Каламбур явно не самое жестокое оскорбление женщин в мире
Да, можно оскорбить еще сильнее, и что?
что-то подобное мог сказать любой из моих знакомых и я не думаю, что из-за этого я не стал бы с ним больше общаться
И этот аргумент призван поддержать какой именно тезис?
я смогу отличить человека который только слегка промок и попал под легкий летний дождик, а кто весь мокрый и побывал под ливнем с градом
То есть вам пишут о своем опыте и эмоциях, привели ссылку на исследование об опасности подобных высказываний, но вы продолжаете все это отбрасывать легким мановением руки. Да уж, смысла в разговоре и вправду все меньше, Кьярра права.
А можете показать мне где я резко и агрессивно реагирую в этой теме
Обесценивание эмоций и опыта собеседников («это простой каламбур», «я бы дал 2», «видите проблему там, где ее нет», «юмор — не проблема» и т. п.), указания, как нужно и не нужно реагировать, — это агрессия. Даже если у вас не было намерения атаковать — это с большой вероятностью будет так воспринято собеседником. К слову, ваша оценка реакции Сьютты как слишком бурной и резкой — это именно ваша оценка, не все оценивают так.
и пишу какие-либо выводы о собеседниках?
Постоянно. В том числе в этом самом комментарии:
я сделал вывод, что автор фразы считает юмориста глупым
Впрочем, в самом факте того, что вы делаете выводы о собеседниках, ничего такого нет, все люди делают это, я не понимаю, что вас тут смущает. Вот то, какие это выводы, — другой вопрос.
Так вот, вывод вы сделали сами, сформулировали его сами, озвучили его сами, но упрекаете Сьютту в том, что она назвала глупым «шутника». Это называется передергивание. А анекдот можно найти по ключевому слову.
Как сильно эта шутка задевает ваши чувства? С чем бы вы могли сравнить дискомфорт от этой шутки?
Я не оцениваю по шкалам. «Шутка» задевает мои чувства в той же (высокой) степени, как любая объективация, сведение женщины к внешности, к телу, к предмету. Дискомфорт такой же, как от рекламы мясной лавки с обнаженным женским телом или рекламы автострахования, где вместо машин покупают женщин.
Серьезная, только как она затрагивает наш случай?
Напрямую. Если женщины занимаются объективацией женщин посредством таких высказываний, это свидетельствует о том, что мизогиния ими интернализирована.
кто из них больше страдает от мизогинии?
А при чем тут кто больше, а кто меньше? И в каком смысле «страдает от мизогинии» — «качество их жизни страдает из-за мизогинии» или «им присуща мизогиния»?
По-этому я и говорю, что не нужно так резко и агрессивно реагировать на всё.
А почему же тогда вы в свою очередь резко реагируете, если, по-вашему, этого не нужно делать?
вижу как человека за плоский каламбур называют глупым(это следует из того, что он не видит разницы между словами)
Подмена понятий в стиле анекдота про «рыбоньку».
Подобную шутку может сказать практически любой мой знакомый причем любого пола. У вас не так?
Остальные, если захотят, ответят сами, а я скажу за себя. Если под знакомыми понимать самостоятельно формируемый круг общения, то нет, у меня, разумеется, не так (ключевые слова — «самостоятельно формируемый»). Проблема как раз в том, что в слишком многих других стратах — так, как у вас.
Что до «любого пола», то да, интернализированная мизогиния (как и любая интернализированная ксенофобия) — это серьезная проблема, о ней много пишут.
Это повод назвать человека глупым и выставить шовинистом?
Про глупого уже сказано, что до остального, то это мне напоминает одну историю, которую рассказывают про графа Орлова. Однажды некий крупный чиновник в присутствии Орлова пожаловался, что на него клевещут: мол, взятки берет. На что Орлов ответил: «И со мной так же было — клеветали. Но вот ведь какое дело: как перестал взятки брать — так и сразу клеветать перестали!»
А что, по этому методу воспитания в педагогике существует такой же научный консенсус, что и в физике по закону всемирного тяготения? Тогда вас тем более не должно затруднить привести ссылки, раз уж вы так хорошо знакомы с педагогической наукой.
Вы могли заметить, что при выборе определенного титула нельзя указать свой пол и в зависимости от него получить титул <...> имея тот интерфейс титулов, который сейчас в игре, невозможно сделать звания подстраивающимися под пол.
Мы-то заметили. И обсуждали здесь в том числе WoW, в коде которого необходимые изменения были сделаны заранее — специально для российской локализации. Хорошо, что пожелания будут переданы разработчикам. Странно, что этого не было сделано раньше, в процессе перевода, тем более, вы говорите, главный редактор — женщина. Или было, но разработчики отказали? Или, может, что передавать, а что не передавать разработчикам, зависит от других людей?
локализаторы стремятся избегать добавления в игру <...> титулов в виде слов, принадлежащих к определенному полу
Вот только осуществить это стремление удалось лишь в малой степени.
но и обезличивать тексты заданий
Да, это заметно, и здесь избранный принцип удалось выдержать с гораздо большим успехом.
более-менее обезличенными героями да стражами
Герой «обезличенным», пусть даже менее, никак не является, у этого существительного есть аналог женского рода. Со стражем сложнее, традиционно это слово употреблялось только по отношению к мужчинам. Однако есть слово «стражница», которое, грамматически являясь аналогом «стражника», а не «стража», тем не менее, успешно используется в книгах, фильмах и играх в жанре фентези не только для обозначения женщин, служащих, допустим, в городской страже, но и в, скажем так, мистическом, волшебном контексте: «Стражница Воды/Земли/прочих стихий», «Стражница Завесы» и т. п.
А вот в защиту самого АА — могу сказать: по-настоящему интересных и сильных женщин в АА не меньше, чем мужчин
А вот этот факт, как уже отметила Кьярра, никто здесь и не оспаривал. Этот вопрос вообще не поднимался — потому что по этому пункту нареканий нет. И да, цветочнице Лаине, торговке Аше, швее Лорне и их восточным коллегам со званиями, в отличие от играющих женщин, повезло — что, впрочем, не удивительно, с ними-то дополнительных технических задач решать было не нужно.
Наше бунгало называется «Южнобережье». Поставили мы его одними из первых и у самой восточной границы отведенного под бунгало участка, а народ в массе своей селился западней, так что какое-то время соседей у нас не было. Потом поблизости появилось бунгало под названием «Южное солнце». Мы порадовались на такую гармонию, а тут мужу (он владелец бунгало) приходит от соседа письмо с, цитирую, «морским подарком»: ловушками для даров моря и запасным бамбуком на починку. Мы, посмотрев, что сосед только начал обустраиваться, отправили ему светильников и подушек, чтоб было проще уют наводить) Сейчас заходим — а в почте несколько стаков лангустов по-инистрийски, сосед угощает и пишет, как ему наш подарок понравился)
Ученые на основании экспериментов пришли к выводу, что сексистские шутки побуждают к дискриминационным действиям. Нейтральные шутки (просто нейтральные шутки, не затрагивающие гендерный вопрос) такой эффект не вызывают. Об одинаковой теме шуток и при этом разном результате в материалах ничего не говорится.
Да, механизм одинаково работает для любого вида дискриминации, и что?
И юмор в этом плане — инструмент. И эффект будет зависеть от того как ты его будешь использовать. Вроде тема шуток одинаковая «проблемы полов», а вот результат таких шуток может быть очень разным.
Угу, плевать, что там эти ученые накалякали, юзер axeln лучше знает.
Кровати (и вообще мебель) в основном делают плотники, но в данном случае это несущественно, просто проблема распространяется не на одну профессию, а на две.
Что вас задело в этом замечании?
Да, можно оскорбить еще сильнее, и что?
И этот аргумент призван поддержать какой именно тезис?
То есть вам пишут о своем опыте и эмоциях, привели ссылку на исследование об опасности подобных высказываний, но вы продолжаете все это отбрасывать легким мановением руки. Да уж, смысла в разговоре и вправду все меньше, Кьярра права.
Обесценивание эмоций и опыта собеседников («это простой каламбур», «я бы дал 2», «видите проблему там, где ее нет», «юмор — не проблема» и т. п.), указания, как нужно и не нужно реагировать, — это агрессия. Даже если у вас не было намерения атаковать — это с большой вероятностью будет так воспринято собеседником. К слову, ваша оценка реакции Сьютты как слишком бурной и резкой — это именно ваша оценка, не все оценивают так.
Постоянно. В том числе в этом самом комментарии:
Впрочем, в самом факте того, что вы делаете выводы о собеседниках, ничего такого нет, все люди делают это, я не понимаю, что вас тут смущает. Вот то, какие это выводы, — другой вопрос.
Так вот, вывод вы сделали сами, сформулировали его сами, озвучили его сами, но упрекаете Сьютту в том, что она назвала глупым «шутника». Это называется передергивание. А анекдот можно найти по ключевому слову.
Я не оцениваю по шкалам. «Шутка» задевает мои чувства в той же (высокой) степени, как любая объективация, сведение женщины к внешности, к телу, к предмету. Дискомфорт такой же, как от рекламы мясной лавки с обнаженным женским телом или рекламы автострахования, где вместо машин покупают женщин.
Напрямую. Если женщины занимаются объективацией женщин посредством таких высказываний, это свидетельствует о том, что мизогиния ими интернализирована.
А при чем тут кто больше, а кто меньше? И в каком смысле «страдает от мизогинии» — «качество их жизни страдает из-за мизогинии» или «им присуща мизогиния»?
А почему же тогда вы в свою очередь резко реагируете, если, по-вашему, этого не нужно делать?
Подмена понятий в стиле анекдота про «рыбоньку».
Остальные, если захотят, ответят сами, а я скажу за себя. Если под знакомыми понимать самостоятельно формируемый круг общения, то нет, у меня, разумеется, не так (ключевые слова — «самостоятельно формируемый»). Проблема как раз в том, что в слишком многих других стратах — так, как у вас.
Что до «любого пола», то да, интернализированная мизогиния (как и любая интернализированная ксенофобия) — это серьезная проблема, о ней много пишут.
Про глупого уже сказано, что до остального, то это мне напоминает одну историю, которую рассказывают про графа Орлова. Однажды некий крупный чиновник в присутствии Орлова пожаловался, что на него клевещут: мол, взятки берет. На что Орлов ответил: «И со мной так же было — клеветали. Но вот ведь какое дело: как перестал взятки брать — так и сразу клеветать перестали!»
Мы-то заметили. И обсуждали здесь в том числе WoW, в коде которого необходимые изменения были сделаны заранее — специально для российской локализации. Хорошо, что пожелания будут переданы разработчикам. Странно, что этого не было сделано раньше, в процессе перевода, тем более, вы говорите, главный редактор — женщина. Или было, но разработчики отказали? Или, может, что передавать, а что не передавать разработчикам, зависит от других людей?
Вот только осуществить это стремление удалось лишь в малой степени.
Да, это заметно, и здесь избранный принцип удалось выдержать с гораздо большим успехом.
Герой «обезличенным», пусть даже менее, никак не является, у этого существительного есть аналог женского рода. Со стражем сложнее, традиционно это слово употреблялось только по отношению к мужчинам. Однако есть слово «стражница», которое, грамматически являясь аналогом «стражника», а не «стража», тем не менее, успешно используется в книгах, фильмах и играх в жанре фентези не только для обозначения женщин, служащих, допустим, в городской страже, но и в, скажем так, мистическом, волшебном контексте: «Стражница Воды/Земли/прочих стихий», «Стражница Завесы» и т. п.
А вот этот факт, как уже отметила Кьярра, никто здесь и не оспаривал. Этот вопрос вообще не поднимался — потому что по этому пункту нареканий нет. И да, цветочнице Лаине, торговке Аше, швее Лорне и их восточным коллегам со званиями, в отличие от играющих женщин, повезло — что, впрочем, не удивительно, с ними-то дополнительных технических задач решать было не нужно.
А женщинам, конечно, это знать не дано, за них axeln решит.
А на каком основании вы мне тыкаете?
Да, механизм одинаково работает для любого вида дискриминации, и что?
Угу, плевать, что там эти ученые накалякали, юзер axeln лучше знает.
Феерия космических масштабов продолжается.
Этимологические словари доступны онлайн. Чтобы не делать выводы космического масштаба и космической же глупости, достаточно в них заглянуть.
И откуда вы это взяли?
Заношу в статистику)
В корейской версии не Луций вещает? А кто тогда, интересно?