Нууу... в контексте того, о чем я сказал, речь шла не о графике. Например, в Salem представлена очень интересная система трехмерного терраформинга. Или вот Patterns, которую все так дружно проигнорировали. :)
Я категорически не согласен с тем, что подобным процессам мешают 3d-технологии. Напротив, эти технологии открывают массу новых, интересных возможностей, позволяющих творить в виртуальных мирах ранее немыслимое. Важно, чтобы авторы миров могли и хотели использовать эти технологии в геймплее, а не для "красивого отбрасывания теней".
Ради таких историй и нужны ролевые игры, не так ли? Ультима - это действительно нечто большее, столько там интересных возможностей. Но сейчас, нам, избалованным 3D технологиями, уже вряд ли можно погрузиться в тот очаровательный спрайтовый мир. И ведь кто-то в те далекие времена нашел свою игру из которой никуда не уйдет, что бы там в мире не случилось. Думаю примерно такая же участь ждет и другой близкий мне популярный проект. Но от этого ничуть не грустно. Просто - это твоё!
Трогательные и волнующие истории. Жаль я сам не застал то время, чтобы хотя бы примерно оценить, действительно ли тогда онлайн-игроки были другими и это та же аура, что и у рыбацких/охотничьих/армейских рассказов.
>Это означает, что любая группа может быть сконфигурирована в зависимости от текущей ситуации При условии, что есть вещи на все ситуации и время пойти переставить скиллы И не для всех ситуаций, элементалист никогда не сможет заменить танка
>аналогию с базой спецназа. Ведь она нужна не только для хранения тяжелого снаряжения и припасов, но в первую голову для безопасного отдыха и укрытия от розыскников противника.
База спецназа нужна для отдыха и укрытия, а не для усиления в бою. Когда месмер ставит защитное поле, куда втыкаются флаги, это нужно для усиления в бою, но не для отдыха и укрытия.
И даже аналогия "делать не то, что ожидает противник" к ситуации втыкания флагов в поле малоприменима. Впрочем, к ней вся тактика тоже не сводится - например, перекрестный огонь по противнику выгоден даже если противник этого ожидает (Последний абзац - совсем уже философия).
«В гв2 нет веса, который бы затруднял передвижение со снаряжением и припасами, так что необходимости в таких базах нет.»
Ладно. Когда «месмер» ставит защитное поле, куда втыкаются флаги – это что такое получается? Это и есть база. Стационарное место в пространстве, где вы получаете серьёзные усиления. Я вижу здесь прямую аналогию с базой спецназа. Ведь она нужна не только для хранения тяжелого снаряжения и припасов, но в первую голову для безопасного отдыха и укрытия от розыскников противника. Но я ведь писал о другом, а именно об умении обмануть врага. Вообще вся тактика сводится к одному – делать не то, что от тебя ожидает противник. Я об этом писал. Возможно, немного неуклюже.
>то что-то отменяет в деле «организации обороны в чистом поле» и «умереть красиво»
База, описанная Суворовым, не служит ни для организации обороны в чистом поле, ни для красивого умирания. Она нужна для хранения тяжелого снаряжения и припасов.
В гв2 нет веса, который бы затруднял передвижение со снаряжением и припасами, так что необходимости в таких базах нет. Класть предметы из инвентаря на землю, что необходимо для временного хранения припасов где-либо, так же нельзя.
Я тут вот о чём подумал. В конце концов, это же ваш блог, Атрон. Вы здесь хозяин, так что я, видимо, не совсем прав, настаивая на «другом контексте». Вы просто сотрите «километровую цитату», я сам не могу это сделать. А я постараюсь, впредь, обходится без больших цитат... Так что вы не держите на меня обиды, я хороший... Просто захотелось вот об этом написать. Мне показалось, что это будет пользительно для ваших читателей. Воть. Гаечке – привет.
«Конкретная игра -- Guild Wars 2 -- оперирует совершенно иной реальностью.»
Хм. Так-таки и иной. Обычная военная игра.
Ну, не так же. Во фразе «Самое главное же было в том, как вы можете обмануть превосходящего по силам противника… Реальный способ реальной маскировки.», про маскировку было так же, как про удар веслом из анекдота. Для поддержания разговора.
И да, героически умереть – это один из способов воздействия на противника. Кстати, весьма действенный. Это резко снижает моральный дух войск противника. И именно поэтому умные офицеры с воинскими почестями хоронят героически павших врагов. Это своеобразный этикет войны – отдача воинских почестей отваге и героизму врага. Это сплачивает и повышает боевой дух у своих солдат.
P.P.S. «Вы хорошо пишете. И Высоцкий хорошо писал.»
Ну, вы это… Загнули, вот…
P.P.P.S. «…а комментарии все же, в моем восприятии, это дискуссия, диалог, хороша тогда, когда собеседники находятся в одном контексте.»
Возможно. Правда, почему то вспоминается Г.Х. Андерсен «Новое платье короля». Там вся свита была в одном контексте. Только маленький мальчик был в другом.
«Второй: для начала поставить флаги кучкой в поле, которое бросил месмер, и получить, мягко говоря, неслабое защитное поле у всех союзников в округе. Дальше держаться возле флагов, а не галопом бегать по поляне. Потому что флаги лечат и усиливают. Разница в эффективности таких вариантов, колоссальная, но и требования к выдержке, организации, самоконтролю -- совершенно другие.»
Понял причину расхождения. Я просто слишком буквально принял фразу «…для начала поставить флаги кучкой в поле, которое бросил месмер…». Ну и что с того? Вот этот самый «месмер» не может бросить своё поле буквально в поле? Это что-то отменяет в деле «организации обороны в чистом поле» и «умереть красиво», если там не поле а стена или ров? Самое главное же было в том, как вы можете обмануть превосходящего по силам противника… Реальный способ реальной маскировки. В СССР одно время было даже Управление Стратегической маскировки. Впрочем, это другая история.
С днем рождения! :) Поймите меня правильно, Alesvit, дискуссия, а комментарии все же, в моем восприятии, это дискуссия, диалог, хороша тогда, когда собеседники находятся в одном контексте. Возможно, я не понимаю или не могу правильно почувствовать, но те цитаты (именно цитаты, ваш оригинальный текст намного более контекстный), который вы приводите, выбивают меня из контекста совершенно. Я прошу, честно, давайте без цитат. Вы хорошо пишете. И Высоцкий хорошо писал. Но писал свое, а не декламировал цитаты, согласитесь.
«…Мой вопрос остается открытым: что конкретно из приведенной цитаты, которая разместилась в двух увесистых комментариях, может быть полезно в контексте обсуждаемой темы?»
Видимо у вас хреновое настроение, почти как у меня. У меня, впрочем, почти всегда, сегодня – особенно, давече ДР подкрался незаметно. А вот вы бываете веселее.
А какую тему мы обсуждаем? Письмо к Гаечке про огнемёты? Или про «организацию обороны в чистом поле»?
Теперь я к основному перейду. Один, стоявший скромно в уголочке, Спросил: "А что имели вы в виду В такой-то песне и в такой-то строчке?"
Ответ: во мне Эзоп не воскресал, В кармане фиги нет - не суетитесь, - А что имел в виду - то написал, - Вот - вывернул карманы - убедитесь! (В.Высоцкий)
Честно? Нет. Флаги ставятся в поле действия заклинания. А не просто в поле. Мой вопрос остается открытым: что конкретно из приведенной цитаты, которая разместилась в двух увесистых комментариях, может быть полезно в контексте обсуждаемой темы?
«Тогда, возможно, я не понимаю, как описание подготовки диверсионных баз может помочь людям, участвующим в WvW. Поясните?»
Легко. Логический ряд был «…поставить флаги кучкой в поле…» – «Никому не пришло в голову, что база может располагаться прямо посреди открытого поля.»
Дальше пришлось пойти и найти документ, открыть его, запустить поиск и найти нужное. Да, процитированное немного расширенно. Но я таки преследую цель просветительскую. Хе-хе, в этом месте через «е». Зажечь интерес. Вы можете как угодно относится с Истории СССР и Виктору Суворову, но я настоятельно рекомендую прочесть все его книги. Это просто резко повысит вашу военную грамотность. И играть на БГ вам станет легче.
@Netzari
Нууу... в контексте того, о чем я сказал, речь шла не о графике. Например, в Salem представлена очень интересная система трехмерного терраформинга. Или вот Patterns, которую все так дружно проигнорировали. :)
Красивое отбрасывание теней - это к ncsoft & co :) Графика того же WoW себя еще совершенно не исчерпала на мой взгляд.
@Палыч
Я категорически не согласен с тем, что подобным процессам мешают 3d-технологии. Напротив, эти технологии открывают массу новых, интересных возможностей, позволяющих творить в виртуальных мирах ранее немыслимое. Важно, чтобы авторы миров могли и хотели использовать эти технологии в геймплее, а не для "красивого отбрасывания теней".
Ради таких историй и нужны ролевые игры, не так ли? Ультима - это действительно нечто большее, столько там интересных возможностей. Но сейчас, нам, избалованным 3D технологиями, уже вряд ли можно погрузиться в тот очаровательный спрайтовый мир. И ведь кто-то в те далекие времена нашел свою игру из которой никуда не уйдет, что бы там в мире не случилось. Думаю примерно такая же участь ждет и другой близкий мне популярный проект. Но от этого ничуть не грустно. Просто - это твоё!
Кажется я читал это в игромании в статье на 10-илетний юбилей УО, блин неужто уже 5 лет с тех пор прошло. =D
Аура :)
Но игроки действительно были другими. Играли не потому, что круто или подчиняясь стадному инстинкту, а потому что искренне интересно.
Трогательные и волнующие истории. Жаль я сам не застал то время, чтобы хотя бы примерно оценить, действительно ли тогда онлайн-игроки были другими и это та же аура, что и у рыбацких/охотничьих/армейских рассказов.
>Это означает, что любая группа может быть сконфигурирована в зависимости от текущей ситуации
При условии, что есть вещи на все ситуации и время пойти переставить скиллы
И не для всех ситуаций, элементалист никогда не сможет заменить танка
Этот комментарий был удален автором.
>аналогию с базой спецназа. Ведь она нужна не только для хранения тяжелого снаряжения и припасов, но в первую голову для безопасного отдыха и укрытия от розыскников противника.
База спецназа нужна для отдыха и укрытия, а не для усиления в бою. Когда месмер ставит защитное поле, куда втыкаются флаги, это нужно для усиления в бою, но не для отдыха и укрытия.
И даже аналогия "делать не то, что ожидает противник" к ситуации втыкания флагов в поле малоприменима. Впрочем, к ней вся тактика тоже не сводится - например, перекрестный огонь по противнику выгоден даже если противник этого ожидает (Последний абзац - совсем уже философия).
«В гв2 нет веса, который бы затруднял передвижение со снаряжением и припасами, так что необходимости в таких базах нет.»
Ладно. Когда «месмер» ставит защитное поле, куда втыкаются флаги – это что такое получается? Это и есть база. Стационарное место в пространстве, где вы получаете серьёзные усиления. Я вижу здесь прямую аналогию с базой спецназа. Ведь она нужна не только для хранения тяжелого снаряжения и припасов, но в первую голову для безопасного отдыха и укрытия от розыскников противника. Но я ведь писал о другом, а именно об умении обмануть врага. Вообще вся тактика сводится к одному – делать не то, что от тебя ожидает противник. Я об этом писал. Возможно, немного неуклюже.
Но нет необходимости, так нет. Закончим.
>то что-то отменяет в деле «организации обороны в чистом поле» и «умереть красиво»
База, описанная Суворовым, не служит ни для организации обороны в чистом поле, ни для красивого умирания. Она нужна для хранения тяжелого снаряжения и припасов.
В гв2 нет веса, который бы затруднял передвижение со снаряжением и припасами, так что необходимости в таких базах нет. Класть предметы из инвентаря на землю, что необходимо для временного хранения припасов где-либо, так же нельзя.
Я тут вот о чём подумал. В конце концов, это же ваш блог, Атрон. Вы здесь хозяин, так что я, видимо, не совсем прав, настаивая на «другом контексте». Вы просто сотрите «километровую цитату», я сам не могу это сделать. А я постараюсь, впредь, обходится без больших цитат... Так что вы не держите на меня обиды, я хороший... Просто захотелось вот об этом написать. Мне показалось, что это будет пользительно для ваших читателей. Воть. Гаечке – привет.
«Конкретная игра -- Guild Wars 2 -- оперирует совершенно иной реальностью.»
Хм. Так-таки и иной. Обычная военная игра.
Ну, не так же. Во фразе «Самое главное же было в том, как вы можете обмануть превосходящего по силам противника… Реальный способ реальной маскировки.», про маскировку было так же, как про удар веслом из анекдота. Для поддержания разговора.
И да, героически умереть – это один из способов воздействия на противника. Кстати, весьма действенный. Это резко снижает моральный дух войск противника. И именно поэтому умные офицеры с воинскими почестями хоронят героически павших врагов. Это своеобразный этикет войны – отдача воинских почестей отваге и героизму врага. Это сплачивает и повышает боевой дух у своих солдат.
P.P.S. «Вы хорошо пишете. И Высоцкий хорошо писал.»
Ну, вы это… Загнули, вот…
P.P.P.S. «…а комментарии все же, в моем восприятии, это дискуссия, диалог, хороша тогда, когда собеседники находятся в одном контексте.»
Возможно. Правда, почему то вспоминается Г.Х. Андерсен «Новое платье короля». Там вся свита была в одном контексте. Только маленький мальчик был в другом.
@Altsvit
>Реальный способ реальной маскировки.
Конкретная игра -- Guild Wars 2 -- оперирует совершенно иной реальностью.
P.S. Ещё раз перечёл «за флаги».
«Второй: для начала поставить флаги кучкой в поле, которое бросил месмер, и получить, мягко говоря, неслабое защитное поле у всех союзников в округе. Дальше держаться возле флагов, а не галопом бегать по поляне. Потому что флаги лечат и усиливают. Разница в эффективности таких вариантов, колоссальная, но и требования к выдержке, организации, самоконтролю -- совершенно другие.»
Понял причину расхождения. Я просто слишком буквально принял фразу «…для начала поставить флаги кучкой в поле, которое бросил месмер…». Ну и что с того? Вот этот самый «месмер» не может бросить своё поле буквально в поле? Это что-то отменяет в деле «организации обороны в чистом поле» и «умереть красиво», если там не поле а стена или ров? Самое главное же было в том, как вы можете обмануть превосходящего по силам противника… Реальный способ реальной маскировки. В СССР одно время было даже Управление Стратегической маскировки. Впрочем, это другая история.
@Alesvit
С днем рождения! :) Поймите меня правильно, Alesvit, дискуссия, а комментарии все же, в моем восприятии, это дискуссия, диалог, хороша тогда, когда собеседники находятся в одном контексте. Возможно, я не понимаю или не могу правильно почувствовать, но те цитаты (именно цитаты, ваш оригинальный текст намного более контекстный), который вы приводите, выбивают меня из контекста совершенно. Я прошу, честно, давайте без цитат. Вы хорошо пишете. И Высоцкий хорошо писал. Но писал свое, а не декламировал цитаты, согласитесь.
«…Мой вопрос остается открытым: что конкретно из приведенной цитаты, которая разместилась в двух увесистых комментариях, может быть полезно в контексте обсуждаемой темы?»
Видимо у вас хреновое настроение, почти как у меня. У меня, впрочем, почти всегда, сегодня – особенно, давече ДР подкрался незаметно. А вот вы бываете веселее.
А какую тему мы обсуждаем? Письмо к Гаечке про огнемёты? Или про «организацию обороны в чистом поле»?
Теперь я к основному перейду.
Один, стоявший скромно в уголочке,
Спросил: "А что имели вы в виду
В такой-то песне и в такой-то строчке?"
Ответ: во мне Эзоп не воскресал,
В кармане фиги нет - не суетитесь, -
А что имел в виду - то написал, -
Вот - вывернул карманы - убедитесь! (В.Высоцкий)
@Alesvit
>Я понятно объясняю?
Честно? Нет. Флаги ставятся в поле действия заклинания. А не просто в поле. Мой вопрос остается открытым: что конкретно из приведенной цитаты, которая разместилась в двух увесистых комментариях, может быть полезно в контексте обсуждаемой темы?
«Тогда, возможно, я не понимаю, как описание подготовки диверсионных баз может помочь людям, участвующим в WvW. Поясните?»
Легко. Логический ряд был «…поставить флаги кучкой в поле…» – «Никому не пришло в
голову, что база может располагаться прямо посреди открытого поля.»
Дальше пришлось пойти и найти документ, открыть его, запустить поиск и найти нужное. Да, процитированное немного расширенно. Но я таки преследую цель просветительскую. Хе-хе, в этом месте через «е». Зажечь интерес. Вы можете как угодно относится с Истории СССР и Виктору Суворову, но я настоятельно рекомендую прочесть все его книги. Это просто резко повысит вашу военную грамотность. И играть на БГ вам станет легче.
Я понятно объясняю?