединяющая в себе несколько разных сообществ это уже коалиция вроде CFC или Южной коалиции. Честно говоря не могу припомнить ни одного демократического альянса состоящего из различных сообществ и оставившего заметный след в истории. Разве что вариант когда небольшая корпа с довольно четкими приоритетами присоединяется то к одному то к другому али в зависимости от текущих интересов, таковыми, например, были и являются гансовы бандерлоги. И то, после того как бандерлогов кикнули из гунов они устроили свой собственный али, с Гансом, но без девушек, и сейчас вроде дружатся с ТЕСТами. Т.е. мы видим что демократия работает только в рамках коалиции, а в рамках али все корпорации, за редким исключением, практически идентичны и подчинены основе.
@arykalin
>гуны немыслимы в другой игре кроме евы
ORLY? http://www.wowgoons.com/ :)
2Allian
Автомобиль обычно покупают, чтобы на нем ездить, хотя есть исключения. Игру - наверное чтобы в нее играть, хотя тоже есть исключения. Почему с ММО не так? Это вопрос не риторический, потому что с ММО действительно не так.
@arykalin
Вы говорите о сообществах. А альянс -- это структура, объединяющая в себе несколько разных сообществ.
@Allian ну насколько я понял спор шел на тему какой али лучше образовавшийся и существующий как игровой или пришедший с определенного ресурса. Собственно я считаю что лучший вариант это когда происходит тесный симбиоз некой внешней культуры и самой игры - гуны немыслимы в другой игре кроме евы, но с другой стороны гуны не мыслимы без SA, тоже самое относится к ТЕСТам, которые пришли с edditа, а вот, скажем, ОЕГи с елит геймс вполне могут существовать и других играх, это уже больше похоже на 7с.
Друзья, извините за то, что не поучаствовал в дискуссии. Приболел. А теперь разговор уже уплыл в какую-то свою сторону. :) Наверное, автор и не должен что-то заново пояснять в комментариях, а должен задуматься над тем, как ему в следующий раз донести свою мысль более понятно. :) Впрочем, я еще подумаю над возможными аргументами здесь.