Пару минут я меланхолично разглядывала титул «Весельчак», возникший над головой моей харнийки после выполнения праздничного задания, и вспомнила, что уже хотела озвучить свое недоумение (но, как я люблю делать, отложила в долгий ящик). А за секунду до этого я вспомнила, что в вове было такое же звание. Вот только было оно у мужских персонажей, женский аналог звучал как «Хохотушка».
Да, я хочу сказать несколько слов о странностях с титулами в АА. Конечно, стоило, чтобы об этом написал кто-то еще: сравнить с другими играми, добавить лингвистическую справку и, чего уж там, вместо скучной заметки выдать почти фельетон. Но, увы, придется мне, как умею.
Так вот, про «Хохотушку». Это был первый титул, который я целенаправленно получала, так он подходил моему персонажу. Думаю, по количеству использований эмоции /смех я была в лидерах ру-оффа. Вторым таким титулом был «Гномреганская» — из-за него я даже заставила себя делать ненавистные мне дейлики. Конечно, подобных званий было мало, но выбор был достаточный, чтобы любому персонажу подобрать титул в соответствии с характером или родом занятий.
Еще была трансмогрификация и огромный выбор вещей — от уберпафосных до совершенно безбашенных, позволяющий сделать персонажа именно таким, каким ты его хочешь видеть.
И, возвращаясь к титулам, почти все они имели мужскую и женскую форму, за исключением всяких Стражей Огня, Морских дьяволов и Убийц глупых, неумелых и никчемных прислужников.
Или возьмем НВО. При всех недостатках игры, с этой точки зрения ее есть за что похвалить. При создании персонажа просят выбрать его место рождения и вероисповедание. Есть возможность сделать герою имя из двух слов, что позволяет намекнуть окружающим на его происхождение, род деятельности или даже ОБВМ. Ах да, еще предлагается написать квенту персонажа, и она будет видна всем желающим (в вове это позволял делать специальный аддон).
С титулами там как-то странно. Пришлось даже разыскать в недрах жесткого диска брошенный из-за АА клиент НВО и идти проверять, не путаю ли я чего.
С одной стороны, часть званий имеет только одну форму: Воин Авангарда, Идеальный герой или Истребитель кого угодно. С другой, звания вроде Несокрушимая, Бунтовщица, Пережившая мор все-таки меняются в зависимости от пола персонажа.
А теперь повернемся и посмотрим (желательно осуждающе) на ArcheAge. У нас нет возможности выбрать, например, в какой ишубаре родился персонаж, но это, допустим, объясняется единой сюжетной линией на всех. Нет большого выбора вещей (я не про статы, а про внешний вид), доступны разве что несколько покупных костюмов (не все из которых, на мой взгляд, вписываются в мир) и несколько ремесленных.
Что остается, чтобы отразить характер или род деятельности персонажа? Есть возможность нанести герб на плащ или парус, правда для создания уникального герба придется купить чернила из шопа. И есть титулы. Часть из них дает прибавку к статам или мастерству, но есть и «косметические».
Вот только чем больше я вижу званий, тем больше мое недоумение.
Выполняешь длинную цепочку заданий, пробегая от Поющей Земли до Руин Харихараллы, рискуя жизнью борешься с древним злом, попадаешь под смертельное проклятие — и вот благодарный ферре нарекает тебя «Воин Саванны». Эй, воительница же?
Многократно спасаешь Аль-Хабру от сектантов — защитник Аль-Хабры. Списать бы на восточный шовинизм, да не выйдет, у харнийцев даже императрицы в порядке вещей, почему не быть защитницам?
Смотрим дальше. Герой Роуд-Энда, Охотник на кровососов (или марлинов, дело вкуса). Друг великанов. Избранник Двенадцати. Участник ЗБТ, наконец. Тот самый Весельчак. Да вы издеваетесь?!
И ладно Луций с его песенками, про нелюбовь к нему я говорила неоднократно. Но серьезно, что это?
Я уж молчу о том, чтобы к «Романтику» добавить, например, вариант «Романтичная» для женских персонажей, но чем плохи слова «героиня», «охотница», «участница»?
Тут должна быть мораль, но ее не будет. У меня даже нет предположений, с чем это может быть связано. Я искренне недоумеваю.
Можно, конечно, посоветовать не пользоваться титулами в АА, но мне подобные советы кажутся странными. Да, это мелочь, но из подобных мелочей и складывается в итоге общее ощущение своего персонажа в этом мире.
![Блог им. Carduus: [техническое] Разговоры про ммо и всё такое](https://mmozg.net/templates/skin/inka/images/blog_banners//banner.jpg)
338 комментариев
Связано это может быть, например, с тем, что в оригинальной версии в связи с особенностями языка такого вопроса не возникало.
Ни разу не слышала, что бы девушку называли весельчаком.
Возможно, они решили, что ради нескольких названий, которые не получилось хорошо перевести, всё равно не стоит просить корейцев перепиливать систему.
Ещё одна возможная причина — то, что многие титулы удачно перевести двумя способами не получается. Например, «весельчак» и «хохотушка» — не одно и то же даже по смыслу, а слова, подобные «воительница», имеют оттенки. А должно быть одно и то же, с точностью до пола.
Ладно воительница, но какие оттенки у слов «защитница», «участница»?
Поправка, некоторые подобные слова. Из упомянутых — «героиня» и «подруга великанов».
А как в английской версии?
А как проверить, там же только ЗБТ идет? Ну и по идее, в английском версии почти не должно быть проблем.
Это спорный вопрос, надо призвать на помощь филологов :)
В справочниках выделяют существительные общего рода (довольно специфическая группа слов типа «соня», «простофиля», «сирота», «умница», «убийца» и т. д.), существительные женского рода, которые употребляются и для обозначения мужчин («личность», «знаменитость», «персона»), и существительные мужского рода, применяемые и к женщинам (это те самые «врач» и «инженер», а также другие слова, преимущественно относящиеся к профессиональной, академической, спортивной сферам: «педагог», «химик», «агроном», «доцент», «профессор», «призер», «новатор», словосочетание «мастер спорта» и т. п. — и эта последняя группа не так многочисленна, как может казаться).
В случае АА к этой группе относится «Кутюрье», с некоторой натяжкой — «Первопроходец» и «Призрак Арсенала», и, опять же с определенными нюансами, «Аптекарь» и «Библиотекарь» (о нюансах ниже). Титулы «Лесоруб», «Рудокоп», «Кузнец», «Земледелец», «Скотовод», «Стальной рыцарь» (и «Весельчак», да) к этой группе отнести нельзя, потому что входящие в них существительные в текстах, где нормы соблюдены, по отношению к женщинам не употребляются. В крайнем случае применяют аналитические феминитивы типа «женщина-кузнец», а в подавляющем большинстве ситуаций, если нужно сказать, что женщина, допустим, зарабатывает на жизнь тем, что валит лес или пашет землю, фразы просто строятся по-другому. Соответственно, для грамотной локализации здесь потребовалось бы подбирать другие варианты (возможно, и для мужских версий тоже).
В случаях с остальными титулами феминитивы либо существуют («травница», «садовница», «кулинарка», «рыбачка», «подрывница» и те, что ты перечислила в заметке), либо могут быть произведены без проблем («литейщица»). А «Воина Саванны», кстати, если хочется близкого звучания, можно было бы назвать воителем. И да, в НВО с безвариантными истребителями и героями тоже наслакали.
Далее. В русском языке проблема нежелательных коннотаций у некоторых феминитивов существует, но не там, где она мерещится комментатору выше. Это, в первую очередь, возможный оттенок разговорной речи (в случае с АА это «аптекарша» и «библиотекарша»), а иногда — негативный (например, пресловутая «врачиха», но это не наш случай).
Вот так, если в общих чертах. А желающие проверить, употребляется ли слово «весельчак» по отношению к женщине, или еще как-нибудь поэкспериментировать могут обратиться к Национальному корпусу русского языка.
А, и еще: в пометках на недвижимости «хозяйка» бы тоже не помешала. Хотя тут могут быть технические сложности — но могут и не быть.
овощи, рожьвот это вот все) Кстати, если хочется еще какую-то конкретику разобрать, из других локализаций, — предлагай.А так локализаций ММОРПГ не так много было. ГВ1*, ла2 и Аион (в этом плане там все уныло), ек2 и рифт (ни в то ни другое не играла на ру-серверах) и варкрафтик.
*плохо помню, надо посмотреть — есть ли там изменения текста квестов в зависимости от пола персонажа и есть ли женские варианты титулов.
А фиксированный протагонист, кстати, может быть и со сменой пола — как Шепард в ME. Там, как я понимаю, никаких проблем нет, к Шепард в женском роде обращаются, к Шепарду в мужском.
Вот да, я поэтому и не стала ничего писать про лесорубов и прочих рудокопов — потому что сразу возникает вопрос «а как тогда должно звучать звание?», а я не нашла на него ответ.
Да, как-то половину только сделали. Особенно странно, на мой взгляд, выглядит «Идеальный герой» над женскими персонажами.
Задача и в самом деле сложная и нетривиальная. Ясное дело, что куда проще спустить на тормозах, а вдруг прокатит. Интереса ради можно попробовать поискать варианты.
Да уж. Интересно, в чем тут дело, у меня пока нет версий.
С тем что женщин не замечают и не считают нужным ради них заморачиваться ест-но.
А у нас уже посчитали все эти звания бесполыми. Не знаю, тут спорный вопрос :( С другой стороны, близзы, например, охотницу переводят именно так.
Вот вам ссылочка на армори знакомой охотницы. Обратите внимание на титул.
Локализация Близзард не совсем уж шоколадная, но все-таки они пытались хоть что-то сделать, в отличие от мейл.ру.
Плюс еще я подозреваю, что это нечто вроде политики (возможно, не осознаваемой) мейл.ру, судя по статье о СкайФорже. В ней говорится, что американской игровой конторе не понравилась излишняя сексуализация (одежды) женских персонажей. Видимо, как обычно, мейл.ру считает всех игроков мужчинами и что sex sells. На этом фоне предъявлять претензии к титулам, право, смешно :)
А у нас уже посчитали все эти звания бесполыми.
Внутренний голос подсказывает мне, что посчитавшие были мужчинами. У них-то все нормально, следовательно, в целом тоже все нормально, а тут еще нудят.
А причина, полагаю, все та же: разработчики считали, что их аудитория преимущественно мужская, ее женская доля пренебрежимо мала. Кстати, жалоб на несоответствие роликов полу персонажа со стороны мужчин, играющих женскими персонажами (а таких, как известно, много), мне не попадалось. Очевидно, у них когнитивного диссонанса не возникает.
Тут, кстати, можно и про мужскую часть развить. Ведь потенциал редактора персонажей позволяет показывать возраст. И вот тут тоже получаются накладки — приходит такой суровый воин с бородой, а его называют юношей :)
А еще мне не понравилось, что у нас рассказчик мужчина, в то время как в корейской версии — женщина.
Заношу в статистику)
В корейской версии не Луций вещает? А кто тогда, интересно?
Что касается темы заметки: я могу подозревать, что дело не в столько в переводе сколько в возможности (или отсутствии таковой) интегрировать в корейский код механизм присвоения титула согласно полу. И что касается WoW и NWO — все таки разработчики этих игр (WoW точно, а вот с NWO могу ошибаться ибо не следил) сами локализовали свои игры, и соответственно могли учесть особенности русского языка. Корейцы же могли просто не заморачиваться по этому поводу — раз уж с защитой не особо грели голову.
Coiffeur — coiffeuse
Парикмахер — парикмахерша
Так что и французская грамматика нам сильно помогает. То есть если игра была хорошо переведена на немецкий и французский, то никаких технических ограничений для хорошего русского перевода не существует.
Я лично верю, что вода свой путь найдет и с изменением отношения подтянутся и языковые средства.
Абсолютно согласна. Ну а каждая носительница языка (или носитель) могут пытаться влиять в меру своих разумений и пристрастий)
Да, вот неплохую статью про феминитивы нашёл, толково объясняющую такое положение. naritsyna.livejournal.com/272576.html
А-а, это да, это профи писала, моя добрая знакомая)
ИМХО недолингвиста.
Очень грустно, что я могу сказать. Текста настолько ни о чем я давно не видела. Тем более что автор — женщина, и пишет вроде по интересной ей теме.
Нет, суть локализации перевести и собирать деньги, те кто поставил минусы считают, что зона ответственности маил на этом заканчивается(и я не додумываю, я уточнил в личных сообщениях).
Как минимум, некрасиво пересказывать своими словами приватную беседу. Не потому что она приватная, в потому что это пересказ. Я хорошо знаю этих людей и отлично знаю мнение, как минимум, одного из них. Ничего общего с вашей интерпретацией оно не имеет.
Если вы не пересказывали, то что вот это:
По этому комментарию видно, что группа людей на ресурсе, которая в любой ситуации поддерживает позицию маила, или в крайнем случае, когда уже совсем, указывает, что «да это не очень хорошо, но игрокам надо понять и подождать».
Считает, что продавец продукта не несет ответственности за продукт который он продает, что идет напрямую в разрез даже с законами, а несет только за упаковку, рекламу и чтобы этот продукт можно было купить.
Перенося на реалии архи, Маил(по вашему мнению) несет ответственность только за перевод и возможность зайти в игру.
Это
Говорить так о человеке, который проводил вот это интервью, который реально разбирался с ботами, писал в техподдержку, потом публиковал здесь свои расследования, как минимум, хамство. Но так как это хамство совпадает с текущими настроениями большинства участников дискуссии, вы временно можете почувствовать себя героем. Соглашусь: Ох. Чуден наш мир, и дивные живут в нем люди.
Вот не поверишь мне довольно все равно, я занимаю всегда свою позицию и частенько она оказывалась не той, что витает в воздухе из-за чего я оказывался в readonly.
Отсюда может родиться ложное впечатление об одобрении или «отмазывании».
Можешь прояснить свою позицию относительно, на чем заканчивается обязанности маил.
И почему для него нельзя применять законы РФ?
Этимологические словари доступны онлайн. Чтобы не делать выводы космического масштаба и космической же глупости, достаточно в них заглянуть.
Феерия космических масштабов продолжается.
А теперь сами поймите, что здесь не так.
И откуда вы это взяли?
От кого/чего?
Я не отрицаю, что мужской шовенизм — это большая и важная проблема, но периодически на этом ресурсе вы находите эту проблему там где её нет и очень резко на это реагируете. Может так и стоит делать, вам виднее. Просто мне не нравится такая агрессивная реакция на простой каламбур, хоть и затрагивающий проблему полов.
От кого? От вас. Практически у каждого «шовинистического» комментария будет минуса от одних и тех же людей.
з.ы.: о проблемах шовинизма в играх я задумался благодаря этому ресурсу, до этого мне просто не приходило в голову обращать на такие вещи внимание. Я сейчас не про качков и пышные формы, а про титулы и подобные подводные камни.
То есть шутки на тему «хорошенькой» это не проблема? Высмеивание серьезного отношения к вопросу это не проблема? Тогда мне больше нечего вам сказать.
Во-первых, где там высмеивание серьезного отношения к проблеме? Во-вторых, да, шутки на тему «хорошенькой», холокоста, расизма и т.д. — это не проблема. Проблема это мужской шовинизм, фашизм и расизм и куча других «измов», но шутки над этим проблемой не являются. И знаешь почему? Потому что это шутка. Вы слишком серьезны.©
И юмор в этом плане — инструмент. И эффект будет зависеть от того как ты его будешь использовать. Вроде тема шуток одинаковая «проблемы полов», а вот результат таких шуток может быть очень разным.
А на каком основании вы мне тыкаете?
Да, механизм одинаково работает для любого вида дискриминации, и что?
Угу, плевать, что там эти ученые накалякали, юзер axeln лучше знает.
Вы можете объяснить мне как то, что я написал противоречит информации в статье?
2) причем тут такая ситуация в нашем случае? Был нормальный разговор на достаточно острую тему. Чему конкретно помогла эта шуточка в контексте разговора, какой у нее мог бы быть положительный выхлоп?
Должно быть евреи, пережившие ту войну, просто слишком серьезны. А они и не знали, что нужно быть проще.
Все, я заканчиваю этот разговор.
Факт проживания и национальности говорит о том, что там такие шутки в обиходе. А им лучше знать над чем они могут смеятся, а над чем нет.
Ещё раз повторюсь, что юмор — это инструмент который может работать с любой средой. Все дело в том как его использовать.
Это ситуация в моем PoV, как она есть.
А вот все дальнейшее, что было написано автором шутки мне тоже не понравилось и было некорректно.
А ваши советы извне — это советы человека с зонтом тем, кто стоит под дождем. У нас несколько разные положения в этом случае. Если, конечно, у вас нет нетрадиционное ориентации, гендерной дисфории или вы не принадлежите к стабильно и постоянно дискриминируемым группам на основании каких-то других причин. Если да, то тут ваш жизненный опыт действительно будет иметь значение. Это как: сейчас я с зонтом, но давай я расскажу тебе, как относился к таким вещам, когда мок под дождем.
В противном случае это выглядит примерно так, как я описала — я никогда не чувствовал, что такое дискриминация, на самом себе, но вам расскажу, стоит или не стоит обижаться.
Почему это не могу? Я же могу понять разницу между тем что человеку в метро на ногу наступили и тем, что его ударили по лицу кулаком специально.
Я вам несколько дней назад задала вопрос.
А часто подобное происходит с вами? Я в принципе понимаю, что подобные ситуации происходят. Но я не могу припомнить когда при мне последний раз что-то подобное происходило в отношении женщины.
Вы все-таки перечитайте комментарий Сьютты, на который отвечаете.
Я как раз выше писал, что мы тут не соревнуемся у кого чаще или реже. Я понимаю, что с многими вещами вы сталкиваетесь объективно чаще.
Вы выше писали про «стоя под зонтом». Но многие люди подвергались насмешкам и прочим дискриминациям и поводом для этого может служить не только пол. Не обязательно быть женщиной, чтобы пережить схожий опыт. Более того, даже без этого опыта и не выходя под дождь я смогу отличить человека который только слегка промок и попал под легкий летний дождик, а кто весь мокрый и побывал под ливнем с градом. Каламбур явно не самое жестокое оскорбление женщин в мире, что-то подобное мог сказать любой из моих знакомых и я не думаю, что из-за этого я не стал бы с ним больше общаться.
Я не против того, чтобы вы указывали на подобные моменты если встречаете их в играх или на этом блоге. Я против формата который при этом используется. Да, он достаточно нейтрален, но, например, вот этот комментарий: ведет к эскалации конфликта, а не к его предотвращению.
Вы читали остальные комментарии «шутника» в этом треде?
Помимо простой грубости его ответы показались мне высокомерными и хамоватыми.
А мой комментарий был написан после его шутки. И что?
Где-то около тройки. Это повод пропускать его мимо ушей?
То есть вместо того, чтобы попробовать объяснить человеку где он не прав мы его просто сольём, а он теперь будет думать, что на ммозговеде его слили глупые и истеричные бабы. Полезно получилось, выгодно. И все из-за шутки на 3 бала.
То есть вы считаете, что его комментарии не выражают его точку зрения на данную ситуацию, а просто являются защитой от «глупых истеричных баб»?
И вы подобрали отличные, яркие слова. Правда. Очень показательно. Теперь я не удивлена тому, что вы его защищаете.)
Я не защищаю его. Я говорю о подходе которым лучше воспользоваться в таких ситуациях. Его можно было слить, как сейчас. Либо попытаться объяснить где он не прав, а если бы он повел себя точно также как выше — слить. Но во втором случае возможной выгоды гораздо больше.
Не стоит волноваться по этому поводу. Он считает, что его забанил я, придумав письмо про отрицательную энергию лично для него и «не найдя смелости сделать это честно», как-то так. :)
И видно, что остальную часть моего комментария вы пропустили, решив снова вернуться к «давайте не будем соревноваться». Я спросила, есть ли у вас опыт, аналогичный моему. Я рассказала о чертовски неприятных событиях в своей жизни, и поверьте, если большинство инцидентов я встречала с закрытым забралом, к первому из них, который случился в мои 15 и был весьма неприятным, я была совсем не готова. Тонкие руки, как у девушки ©, угу. Да, вы воистину умеете отличать ливень от дождика, промокших от слегка обрызганных, теперь я это знаю точно.
Ладно. Бессмысленный разговор. Могу лишь повторить свой прежний тезис: я не считаю, что вы имеете право решать, в какой мере мы можем обижаться на сексистский юмор. Я не считаю, что вы можете определять, насколько болезенной для нас может быть «не слишком жестокое оскорбление». Если мое несогласие с этим делает меня чрезмерно жестокой к хорошим людям хамкой — считайте так. Благо дальнейшее развитие дискуссии перед вами, и уж конечно, автор шутки на самом деле ни в коей мере не сексист и не грубиян, и поэтому воспитательных мер заслуживаем мы, а не этот бедный порядочный человек со светлыми помыслами.
Не взыщите, но продолжать разговор как-то не хочется.
Есть, но я с вами не соревнуюсь и не собираюсь мерятся у кого опыт был хуже.
Умею. Как это связано? Я не давал никаких оценок чей жизненный опыт был труднее.
Вы этого права меня лишаете на том основании, что у меня нет подходящего жизненного опыта? А что делать с судьями которые разбирают более сложные дела о сексуальных домогательствах и прочих дискриминациях? Насколько я знаю у них не должно быть подобного опыта, чтобы они были объективными?
Я уже не только у вас спросил насколько это было ужасное оскорбление по шкале от 0 до 10. Никто пока не ответил.
Что вас задело в этом замечании?
Да, можно оскорбить еще сильнее, и что?
И этот аргумент призван поддержать какой именно тезис?
То есть вам пишут о своем опыте и эмоциях, привели ссылку на исследование об опасности подобных высказываний, но вы продолжаете все это отбрасывать легким мановением руки. Да уж, смысла в разговоре и вправду все меньше, Кьярра права.
Хорошая заметка на актуальную проблему для части игроков, из которой самым конструктивным выводом стало бы коллективное письмо или много личных писем от всех заинтересованных лиц в тех. поддержку, на форум, гм-ам, коммьюнити-менеджерам или всем сразу с текстом от «византийского»: «Пожалуйста, поменяйте титулы для женских персонажей. Вот, у меня есть много вариантов, которые я сделал за Вас»; до «западного» (кстати, еще неизвестно какой из них окажется более эффективным): «Я ваш клиент и плачу вам деньги. Мне некомфортно играть с мужским титулом. Если вы их не поменяете, то потеряете во мне вашего клиента и, соответственно, ваши деньги, а я поищу другого издателя!» (причем после этого надо обязательно подтвердить свои слова делом, чтобы эта статья являлась отражением настоящей позиции автора, а не оказалась банальным словоблудием).
Вместо этого энергичное негодование нашло выход в сторону нападок на не к месту пошутившего товарища, а после того как он перестал писать, на пытавшегося его защитить axeln . Затем как враг был найден и ему приписали необходимые черты, зачем-то были рассказаны неприятные истории из жизни, которые в той или иной форме случались практически со всеми…
Под первым выводом, мне кажется, подписалось бы много людей, в том числе и мужского пола. Я думаю, на ММОзге найдется немало игроков, желающих повысить качество подачи мира АА, в котором они живут.
А вот существующий вариант обсуждения статьи закономерно привел к обычному холивару, который априори не даст конструктивного диалога и по своей сути бессмыслен.
По сути, все тут осуждают нашу чрезмерную реакцию на шутку, но при этом сами относятся к короткой реплике и нескольким минусам так, как будто это как минимум групповое избиение. Видимо, вам можно реагировать на такие вещи так, как вздумается, не реагировать должны только мы.
Простите, на этом я действительно ухожу из дискуссии.
Ирма, ты даже не представляешь, насколько это обидно! Я серьезно. Мужчины не менее ранимы, чем женщины, а плохо воспитанных, несдержанных на язык женщин тоже предостаточно.
Обратите внимание, характерный маркер — оскорблением для мужчины является сравнение какой-то его части тела с женской. Даже не сексуализированной части, казалось бы, рука. А похвалой для женщины было бы «Какие у тебя сильные руки, прямо как у мужчины!». Яркий пример. *вздыхает* Честно говоря, не хочу в это ввязываться, но вот эти вещи вместе — это наше общее культурное наследие, мы почти все в этом воспитаны, и да, именно такие мелкие, казалось бы, вещички, словечки, шуточки — из них строится весь тот мрак в мужчина\женщина отношениях и культуре, который так напрягает.
Слова «слабая» и «женщина» не являются синонимами. Мне тоже нравится быть женщиной, но я никому не позволю назвать меня слабой. Так что давайте без этих обобщений.
Видите? Вот, опять. =(
Вообще, я, конечно, ощущаю себя смешно и глупо, встревая в около-феминистические споры на игровом портале. И в жизни так же. И это неприятно, да.
Но я это делаю не первый раз, и не первый год, как и многие другие мои знакомые дамы. И я начинаю замечать определенные изменения в играх. Да, небольшие, но, например, хотя бы где-то уже можно играть женским персонажем не чувствуя себя дамой легкого поведения, появляется нормальная броня, поведение игроков в чатах все-таки начинает меняться. Так что, да, можно и нужно говорить, обращать внимание, иногда даже хватать за рукав и останавливать, иногда — открыто возмущаться. Это работает. Если не объяснять, что какое-то поведение тебя возмущает, то другой человек останется в святой уверенности, что «все нормально». Да, люди могут вынести убеждение, что «такая-то психованная феминистка» и счесть высказанное неодобрение истерикой, но, возможно, как минимум, перестанут с подобными высказываниями лезть в чат лично к вам, вы же психованная. Или вообще притормозят в следующий раз. Как-то так оно все, взаимозависимо.
Да, оно сильно задалбывает, хочется просто закрыть все и сказать «Да пошло оно все лесом». Стараюсь ввязываться, когда в реальной жизни силы какие-то есть и не лезть в это болото с мутной уставшей головой, а то последствия потом не радуют.
Я тоже так думаю.
Изменения в играх происходят, но не из-за агрессивных нападок на любого неудачно пошутившего. А скорее всего из-за остающихся в тени многочисленных и систематических обращений к разработчикам с требованиями сделать нормальный логичный закрытый доспех для женских персонажей, а не оставлять бронелифчики, которые, кстати, и для части мужчин являются оскорблением их умственных способностей. И я думаю тех женщин, что спокойно писали эти обращения вряд ли считают «такими-то психованными феминистками».
Это очень характерно: «Делайте, но оставайтесь при этом в тени, не попадайтесь на глаза».
Кстати, раз уж у вас есть закрытая информация от разработчиков, поделитесь статистикой о количестве и периодичности этих обращений, это очень интересно.
А можно поинтересоваться — что «опять»? Мне нравится быть слабой женщиной, кому-то нравится быть сильной женщиной. В 20 я тоже хотела быть сильной и воспринимала фразу «ты сильная женщина, ты справишься» как комплимент. Теперь воспринимаю по-другому. :)
А вот сильные руки у женщины вполне могут быть. Почему бы и нет? Так же как и красивые руки у мужчины. Ведь не обязательно всем женщинам иметь атрофированные руки, не способные поднимать больше двух килограммов, так и мужчинам не обязательно всем иметь лапы гориллы.
Тут несколько раз проскакивала фраза о том, что мужчина не имеет права думать что хорошо, а что плохо для женщины и насколько тяжело вам приходится. Тут я согласен. Но после этого вы начинаете судить о жизни мужчин, не будучи ими (вот это меня очень сильно напрягает в дискуссии). Но ведь у вас тоже нет возможности рассуждать объективно. И это нормально.
У каждой из сторон есть свои аргументы, которые тяжело понять оппонентам. А описание самых неприятных представителей и перенос своих эмоций на всю группу ни к чему полезному не приведет как в гендерном вопросе, так и в национальном, да и в любом другом.
Я думаю, что без возможности побыть в обеих шкурах нам нужно более легко и с юмором относиться к причудам и особенностям друг друга.
Кстати, как насчет письма Мэйл.ру о титулах? Нет возможности с существующим кодом на месте поменять их, пусть связываются с корейцами и они уже вносят правки для нашей аудитории. Клиент же просит. Если это письмо будет составлено грамотно, то я подпишусь под ним и не один я. Ведь так, ММОзговеды? Не вижу ничего предосудительного в желании женщины играть «воительницей», а не «воином».
Ох.
Ни тонкие руки у мужчины, ни мускулистые руки женщины в принципе не должны являться проблемой. Люди, которые оскорбляют таким способом, имеют не очень много ума. «Женщина должна», «мужчина должен». А кому, собственно, должны?
Мне кажется, общество вообще должно уйти от критериев «истинно мужской» или «истинно женской» внешности и дать людям быть такими, какими им нравится быть.
Да нет, не было бы. Я не считаю оскорбительным сравнение с мужчиной. С каким-то конкретным неприятным мне мужчиной — да, тут я возмутилась бы, но это работает и в случае неприятных мне женщин.
Ни я, ни мои знакомые никогда не пытались лапать незнакомых мужчин на улице/в метро, свистеть им вслед, уточнять цвет нижнего белья и делать прочие вещи, за которые в нормальных странах можно подать в суд. Возможно даже существует определенный процент женщин, ведущих себя таким образом, но о них ничего не слышно.
В Японии, например, в метро есть вагоны для женщин — специально, чтобы их никто не пытался ощупать в час пик. И когда я слышу от других женщин реплики в духе «да где вы видите проблему, я с таким не сталкиваюсь», мне все время хочется напомнить про те тысячи женщин, для которых эти вагоны почему-то! были созданы.
Отсутствие родовых окончаний в играх — это крошечная верхушка айсберга. И в этом треде мы уже увидели, что происходит, если копнуть глубже.
Если нужны подробности, то не вопрос: в магазине два молодых человека, вполне адекватно выглядящих на первый взгляд, с веселым смехом пытались уточнить, ношу ли я нижнее белье.
Если отмотать ещё пару дней назад, то был другой случай. Я спешила домой во время дождя, не имея при себе зонта, когда недалеко от подъезда за мной увязался ещё один молодой человек, тут же попытавшийся настойчиво уговорить меня зайти под его зонт. Нет, это был не акт милосердия, т.к. основной повторяемой фразой было «а то смотрите, мы бы сейчас с вами прижались друг к другу».
Про свист вслед на улице и гудки проезжающих мимо автомобилей уже сказано. Я действительно не думаю, что мужчины сталкиваются с тем, с чем сталкиваемся мы. Потому что обсуждение достоинств/недостатков фигуры и то, что я описала выше — не одно и то же.
А женщинам, конечно, это знать не дано, за них axeln решит.
Я поясню, кстати, скорее всего одну из причин кажущейся бурной реакции. Знаете, есть такой анедот, про повторяющиеся надоевшие действия, который про гинеколога, убившего цыганку. (Вот ссылка, кто его не слышал).
И вот когда каждый день по мелочам ты сталкиваешься с этой шовинистической фигней, а прикол ведь в том, что мозги невозможно отключить, и если ты привыкла думать головой хотя бы в одной сфере, то не замечать становится невозможно. На работе — где ты частенько не можешь никак ответить, в транспорте, в личных отношениях, в магазине, в общем, когда приходишь домой, открываешь сайт с любимым хобби и видишь там то же самое, то, грубо говоря, начинаешь убивать цыганок.
Так что получается как в анекдоте:
Приезжает жена из командировки, заходит в дом, открывает дверь спальни, а там муж с любовницей. Она тихонько дверь прикрыла, разворачивается, вздыхает: «Опять эта проклятая неизвестность!»
А почему же тогда вы в свою очередь резко реагируете, если, по-вашему, этого не нужно делать?
Подмена понятий в стиле анекдота про «рыбоньку».
Остальные, если захотят, ответят сами, а я скажу за себя. Если под знакомыми понимать самостоятельно формируемый круг общения, то нет, у меня, разумеется, не так (ключевые слова — «самостоятельно формируемый»). Проблема как раз в том, что в слишком многих других стратах — так, как у вас.
Что до «любого пола», то да, интернализированная мизогиния (как и любая интернализированная ксенофобия) — это серьезная проблема, о ней много пишут.
Про глупого уже сказано, что до остального, то это мне напоминает одну историю, которую рассказывают про графа Орлова. Однажды некий крупный чиновник в присутствии Орлова пожаловался, что на него клевещут: мол, взятки берет. На что Орлов ответил: «И со мной так же было — клеветали. Но вот ведь какое дело: как перестал взятки брать — так и сразу клеветать перестали!»
Я не знаю анекдота про «рыбаньку». Из фразы я сделал вывод, что автор фразы считает юмориста глупым. Ведь умный бы понимал разницу, нет?
Во сколько вы оцените по шовинистической школе от 0 до 10 эта шутку? Как сильно эта шутка задевает ваши чувства? С чем бы вы могли сравнить дискомфорт от этой шутки?
Серьезная, только как она затрагивает наш случай? Если одна девушка скажет другой, что в её случае титул нужно поменять на «хорошенькая», а та в ответ посмеётся, то кто из них больше страдает от мизогинии?
Обесценивание эмоций и опыта собеседников («это простой каламбур», «я бы дал 2», «видите проблему там, где ее нет», «юмор — не проблема» и т. п.), указания, как нужно и не нужно реагировать, — это агрессия. Даже если у вас не было намерения атаковать — это с большой вероятностью будет так воспринято собеседником. К слову, ваша оценка реакции Сьютты как слишком бурной и резкой — это именно ваша оценка, не все оценивают так.
Постоянно. В том числе в этом самом комментарии:
Впрочем, в самом факте того, что вы делаете выводы о собеседниках, ничего такого нет, все люди делают это, я не понимаю, что вас тут смущает. Вот то, какие это выводы, — другой вопрос.
Так вот, вывод вы сделали сами, сформулировали его сами, озвучили его сами, но упрекаете Сьютту в том, что она назвала глупым «шутника». Это называется передергивание. А анекдот можно найти по ключевому слову.
Я не оцениваю по шкалам. «Шутка» задевает мои чувства в той же (высокой) степени, как любая объективация, сведение женщины к внешности, к телу, к предмету. Дискомфорт такой же, как от рекламы мясной лавки с обнаженным женским телом или рекламы автострахования, где вместо машин покупают женщин.
Напрямую. Если женщины занимаются объективацией женщин посредством таких высказываний, это свидетельствует о том, что мизогиния ими интернализирована.
А при чем тут кто больше, а кто меньше? И в каком смысле «страдает от мизогинии» — «качество их жизни страдает из-за мизогинии» или «им присуща мизогиния»?
Я сам живу в Израиле, и в нашей маленькой стране у каждого второго были родственники, погибшие в холокосте. В том числе — у меня. Это сказано исключительно к наличию морального права писать все последующее.
Так вот, во-первых, я уверен, что шутки на эту тему (как и на любую другую) — вполне допустимы, а всех известных мне людей, относящихся к ним с фанатичным негодованием, отличают унылость, ограниченность и ряд других несимпатичных черт характера.
А во-вторых, я полагаю, что человек, пытающийся набить морду в ответ на слова (какие угодно) — должен быть подвергнут немедленной эвтаназии. Если что, это шутка. Но то, что такого человека я посчитаю безмозглым дикарем — это вполне серьезно.
«фанатики способны либо разжигать костры, либо гореть на них. Любой иной род деятельности им недоступен.» © Г.Л.Олди
И да, можешь прекращать относиться ко мне, как к автору, всерьез, но я никогда не стану спокойно слушать шутки на тему голодомора. Видимо, это делает меня фанатичкой, которую следовало бы сжечь на костре. Давай на этом и договоримся.
У меня бабушка, пережившая блокаду, с таким цинизмом и черным юмором описывала это все, что мне по устоям хотелось сквозь землю провалиться от того, что меня на изнанку выворачивало от хохота над тем, что действительно было страшно. И она всегда с отвращением смотрела на георгиевские ленточки и серьезные лица, на которых написано: «Мы помним». Потому что вместо того чтобы делать выводы они — прямолинейная кувалда в руках манипуляторов. Используя их однозначную реакцию на различные провокации, ими очень легко манипулировать. Это очень опасная дорожка.
Меня в этой теме сильно передернуло в двух моментах. Там, где передернуло Алгори и вот сейчас еще сильнее. Я действительно не понимаю почему все это переросло в разговоры про шовинизм, так как никто никого не обвинял в нем, пока человек сам не поднял эту тему, но то во что это вылилось… Печально.
Простите, а что тут нужно было сделать, по вашему?)
Серьезно воспринимать что-то становится вообще трудно. Ну подорвало человека, с кем не бывает. Закрыли, опять же, минусами, да идем дальше сеять добро и радость. Мне действительно понравился развернутый комментарий от Ирмы, и тема в общем. Вполне нейтральная и обстоятельная. И даже первичные реакции были нейтральными. Отправной точкой стала та цитата практически на ровном месте. У меня и к axeln в этом плане претензии, так как не стоило вообще защищать человека, который сорвался. Бессмысленное это занятие. Поводов для конфликтов всегда предостаточно, особенно на общественных ресурсах и я всячески за то чтобы их не раздувать в не пойми что. Но так не получается, как видно. Как-то так. Хочу напомнить, что я отвечал на вопрос что нужно было сделать на мой взгляд.
Вам важно, чтобы не было конфликтов; развившим тему важно, чтобы люди для начала хотя бы увидели проявления сексизма в своих словах, потом осознали его и в идеале перестали делать неприятно другим людям своими словами и действиями.
По-моему, все развилось в комментариях очень логично. И потому непонятно, почему хоть кто-то из вас должен был пройти мимо и смолчать.
Но я поняла, что ты имеешь в виду.
Рада, что вы легко и просто относитесь к подобным вещам. Но не все так могут.
Повторяю, мы даже не думали раздувать никакой конфликт, пока нам не стали объяснять, как именно мы должны отнестись к этой шутке. И если посмотреть по расставляемым минусам/плюсам, то можно заметить, что в этом молчаливо участвовало куда больше людей, чем кажется.
Я писал, что вместо того чтобы объяснить автору где он не прав и как это задевает ваши чувства, вы написали провокационный комментарий и потом автора шутки прогнозировано слили.
Так кто же в итоге провокатор-то? :)
И это, безусловно, неотъемлемое право вашей бабушки — обращаться со своим опытом так, как она считает нужным. Как и любого человека. Но ключевое слово — своим.
Это единственный признак, по которому вы делаете вывод о том, что люди не мыслят самостоятельно? Или есть еще?
Вы так подробно развиваете тему закулисной манипуляции в этом треде. Почему? У вас есть причины подозревать нечто подобное здесь? Поделитесь вашими подозрениями.
Где вы это увидели в моем комментарии?
А в остальном тут нет темы. Мнения высказаны, а в этических вопросах абсолютной истины, вокруг которой можно спорить, заведомо не существует.
Вы считаете допустимыми шутки на тему холокоста, а некоторые женщины считают допустимыми сексистские шутки. Я знаю женщин, которые считают, что это с ними так грубо, «по-мужски» © флиртуют. И каждый раз мне хочется это развидеть.
Думаю, что те, кто хотят шутить на первую, вторую или ещё какую-то подобную тему, должны делать это в компании единомышленников, а не в общественных местах. Потому что есть люди, которых шутки на острую тему задевают. И они вовсе не обязаны быть в этом случае добрыми и понимающими.
Ну они как я понял и делают, если женщине не нравится подобные шутки, сказала, индивид не понял, прекратила общение с идивидом.
Если стоят 3 людей их мнения всегда в чем-то не совпадут, всегда.
У меня есть множества знакомых, у многих есть множество знакомых, и часть этих знакомых с другой частью я никогда не буду знакомить, так как знаю, что их мировозрение диаметрально противоположно.
Но я могу общаться и с теми и другими, на их правилах, но это не делает меня в глазах противоположной части иудой.
Не совсем. Вообще-то это делают как в интернет-сообществах, так и просто на улице. При этом 98% мужчин, решивших блеснуть юмором подобного рода, мне абсолютно не знакомы.
Хорошо, что вы можете. Я не стала бы продолжать общаться со знакомым, который в свою очередь общается с человеком, отпускающим подобные шутки. Но это личное дело каждого.
Если мы оставляем право одним людям шутить на острые темы, то мы также оставляем право другим реагировать негативно.
Чем это отличается от аргумента: «женщины, которые хотят ходить без паранджи, должны делать это у себя дома, а не в общественных мечтах»? Ведь такое поведение, несомненно, оскорбляет представителей определенной конфессии.
Не обязаны, конечно. И если они попытаются пошутить на мой счет в качестве ответной меры или не пожелают со мной общаться вовсе — это нормальная, адекватная реакция. Это, а не «так низзя, запретить немедленно». То есть пока они не пытаются принудительно модифицировать мое поведение.
Очень рада за вас. Но поведение таких женщин косвенно угрожает моей безопасности. Потому что существуют мужчины, которые не видят ничего дурного в подобных действиях по отношению к встреченной женщине просто потому, что женщины из их окружения (жены, сестры, матери) позволяют им так себя вести.
Вы сейчас серьезно? Или вы не прочитали про «острую» тему?
Однако тем не менее мое поведение в данной теме было отмечено как агрессивное и заслужило минусы. Видимо, культурный человек обязан сперва попытаться вежливо воспитать собеседника, хотя я не понимаю, почему я должна этим заниматься.
Для любого религиозного человека события, нарушающие его представления о том, каким следует быть миру вокруг него — крайне острая тема. Я сталкиваюсь с этим ежедневно, и не в интернете.
Мной? Впрочем, была фраза, которая мне не понравилась, и с которой начался наш спор — явный, ничем не скрытый призыв к насилию :) В отличие от шуток. Но это не ваша фраза. Ее сказала Chiarra.
Как насчет шуток про изнасилования? Как насчет жертв изнасилования, которые не станут спокойно реагировать на такие шутки? Тоже фанатики?
Либо вам придется логично объяснить мне, чем сексуальное насилие отличается от других его видов, почему именно оно столь неприкосновенно.
Здесь не исправить уже ничего ©
Думаю, я услышала достаточно, и на этом действительно удаляюсь из треда.
Я тогда тоже отвечать не буду, если вы не против, так как мои взгляды тут тоже невероятно близки со взглядами Алгори.
Первую цитату приписывают Вольтеру:
«Я не разделяю ваших убеждений, но я отдам жизнь за то, чтобы вы могли их высказать.»
Вторая — слова немецкого пастора Мартина Нимёллера:
«Когда они пришли за социалистами, я молчал — я не был социалистом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за евреями, я молчал — я не был евреем.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.»
Пока вы обижаетесь на шутника, игнорируете его, даже пытаетесь объяснить, что его поведение с вашей точки зрения неэтично — все в порядке. Как только вы пытаетесь заткнуть ему рот — вы тем самым автоматически выступаете против принципа, куда более важного, чем любые обидки. Потому что затыкание ртов не имеет ни меры, ни предела и не должно происходить ни при каких обстоятельствах.
Мало того, весь портал заточен под то, чтобы реагировать на слова. Правила легко прочитать во вкладке «О проекте», если кто внезапно забыл. Напомню цитату оттуда: Да, непонравившийся комментарий могут жестко заминусовать, отнимая у вас столько энергии, сколько даже не было в запасе.
Что и произошло. Тем не менее, нагнетаются волны пафоса. Они заминусовали %username, грядут времена террора и мир содрогнется от ужаса!
Волчица гнусная, тебя я ненавижу!А теперь вспомним людей, которых минусовали на этом проекте и «затыкали им рот», как вы изволили выразиться — от Эритаки и Джолли до безвестного творца клонов. Это не возмущает вас? Это ли не вопияет к отмщению? Разве не стоит побороться за свободу слова и в этих случаях?
Тогда чем этот случай отличается от предыдущих? Тем, что вам показалось, что это «простошутка»? А другим не показалось и они выразили свое мнение. И?
Весь тред мы говорим только о том, что мы имеем право выражать свою обиду так, как нам нравится, и обижаться на сексистские шутки, и отвечать эмоционально. Весь тред нам доказывают, что это неправильно, и что нам нельзя говорить то, что мы считаем нужным, что у нас нет повода для обиды и тем более — для такого ее выражения.
Принцип куда более важный. Угу. Но видимо, на нас он не распространяется.
Именно это я увидел, как общую позицию, в ваших постах. Не «мы имеем право обижаться». Конечно, имеете. Ваша позиция, как мне показалось: «так вести себя нельзя, недопустимо, это должно быть общественно неприемлемо и т.п.». Плюс сравнения в стиле «а сделали бы они это в мИчети?». Вот примерно на этом этапе я к разговору и подключился.
Потому что можно и допустимо. И это принципиально — что можно и допустимо.
Я понял вас неправильно? Вы говорите всего лишь о своем праве обижаться и реагировать эмоционально? Оно несомненно, и если это так — прошу прощения, мои посты — не по адресу.
Но наверное, я слишком многого хочу от человека, который позволяет себе в одном и том же комментарии воспринимать буквально чужое «набить морду» и преспокойно писать о том, что таких людей стоило бы сжигать на кострах. Quod liced Jovi…
Да вот фиг, не может кто угодно делать что угодно, потому что живем мы все в обществе и надо таки понимать, что правила нужны для того, чтобы люди в обществе доставляли друг другу как можно меньше неудобств, а не ради того чтобы конкретного индивида, вопящего о свободе слова, «ущемить».
Ок. Будем считать, что мы хотим жить в разных обществах. Собственно, и живем. Общество, в котором живешь ты, успешно двигается именно по милому твоему сердцу пути. И уж прости, но от слов:
таким повеяло, что у меня пропало всякое желание продолжать эту дискуссию :(
А оскорбления на расовой, религиозной и любой другой дискриминационной почве в некоторых западных
странахконцлагерях запрещены еще раз, отдельным образом.А если встать на трибуну и повторить все то же самое для многалюдей — боюсь даже сказать, но… вот тут и посадить могут, ироды, душители свободы слова, сатрапы государевы!
Надеюсь, тебе в твоем концлагере уютно и баланда вкусная.
Легко.
А теперь смотрим на ДВА комментария Сьютты и ищем, где же там а) бурная реакция; б) указание на глупость; в) обвинения в шовинизме. Чтобы все понимали, что это не мягкая коррекция грубого наезда, нарушающего правила приличия, а реакция на минусы и один резкий комментарий без оскорблений.
Нет, серьезно. Мы уже до Гитлера дошли из-за нескольких минусов и «он не понимает разницы между этими словами».
На ваш взгляд, что хотела сказать Сьютти своим комментарием?
1. Ее зовут не так.
2. Что, простите? Мы теперь играем в «а что ты на самом деле имел в виду?» Это таки тот самый анекдот про рыбоньку?
Она сказала ровно то, что сказала. Что человек не понимает разницу между этими словами. Это все, на что можно реагировать в ее реплике в Интернете — на слова. А вы уж начали рассказывать о «бурной» реакции на шутку, о нашем шовинизме, об агрессии, о том, что мы кого-то слили.
Но ничего, все нормально, мало кто обратил внимание, общественность на вашей стороне, так что не расстраивайтесь.
Из её слов я сделал вывод, что либо шутник глуп, т.к. не понимает простейшей разницы между словами, либо он это сделал намеренно и шовинист, а скорей всего и то и другое. Я что-то понял не так? Если я напишу, что после того как мой дом посетил гражданин Н у меня пропали ложки алюминиевые, то буду ли я иметь ввиду, что их украл гражданин Н или я просто сказал ровно то, что сказал и никак не намекал, что гражданин Н украл мои ложки?
А разве этого нет?
«Вы не понимаете разницу между этими словами!» — «Она обзовала меня шовинистом и дураком!».
Я вам сейчас открою две Америки, Южную и Северную, но для непонимания может быть много причин.
Три минуса и реплика «вы не понимаете разницы между этими словами»?
Агрессия и бурная реакция? И проявление нами шовинизма?
Правда?
Наверное, это говорит о том, что именно этих людей задевают комментарии такого типа, нет?
Двойной стандарт, однако.
Предложение составлено в нейтральном тоне (за исключением разговорного слова «заморачиваться»). Где тут агрессия-то? :)
З.Ы. Я вполне себе переживу минусы, а вот двоемыслия и путаницы не люблю.
Но все-таки я предложила бы вам, раз уж вы начали задумываться о гендерных проблемах на ммозге, больше доверять мнениям женщин.
где, ну где я требую особого отношения к женщинам?
А вы — ну, есть мнение, что вы очень серьезно относитесь к паре минусов на околоигровом портале.
Так что в плане прояснения их позиции по женским вариантом титулов было бы интересно ознакомится решением вопроса в аллодах, где, казалось бы, им и карты в руки.
Вот поясни, какую роль в твоей фразе играет слово «даже»? Как реально без участия разработчика локализатор может справиться «даже с защитой»?
Нашла картинку с изображением титула. На переднем плане некто Катаринна с титулом «Могучий сокрушитель».
Следовательно, это не техническая невозможность, а всего-навсего сознательное решение «не делать».
Все ведь в курсе, что в разработке софта есть существенный перекос в пользу разработчиков-мужчин. Аналогично и в тестировании. Да, девочек здесь несколько больше, чем в среднем по индустрии, но как правило далеко не 50/50.
В результате, такие «фишки» могут просто пройти незамеченными мимо сотрудника мужского пола в то время, как девушка обратила бы на это внимание. Это одна из причин.
Кроме того, на срок устранения подобных мелких (по severity) багов серьезно влияют заданный в целом по проекту уровень терпимости к багам (планка качества) и степень загруженности команды. Если команда непрерывно в мыле и с трудом справляется с текущими задачами по развитию проекта, подобные не критические баги могут висеть в багтрекере месяцами. Особенно, если к тестированию локализации приступают на заключительных этапах, когда объем контента уже достаточно большой, а сроки сжатые. Это другая причина.
В конечном итоге решения по таким вопросам принимает один человек, и в итоге весь пласт подобных тикетов может быть закрыт, как не существенный. Опять же, скорее всего этот человек — мужчина.
Вспомните «Бойцовский клуб»: пока затраты фирмы на устранение деффекта выше, чем сумма страховых выплат — фирма будет платить страховку. Пока кто-то в компании-разработчике считает, что затраты на коррекцию системы титулов выше, чем возможные потери из-за недовольства отдельной группы клиентов, система так и будет работать вот так, с «особенностями». Тем более, что аудитория ММО в смысле половой принадлежности игроков пока так и не выровнялась.
Как уже говорили выше, во многих языках подобной проблемы нет в принципе, так что сам движок игры может не содержать механизмов для дифференциации титулов и званий в зависимости от пола персонажа. Для локализаторов это может быть отдельной проблемой, если диалог с разработчиками не налажен, а продукт разрабатывался без учета возможной локализацию.
Из моего личного опыта, добавление нового функционала при разработке зачастую имеет более высокий приоритет, чем фикс имеющихся багов. За исключением, разумеется, critical и blocker, но такое в большинстве случаем и не просачивается в prod.
Это ведь даже не только к играм относится.
Я согласна с тем, что с точки зрения русского языка это не совсем правильно, однако, имея тот интерфейс титулов, который сейчас в игре, невозможно сделать звания подстраивающимися под пол.
Мы передадим разработчикам пожелания по изменению этой системы.
Кстати, хочу отметить, что главный редактор локализации — женщина. Как она рассказала, локализаторы стремятся избегать добавления в игру не только титулов в виде слов, принадлежащих к определенному полу, но и обезличивать тексты заданий.
Процитирую:
«В нашу защиту — мы нашими ограниченными возможностями делаем все, что от нас зависит, я бы сама с удовольствием сделала гораздо более симпатичные, привязанные к полу титулы, чем все время спасалась более-менее обезличенными героями да стражами).
А вот в защиту самого АА — могу сказать: по-настоящему интересных и сильных женщин в АА не меньше, чем мужчин :). Взять тот же дом Вейрдвинд (леди Ирэн, леди Анна), маркизу из Каор-Норда (тот еще кукловод!) или императрицу Фарвати — между прочим, это она покорила почти весь восточный материк и создала крупнейшую в истории АА империю! В противовес пирату Морфеосу есть его возлюбленная, почти такая же грозная капитан Марли».
И да, я могла быть невнимательна, но никто не говорил о дискриминации героев-НИП в АА, у них местами даже должности в правильном роде указаны (те же Садовницы в поселениях). Речь шла о дискриминации игроков женского пола, которые вынуждены бегать по игровому миру с титулами «Весельчак» или «Садовник».
Мы-то заметили. И обсуждали здесь в том числе WoW, в коде которого необходимые изменения были сделаны заранее — специально для российской локализации. Хорошо, что пожелания будут переданы разработчикам. Странно, что этого не было сделано раньше, в процессе перевода, тем более, вы говорите, главный редактор — женщина. Или было, но разработчики отказали? Или, может, что передавать, а что не передавать разработчикам, зависит от других людей?
Вот только осуществить это стремление удалось лишь в малой степени.
Да, это заметно, и здесь избранный принцип удалось выдержать с гораздо большим успехом.
Герой «обезличенным», пусть даже менее, никак не является, у этого существительного есть аналог женского рода. Со стражем сложнее, традиционно это слово употреблялось только по отношению к мужчинам. Однако есть слово «стражница», которое, грамматически являясь аналогом «стражника», а не «стража», тем не менее, успешно используется в книгах, фильмах и играх в жанре фентези не только для обозначения женщин, служащих, допустим, в городской страже, но и в, скажем так, мистическом, волшебном контексте: «Стражница Воды/Земли/прочих стихий», «Стражница Завесы» и т. п.
А вот этот факт, как уже отметила Кьярра, никто здесь и не оспаривал. Этот вопрос вообще не поднимался — потому что по этому пункту нареканий нет. И да, цветочнице Лаине, торговке Аше, швее Лорне и их восточным коллегам со званиями, в отличие от играющих женщин, повезло — что, впрочем, не удивительно, с ними-то дополнительных технических задач решать было не нужно.
Текущая ситуация даёт для этого гораздо больше поводов.
Несколько лет назад я играл на китайском тесте и релизе Aion. Там была гильдия, сборная солянка людей из разных часовых поясов и даже стран. Пару месяцев мы играли, притирались, всё было нормально.
Но однажды я имел неосторожность сделать высказывание в духе «что не только евреи пострадали от немецких фашистов», подразумевая, что геноцид был обещан многим и неплохо так воплощался. В общем в ответ на эту фразу один гильдмембер выдал такую тираду говна, назвав меня чуть ли не Гитлером, что я понял — с фанатиками связываться не стоит. Просто не трогайте и оно не будет вонять.
P.S. а ещё я каждый раз смеюсь про себя, читая комменты про притеснение и равноправие от человека имеющего подобные изображения профиля mmozg.net/profile/Irmingard/
И второй вариант, касательно моего наблюдения за стилем и собственно смыслом общения на ММОзге. Вы не хотите равенства. Вы хотите в первую очередь сами угнетать и доминировать. Тогда не надо размахивать гордыми знаменами феменизма, если вы ненавидите по загадочным(возможно личным) причинам весь мужской пол — это ваше дело.
Отдельный привет аватаркам. Я еще могу понять когда используют красивые аватарки — у вас же они откровенно отвратительные и намеренно угнетающи.
И третье. Одна из вас накручивает себе карму статьями «ни о чем»(посмотрите — информативных статей от Кьярры не было с января. Только нытье, которое касается только лично их, описание как им плохо и замечу рассказы как противно держать в руках ДЗ. Для бунгала видимо они были вполне подходящи, правда?)и сверхвысокий уровень яркости позволяет вам откровенно банить тех кто вам не нравится. По сути доминировать над людьми с чьим мнением вы не согласны. Это угнетение вас никак не смущает? Или когда угнетают не вас — это хорошо и допустимо?
Гадание по аватаркам — дело неблагодарное. Особенно в случаях очевидной ловушки :)
Этот случай был действительно очень неприятным. Я знаю прекрасно моего друга Рыжеборода, его взгляды на равенство и справедливость. Я знаю, как он сражался в той первой теме о ролике мейл.ру, как защищал Унати и как переживал. Я множество раз видел его с женой, и знаю как выглядят их отношения. Та попытка упрекнуть его в том, что он смотрит на кого-то свысока, действительно была очень показательным примером того, как можно переусердствовать в этой теме, назначив врагами даже самых убежденных сторонников. Как можно эту тему дискредитировать, доведя до абсурда. Но никакие «симметричные» действия не могут быть ответом на такое поведение. По очень простой причине — если вам что-то не нравится, не воспроизводите это. Если вам не нравится скандал, не нагнетайте, не говорите этих жутких слов про фанатиков и запахи.
Собственно, все эти аватарки — прекрасный тому пример. Это коллективный протест в адрес нашей редакции. Мы отказались реагировать на один не очень приятный аватар, способный задеть чувства женщин. У нас просто не было выработано политики на этот счет, не было какой-то стройной системы, на которую мы могли бы опереться, аргументируя наше вмешательство в оформление профиля. Мы считаем, что не имеем права действовать бессистемно, создавая подобные прецеденты ручного вмешательства. В ответ нас обвинили в плохом и демонстративно разместили на своих аватарках вызывающие картинки. Мы пожали плечами. Дело ваше. Мы остаемся последовательными в обоих случаях, так как картинки действительно вызывающие, но их однозначную недопустимость, как, к примеру, в случае со свастикой, невозможно легко и быстро объяснить.
И вот мы оказались в интересной ситуации. Действуя симметрично тому странному типу, который давно в минусах и не появлялся здесь уже месяца три, группа девушек поставила себя в неловкое положение. Теперь их аватарки без контекста протеста и в контексте демонстрируемой в комментариях позиции, выглядят, как минимум, странно. Так что я спешу объяснить и немного разрядить возникшую неловкость — эти аватарки, насколько я понимаю, не отражают взглядов и предпочтений ваших собеседников. Хороший пример того, что попытка действовать симметрично и против собственных убеждений может сыграть плохую шутку.
Если что, я не считаю, что мы поставили себя в неловкое положение. В неловкое положение поставила себя только я, поступив очень глупо и попытавшись объяснить, почему у меня вызывают такую яркую реакцию подобные вещи — прямо в том чате. Хорошо, конечно, что слышал меня — я надеюсь — только Рыжебород, и я не припомню, чтобы он с энтузиазмом, подобным твоему, выносил разговоры в других местах (в том числе доверительные) на всеобщее обозрение. Хотя какое тут доверие, ты прав, конечно.
Кьярра, возможно, на кого-то и может оказать воздействие твои непрекращающиеся попытки убедить всех в том, что ты что-то делаешь исключительно вследствие неправильных действий других, но меня подобные пассажи давно не впечатляют. Здесь достаточно людей, которые способны видеть ситуацию своими глазами и оценить степень твоей свободы на этом ресурсе.
Никаких доверительных разговоров я не выносил на всеобщее обозрение. Я описал ситуацию, которая возникла.
Но ты не останавливайся, объясни, что это не доверительный разговор нескольких человек, а информация, которая подлежит свободной публикации. Твой ресурс — твои правила.
Убеждать кого-то — мне слишком сложно, я пробовала, это редко срабатывает. Думаю, навскидку около 99% здешней аудитории не одобряют мое поведение, это не тайна для меня. Посмотри на этот тред, да на любой другой, собственно, тоже, и увидишь, что обо мне говорят. Так что наплевать, в общем-то.
Этот «пассаж» адресован лично тебе. Раз для тебя нет разницы между скайпом и комментариями ММОзговеда, думаю, личный разговор я могу с тем же успехом вести и здесь.
К сожалению, это очередная демонстрация странной политики отсутствия собственных убеждений и симметричных мер. Если ты считаешь, что я что-то сделал неправильно, согласно твоим убеждениям, зачем ты стремишься переступить через собственные убеждения и поступить, на твой взгляд, неправильно в отношении меня? «Раз ты так, значит, и я так». Что это? Я не воюю с тобой. Я не пытался задеть тебя. Я объяснил действительно неловкую, на мой взгляд, ситуацию, которая давно вышла на публичный уровень после публикации этих аватаров. Я считаю, что эти аватары не появились по вашей доброй воле. Не соответствуют вашим убеждениям о допустимом, потому что симметричными действиями другого человека вы возмущались. И я считаю, что такая модель поведения заведет нас в тупик. Того человека давно нет на сайте. А ваши аватары светятся. С тем самым недопустимым (на ваш взгляд, а не на мой) содержимым. Но я, повторюсь, последователен. Я не реагировал на тот, и не реагирую на эти. Причем я не считаю себя абсолютно правым в этой ситуации. Я предложил еще тогда выработать какую-то стройную систему, которую можно было бы занести в правила. Но никто этого сделать не захотел.
Ты очень легко начинаешь злиться, и стать твоим врагом, как мне кажется — проще простого. Но у меня нет ничего против тебя лично, как бы ты ни пыталась выставить ситуацию так, как если бы я тебя пытался выжить. Ты мне не враг. Опять же, я прошу это понять — если ты к кому-то очень плохо относишься, совсем необязательно он относится к тебе с тем же негативом. Я по сей день положительно оцениваю большинство твоих материалов и многие комментарии. Я выношу на первую страницу твои хорошие заметки. Мы пригласили тебя в редакционный чат и сделали предложение, которое не делали ни одному из ММОзговедов. Поэтому, пожалуйста, не делай вид, что я пытаюсь тебя выжить отсюда и не используй этот довольно примитивный прием шантажа «я уйду из-за него». Ты взрослый человек. Если ты что-то хочешь делать — делай. Не ищи причину своих действий в других. Если я тебе сказал один раз, что ты странным образом пытаешь все делать поперек механики ресурса и что это странно, то это было мое мнение, не более того. Я на него имею право. Как и ты на свое. Давай жить согласно собственным убеждениям и поступать согласно им же.
Я говорила совершенно об обратном — раз наши приватные разговоры становятся достоянием общественности, можно сэкономить время и вести их прямо тут, чтобы тебе не пришлось пересказывать их своими словами.
Но меня радуют сделанные тобой выводы на основе не совершенного мной поступка. Это было показательно, спасибо.
Да, конечно, я говорила (в приватной переписке), что «взрослому» контенту не место на игровом ресурсе (и так по всему интернету его более чем достаточно), тем более на околоигровом, где потенциально могут быть йуные зрители.
То что уместно у меня на личном компьютере на обоях, неуместно на публичном ресурсе. Но если политика ресурса другая — я с удовольствием воспользуюсь случаем (тем более что мне действительно доставляет удовольствие смотреть на красивое мужское тело и я это делаю чаще, чем, видимо, кажется).
Я предложил еще тогда выработать какую-то стройную систему, которую можно было бы занести в правила.
Я думаю, еще не поздно это сделать. Могу сделать свое предложение, если желаете.
Естественно, я буду только рад этому. Тем более, что с тобой мы вообще не общались на эту тему и твоих аргументов я не слышал.
а) Безусловный запрет на аватары/картинки пользователя, включающие обнаженную натуру, натуру в нижнем белье или в обтягивающей одежде — фигуру целиком или части тела (значимые, ест-но).
б) Безусловный запрет на изображение (в том числе и стилизованного) полового акта в любой форме. Насчет поцелуйчиков не знаю, это в каждом случае должно индивидуально рассматриваться, как мне кажется. «Мягкая» форма поцелуев (например, вот) может быть допустима, в то время как вот такая уже сомнительна.
в) А также запрет на размещение в инфе о пользователе порочащих других людей высказываний (этим у нас пользуется беспристрастный борец за правду AtomicKitten, у которого, разумеется, насчет Кьярры нет никаких личных мотивов) :)
Обоснование (ну, кроме пункта в), тут все должно быть ясно): что хорошо в будуаре, нехорошо на улице согласно принятым в обществе нормам.
Если эти правила всех устроят, мне будет печально, конечно, удалять моего мальчика с картинки пользователя, но я постараюсь это пережить, тем более что недавно нашла роскошный кадр из фильма «300 спартанцев» в хорошем разрешении :D
А против Кьярры я имею лишь одно: двуличность то, что я терпеть не могу в людях. Борец за женские права, при этом чуть что встающая в традиционную и ненавистную ей же позу «я слабая женщина меня обидели»? Тьфу, это отвратительно. Лидер кучи людей, выполняющих за нее грязную работу и сама остающаяся в белом. Перфекто, даже писать об этом неприятно. Пойду помоюсь после такого.
И черта с два они слушают, кстати.
Вопрос был эмоциональным и абсолютно риторическим, не принимай как претензию к своим словам.
Вынес отдельной заметкой в «Подсознании». Будем подробно обсуждать там.
Лучше действительно не гадать, а спросить про чатик у меня, к примеру. И вообще спросить, что происходит, если что-то не устраивает. Додумывание — худший из вариантов. Сегодня объясню в «Подсознании», что это за чатик.
Второй момент, если уж ты на это решился, следовало бы процитировать тот разговор полностью. Оценивать что-либо только по твоей трактовке не очень хочется.
Отлично. Ты имеешь право делать выводы о моих убеждениях и моих представлениях о допустимом. Я действительно хотел объяснить ситуацию, в которую попали девушки. Я не считаю ее конфиденциальной с учетом публично размещенных картинок. Я могу быть не прав. Никакие приватные разговоры я выкладывать, разумеется, не собираюсь. И просить сделать это, с точки зрения борца за конфиденциальность, как минимум, странно.
Это была не просьба. Я пояснил, почему твоё описание ситуации не годится для какого-либо рода оценок. Ну, на мой взгляд.
Не вижу, как еще можно описанную мной в самых общих и принципиальных чертах ситуацию интерпретировать каким-то иным способом. Не было претензий к аватару? Мы не отказались его убирать без четкой системы правил? После этого не появились аватары у группы ММОзговедов? Я изложил факты.
На будущее: перед тем, как спасать кого-то из неловкой ситуации, поинтересуйтесь, а считают ли эти люди вообще, что попали в неловкую ситуацию. У нас все было хорошо. До того, как вы решили сделать «доброе дело».
P.S. это не призыв писать очередную стену текста. Думаю, все участники дискуссии устали от происходящего.
А что изменилось после того, как я объяснил ситуацию в целом?
Вы читаете то, что я пишу? Холивар пошел по новому кругу после вашего поста.
Вы не считаете зазорным разглашать информацию в стиле «у нас произошел разговор на тему», это я уже поняла. Но похоже, что у вас нет привычки также уважать людей, с которыми вы ведете эти приватные разговоры. Вы не поинтересовались тем, что остальные участники той беседы думают о вынесении подробностей в столь холиварный тред, а сразу поспешили «пояснить неловкую ситуацию».
Что ж. Как там вы мне сказали в одном из тредов?
Этичность вашего поступка предлагаю не обсуждать. Выводы каждый сделает сам ©
Я считаю важным общаться с людьми, которые настроены на конструктив. Когда MriN написал некрасивый комментарий, я поставил минус и упрекнул в неконструктивности. Когда он снизил градус осуждения и начал говорить о конструктиве, я ответил и объяснил ситуацию. Выводы обо мне вы, безусловно, делать можете, хотя, по-моему, сделали уже давно. :) Имеете право.
Повторяю: вы спросили мнения вашего собеседника из того разговора? Уточнили, можно ли разглашать эту информацию? Думаю, нет.
Я не понимаю, какие чувства я задел и какое доверие я нарушил, рассказав о реальной ситуации в самых общих чертах. Кто-то стыдится того, что выступал против того аватара? Мне казалось, что это совершенно четкая и открытая позиция. Если вы считаете иначе, если по каким-то причинам все произошедшее вы воспринимаете, как внутреннее дело между нами и вами, то зачем вы публиковали аватары, посылая нам публичные приветы? Как удобно, правда? Я не против публичных приветов, но именно поэтому я всю ситуацию воспринимал, как вполне себе открытое противостояние. Поэтому в обоих случаях я совершенно не считаю, что поступал неправильно. Я веду себя последовательно от начала и до конца.
А что именно мне предлагается оспорить?
На аватаре Ирмы было написано «привет, ммозговеды?» Или что-то ещё? Мы имеем такое же право ставить аватары с каблуками, как другие юзеры имеют право ставить аватары с групповым минетом. Забавно, что тот аватар, с которого все пошло, не вызвал у вас негатива, он мирно существовал на ресурсе, пока на него не указали женщины. Зато каблук сейчас упоминается в таком ключе, словно его вдавили в то самое место кому-то из присутствующих.
Не додумывайте.
Ну вам же не было зазорно продлить холивар, затрагивающий Кьярру?
Хорошо. Скажем так. Я, со своей стороны, иногда люблю побаловаться контентом для взрослых — и тем, что отображен на аватарах, тоже. Вопрос был исключительно в допустимости размещения этого на публичном ресурсе. Если администрация разрешает подобные вещи, то какие к нам вопросы?
Нет.
Я знаю. Вы всегда говорите, что готовы признавать ошибки и извиняться, только на практике заставить вас признать эту неправоту и извиниться почти невозможно.
Я не пересказывал содержимое беседы в принципе. Если бы вы видели количество знаков, которое было на эту беседу потрачено, вы бы мне поверили. Я рассказал о ситуации. Частью этой ситуации была беседа в рабочем редакционном чате проекта, в рамках которой была высказана претензия. И о той беседе известен лишь факт претензии. Не более.
А разве я хоть раз хоть где-то задал вопросы по этому поводу вам? Может, я попросил убрать ваши картинки? Где я был непоследователен? Я лишь указал на то, что вы разместили то, против чего сами выступали. Я же не плюю на улице по той причине, что кто-то плюнул, а ему за это ничего не было. Правда? Я не плюю на улице, потому что считаю, что это гадко и недопустимо. Это не вписывается в мои собственные представления о том, как нужно себя вести. Соответственно, ничто и никто не заставит меня плевать на улице.
Ну почему же. Вы рассказали о том, что был разговор на такую-то тему, о том, что сказали вы по этому поводу, и о том, что в ответ сказали вам. То есть простите, в чем вас обвинили. Это пересказ, признаете вы это или нет — не важно, в общем-то.
Упомянув, что «девушки поставили себя в неловкую ситуацию». К слову, мы не считали, что куда-то себя поставили, так что в этом тексте не было нужды в принципе.
Судя по нынешнему диалогу про каблуки и мужские задницы, вы долго копили их в себе :)
mmozg.net/Carduus/2014/06/05/tovarisch-zhenschina.html#comment69233
И в нем тоже не было пересказа, а было лишь упоминание.
Исключительно из любопытства спрашиваю.
mmozg.net/profile/grehosh/menergylog/?mt=vote_comment&vtid=68934
Вот плюсы и минусы по комментарию, своих комментариев эти люди не дали, из чего можно сделать вывод, что они считают, что сырой продукт вина не маил.
Идем дальше
плюсуем к этому перевод текстов, плюсуем к этому работающий на полных мощностях игровой магазин, и получаем, что по вашему мнению
что и где я упустил?
mmozg.net/Carduus/2014/06/05/tovarisch-zhenschina.html#comment70285
В этом комментарии(святые ежики я не хотел влезать в ту ветку), ты так же додумал и свое касательно переписки.
What's wrong with you?
Вот очередное подтверждение выше сказанного.
mmozg.net/Carduus/2014/06/05/tovarisch-zhenschina.html#comment70581
И да если ты просишь меня отвечать на мои вопросы, можешь сам тоже начнешь отвечать,
твой следующий вопрос
Этот
твой очередной ответ в стиле,
Нет, объяснений не было, почему маил может нарушать законы РФ?
Нет, абсолютно не показатель. Потому что «неловкая ситуация» — это вообще никак не относится к объяснению сути нашей беседы. Это оценка того, что произошло через месяц после нее. Читай внимательнее, пожалуйста.
Этот алгоритм был уже миллион раз использован Кьяррой:
1: Кто-то против ее мнения
2: Кьярра обижается и устраивает истерику
3: Кьярра осуждает администрацию за допуск того, что кто-то с ней не согласен
4: Атрон в очередной раз оправдывается(хотя никому не ясно перед кем и за что)
«Как манипулировать взрослым? мужчиной в трех с половиной шагах» за авторством Кьярры.
Это настолько идентично происходит раз за разом, что я искренне не могу понять, как люди до сих пор этого не замечают. Как только Кьярру кто-то зацепляет, сразу же начинаются истерики про «я уйду с ресурса!!!». Да уходите, ради бога. Незаменимых людей не бывает.
Короче ладно. Если девушек перекосило так после этой неприятной аватарки (кстати я бы тоже был против неё, не потому правда что против групповых минетов, а потому что против порнографического содержимого без плашки 18+ на сайте) то ничего страшного, может когда-нибудь и отойдут.
Забавная ситуация вообще.
Ну а если перекошенность это жизненное кредо то ладно, придется как-то мириться. Меня лично не бесит ни чья аватарка сама по себе, меня бесит беспричинный агр, особенно на людей которые хотят помочь.
Я уже более чем достаточно говорила раньше и снова повторять все по двадцатому разу не хочу. Если кто-то не хочет понимать — его воля, он взрослый человек и сам принимает решения.
Я тоже взрослый человек и тоже принимаю решения. Поэтому мое решение таково: я устала от этих бессмысленных срачей, от попыток объяснить, от попыток показать свою точку зрения и в ответ натыкаться на «градус неадеквата» и «кого это оскорбляет» (какие-то пять женщин, подумаешь) и на обвинения в том, что я ем мужчин на завтрак (а также на обед и на ужин). Да и среда перестала быть дружественной, что в общем-то не секрет. Мне будет больно расставаться с ресурсом, но минусы, которые я получаю, перевешивают плюсы. Всем спасибо, всем пока.
Напишу отдельно очень короткую запись в личный блог, чтобы прощаться с небезразличными мне участниками ММОзга не в этой теме. Здесь я просто указываю, что полностью солидарна с Унати.
Титул/звание выдаётся за некую ачивку, так ведь? Так почему бы к этой ачивке не прикрутить возможность выбора (запрос при получении + изменение через профиль) одного из нескольких вариантов титула?
Ведь тут же всегда есть возможность ролеплейного элемента, не очень учитываемого игровой механикой: кому подходит тот же «Весельчак», иному может ближе оказаться «Балагур», а какой-нибудь персонаж и вовсе будет рад, если его прозовут «Шутом». Если добавить подобную градацию, то и с феминитивами проблема будет не так остра — свобода выбора между несколькими «женскими», нейтральными и «мужскими» вариантами титула хуже никому не сделает (опять же, выбор за игроком и персонажем, подчёркивать ли в данном случае пол).
И, разумеется, вариант «не отображать», полностью скрывающий упоминания о наличии не нравящегося титула. (За исключением случаев, когда это задумано именно в качестве «клейма»)