>Я плохо отношусь не к игрокам, которые хотят играть по другому, а к самой системе рентерства. Она одинаково негативно сказывается как на корпорации снимающей систему в аренду так и на альянсе который эту систему сдает. Если корпорация и али хотят жить в нулях но не хотят заниматься активным пвп они всегда могут использовать свои дипломатические навыки и вступить в коалицию предлагая свои индустриальные или логистические услуги.
Бха-ха-ха-ха-ха-ха-ха. Гхм. Прости. Это так мило, что я даже лишился дара речи. У боевого альянса есть луны, приносящие огромные доходы. У боевого альянса есть защищенная игровой механикой Жита, в которой полученные доходы меняются на все любое без какой-то там возни с непонятно кем. Возможно (возможно!) какая-нибудь одна корпорация может убедить боевой альянс в том, что окажется ему полезна здесь и сейчас, производя капы и доставляя там что-то под нос. Но это и все. Эта корпорация не будет источником дохода. Она будет источником сервиса. Чувствуете холодок из зияющей пропасти между этими двумя понятиями? :)
@Netzari если доверия в еве не существует то на чем же держатся все современные коалиции? Или каким образом был организован технециумный сговор (пакт о ненападении и удержании цен на технеций среди далеко не самых дружных альянсов)?
2arykalin: А как насчёт того, что не всякая корпорация-альянс готова и желает предоставлять именно такие и столько услуг, сколько нужно большому альянсу? Ведь не факт ещё, что большой альянс нуждается в стороннем, скажем, производстве или готов доверить свою логистику корпорации со стороны. И совсем не раскрыто, почему рентерство плохо для сдающего альянса.
(а то, что Тест отожрал столько, что без раздутого OTEC технопузыря не способен оплачивать sov bills - так это замечательно, что не способен, надо думать и развиваться, а не сидеть на техноигле).
@Atron "То есть CCP все же делают еще одну попытку приблизиться к системе построения общественных структур на основе распределенной системы доходов? Это прекрасно. И действительно может теоретически начать напоминать социально-экономические отношения, а не то недоразумение, которое было во время плексов или лунной добычи. Правда, я уже два раза этого очень сильно ждал, но, увы, не дождался." Возможно вы правы, и введение алхимии на технеций (которое, кстати, уже случилось http://community.eveonline.com/devblog.asp?a=blog&nbid=73051) а также обещанный ring mining (луну будут копать не посы а игроки) приведет к большей социализации. Но проблема али доходов в нулях не так проста. Если держать большое кол-во систем станет невыгодно, мало кому захочется заниматься клаймом и прочими нулевыми прелестями. Я уж не говорю о таком мощном стимуле для членов альянса как полная компенсация слитых в пвп шипов (реализована и работает во многих западных али). @Netzari после инкарны CCP действительно изменилось, к примеру сейчас ни одно нововведение не запускается без фидбека от игроков. Загляните в раздел идей на офе - https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=topics&f=270 и посмотрите на количество ответов от девов. К тому же много из обещанного уже сделано - буст фригов, вот вот введут т1 логистов, буст майнинга (нерф дронрегов и буст самих барж). На тесте уже вовсю гоняют на новом ORE фриге для добычи газа. Нерф технеция. Зимой понерфят хурик и (о Б-же) дрык и тенгу (точнее heavy missiles).
@Netzari так в том то и дело, мне хочется чтоб была живая банковская система, с IPO и прочими плюшками. Другое дело что я не представляю как это может быть реализовано.
PS насчет индустрии, меня сильно порадовал вот этот пассаж "CCP has stated to the CSM that they are going to do this right. This is much bigger than tech 3 cruisers from an art side. The dream is something that scales from a single person’s hovel to a structure as large as or larger than an outpost. This will be the first really big content that CCP has taken on since Incarna. The design work is already going on. The concept art is already circulating." конечно это вс е пока только на бумаге, но все же )
@Atron насчет "петов" и доходов али в нулях рекомендую ознакомится http://themittani.com/features/hard-truths-fixing-nullsec-income Я плохо отношусь не к игрокам, которые хотят играть по другому, а к самой системе рентерства. Она одинаково негативно сказывается как на корпорации снимающей систему в аренду так и на альянсе который эту систему сдает. Если корпорация и али хотят жить в нулях но не хотят заниматься активным пвп они всегда могут использовать свои дипломатические навыки и вступить в коалицию предлагая свои индустриальные или логистические услуги. Как это сделала корпорация Padded Helmets давно и успешно занимающаяся логистикой в CFC.
Что касается акций, на данный момент они работают только внутри небольших корпораций или альянсов. У вас нет возможности безопасно устроить IPO или выбросить свои акции на рынок житы.
>Первое, это конечно экономика. Особенно в свете последних изменений, когда нерфом технеция крупные альянсы практически лишили средств дохода и некоторые даже подумывают о переходе на пет систему (что лично мне, да и не только, глубоко отвратительно).
То есть CCP все же делают еще одну попытку приблизиться к системе построения общественных структур на основе распределенной системы доходов? Это прекрасно. И действительно может теоретически начать напоминать социально-экономические отношения, а не то недоразумение, которое было во время плексов или лунной добычи. Правда, я уже два раза этого очень сильно ждал, но, увы, не дождался.
То, что это не нравится людям, предпочитающим в откровенно унизительной манере отзываться о людях, придерживающихся других интересов в игре ("петы", кхм, да), вполне нормально. Чем быстрее CCP снизит роль подобных людей в жизни своего мира, тем больше шансов у этой игры на действительно интересное развитие.
>В игре должны быть введены нормальные, работающие акции. Правда лично я плохо представляю как это можно реализовать в ММО, но ведь можно что то придумать.
Корпорация Seven Crafts в свое время все свои внутренние отношения и стимулы строила на системе акций. Но в игре далеко не все из этого поддерживалось. Я просто о том, что в MMO можно, мягко говоря, много чего придумать на основе акций. :)
Не совсем в тему но все же, меня как то сильно удивляет разница между ив-ру-ком и оф форумом, на ив ру как то все уж очень злобно. Как сказал наш дорогой Митани по поводу еврокорп - " а нам не хватало той изысканности, что дает шести-восьми недельный оплачиваемый отпуск и бесплатная медицина." ).
Мое отношение к Еве в целом на самом деле очень лояльное. Просто я не пишу о том, что там и так очевидно хорошо :) Играть наверное уже не буду, наигрался. Но если ССР запилят что-то радикально новое - кто знает. Вот от последних девблогов мне даже действительно захотелось поиграть в индустрию. Но усилием воли держусь.
@Netzari ну не знаю, мне в большинстве случаев нравится. Политика есть, экономика есть, социальная жизнь богата и разнообразна. Кто еще может таким похвастаться? Впрочем вопрос чисто риторический, мне ваше отношение к еве известно ).
>"Наши игроки — как велосирапторы из парка юрского периода, чуть расслабься — и они сожрут твой дизайн живьём."
Ну это они кокетничают. Их дизайн уже давно сожран, переварен и выгажен. Что они из этого сейчас пытаются сделать - в-общем вряд-ли превышает по качеству материал.
ЗЫ Четвертое, хочу DAST514 на PC ). Иногда хочется просто расслабится и пострелять вволю, но делать это не в каких нибудь танках, а в рамкой вселенной евы.
Лично меня всем устраивает ева, в своем пост Инкарна виде. Поэтому просто напишу каких мне там плюшек не хватает. Первое, это конечно экономика. Особенно в свете последних изменений, когда нерфом технеция крупные альянсы практически лишили средств дохода и некоторые даже подумывают о переходе на пет систему (что лично мне, да и не только, глубоко отвратительно). В игре должны быть введены нормальные, работающие акции. Правда лично я плохо представляю как это можно реализовать в ММО, но ведь можно что то придумать. Плюс более широкий и гибкий выбор налогов, возможность ведения новых кошельков. Возможно введение второй валюты? обеспечиваемой игроками. Естественно это все крайне сложно, особенно в плане защиты от эксплойтов, как заметил один из разработчиков "Наши игроки — как велосирапторы из парка юрского периода, чуть расслабься — и они сожрут твой дизайн живьём." Второе - пве, в том числе и майнинг. Оно должно быть сложным и командным. Надо что то делать с повальным альтоводством. Третье, хочу чтоб было так - https://www.youtube.com/watch?v=45mlVuLs_Nw )))
Металл сейчас это такой же конвеер. В жанре уже все сказано, все новое - просто калейдоскоп из того, что уже было. Это мои субъективные впечатления от пары фестивалей, на которых недавно был.
@Atron Ну просто металл это по-моему мнению наиболее молодёжно и самодеятельно, а попса или электроника это уже конвеер. Да и про попсу уже есть всякие ММО, вроде города танцев или тому-подобного, а про металл даже сингл игр толковых нет, не то что ММО. И это невозможно сейчас не потому что технологии не позволяют, а потому что никто не рискнёт вкладываться в такую непопулярную тему, все выбирают для сеттинга надёжные фентези или сай-фай.
И, кстати о средневековой романтике... Ведь там еще копать и копать. Я представляю себе, например, какой-нибудь мрачный хардкорный сеттинг по мотивам братьев Гримм. Но нет же, все барахтаются в мелководье поп-культуры и наиболее очевидных вещей. Ксати, также и по этой причине я не доверяю АА - слишком клишейно в мелочах. С другой стороны, конечно, первая заповедь лицемерия: если соблюдать приличия в мелочах, то никто не заметит твоих преступлений.
@arykalin
>Я плохо отношусь не к игрокам, которые хотят играть по другому, а к самой системе рентерства. Она одинаково негативно сказывается как на корпорации снимающей систему в аренду так и на альянсе который эту систему сдает. Если корпорация и али хотят жить в нулях но не хотят заниматься активным пвп они всегда могут использовать свои дипломатические навыки и вступить в коалицию предлагая свои индустриальные или логистические услуги.
Бха-ха-ха-ха-ха-ха-ха. Гхм. Прости. Это так мило, что я даже лишился дара речи. У боевого альянса есть луны, приносящие огромные доходы. У боевого альянса есть защищенная игровой механикой Жита, в которой полученные доходы меняются на все любое без какой-то там возни с непонятно кем. Возможно (возможно!) какая-нибудь одна корпорация может убедить боевой альянс в том, что окажется ему полезна здесь и сейчас, производя капы и доставляя там что-то под нос. Но это и все. Эта корпорация не будет источником дохода. Она будет источником сервиса. Чувствуете холодок из зияющей пропасти между этими двумя понятиями? :)
@Netzari если доверия в еве не существует то на чем же держатся все современные коалиции? Или каким образом был организован технециумный сговор (пакт о ненападении и удержании цен на технеций среди далеко не самых дружных альянсов)?
2arykalin:
А как насчёт того, что не всякая корпорация-альянс готова и желает предоставлять именно такие и столько услуг, сколько нужно большому альянсу? Ведь не факт ещё, что большой альянс нуждается в стороннем, скажем, производстве или готов доверить свою логистику корпорации со стороны.
И совсем не раскрыто, почему рентерство плохо для сдающего альянса.
(а то, что Тест отожрал столько, что без раздутого OTEC технопузыря не способен оплачивать sov bills - так это замечательно, что не способен, надо думать и развиваться, а не сидеть на техноигле).
@Atron "То есть CCP все же делают еще одну попытку приблизиться к системе построения общественных структур на основе распределенной системы доходов? Это прекрасно. И действительно может теоретически начать напоминать социально-экономические отношения, а не то недоразумение, которое было во время плексов или лунной добычи. Правда, я уже два раза этого очень сильно ждал, но, увы, не дождался." Возможно вы правы, и введение алхимии на технеций (которое, кстати, уже случилось http://community.eveonline.com/devblog.asp?a=blog&nbid=73051) а также обещанный ring mining (луну будут копать не посы а игроки) приведет к большей социализации. Но проблема али доходов в нулях не так проста. Если держать большое кол-во систем станет невыгодно, мало кому захочется заниматься клаймом и прочими нулевыми прелестями. Я уж не говорю о таком мощном стимуле для членов альянса как полная компенсация слитых в пвп шипов (реализована и работает во многих западных али).
@Netzari после инкарны CCP действительно изменилось, к примеру сейчас ни одно нововведение не запускается без фидбека от игроков. Загляните в раздел идей на офе - https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=topics&f=270 и посмотрите на количество ответов от девов. К тому же много из обещанного уже сделано - буст фригов, вот вот введут т1 логистов, буст майнинга (нерф дронрегов и буст самих барж). На тесте уже вовсю гоняют на новом ORE фриге для добычи газа. Нерф технеция. Зимой понерфят хурик и (о Б-же) дрык и тенгу (точнее heavy missiles).
Банковская система строится на доверии. А в Еве доверять хоть кому-то хоть что-то это смешно.
>конечно это вс е пока только на бумаге, но все же )
ССР любят кормить завтраками. За годы у меня (да и у многих) выработалось весьма специфическое отношение ко всему этому.
@Netzari так в том то и дело, мне хочется чтоб была живая банковская система, с IPO и прочими плюшками. Другое дело что я не представляю как это может быть реализовано.
В Еве акции это просто инструмент принятия коллективных решений. Придумать, конечно, можно много чего, но это будет мягко говоря искусственным.
PS насчет индустрии, меня сильно порадовал вот этот пассаж
"CCP has stated to the CSM that they are going to do this right. This is much bigger than tech 3 cruisers from an art side. The dream is something that scales from a single person’s hovel to a structure as large as or larger than an outpost. This will be the first really big content that CCP has taken on since Incarna. The design work is already going on. The concept art is already circulating."
конечно это вс е пока только на бумаге, но все же )
@Atron насчет "петов" и доходов али в нулях рекомендую ознакомится http://themittani.com/features/hard-truths-fixing-nullsec-income
Я плохо отношусь не к игрокам, которые хотят играть по другому, а к самой системе рентерства. Она одинаково негативно сказывается как на корпорации снимающей систему в аренду так и на альянсе который эту систему сдает. Если корпорация и али хотят жить в нулях но не хотят заниматься активным пвп они всегда могут использовать свои дипломатические навыки и вступить в коалицию предлагая свои индустриальные или логистические услуги. Как это сделала корпорация Padded Helmets давно и успешно занимающаяся логистикой в CFC.
Что касается акций, на данный момент они работают только внутри небольших корпораций или альянсов. У вас нет возможности безопасно устроить IPO или выбросить свои акции на рынок житы.
@arykalin
>Первое, это конечно экономика. Особенно в свете последних изменений, когда нерфом технеция крупные альянсы практически лишили средств дохода и некоторые даже подумывают о переходе на пет систему (что лично мне, да и не только, глубоко отвратительно).
То есть CCP все же делают еще одну попытку приблизиться к системе построения общественных структур на основе распределенной системы доходов? Это прекрасно. И действительно может теоретически начать напоминать социально-экономические отношения, а не то недоразумение, которое было во время плексов или лунной добычи. Правда, я уже два раза этого очень сильно ждал, но, увы, не дождался.
То, что это не нравится людям, предпочитающим в откровенно унизительной манере отзываться о людях, придерживающихся других интересов в игре ("петы", кхм, да), вполне нормально. Чем быстрее CCP снизит роль подобных людей в жизни своего мира, тем больше шансов у этой игры на действительно интересное развитие.
>В игре должны быть введены нормальные, работающие акции. Правда лично я плохо представляю как это можно реализовать в ММО, но ведь можно что то придумать.
Корпорация Seven Crafts в свое время все свои внутренние отношения и стимулы строила на системе акций. Но в игре далеко не все из этого поддерживалось. Я просто о том, что в MMO можно, мягко говоря, много чего придумать на основе акций. :)
Не совсем в тему но все же, меня как то сильно удивляет разница между ив-ру-ком и оф форумом, на ив ру как то все уж очень злобно. Как сказал наш дорогой Митани по поводу еврокорп - " а нам не хватало той изысканности, что дает шести-восьми недельный оплачиваемый отпуск и бесплатная медицина." ).
Мое отношение к Еве в целом на самом деле очень лояльное. Просто я не пишу о том, что там и так очевидно хорошо :) Играть наверное уже не буду, наигрался. Но если ССР запилят что-то радикально новое - кто знает. Вот от последних девблогов мне даже действительно захотелось поиграть в индустрию. Но усилием воли держусь.
@Netzari ну не знаю, мне в большинстве случаев нравится. Политика есть, экономика есть, социальная жизнь богата и разнообразна. Кто еще может таким похвастаться? Впрочем вопрос чисто риторический, мне ваше отношение к еве известно ).
>"Наши игроки — как велосирапторы из парка юрского периода, чуть расслабься — и они сожрут твой дизайн живьём."
Ну это они кокетничают. Их дизайн уже давно сожран, переварен и выгажен. Что они из этого сейчас пытаются сделать - в-общем вряд-ли превышает по качеству материал.
ЗЫ Четвертое, хочу DAST514 на PC ). Иногда хочется просто расслабится и пострелять вволю, но делать это не в каких нибудь танках, а в рамкой вселенной евы.
Лично меня всем устраивает ева, в своем пост Инкарна виде. Поэтому просто напишу каких мне там плюшек не хватает.
Первое, это конечно экономика. Особенно в свете последних изменений, когда нерфом технеция крупные альянсы практически лишили средств дохода и некоторые даже подумывают о переходе на пет систему (что лично мне, да и не только, глубоко отвратительно). В игре должны быть введены нормальные, работающие акции. Правда лично я плохо представляю как это можно реализовать в ММО, но ведь можно что то придумать. Плюс более широкий и гибкий выбор налогов, возможность ведения новых кошельков. Возможно введение второй валюты? обеспечиваемой игроками. Естественно это все крайне сложно, особенно в плане защиты от эксплойтов, как заметил один из разработчиков "Наши игроки — как велосирапторы из парка юрского периода, чуть расслабься — и они сожрут твой дизайн живьём."
Второе - пве, в том числе и майнинг. Оно должно быть сложным и командным. Надо что то делать с повальным альтоводством.
Третье, хочу чтоб было так - https://www.youtube.com/watch?v=45mlVuLs_Nw )))
Металл сейчас это такой же конвеер. В жанре уже все сказано, все новое - просто калейдоскоп из того, что уже было. Это мои субъективные впечатления от пары фестивалей, на которых недавно был.
@Atron
Ну просто металл это по-моему мнению наиболее молодёжно и самодеятельно, а попса или электроника это уже конвеер. Да и про попсу уже есть всякие ММО, вроде города танцев или тому-подобного, а про металл даже сингл игр толковых нет, не то что ММО.
И это невозможно сейчас не потому что технологии не позволяют, а потому что никто не рискнёт вкладываться в такую непопулярную тему, все выбирают для сеттинга надёжные фентези или сай-фай.
И, кстати о средневековой романтике... Ведь там еще копать и копать. Я представляю себе, например, какой-нибудь мрачный хардкорный сеттинг по мотивам братьев Гримм. Но нет же, все барахтаются в мелководье поп-культуры и наиболее очевидных вещей. Ксати, также и по этой причине я не доверяю АА - слишком клишейно в мелочах. С другой стороны, конечно, первая заповедь лицемерия: если соблюдать приличия в мелочах, то никто не заметит твоих преступлений.