Мысль, выраженная в заметке, понятная и в принципе правильная. Да есть такое дело как ностальгия и сильные эмоции. Но, Андрей, мне кажется избегаешь говорить о том, что в МоР действительно есть интересного.
---Сегодня, в день выхода дополнения Mist of Pandaria, мы поговорим о том, почему игроки возвращаются туда даже при откровенно слабых нововведениях---
Опущу "покемонов" и "веселую ферму". Упомяну кроссерверные локации. Игроки запомнят не дохленький сценарий в Тераморе, сделай на коленке, а по массовому world PvP, который внезапно охватило подавляющее большинство серверов WoW. Форумы давно так не бурлили. Честно говоря я удивлен, почему ты не посвятил этому никакого материала. Ведь интереснейший факт, который говорит, что даже любители "парков" не прочь повоевать в "песочнице", дайте только волю.
Пробовал недавно триал ВоВа и если честно теперь понимаю что больше уже не смогу в него играть. Практически полностью отсутствует надобность в каком-то выборе при развитии персонажа, фактически это выбор одной из 3 специализаций на 10 уровне и выбор одного из 3 талантов каждые 15 уровней начиная с 15-ого. Фактически в развитие своего персонажа надо выбор делать всего 7, да и тот очень скудный. А заглядывая в книгу способностей ты сразу видишь на каком уровне какую способность ты получишь и создаётся ощущение, что Близзард за тебя уже всё полностью распланировала.
После ГВ2 где ты уже со второго уровня постояно выбираешь с каким сетом оружия вступить в схватку, с 5-ого уровня выбираешь какие дополнительныу способности приобрести, а с 10-го уровня каждый уровень раскладываешь трейты планируя как будешь дальше развивать персонажа, а потом ещё ожидает очень интересный выбор какие улучшения на вещи ставить... Не знаю, у меня за 3 года игры в ВоВ осталось много тёплых чувств и воспоминаний, но играть я в него уже просто не могу, я ели прокачал персонажа до 12 уровня, дальше уже просто не мог.
Как человек, который за последний год немало поскитался и таки да высадился в Пандарию, скажу, что основная мысль заметки - правильная. В ВоВ возвращаешься, как домой, в родные тапки. Но, побывав "за границей", понимаешь что тут кое-что уже настолько устарело, что находится уже где-то за гранью, и это, как ни банально и скучно, - графика.
P.S. По моему скромному мнению подобные проекты встряхивают всю отрасль. Ибо замечательный притер того как можно делать игры без оглядки на стереотипы.
А стыковка была бы интереснее. ИМХО, конечно. Ну и второй аспект - запись полетных команд. На определенном этапе рутинные операции типа вывода корабля на орбиту делать уже надоедает. Это примерно тоже самое, как если бы для того, чтобы сделать бутерброд с ветчиной - нужно было бы каждый раз выращивать новую корову.
Вооот. Вот оно. Вот теперь уже просыпается интерес к путешествиям, как к приключениям, а не просто, как к экспериментам. Как бы на все это время найти...
Ок, спасибо Atron и arykalin, мне интересно и я еще в этой теме покопаюсь. Но, как я уже писал: возможно, что ребята из ССР придумали вполне работоспособный комплекс (если не обнаружится очередной дьявол в деталях). В их варианте баунтихантинг явно не может стать основным заработком + вряд ли доставит особые неприятности целям охоты, но сама система вполне будет работать. Это уже много.
Я также не вижу ни в одном из примеров даже намека на "обувание системы".
Могу добавить свои замечания к некоторым пунктам. Суть системы, по идее, в том, чтобы сохранить баланс между значимостью потери и выгодой баунти-хантера. Это означает, что никакой селфдистракт не может принести выгоды самому обладателю того, что "дистрактается", или его знакомым. Потеря должна быть больше вознаграждения. А это значит, что "селфдистракт" (я буду называть этим термином любую "помощь друга" также) способен компенсировать часть потерь, но не устранить их.
Я понимаю, что кто-то тут же начнет кричать "ахаха, ты потратил на bounty больше денег, чем я потерял", но сутью остается то, что жертва все же потеряла, а уж насколько легко расстался заказчик с суммой -- это его проблемы. Потому что этим двум людям деньги могут даваться с совсем разной сложностью.
Далее. Суицидники, даже назначив вознаграждение за жертву, ничего себе не могут компенсировать. Это же их деньги. Смысла их переводить в баунти нет совершенно.
Оффвары, как следует из названия, это официальная война, в которую не вмешивается CONCORD.
Насчет фракционных войн - на них обкатана механика получения награды за материальные потери, конкретно вот этот абзац >> "[Given LP] = ([Market value of target ship] - [Max. Insurance market value] + [Fitted mods, rigs and subsystem market value] + [Transported items market value]) / 10000" http://community.eveonline.com/devblog.asp?a=blog&nbid=28659 Что касается списка - 1. Не вижу эскплойта, вполне нормальный развод в духе евы, хантеры не маленькие, разберутся. 2. Селфдистракт в сегодняшних реалиях не проходит если корабль получает регулярный урон. 3. Не вижу проблем с фриг сайз гангами. 4. Опять же, не понял проблему, баунти не дает права на убийство в хайсеках. 5. см. пункт один и четыре, this is eve 6. опять же пункт 4. офвар дает право убивать в хай секах, баунти нет. 7. С этим неликвидом еще заморочиться надо, а если баунти стоит на весь али или корпу? или баунти за яйца (мат потери с которых теперь тоже считаются) Хотя пока это все, конечно, домыслы, пока нету официального девблога. Ну и напомню основную идею дополнения - "This winter, justice will be done. If not by their laws, then by ours." К примеру - некто ставит себе палку в лоу недалеко от житы и радостно варит свои миллиарды, прилетают к нему пиратики и говорят - ат та та, счас мы твою палку то и спилим, а он такой "шиш вам, вот вам баунти а еще и офвар в придачу, а уж ирисок мне хватит". Хотя, это конечно идеал.
@Atron >Поделись. :)< Угу. Только реалии современной EvE я себе смутно представляю, все-таки играл два года назад и не так уж долго. Так что часть может оказаться утренним бредом :)
1. Ловись, рыбка. Обьявляем высокий баунти за альта, сажаем его на дешевенький шип, чтоб не прогореть, ловим баунтихантеров. Что происходит с мотивацией бх, понятно.
2. Селфдистракт. Первое, что я бы поставил, обьяви за меня награду. Судя по обсуждениям, не только я :) Опять же мотивация у бх уходит в даун, чего и требовалось.
3. Используем беду всех игр с фри-пвп - стайки шакалов с слабо прокачанными статами верхом на мусоре. Сплошь альты, естессно. Насколько я знаю, это и сейчас есть - а при серьезной баунти-системе станет еще популярнее - а я подозреваю, что это не та цель, которой добиваются. Кстати, таким способом можно основательно заморозить чьи-то баунти-депозиты. Впрочем, зависит от конкретной механики.
4. Использовать конфликт механизма гардов (в eve - конкорд) и механизма бх. Сильно зависит от конкретной реализации, но увязать их довольно трудно. Судя по тому, что на форуме еве эта проблема тоже упоминается, общепризнанного решения нет.
5. Цитата с какого-то eve-форума: "Стайка суицидников разбирает 20лядровый пимпмобиль карибаса, половину из проданного делит, вторую половину выставляет баунти на этого-же карибаса - я все правильно понял?"
6. Еще цитата: "Создаем нубочара, народ скидывается на него исок, и он начинает ставить награды за, например, алли Гуннов... нафига тогда оффвары? Получается что-то вроде оффара где с одной стороны алли/корпа за которую объявлена награда а с другой стороны остальные игроки в ЕВУ, желающие приобщиться к этому мордобою..."
7. И еще цитата: "Давать баунти конечно можно частями.. но опять таки решается сливом например индуса гружоного неликвидом (например теми же т2 инвулями - в жите покупаются по 1.1кк, а "цена" у них 1.7кк)." Хотя я так понял, что именно этот эксплойт уже пофиксили.
Можно писать и дальше. В основном по системе "если - то". Но смысл сводится к тому, что систему баунти будут всеми силами стараться дискредитировать, сделать неработающей, снизить мотивацию бх и так далее. Это, в частности, срабатывало именно так в броузерках (при всей их одиозности и кривобокости, в них была поставлена масса психологических экспериментов "на кроликах").
Сейчас, судя по обсуждениям, баунти-офис в eve используется в основном для пиара и самопиара. Т.е. не работает. Посмотрим... если ССР сделают работающий баунихантинг, это будет практически прорывом :)
@arykalin >Эм, нет, я имею ввиду фракционные войны в самой еве...<
А, понятно. Хотя все равно непонятно, потому что я погуглил и вижу активные дискуссии по баунти в EvE, датированные последней неделей вплоть до сегодняшнего дня - и на фракционные войны почему-то никто не ссылается. Да и на офффоруме, например в разделе Features & Ideas хватает свежих обсуждений этой темы, т.е. она актуальна.
Ты явно лучше меня ориентируешься в тематике EvЕ, может подскажешь, где глянуть. Навскидку я вижу пяток способов обуть такую очевидную систему баунти, как "процент от причиненных потерь". Но ССР ребята талантливые и вполне могли придумать красивые фиксы. Не расспрашивать же тут тебя о подробностях.
Собственно эксплойт был в искусственном задирании цены на один из редких модулей и последующем сливании шипа с этим модулем. После чего алгоритм средней цены был пересмотрен в сторону более плавного определения, что значительно усложнило искусственное задирание, которого, больше, вроде бы не наблюдалось. Во всяком случае в крупных масштабах.
Эм, нет, я имею ввиду фракционные войны в самой еве, на данный момент там выдается награда за уничтожение шипов враждебной фракции в количестве ЛП зависимом от материальной стоимости самого шипа, которая, в свою очередь высчитывается из средней цены в регионе (или по всей еве, вот это я точно не помню).
>Эта система уже реализована в ФВ, летом был реализован один эксплоит, затем пофикшен. Так что система обкатана.< Ты имеешь в виду Forsaken World? Я о нем мало знаю, нагуглить что-либо по теме не выходит, можешь сослаться куда-нибудь, чтобы глянуть? Может, ты о другой игре, судя по прочитанному, Forsaken World банальная, совершенно стереотипная азиатка f2p. Включая систему подкраски ПК, дропа с них, отмывки и т.п.
Тема реализации баунти довольно плотно обсуждалась и обсуждается на девелоперских форумах. Как-то слабо верю, что в рядовой азиатке сумели решить проблему, вокруг которой сломано столько копий...
Мысль, выраженная в заметке, понятная и в принципе правильная. Да есть такое дело как ностальгия и сильные эмоции. Но, Андрей, мне кажется избегаешь говорить о том, что в МоР действительно есть интересного.
---Сегодня, в день выхода дополнения Mist of Pandaria, мы поговорим о том, почему игроки возвращаются туда даже при откровенно слабых нововведениях---
Опущу "покемонов" и "веселую ферму". Упомяну кроссерверные локации. Игроки запомнят не дохленький сценарий в Тераморе, сделай на коленке, а по массовому world PvP, который внезапно охватило подавляющее большинство серверов WoW. Форумы давно так не бурлили. Честно говоря я удивлен, почему ты не посвятил этому никакого материала. Ведь интереснейший факт, который говорит, что даже любители "парков" не прочь повоевать в "песочнице", дайте только волю.
Бросается в глаза, просто.
Бешер, вот далась тебе эта графика, чес слово.
Пробовал недавно триал ВоВа и если честно теперь понимаю что больше уже не смогу в него играть. Практически полностью отсутствует надобность в каком-то выборе при развитии персонажа, фактически это выбор одной из 3 специализаций на 10 уровне и выбор одного из 3 талантов каждые 15 уровней начиная с 15-ого. Фактически в развитие своего персонажа надо выбор делать всего 7, да и тот очень скудный. А заглядывая в книгу способностей ты сразу видишь на каком уровне какую способность ты получишь и создаётся ощущение, что Близзард за тебя уже всё полностью распланировала.
После ГВ2 где ты уже со второго уровня постояно выбираешь с каким сетом оружия вступить в схватку, с 5-ого уровня выбираешь какие дополнительныу способности приобрести, а с 10-го уровня каждый уровень раскладываешь трейты планируя как будешь дальше развивать персонажа, а потом ещё ожидает очень интересный выбор какие улучшения на вещи ставить... Не знаю, у меня за 3 года игры в ВоВ осталось много тёплых чувств и воспоминаний, но играть я в него уже просто не могу, я ели прокачал персонажа до 12 уровня, дальше уже просто не мог.
Как человек, который за последний год немало поскитался и таки да высадился в Пандарию, скажу, что основная мысль заметки - правильная. В ВоВ возвращаешься, как домой, в родные тапки. Но, побывав "за границей", понимаешь что тут кое-что уже настолько устарело, что находится уже где-то за гранью, и это, как ни банально и скучно, - графика.
Так, и даже хуже. ВОВ - это религия, секта, наркомания. Всё вместе взятое.
Автор можно еще к официальному клиенту добавить то, что игра получает развитие за счет мододелов. И это большой плюс.
Красота же. :)
P.S. По моему скромному мнению подобные проекты встряхивают всю отрасль. Ибо замечательный притер того как можно делать игры без оглядки на стереотипы.
А стыковка была бы интереснее. ИМХО, конечно. Ну и второй аспект - запись полетных команд. На определенном этапе рутинные операции типа вывода корабля на орбиту делать уже надоедает. Это примерно тоже самое, как если бы для того, чтобы сделать бутерброд с ветчиной - нужно было бы каждый раз выращивать новую корову.
Вооот. Вот оно. Вот теперь уже просыпается интерес к путешествиям, как к приключениям, а не просто, как к экспериментам. Как бы на все это время найти...
Ок, спасибо Atron и arykalin, мне интересно и я еще в этой теме покопаюсь. Но, как я уже писал: возможно, что ребята из ССР придумали вполне работоспособный комплекс (если не обнаружится очередной дьявол в деталях). В их варианте баунтихантинг явно не может стать основным заработком + вряд ли доставит особые неприятности целям охоты, но сама система вполне будет работать. Это уже много.
@Algori PS если хотите больше информации вот тред на офе - https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=158908
Я также не вижу ни в одном из примеров даже намека на "обувание системы".
Могу добавить свои замечания к некоторым пунктам. Суть системы, по идее, в том, чтобы сохранить баланс между значимостью потери и выгодой баунти-хантера. Это означает, что никакой селфдистракт не может принести выгоды самому обладателю того, что "дистрактается", или его знакомым. Потеря должна быть больше вознаграждения. А это значит, что "селфдистракт" (я буду называть этим термином любую "помощь друга" также) способен компенсировать часть потерь, но не устранить их.
Я понимаю, что кто-то тут же начнет кричать "ахаха, ты потратил на bounty больше денег, чем я потерял", но сутью остается то, что жертва все же потеряла, а уж насколько легко расстался заказчик с суммой -- это его проблемы. Потому что этим двум людям деньги могут даваться с совсем разной сложностью.
Далее. Суицидники, даже назначив вознаграждение за жертву, ничего себе не могут компенсировать. Это же их деньги. Смысла их переводить в баунти нет совершенно.
Оффвары, как следует из названия, это официальная война, в которую не вмешивается CONCORD.
Насчет фракционных войн - на них обкатана механика получения награды за материальные потери, конкретно вот этот абзац >>
"[Given LP] = ([Market value of target ship] - [Max. Insurance market value] + [Fitted mods, rigs and subsystem market value] + [Transported items market value]) / 10000" http://community.eveonline.com/devblog.asp?a=blog&nbid=28659
Что касается списка -
1. Не вижу эскплойта, вполне нормальный развод в духе евы, хантеры не маленькие, разберутся.
2. Селфдистракт в сегодняшних реалиях не проходит если корабль получает регулярный урон.
3. Не вижу проблем с фриг сайз гангами.
4. Опять же, не понял проблему, баунти не дает права на убийство в хайсеках.
5. см. пункт один и четыре, this is eve
6. опять же пункт 4. офвар дает право убивать в хай секах, баунти нет.
7. С этим неликвидом еще заморочиться надо, а если баунти стоит на весь али или корпу? или баунти за яйца (мат потери с которых теперь тоже считаются)
Хотя пока это все, конечно, домыслы, пока нету официального девблога. Ну и напомню основную идею дополнения - "This winter, justice will be done. If not by their laws, then by ours." К примеру - некто ставит себе палку в лоу недалеко от житы и радостно варит свои миллиарды, прилетают к нему пиратики и говорят - ат та та, счас мы твою палку то и спилим, а он такой "шиш вам, вот вам баунти а еще и офвар в придачу, а уж ирисок мне хватит". Хотя, это конечно идеал.
@Atron
>Поделись. :)<
Угу. Только реалии современной EvE я себе смутно представляю, все-таки играл два года назад и не так уж долго. Так что часть может оказаться утренним бредом :)
1. Ловись, рыбка. Обьявляем высокий баунти за альта, сажаем его на дешевенький шип, чтоб не прогореть, ловим баунтихантеров. Что происходит с мотивацией бх, понятно.
2. Селфдистракт. Первое, что я бы поставил, обьяви за меня награду. Судя по обсуждениям, не только я :) Опять же мотивация у бх уходит в даун, чего и требовалось.
3. Используем беду всех игр с фри-пвп - стайки шакалов с слабо прокачанными статами верхом на мусоре. Сплошь альты, естессно. Насколько я знаю, это и сейчас есть - а при серьезной баунти-системе станет еще популярнее - а я подозреваю, что это не та цель, которой добиваются. Кстати, таким способом можно основательно заморозить чьи-то баунти-депозиты. Впрочем, зависит от конкретной механики.
4. Использовать конфликт механизма гардов (в eve - конкорд) и механизма бх. Сильно зависит от конкретной реализации, но увязать их довольно трудно. Судя по тому, что на форуме еве эта проблема тоже упоминается, общепризнанного решения нет.
5. Цитата с какого-то eve-форума: "Стайка суицидников разбирает 20лядровый пимпмобиль карибаса, половину из проданного делит, вторую половину выставляет баунти на этого-же карибаса - я все правильно понял?"
6. Еще цитата: "Создаем нубочара, народ скидывается на него исок, и он начинает ставить награды за, например, алли Гуннов... нафига тогда оффвары? Получается что-то вроде оффара где с одной стороны алли/корпа за которую объявлена награда а с другой стороны остальные игроки в ЕВУ, желающие приобщиться к этому мордобою..."
7. И еще цитата: "Давать баунти конечно можно частями.. но опять таки решается сливом например индуса гружоного неликвидом (например теми же т2 инвулями - в жите покупаются по 1.1кк, а "цена" у них 1.7кк)." Хотя я так понял, что именно этот эксплойт уже пофиксили.
Можно писать и дальше. В основном по системе "если - то". Но смысл сводится к тому, что систему баунти будут всеми силами стараться дискредитировать, сделать неработающей, снизить мотивацию бх и так далее. Это, в частности, срабатывало именно так в броузерках (при всей их одиозности и кривобокости, в них была поставлена масса психологических экспериментов "на кроликах").
Сейчас, судя по обсуждениям, баунти-офис в eve используется в основном для пиара и самопиара. Т.е. не работает. Посмотрим... если ССР сделают работающий баунихантинг, это будет практически прорывом :)
@Algori
>Навскидку я вижу пяток способов обуть такую очевидную систему баунти, как "процент от причиненных потерь".
Поделись. :)
@arykalin
>Эм, нет, я имею ввиду фракционные войны в самой еве...<
А, понятно. Хотя все равно непонятно, потому что я погуглил и вижу активные дискуссии по баунти в EvE, датированные последней неделей вплоть до сегодняшнего дня - и на фракционные войны почему-то никто не ссылается. Да и на офффоруме, например в разделе Features & Ideas хватает свежих обсуждений этой темы, т.е. она актуальна.
Ты явно лучше меня ориентируешься в тематике EvЕ, может подскажешь, где глянуть. Навскидку я вижу пяток способов обуть такую очевидную систему баунти, как "процент от причиненных потерь". Но ССР ребята талантливые и вполне могли придумать красивые фиксы. Не расспрашивать же тут тебя о подробностях.
Собственно эксплойт был в искусственном задирании цены на один из редких модулей и последующем сливании шипа с этим модулем. После чего алгоритм средней цены был пересмотрен в сторону более плавного определения, что значительно усложнило искусственное задирание, которого, больше, вроде бы не наблюдалось. Во всяком случае в крупных масштабах.
Эм, нет, я имею ввиду фракционные войны в самой еве, на данный момент там выдается награда за уничтожение шипов враждебной фракции в количестве ЛП зависимом от материальной стоимости самого шипа, которая, в свою очередь высчитывается из средней цены в регионе (или по всей еве, вот это я точно не помню).
>Эта система уже реализована в ФВ, летом был реализован один эксплоит, затем пофикшен. Так что система обкатана.<
Ты имеешь в виду Forsaken World? Я о нем мало знаю, нагуглить что-либо по теме не выходит, можешь сослаться куда-нибудь, чтобы глянуть? Может, ты о другой игре, судя по прочитанному, Forsaken World банальная, совершенно стереотипная азиатка f2p. Включая систему подкраски ПК, дропа с них, отмывки и т.п.
Тема реализации баунти довольно плотно обсуждалась и обсуждается на девелоперских форумах. Как-то слабо верю, что в рядовой азиатке сумели решить проблему, вокруг которой сломано столько копий...