avatar
Сейчас база выглядит так (на этот раз картинка клеилась руками, автоматика не справляется):


Несколько технических решений и граблей:

В верхней-правой части находится газовый затвор. Почему там вода и помпа — ниже :)
Как защита от внешней среды — работает, но оказалось сложно обеспечить достаточное давление углекислоты. Справа от затвора расположена пещера с большим количеством грязной воды. Изначально планировалось идти именно туда (план оставил), но. В квадратиках газа над водой читается плотность. 98кг на кубический метр. Это примерно 60 атмосфер. Газовый затвор к тому моменту был на уровне 1600грамм на кубометр. Попытка прокопаться в ту пещеру моментально выдавила бы всю углекислоту. Поэтому пришлось быстро менять план и копать к пещере выше. И тут выяснилась очередная особенность: грязная вода легко и непринуждённо проедает два слоя пола. Вон там, где трещины. Это третья попытка заделать там дыру. Естественно, вся вода на фиг вылилась из пещеры, где была, и слилась в затвор. Пришлось кидать туда помпу…

Но это ещё не всё. Оказалось, что моторизованная дверь, будучи затопленной, начинает потреблять 120ватт независимо от состояния. Три двери затоплены — считай энергии на базе нет. Аврально срезаются двери, подтирается лужа перед четвёртой. Так же аврально достраиваются помещения газоделительной башни и очистителя.

Очиститель над газозатвором. Там было почти всё хорошо, кроме одного-единственного квадратика, каковой строители благополучно забили строить. В результате — полное загрязнение атмосферы помещения очистителя и авральная смена обычной двери на шлюзовую. С тех пор верхняя часть базы содержит отравленный кислород. В остальном там всё хорошо. Производительность очистителя в 5кг воды в секунду пока не является узким местом системы.

Газоделительная башня сверху-в центре. Изначально там был один электролизёр и две помпы, на потолке и на дне. Нижняя работала на систему вентиляции спальных мест и беговых генераторов. Верхняя ни на что не работала. Сначала всё было хорошо. Потом электролизёр начал заколдобливаться предельным давлением, а водород дошёл до середины комнаты. Форсированное изучение водородного генератора временно решило проблемы избытка водорода и энергетики. Но очень временно.
Во-первых, водород довольно шустро кончился.
Во-вторых, кислорода на базе отчаянно не хватало.
В-третьих, электролизёр по-прежнему затыкался предельным давлением. Газ в этой игре ведёт себя весьма странно и не шибко стремится занимать весь предоставленный объём равным давлением, как происходит в жизни. Чтобы электролизёр мог работать почти совсем непрерывно — необходимо отбирать генерируемый газ в непосредственной близости от него. К сожалению, множество помп жрёт энергию очень активно, поэтому пришлось обходиться как-то так. Производительности двух электролизёров всё ещё было как-то маловато и нижняя часть базы забита углекислотой с плотностью около 600г на кубометр. Была бы нормальная атмосфера — её бы отжало в подвал. К сожалению, не смотря на отчётность в виде избытка 160кг кислорода в сутки, общее давление на базе если и растёт, то не очень заметно.

Далее… Слева расположен бассейн с водой на бытовые нужды. Сейчас это только еда. Может быть ещё пойдёт на теплорассеиватели в тех точках, где нужно будет поглощать энергию. К сожалению, вентиляторы рассеивают только 0.4 Ватта энергии, что несравнимо с тепловыделением ни одной из машин и может быть признано бесполезным в целом, но. Это самое «но» — если где-то нужно немного понизить температуру, например чтобы растения росли.

Справа-внизу — бассейн НЗ. Будет вскрыт, если не удастся отстроить бассейн с очищенной водой и обеспечить его адекватное наполнение. Проект бассейна для очищенной воды — под столовой, слева-вверху.

Внизу также расположена пещера, до текущего момента использовавшаяся в качестве огорода, но сейчас перепрофилирующаяся в машинное отделение. Один фиг туда углекислота стекается. Изначально эта пещера была выбрана из-за температуры — в других местах растениям было слишком жарко. Но сейчас жарко везде вообще. Нужно заводить отдельное место с подачей охлаждённого воздуха. И нужно размещать кондиционеры. Если бы местная физика вела себя адекватно — логичным местом размещения кондиционеров была бы самая верхняя точка базы, герметичное помещение с откачанной атмосферой — и пусть бы они там грелись хоть до упаду, у них рабчая температура 300 с лишним градусов. Но тут реально крайне странно передаётся температура. В одном конце короткого коридора может быть 20, в другом — 32 градуса. Видимо, нужна технология термоизоляции, но до неё сильно далеко…

Над принтером расположена техническая зона, а над ней планируется сделать душевую и сортир со смывом. Минус — раскопка камня снова уронит давление… Но осушать пещеру пока — слишком долго. Когда удастся израсходовать воду хотя бы с одной — перекину туда необслуживаемую машинерию, типа батарей, водородного генератора и кондеев.

Вода, как выяснилось — очень ёмкий ресурс. Квадратики дикорастущих водорослей мне что-то по 60 кило всего дропали. Это генератору кислорода на минуту работы, совершенно недостаточно! А вот воды в тайле — тонна, и никакого уменьшения при закачке помпой… В общем, если не разбазаривать песок, то воды реально много! Тонны кислорода просто из воды, не трогая слизь и её переработку.

Кстати, о переработке слизи. Сейчас переработчики воткнуты по принципу «лишь бы куда», потому что срочно понадобились водоросли для аварийной откачки спален (помогло, но несильно). Стоят они очень плохо: до них близко идти только со слизью, зато от них очень далеко идти с водорослями, к тому же нужно пересекать затопленный радугой газовый затвор, что нифига не положительно сказывается на уровне стресса. Да ещё такая особенность логистики: машина делает порцию из килограмма водорослей, и за этим килограммом немедленно срывается дубль. Крайне сложно настроить приоритеты так, чтобы слизь закладывалась в машины оперативно (чтобы меньше испарялась), а водоросли вынимались как можно реже и большими порциями. Повышение приоритета машины одновременно повышает желание класть в неё слизь и забирать водоросли. Такая вот фигня… Ну и опять же — нужно делать шлюз в помещение с переработчиками, т.к. газят они сильно. А шлюз — это задержка в доставке…

Если бы система доставки кислорода не тормозила бы — можно было бы переработку слизи вообще пока не трогать, она просто не нужна — электролизёры дают достаточно кислорода на весь персонал и при этом не так уж быстро тратят воду. Работают они, надо заметить, с большими перерывами, так что там примерно полкило воды в секунду уходит, вместо литра.
avatar
Использование живности интересно, но мне кажется там будет дефицит массы.

У меня сейчас база в пермакризисе и походу потребует заморить голодомором весь персонал и сменить его на свежих, не испорченных прокачкой дублей. У текущего персонала требования к декору зашкаливают за 65. Обеспечить это возможно, но не тогда, когда они постоянно находятся в кризисе.

Вариант со стартовым составом нубасов оказался тупиковым — слишком медленно идут процессы, они не успевают изучать технологии, копать и возводить инфраструктуру до исчерпания ресурсов предыдущего уровня. А пока они пытаются заниматься всем подряд (специально не делил им занятия) — они моментально прокачивают только один скилл — атлетику. До 15-го уровня. Это даёт им только возможность моментально пронестись по всей базе и всё.

Целесообразно брать специалистов, по 2-3 человека на профессию, и блокировать им лишние занятия. Должно получиться достаточно быстро, чтобы поднять всё нужное до того, как кончится всё можное.
avatar
Negative. Ни разу ещё не пользовался возможностями альянса. Я там один. Чисто чтобы название не заняли :)
avatar
Поправка: +10.
avatar
Это я знаю, меня просто удивило, почему вода накачивается в туалет и душ бесконечно. Туда по моим прикидкам куба два накачалось. Раньше я видел, что в тот же туалет накачивается один «шарик» и помпа останавливается, пока кто-то этот «шарик» не использует для слива.
Не надо прикидывать, надо посмотреть, что внутри.
Один «шарик» может быть совершенно любой массы, от тонны до нескольких микрограмм. А на операцию в туалете расходуется постоянный объём воды.
Кстати о сливах, если воткнуть трубу со сливом в водоём и вывести из него трубу в полость скажем под водоёмом, жидкость потечёт самотёком?
Слив — это только выход. Также, как решётка вентиляции.
avatar
Ещё раз: я объём не раскапывал. Я просто соединил лестницами и проходами пещеры внутри «стартового» (безслизевого и отравляющего) объёма.
Я стараюсь не трогать лишнюю породу — это увеличивает объём помещений и уменьшает давление атмосферы. А учитывая, что конвертация массы твёрдых веществ в газообразные идёт с потерями, да ещё и выпадает масса не всего тайла (но зато тратится объём целого тайла) — то мы в любом случае по мере добычи и переработки будем постепенно терять давление атмосферы… Единственный вопрос — в какой части карты.
avatar
Интересно. У меня нет каких-либо кнопок по отношению к альянсу — ни своему, ни твоему. Я не могу подать заявку, присоединиться или отсоединиться от чужого или закрыть свой альянс.

З.Ы.: а, не, я могу удалить свой альянс. Но не хочу.
avatar
Неприятная особенность Early Bird'ов: так как у них в первой половине дня бонус по +2 к каждому навыку, у них и запросы к декору в это время увеличены на +20…
avatar
А, точно, buried object там…
avatar
Колесо даёт 400 ватт энергии. Это больше, чем потребляет цепочка электролизёра, если последняя работает непрерывно.
Кроме этого на эндгейме вырабатывается и вода, и водоросли в одинаковом объёме. Только вода ещё на разные дополнительные нужды может уходить, а из водорослей, кроме кислорода, больше ничего не делается, АФАИК.

То есть нужны оба вида генераторов кислорода.

Что касается энергетики, то там так: постоянная нагрузка скидывается на угольный/водородный генератор, а колёса настраиваются на режим аварийной доработки энергии, когда батареи просаживаются ниже допустимого для ночного перерыва уровня. Там персоналу базы и без колёс есть чем заняться, они большую часть времени со стрессом борются, им не до колёс.

И нет, не нужно стиснув зубы это делать со старта. Со старта надо поставить один генератор на водорослях, прокопать вентиляцию, накопать тонн пять водорослей и узбагоиться спокойно заниматься развитием. Этого хватит надолго, если давление от генератора сможет расходиться по базе, а не застревать в одной комнате.
avatar
Там, я смотрю, не только команда мечты, но и с жизненным пространством им весьма повезло на старте…

А что касается последнего скрина — надо чуть-чуть подумать ;)
Подсказка: посмотри в Details душа и сортира, подумай о законе сохранения массы ;)
avatar
Скорость работы разная. Если сравнивать генератор и оранжерейный регенератор — то во-первых на кило кислорода регенератор тратит всего 750грамм водорослей вместо кило с лишним, а во-вторых кушает их всего лишь по 30 грамм в секунду. Что создаёт иллюзию эффективности, т.к. запихивать в него новые водоросли приходится хорошо если раз в шесть циклов, а то и реже (я не помню, сколько в него влезает, кажется 50 кило водорослей за раз). Но когда подходит время заправки оранжереи — все запасы водорослей обычно довольно резко заканчиваются.
В то же время генератор жрёт их с такой скоростью (одновременно выпыхивая такие порции кислорода, которые с трудом расходятся в другие помещения), что кажется крайне неэффективным, т.к. по-первости, в низком давлении, прожирает запасы водорослей на раз.
avatar
Ну вот у меня можно сказать самый старт новой базы. Ничего ещё не исследовано, за исключением фермерства в горшках с цветами и компоста — это потребовалось срочно, т.к. сортиры воняли. Дикорастущей жратвы в пещерах хватило бы ещё на три-четыре цикла (одноразовые кусты Muckroot и успевающие созревать mealwood). Система вентиляции тоже ещё не организована. Да вообще ещё толком ничего нет, чисто лестницы и немного полов. Плюс генеральная уборка помещений, отнявшая основное время.
Склеил панорамку.


Металл не добывался специально, а получен в процессе выравнивания полов и потолков в пещерах, приспосабливаемых под комнаты (это делается с целью минимизации траты атмосферы при раскапывании тайлов). То есть этот металл — чисто отходы сейчас. И проводка уже частично проложена. И у меня двадцать четыре с половиной тонны меди уже! При всём желании потратить такой объём не представляется возможным, даже если увешать всю базу лампами, поставить везде двери и ещё генераторов накидать, чтобы это всё питалось!

И у меня в стенах ещё как минимум столько же меди осталось, т.е. она готова к применению, достаточно дать задачу копнуть ближайший тайл.

Дополнительно к этому — все пещеры, заполненные грязной водой в правой части экрана — выложены золотом. Плюс золото просто в породе есть ниже центральной части. Плюс железо в левой-нижней части в породе и левой-верхней части вокруг пещер с хлором. Туда копать долго, т.к. там везде магматические породы, но если это выделенная задача — даже 3-4 неумелых дубля пройдут туда лестницей за цикл от силы.

В общем, ресурсной проблемы я не вижу.
avatar
Note: семена хлебных деревьев иногда валятся в качестве дропа при раскопке тайлов с Dirt. Только что выпала семечка там, где не то, что растения — места под него не было. Теперь понятно, откуда у меня их десятки копятся…
avatar
Стартовая команда…




Нет, не так…
Вот так:
avatar
Именно это я и имел в виду под «цепочкой реакций». Никто ведь не сказал, что это бесплатно, плюс в определенном сетапе слизь может быть полезнее песка, хотя обычно её как раз валом по периметру базы.
Честно говоря, я не очень хорошо представляю себе такой сетап.
Продукт переработки слизи — это водоросли + грязная вода + грязный кислород (да, им можно дышать! Только болеть при этом часто и пускать радугу). Без песка тут разве что засовывать водоросли в самый первый генератор кислорода, но у него КПД такой (60% массы), что меня жаба давит слизь на это переводить.

Интереснее всё же вот какой вопрос, я так понимаю вы с математикой и статистикой дружите, а мне считать немного лень. Что получается эффективнее гидролизатор или генератор на водорослях?
Со статистикой я не дружу. И мне тоже считать лень. Но.

Генератор на водорослях делает из 1000г водорослей 600г кислорода (60% массы). Это 1000г кислорода из 1666г водорослей.
Электролизёр делает из 1000г воды 888г кислорода (88% массы). Это 1000г кислорода из 1126г воды.
Грибной регенератор делает из 30г водорослей и 300г воды 40г кислорода (и ещё минус 333,3 мг углекислоты, но это неважно). Тут проценты сложно подогнать, но… На 1000г кислорода это получается охренительная куча из 750г водорослей и 7500г (!!!) воды. По суммарной массе конвертация всего 12%. Вы всё ещё не снесли оранжерею?!

Что касается понятия «эффективность» — то для непересекающихся ресурсов сравнивать не получится. Но если исходить из того, что у нас эндгейм и осталась только слизь, то получается так:
Биодистиллятор делает из 300г слизи 100г водорослей и 100г грязной воды. И ещё воздух портит, но появляется ли там масса — непонятно. В карточке данных по газу нет. Значит на 1000г водорослей + 1000г воды надо 3000г слизи (конверсия по 33% массы).

Если у нас стоит только генератор на водорослях, то получается, что на 1000г кислорода надо 1666г водорослей, для чего надо 4998г (грубо говоря — 5000г, 5кг) слизи. Это 20% конвертации массы.

Если у нас стоит только электролизёр, то цепочка растягивается. Добавляется очиститель воды, который делает 5000г чистой воды из 5000г грязной воды и 1000г фильтра. Или 1000г чистой воды на 200г фильтра.
Учитывая работу этой машины:
На 1000г кислорода надо 1126г чистой воды, для чего надо 1126г грязной воды плюс 225г фильтра. А на 1126г грязной воды надо 3378г слизи.
Итого на 1000г кислорода надо 3378г слизи + 225г фильтра = 3603г массы. Это 27% конвертации массы.

При этом, надо заметить, первая цепочка тратит 120+120 = 240 ватт энергии, а вторая — 120+120+120 = 360 ватт.
Первая цепочка требует ручной закладки слизи и водорослей, вторая — слизи и песка, а электролизёр может быть отчуждён в отдельное помещение. Скорость работы обоих генераторов одинакова и сильно обгоняет таковую у регенератора.
avatar
И-и-и опять рестарт. На 39-м цикле.
На этот раз что-то странное — не читается сейв базы, причём ни ручной, ни автосейвы — игра просто вылетает на загрузке. Очень странное поведение.

Попробую другой вариант стартового состава: нубасы.
Брать только 1-2 уровень универсалов, реакция на стресс — радуга, исключить перки анемии, храпунцели (поначалу сложно отдельные спальни сделать) и метеоризма (задолбали портить воздух в рандомных местах). Остальное всё не так важно, пусть хоть каждый час поссать бегают…

Из плюсов — можно подзабить на декор.
Из минусов — медленная (очень медленная!) специфическая работа, а также отсутствие прогресса непрокачиваемых навыков (таковыми точно являются cooking (если не использовать плиту, а я её не использую) и strength, также возможно construction, но не уверен — не видел роста).

Если опять что-нибудь навернётся, следующий рестарт будут проводить с тем стартовым составом, что мне выдаст игра.
avatar
Я могу принять в качестве аргумента только расход энергии :)
Дверь делается из любого металла — медь, золото, железо… Да и не так там много надо этого ресурса, чтобы это становилось проблемой.
Механизированная дверь хочет всего 400 металла. На секунду — один тайл провода требует 25 металла. Меня лично не парит протянуть провода по вообще всем стенам базы. И ещё несколько десятков тонн металла в загашнике останется, шкафов не хватит его сложить…
avatar
Сложно. Две помпы плюс подвод кислорода. Принцип верный — вытесняющее давление — но пассивное U-образное колено с нормальным давлением (1200 грамм на кубометр) той же углекислоты успешно блокирует перенос газа между внутренней и внешней частью базы. Причём можно как закинуть эту плотность из нижних частей базы, так и тупо нагнать кислорода нужной плотности, один фиг надышат.

Двери лучше моторизованные ставить — при наличии энергии они очень быстро работают, не давая газам разбежаться. А при отсутствии работают всё равно чуть быстрее ручных шлюзов.
avatar
Тогда его можно через цепочку реакций превратить в новые водоросли

Это через какие? О.о
Углекислоту нельзя преобразовать ни во что, её можно только поглотить. Поглотить её можно либо регенераторами на водорослях, либо воздухомойкой. В первом случае нужно, чтобы регенератор был в рабочем состоянии, то есть безвозвратно тратил водоросли и воду. Во втором случае получится грязная вода, которая опосредованно потребует безвозвратно потратить песок.
В обоих случаях углекислота никак не влияет на изменение массы и просто исчезает из мира.

С точки зрения уменьшения общего давления — да, углекислоту лучше не тратить вообще, а сделать в нижней части базы бассейн для её накопления. Причём бассейн непосещаемый, чтобы не задыхались и не тратили время на отдыхивание. Но с другой стороны — что этой углекислотой подкачивать?
Плантации мне кажется проще накачать кислородом — опять же с точки зрения дыхабельности, т.к. проводить там приходится относительно много времени при сборке урожая, и вы вряд ли захотите потом видеть, как ваши дубли тратят четверть цикла, восстанавливая дыхание.
Собственно, после этого у меня возник вопрос о принципиальной полезности сложных технологий в текущей реализации мира. Хлебные деревья не требуют вообще никакого ухода, даже уборки — созревшие плоды через какое-то время просто падают на землю. Главный минус в том, что их зерна попадаются не слишком часто, а сами по себе они похоже не размножаются, т.е. большую толпу так не прокормишь.
Вот уж чего-чего, а семян хлебных деревьев обычно девать некуда. Каждые три цикла их роста (т.е. при перепосадке) они роняют несколько дополнительных.
Проблема скорее в хранении урожая, т.к. без холодильника в какой-то момент портится вообще вся еда разом, независимо от времени хранения. Причём у меня даже деревья «обнулялись» все, кроме одного. Приходилось на этом одном жить два с половиной цикла до созревания новой порции. Нужен один холодильник. Но он жрёт энергию как не в себя.

Душ и туалет. Если деревянный туалет окружить монализами, он не так уж и сильно расстраивает дупликатов, а стратегически размещенная компостная куча практически не загрязняет воздух даже без освежителя. При этом наличие эффектов грязности не особенно влияет на настроение дупликатов, опять таки если всё заставить монализами и не особенно гонять их в рудники и компостную кучу.
Стратежное размещение туалетов типа «сортир» и тем более навозной кучи (с учётом их радиуса ужасности) позволяет вообще там ничего не украшивать. Дело в том, что параметр «декор» имеет определённую предельную скорость снижения, и если дубль попадает в сортиры из окружения с высоким декором — он не успевает расстроиться за время делания дел.

При этом для переработки загрязнённой воды получается нужна даже не одна работающая помпа, а две, и потребности самого фильтра (песок, который кто-то должен накопать и принести). Объективных плюсов в такой системе я не вижу, разве что если поблизости обнаружится большой запас изначально отравленной воды, но разрабатывать его, как и отравленный кислород — боль, потому что дупликаты не могут просто взять и воткнуть трубу в стену, придется размещать там помпу, значит дупликатам придётся нырять туда с головой, не говоря уже о возможных (см выше) утечках.

Смотря что вкладывать в понятие «переработка загрязнённой воды». Закрытые циклы душа и туалета помп не требуют вообще. Переработка слизи также не требует помп. Производительность переработки слизи требует примерно одного фильтра на 4-5 возгонки.
Производительность помпы немного обгоняет производительность фильтра, и если помпа находится в жидкости и работает — то нужно примерно полтора фильтра, чтобы работать с максимальным потоком.

В принципе вообще любая машинерия, это очень дорого.
Зависит. Первым моим порывом было строить машинерию в режиме Factorio. Но здесь так делать нельзя. Нужно обходиться точечными, одиночными машинами и большим количеством коммуникаций с управляемыми клапанами и выключателями, дабы эта одна машина могла работать сразу со всеми задачами базы.
Генераторы тут, кстати, очень тупые: пока в них есть топливо, они работают и топливо тратят, независимо от того, есть у них потребитель или нет.
Что касается выхлопа — я тоже небольшой эксперимент провёл с запиранием угольного генератора в герметичной маленькой комнатке. За 6 циклов непрерывной работы сколь-нибудь существенной плотности СО2 в комнате так и не накопилось. Так что достаточно кинуть его куда-нибудь в подвал, благо заправка его быстрая, можно на одной задержке дыхания раз в 2 цикла туда сходить. Ну или подкачку кислорода снаружи сделать.