Atron

У меня нет информации по точной формулировке официальной позиции CCP, к сожалению. Но я хотел бы вернуть тебя к моему вопросу. Очевидно, что тебя не устраивает формулировка «не возвращаем вещи». Думаю, что из моих вопросов в интервью также очевидно, что эта формулировка не устраивала и меня. Но я провел беседу, выслушал аргументы и не нашел, что предложить в конструктивной части этого вопроса. Я изобретал находу даже некий кредитный рейтинг, пытался всякими способами формализировать права игрока, но каждый раз сталкивался с объяснением, вполне аргументированным, на мой взгляд, почему это в каждом случае «индивидуальное разбирательство». Я понимаю, что в рамках этого индивидуального разбирательства вполне может возникнуть ситуация, при которой не смогут вернуть ни одной вещи. И если я критикую их за такую формулировку по умолчанию, значит, как я себе это представляю, у меня есть формулировка лучше. Но у меня ее нет. Может, она есть у тебя. Может, ты способен предложить что-то полезное. Именно полезное и конструктивное. Я хотел бы видеть беседы здесь именно такими.

Я пытаюсь понять другую сторону. Это многих раздражает, понимаю, но иначе я не вижу диалога. «Меня это не интересует, это ваша работа» — не модель диалога. Это модель конфликта. Тупик в общении, после которого можно разве что хлопнуть дверью. И нет, как бы меня не пытались убедить в том, что это «западная модель», я с этим согласиться не могу, потому что в западной модели идут в суд, где судья будет сидеть и разбираться точно так же скрупулезно, кто прав, а кто — нет. Я в суд идти не готов по куче причин, поэтому пытаюсь вести диалог. И других к нему призываю.

Близзард и Арена.нет — это игры с привязкой вещей. Согласись, что там эта проблема совсем другого масштаба, с точки зрения экономики. Про позицию CCP в этом вопросе как раз только что хорошо написал старожил этой игры вот здесь.

Все ценные вещи должны привязываться к аккаунту и ломаться на дешёвые ресурсы.

После этого места читал с большим трудом, потому что внутренне категорически не согласен. Более ужасной системы, чем привязка вещей к персонажу, в ММО придумать сложно, на мой взгляд. Для меня не может быть никаких оправданий такому решений, будь то безопасность или борьба за права панд. Это выплескивание ребенка с водой. Это уничтожение в игре кучи возможностей: сделать подарок, помочь другу, продать на рынке, передать на время. В двух моих любимых проектах — LA2 и EVE — любая вещь передается. И это прекрасно. Я выбираю именно такие игры и абсолютно четко осознаю, за что их ценю. В том числе и за те возможности, которые дает отсутствие привязки предметов.

Хорошо, а какую формулировку, в контексте полученной из этого интервью информации, ты хотел бы увидеть на официальном сайте?

Со своей стороны могу сказать, что бизнес бывает разный. Суть нашего бизнеса — мы делаем, возможно, первую в рунете серьезную площадку об ММО, которая принципиально блокирует любые нарушения правил игры и рекламу подобных вещей. «Белый ресурс», если угодно. Это часть бизнес-стратегии, вполне осмысленная. В этом контексте я могу дискутировать с другими площадками, как владелец одной из них. Но я не нахожу достаточно аргументов, чтобы учить mail.ru продвигать игры. Я хотел бы, чтобы разработчики и локализаторы были более разборчивы и более принципиальны. Это правда. И я надеюсь, что мы, рано или поздно, к этому придем. Для этого мы и создаем ММОзговед. Но я не могу обвинять кого-то в лицемерии только за то, что он дает интервью на ресурсе, где среди прочего есть реклама голдселлеров. Вот такая простая грань.

Мне кажется, что из текста явно следует отказ от гарантий полного возвращения всего утерянного, но не отказ от возвращения в принципе.

О каком исключении речь? Вот текст:

Восстановление зависит исключительно от результатов взлома. Настроения и «хотелки» тут ни при чем. Это работа, результаты которой проверяются внутренней службой контроля качества. «Хотелки» тут не уместны.

Можно быть согласным или несогласным с методами и инструментами, но странно утверждать после всех этих объяснений, что возврат вещей — это какое-то персональное исключение.

То есть погоди, а если Деквен сотрудничает с ГСами, а тут даёт на ММОзге интервью, что ГСы — это плохо? Это можно назвать лицемерием?

Я приведу намного менее запутанный и более очевидный пример: если бы Деквен просто дал интервью о своем проекте на гохе, у меня лично (спрашивали ведь мое личное мнение, да?) не было бы никаких претензий к нему в плане симпатий к голдселлерам или лицемерии. Но вообще, повторюсь, на мой взгляд выбрана самая тупиковая из возможных логических ветвей в беседе. Зачем это сделали одни участники дискуссии, я прекрасно понимаю, зачем к этому присоединились другие — увы, нет. Но каждый имеет право на свою точку зрения, конечно же.

Ух, ты! А откуда информация? Есть цифры?

В «подвале» сайта.

И я не совсем понимаю, Мейл.Ру можно, а Деквену нет? Нет, ну правда?

Можно что? Размещать на своем ресурсе рекламу голдселлеров? На мой взгляд, нет, нельзя — ни Деквену, ни мейл.ру. А вот на вопрос, может ли Деквен дать интервью гохе на ее страницах с критикой голдселлерства без риска быть обвиненным в лицемерии, ответ тоже однозначный, хоть и субъективный — да, может.

вы как бы сами виноваты, мы к вам сначала по-хорошему, а вы потом наглеть начинаете сами, да ещё и обманываете нас, а мы же от всей души к вам, а вы, вы!..

Я совершенно не так воспринял эти слова. Совершенно не так.

Тогда вопрос очень простой — объяснения в интервью ты не находишь убедительными. Тут я не могу ничего сделать, по той простой причине, что у меня нет дополнительных реальных сведений, которые могли бы тебя убедить. То есть сам-то я догадываюсь о куче способов, как замести следы, и тебе уже о них говорил, но это домыслы.

Я хотел понять принцип, повторюсь. Если задел, прошу прощения. Тему развивать не буду. Надеюсь все же, что это не единственная тема, в комментариях к которой ты будешь принимать участие в будущем.

Ну, вот а какой путь в той логической ветке, которую ты задал с темой лицемерия? Откажитесь от гохи, тогда будем разговаривать о борьбе с голдселлерами?

Я не понимаю, разве в интервью не были приведены конкретные примеры нераспутываемых цепочек?

Ты рассматриваешь крайне радикальный шаг — полный отказ от информационного сотрудничества с крупнейшей на сегодняшний день площадкой, посвященной ММО — как единственно возможный, чтобы не поддерживать голдселлеров. Мне проще всего занять ту же позицию и поддержать тебя, потому что как минимум в финансовом плане ММОзговед за свою принципиальность расплачивается собственными доходами, а вернее, на сегодняшний день — расходами. Но я считаю твой радикализм неконструктивным. Это точка в разговоре, невыполнимый ультиматум, попытка просто хлопнуть дверью.

Вместе с тем, я делаю все от себя зависящее, чтобы постепенно в рунете появился «белый» информационный ресурс для ММО без всей этой гадости от голдселлеров.

Как видишь, в этом треде я отвечаю на комментарии, значит, полноценно участвую в дискуссии.

Я хочу понять логику. Что отличает эту тему от других?

А, то есть для пользы дела можно сотрудничать и с Гохой, но возвращать вещи потерпевшим нельзя, потому что это на руку голдселлерам? Отличнейшая логика.

К сожалению, ты невнимательно прочла интервью. Возврат вещей не на руку голдселлерам (им-то как раз глубоко плевать), а дублирует игровые ценности в игре, в случае, если их невозможно отследить и изъять.

Кьярра, простой вопрос — ты вернулась в режим общения в комментариях?

Это не тот уровень «дискуссии», что я жду от тебя.

Я не хотел тебя расстраивать, но, извини, ты рассматриваешь гипотетическую ситуацию о глупый шарообразных лошадях в вакууме, которые занимаются одноходовками, не примешивают в свою деятельность легальные сделки на аукционе и ждут, когда по их душу придет техподдержка. Собственно, я не против того, чтобы ты ее рассматривал, но это не утверждение «Воздействие на экономинку со стороны мейлру уже происходит». Я не вижу никакого воздействия на экономику, если, допустим, удалось весь клубок распутать, вещи вернуть, а деньги изъять. Но если этого не происходит (а в каких случаях этого не происходит в интервью описано довольно подробно), то обязательства по стопроцентному возврату имущества автоматически обозначают дублирование внутриигровых ценностей.

Я тебя хочу вернуть к моей позиции про «уровень ниже».

Я еще раз хочу обратить твое внимание на то, что стопроцентной защиты не бывает. В этой теме происходит рассмотрение ситуации после взлома. Взлом произошел. С тем, что нужно усиливать защиту, я согласен. Но прошу тебя согласиться с тем, что эта тема рассматривает ситуацию, при которой взлом все же произошел.

hitzu, ты знаешь мое отношение к голдселлерам и принципиальное отношение ММОзговеда к рекламе этой гадости. Могу только поделиться, что за последнее время мы завернули не менее десяти предложений о сотрудничестве, включая площадки, на которых просто золото и прокачка персонажей предлагалась в числе прочего. Поэтому очень надеюсь, что ты веришь тому, что ни голдселлеров, ни гоху я нисколько не оправдываю. Вот только про лицемерие — это перегиб Потому что правда жизни заключается в том, что гоха — крупнейшая площадка на сегодняшний момент. Продвижение проекта без участия гохи пока, увы, выглядит со стороны маркетингового отдела спорно. Я очень прошу не троллить потенциального собеседника. Ну, просто ради шанса конструктивного разговора на этой площадке.