Рад за твою лягушку. А, так мы оказывается с самого начала говорили о гильдии честных наёмников, которые играют не для того чтобы вывести ресурсы в реальные деньги. Но они выводят ресурсы в реальные деньги, иначе с чего это мы вообще о них начали говорить? Окей, чо.
Гильдия объявляет себя наемной, и работает войной за игровые ресурсы, фармить игровые ресурсы не войной ей ни к чему.
Что значит «объявляет»? Может и прайс вывешивает? Кто мешает работать тихо, без всяких там официальных объявлений, тем более если работаешь/играешь за оплату реальными деньгами и в курсе что это мягко говоря не приветствуется?
«Фармить ресурсы ни к чему» — это что за бизнес модель такая? Денег в реале заработать хочешь? Внутриигровая валюта нужна? Палиться с рмт нельзя? Так иди фарми, о чём речь вообще? «Ни к чему»…
Это что, наёмники 1-го уровня?
Банда архаровцев, известная парой сотен контрактов, за условные 100кк каждый плюс цена ремонта эквипа, идет через полкарты, без явной оплаты сносит пару замков для какого-то ноунейма, ломает при этом шмота на пару ккк, и возвращается молчком обратно. И никаких вопросов ни у кого не возникает. Угу.
И правда. Могли бы цветочки собирать, а они вон чо творят. Забанить всех.
Это как Россия отправит в Зимбабву войска, снесет там пару городов, и вернет войска обратно. И заявит, что президенту просто скучно было. И ООН на это закроет глаза.
Ну это прямо аналогия века, не побоюсь этого слова.
Разница понятна?
Если безоговорочно допустить весь этот обширный список условностей, включая абсолютную неспособность наёмников зарабатывающих своей игрой деньги в реале обеспечить себя в игре не спалившись на рмт, то да, понятна. Ведь банде способной сгонять через полкарты и всё там зачистить, живущей с этого в реале, нафармить себе на ремонт без рмт никак невозможно. Обязательно надо подставиться.
«Иначе фильм неинтересный будет».
Если группа наемников пойдет через полкарты за просто так помогать тем, кого они в первый раз видят, то к наемникам будут явные вопросы.
Т.е. я с бандой архаровцев иду через полкарты, никак не обозначив внутриигровыми средствами свои цели, потом допустим устраиваю зарубу, и ко мне возникают вопросы? Хмм. Какой-то мистер асоциальность а не издатель.
Хотя ладно. Пусть олигарх перечислит мне 1 внутриигровой кредит. У меня сегодня акция и скидки. Успокоим издателя.
Это я всё к чему. Тот, кому для собственной комфортной игры необходим пей именно ради вин, потому что он по другому не может или не хочет, он пути то найдёт. Да, возможно пей будет вовсе не издателю, но реал всё равно за уши втащится в игру.
Во-во. Именно это я и хотел написать в комментарии к заметке о шибко недовольных введением игрового магазина в Пантеоне реддитовцах. Хватит лайкать! Возглавьте! Бескорыстно дайте создателям на создание правильной ММО достаточно денег, чтобы они и думать забыли о каких-то магазинах.
Хотел, но не написал. А то ещё подумаете что издеваюсь.
А у тебя, я смотрю, обширная коллекция ярлыков. Долго собирал?)
мешает тот факт, что такие действия явно считаются нарушением правил игры, за которым следует наказание от владельца сервиса.
Ага. Смотрит владелец сервиса логи, так что у нас тут? Групировка А загнобила группировку Б. И сделала они это потому что её нанял олигарх В и расплатился с ней в реале. Дело раскрыто!
Что мешает состоятельному парню устроить всё то же самое в игре без пейтувина, проводя финансовые операции просто в реале? Нанять кучу фармеров, пилотов и т.д, тупо перетянув баблом одеяло на себя не нарушая игровых механик. Мы ж злого гения имеем ввиду, а они такие.
А касаемо пчелиных войн — ещё рано сравнивать. Учитывая уже заявленный нифига не простой микроменеджмент управления большим кораблём в ситизене, неизвестно останется ли вообще у состоятельного парня время на плетение интриг)
Я в SWTOR играл как в сингловую РПГ и мне вполне зашло :-)
А я именно из-за озвученной сюжетки (помноженной на 8 классов) в свиторе сильно задержался после введения фритуплея с лутбоксами. Да и сейчас заглянул ради неё же, посмотреть что они там нааддонили.
Ну тут Gothrom всё разложил, мне добавить особо нечего.
не выдерживающий никакой критики аргумент, в котором покупки оказываются в заведомо кривых руках, а честная игра — в заведомо прямых, разбивался много раз. Но смотри-ка — ты его снова используешь.
С моей стороны это был даже не аргумент (оправдывающий, как ты выразился «продажу всего и вся»), а констатация того факта что пейтувинер не особо то и винер в данной игре. Причём констатация не со стороны игрока которого порвали пейтувинеры, а как раз наоборот.
ты, как игрок, атакуешь меня, игрока, потому что я имею наглость критиковать тот простой и очевидный факт, что упомянутые разработчики придумывают абсолютно то же, за что ты ругаешь издателей.
Атакуешь… Мдэ.
Мои дискуссии с поклонниками невидимой руки рынка были удачными в основном с теми из них, которых эта самая рука уже взяла за причинное место и сделала бобо. Те, которые ещё не, упорствуют и будут упорствовать до личного контакта)
Даже математика не помогает. Я привожу пример про «пейтувинера», задонатившего определённую сумму либо непосредственно разработчику, либо инвестору-издателю, а ты на него не реагируешь. При всей неприятности этой пейтувинерской ситуации (по сравнению с идеальной), всё-таки какой вариант лучше для развития игры? Ну или менее вреден?
Ты хочешь знать, кто виноват в итоге, на мой взгляд? Тот, кто принял эту схему.
Несомненно, своя доля вины присутствует. Но масса (игроков) инертна, на то она и масса. А с другой стороны от этой массы стоят ушлые граждане, действующие в точности так как описывали бородатые классики. Ну, там создание монополий, концентрация капитала, вот это вот вся, как ты выразился лапша. И вот вуаля, а у массы выбора то и нет. Везде одно и то же, принадлежащее одним и тем же.
Потом вскипевшее недовольство находит трещину в виде кикстартера. Но экономика кикстартерных проектов она ж не в вакууме, а в том же болоте заботливо созданном издателями. Более того, по всем законам развития вот эти вот Робертсы и Шарифы в случае финансового успеха просто таки обязаны со временем стать точно такими же уродцами, на фоне борьбы с которыми они сами и выскочили. Единственная надежда на внутреннюю борьбу творческого и меркантильного. Творчество в любом случае проиграет, вопрос — когда? Успеем ли поиграть?)
будущее неопределённо.
Да что ты говоришь). Неопределённость в это будущее внесёт разве что революция)
У разработчиков Star Citizen уже много лет как всё получилось. Они собирают сотни миллионов, получают зарплату и живут вполне нормально много лет.
То что ты так считаешь вполне закономерно, учитывая твои взгляды. Робертс ведь именно этого и хотел в 2012 году)
Можем, но исключительно абстрактно. На мой взгляд сейчас не то время когда удастся монетизировать кристальную честность. Съест то он съест, да кто ж ему даст.
Окей, как тебе удобнее называть людей, к которым разработчики обращаются за деньгами?
Так же как их называют все — backer. В каком месте тут вообще инвестиции? Мы что, на бирже что ли?
Тебе их выдали модельками бус и зеркал.
Так видимо и было бы, если бы я считал себя инвестором. Но я, к счастью, себя им не считаю. Поэтому с удовольствием получаю не прибыль с инвестиций а кое-что другое, на что и рассчитывал.
Мне не нравится, что ты собеседника держишь за дурака и не отвечаешь на очень простые вопросы, просто вбрасываешь какие-то беспочвенные утверждения.
Главное, когда заговорят очередные менеджеры по монетизации классических издателей, я очень надеюсь, что ты будешь последовательным и отмажешь их точно так же, как абзацем выше отмазал Стар Ситизен
Ну если они сделают что-то настолько прикольное, так уж и быть, отмажу. Но нет, не сделают. Им некогда, надо делать деньги.
Где же оно лишнее, если разработчики сами финансирование не вытягивают? Им нужны те, кто проинвестирует.
Да, именно так. Игроки/бэкеры заинтересованы играть. Издатель заинтересован в прибыли. Издатель идёт лесом, игроки/бэкеры пусть скидываются на то во что хотят играть.
Ты в упор не отвечаешь на простые вопросы и наворачиваешь какую-то лапшу.
Кхм. Картинку нарисовать что-ли?
В стародавние времена, до этих ваших богомерзких кикстартеров, абсолютно все ММО проекты управлялись исключительно классическими издателями. И все эти проекты в итоге скатились в унылое говно с пейтувином и лутбоксами. До кикстартеров, Робертсов и Шарифов. Так кто, чёрт возьми создал имеющееся положение в котором игры на подписке по определению мертворожденные? Кто приучил рынок к безальтернативности доната в том виде в котором он сейчас существует? Кто вбил в головы что именно это нормально, а всё остальное (подписка например) — нет? Это своими действиями сделали не те самые классические издатели, нет? Лапшу я вешаю, ага. И вот уже любой ньюфаг, которому и сравнить то не с чем, уже уверен что по другому и не бывает. И как без плюшек ему «продать» (тьфу, блин, даже звучит по уродски) любую потенциальную альтернативу?
то же самое можно сказать про любую продажу любых внутриигровых благ.
Я объяснил почему именно меня не особо напрягает «страшная пейтувинность» ситизена. Я побывал описанным мною выше пейтувинером с печальными результатами. Теперь мне не страшно столкнуться с пейтувинерами, ибо нет у них ничего чем они меня запейтувинят.
вопрос был предельно простым — назови хоть одного классического издателя, который допустил бы такую лютую монетизационную дичь, какую допустил новый тип инвесторов в Star Citizen.
Для начала надо найти издателя который бы вложился в разработку той самой дичи которую предлагает ситизен, а это уже невозможно. Издатель это про прибыль, а тут вообще хз получится хоть что-то или нет. Какой издатель в здравом уме за это возьмётся?
Надо что-то одножанровое сравнивать, ситизен как белая ворона.
те, кому веришь ты, уже приступили, и дров наломали в сотни раз больше. Но они почему-то благо, а классические издатели — зло. Мне кажется, ты заблудился в трёх соснах, серьёзно.
В миллиарды, чего уж там)
Те кому я верю, они, учитывая с какой позиции им приходится стартовать, скорее не благо а значительно меньшее зло. Одна и та же собранная сумма для издателя и для создателя это не один и тот же вклад в разработку. А итоговый продукт для одного ещё один товар на полке, а для другого любимое детище. Короче я за вторых.
Не, это ты путаешь, называя бэкеров инвесторами. Есть конечно и инвесторы, на реддите аккаунтами торгуют. Я вот наинвестировал Робертсу, куда за дивидендами зайти?
Игрок покупает игру. Готовую.
Ну если тебя устраивают имеющиеся предложения — покупай на здоровье.
Да тем что они лишнее звено. Вообще лишнее. Паразитус вульгарис)
И именно они создали имеющийся «рынок», невидимая рука которого оставила один единственный способ привлечь потенциальных игроков. Другие способы умерли ещё до того как появилась альтернатива «уважаемым издателям» и прочим инвесторам. Всё, аут. Либо так либо никак.
ну что, с точки зрения игры, может быть хуже происходящего в Star Citizen, где продаётся вообще все
Да тем что в ситизене все обильные покупки размажутся вхлам об прямые руки вражеского пилота, которые не купишь. А если таких пилотов будет группа, то ногебание закончится не начавшись даже если ты прикупишь джавелин. Это уже ясно как божий день, а что будет с добавлением механик и усложнением игрового процесса — предсказать несложно. Это то что касается именно ситизена, о котором я могу говорить как участник.
А-а-а! Пагадите! Я статую нашёл! Have your Character Immortalized within Ashes of Creation — a personal statue will be placed in the persistent game world.
Не, ну лоха которого развели обещаниями на 2.5к долларов можно и увековечить!
alias не обманул, действительно нужно просто больше денег!
Ох и Шариф, ох и хитрец! Впарил нарисованную статую ничего не подозревающему ротозею за кучу бабла! Надеюсь в игре все кто найдут такую статую, справят на неё малую нужду. А вовсе не скажут спасибо некоему незнакомому чуваку, верившему в создателей проекта несколько сильнее остальных. Ну должна же справедливость восторжествовать, в конце то концов!
«Фармить ресурсы ни к чему» — это что за бизнес модель такая? Денег в реале заработать хочешь? Внутриигровая валюта нужна? Палиться с рмт нельзя? Так иди фарми, о чём речь вообще? «Ни к чему»…
Это что, наёмники 1-го уровня?
Ну это прямо аналогия века, не побоюсь этого слова.
Если безоговорочно допустить весь этот обширный список условностей, включая абсолютную неспособность наёмников зарабатывающих своей игрой деньги в реале обеспечить себя в игре не спалившись на рмт, то да, понятна. Ведь банде способной сгонять через полкарты и всё там зачистить, живущей с этого в реале, нафармить себе на ремонт без рмт никак невозможно. Обязательно надо подставиться.
«Иначе фильм неинтересный будет».
Хотя ладно. Пусть олигарх перечислит мне 1 внутриигровой кредит. У меня сегодня акция и скидки. Успокоим издателя.
Это я всё к чему. Тот, кому для собственной комфортной игры необходим пей именно ради вин, потому что он по другому не может или не хочет, он пути то найдёт. Да, возможно пей будет вовсе не издателю, но реал всё равно за уши втащится в игру.
И что? Не будем играть?
Хотел, но не написал. А то ещё подумаете что издеваюсь.
Ага. Смотрит владелец сервиса логи, так что у нас тут? Групировка А загнобила группировку Б. И сделала они это потому что её нанял олигарх В и расплатился с ней в реале. Дело раскрыто!
А касаемо пчелиных войн — ещё рано сравнивать. Учитывая уже заявленный нифига не простой микроменеджмент управления большим кораблём в ситизене, неизвестно останется ли вообще у состоятельного парня время на плетение интриг)
С моей стороны это был даже не аргумент (оправдывающий, как ты выразился «продажу всего и вся»), а констатация того факта что пейтувинер не особо то и винер в данной игре. Причём констатация не со стороны игрока которого порвали пейтувинеры, а как раз наоборот.
Атакуешь… Мдэ.
Мои дискуссии с поклонниками невидимой руки рынка были удачными в основном с теми из них, которых эта самая рука уже взяла за причинное место и сделала бобо. Те, которые ещё не, упорствуют и будут упорствовать до личного контакта)
Даже математика не помогает. Я привожу пример про «пейтувинера», задонатившего определённую сумму либо непосредственно разработчику, либо инвестору-издателю, а ты на него не реагируешь. При всей неприятности этой пейтувинерской ситуации (по сравнению с идеальной), всё-таки какой вариант лучше для развития игры? Ну или менее вреден?
Несомненно, своя доля вины присутствует. Но масса (игроков) инертна, на то она и масса. А с другой стороны от этой массы стоят ушлые граждане, действующие в точности так как описывали бородатые классики. Ну, там создание монополий, концентрация капитала, вот это вот вся, как ты выразился лапша. И вот вуаля, а у массы выбора то и нет. Везде одно и то же, принадлежащее одним и тем же.
Потом вскипевшее недовольство находит трещину в виде кикстартера. Но экономика кикстартерных проектов она ж не в вакууме, а в том же болоте заботливо созданном издателями. Более того, по всем законам развития вот эти вот Робертсы и Шарифы в случае финансового успеха просто таки обязаны со временем стать точно такими же уродцами, на фоне борьбы с которыми они сами и выскочили. Единственная надежда на внутреннюю борьбу творческого и меркантильного. Творчество в любом случае проиграет, вопрос — когда? Успеем ли поиграть?)
Да что ты говоришь). Неопределённость в это будущее внесёт разве что революция)
То что ты так считаешь вполне закономерно, учитывая твои взгляды. Робертс ведь именно этого и хотел в 2012 году)
Так видимо и было бы, если бы я считал себя инвестором. Но я, к счастью, себя им не считаю. Поэтому с удовольствием получаю не прибыль с инвестиций а кое-что другое, на что и рассчитывал.
Вот оно, оказывается, как.
Кхм. Картинку нарисовать что-ли?
В стародавние времена, до этих ваших богомерзких кикстартеров, абсолютно все ММО проекты управлялись исключительно классическими издателями. И все эти проекты в итоге скатились в унылое говно с пейтувином и лутбоксами. До кикстартеров, Робертсов и Шарифов. Так кто, чёрт возьми создал имеющееся положение в котором игры на подписке по определению мертворожденные? Кто приучил рынок к безальтернативности доната в том виде в котором он сейчас существует? Кто вбил в головы что именно это нормально, а всё остальное (подписка например) — нет? Это своими действиями сделали не те самые классические издатели, нет? Лапшу я вешаю, ага. И вот уже любой ньюфаг, которому и сравнить то не с чем, уже уверен что по другому и не бывает. И как без плюшек ему «продать» (тьфу, блин, даже звучит по уродски) любую потенциальную альтернативу?
Я объяснил почему именно меня не особо напрягает «страшная пейтувинность» ситизена. Я побывал описанным мною выше пейтувинером с печальными результатами. Теперь мне не страшно столкнуться с пейтувинерами, ибо нет у них ничего чем они меня запейтувинят.
Для начала надо найти издателя который бы вложился в разработку той самой дичи которую предлагает ситизен, а это уже невозможно. Издатель это про прибыль, а тут вообще хз получится хоть что-то или нет. Какой издатель в здравом уме за это возьмётся?
Надо что-то одножанровое сравнивать, ситизен как белая ворона.
В миллиарды, чего уж там)
Те кому я верю, они, учитывая с какой позиции им приходится стартовать, скорее не благо а значительно меньшее зло. Одна и та же собранная сумма для издателя и для создателя это не один и тот же вклад в разработку. А итоговый продукт для одного ещё один товар на полке, а для другого любимое детище. Короче я за вторых.
Ну если тебя устраивают имеющиеся предложения — покупай на здоровье.
И именно они создали имеющийся «рынок», невидимая рука которого оставила один единственный способ привлечь потенциальных игроков. Другие способы умерли ещё до того как появилась альтернатива «уважаемым издателям» и прочим инвесторам. Всё, аут. Либо так либо никак.
Да тем что в ситизене все обильные покупки размажутся вхлам об прямые руки вражеского пилота, которые не купишь. А если таких пилотов будет группа, то ногебание закончится не начавшись даже если ты прикупишь джавелин. Это уже ясно как божий день, а что будет с добавлением механик и усложнением игрового процесса — предсказать несложно. Это то что касается именно ситизена, о котором я могу говорить как участник.
Злой ненасытный амазон, касаемо НВ ещё даже не приступил к своей деятельности. Другой сегмент рынка, знаете ли. «Когда сделают игру, тогда и дам денег» © Eley и другие аналогично считающие граждане. А поскольку их деньги пойдут патологически жадному © гражданину, их и понравившуюся им игру ждёт несомненный успех! Удачных вам менеджеров по монетизации)
А-а-а! Пагадите! Я статую нашёл!
Have your Character Immortalized within Ashes of Creation — a personal statue will be placed in the persistent game world.
Не, ну лоха которого развели обещаниями на 2.5к долларов можно и увековечить!
alias не обманул, действительно нужно просто больше денег!
Ох и Шариф, ох и хитрец! Впарил нарисованную статую ничего не подозревающему ротозею за кучу бабла! Надеюсь в игре все кто найдут такую статую, справят на неё малую нужду. А вовсе не скажут спасибо некоему незнакомому чуваку, верившему в создателей проекта несколько сильнее остальных. Ну должна же справедливость восторжествовать, в конце то концов!
Ёрничать только и остаётся, да.