avatar
У нас в WoW-гильдии (в которой было много супружеских пар, да и основана она была супругами) играл целый трехпоколенный клан: бабушка-матриарх, три ее дочери, старшая из которых была РЛ-ом одной из рейдовых десяток, муж этой дочери, и внучки с внуками. Бабушка была самым заядлым игроком и, помимо вова, играла еще в массу игр. Обе части GW в ее послужном списке присутствовали, а вот что еще, уже не помню.
avatar
Ага, и такое дело знакомо) Мы с сестрой так нажимали кнопки для дяди, когда он играл в какие-то совсем старые стрелялки, я уже даже не помню названий)
avatar
Я одно время, приезжая к родителям в гости, устраивала маме такие сеансы «заплечного» просмотра) Только не соло-рпг, а WoW. Ей очень нравилось, и она все время заботливо напоминала, что мне пора выпить дынного сока и восполнить ману) А когда первый раз увидела, как я лечу в Острогорье, забеспокоилась, не поранится ли грифон о скалы.
avatar
Поддерживаю предыдущего оратора) Было бы очень интересно почитать.
avatar
бегают куры

У меня вчера курица от птичника на заднем дворе прибежала прямо к крыльцу и давай перед ним туда-сюда прогуливаться. Я так удивилась, что даже не заскринила, теперь жалею)
avatar
Двойные стандарты такие двойные
avatar
Я вижу в вашем комментарии противоречие на противоречии, но не хотите развивать тему — значит, не хотите.
avatar
но только тихо и не смейте это показывать у всех на виду

Где вы это увидели в моем комментарии?
avatar
Вас я спрашивала преимущественно о другом, но не хотите — не отвечайте, без проблем.
avatar
Ничем, это пример. Но на мой вопрос вы не ответили. Впрочем, и не отвечайте, пожалуй, мне уже достаточно информации о ваших взглядах. Даже некоторый перебор.
avatar
я уверен, что шутки на эту тему (как и на любую другую) — вполне допустимы

Как насчет шуток про изнасилования? Как насчет жертв изнасилования, которые не станут спокойно реагировать на такие шутки? Тоже фанатики?
avatar
остающихся в тени

Это очень характерно: «Делайте, но оставайтесь при этом в тени, не попадайтесь на глаза».
Кстати, раз уж у вас есть закрытая информация от разработчиков, поделитесь статистикой о количестве и периодичности этих обращений, это очень интересно.
avatar
Ты действительно полагаешь нормальным, когда сравнение с женщиной считается оскорблением?
avatar
У меня бабушка, пережившая блокаду, с таким цинизмом и черным юмором описывала это все

И это, безусловно, неотъемлемое право вашей бабушки — обращаться со своим опытом так, как она считает нужным. Как и любого человека. Но ключевое слово — своим.

серьезные лица

Это единственный признак, по которому вы делаете вывод о том, что люди не мыслят самостоятельно? Или есть еще?

прямолинейная кувалда в руках манипуляторов
все так же нас будут сталкивать и кидать в крайности

Вы так подробно развиваете тему закулисной манипуляции в этом треде. Почему? У вас есть причины подозревать нечто подобное здесь? Поделитесь вашими подозрениями.
avatar
Как пример: «У тебя тонкие руки, как у девушки».

Что вас задело в этом замечании?

Каламбур явно не самое жестокое оскорбление женщин в мире

Да, можно оскорбить еще сильнее, и что?

что-то подобное мог сказать любой из моих знакомых и я не думаю, что из-за этого я не стал бы с ним больше общаться

И этот аргумент призван поддержать какой именно тезис?

я смогу отличить человека который только слегка промок и попал под легкий летний дождик, а кто весь мокрый и побывал под ливнем с градом

То есть вам пишут о своем опыте и эмоциях, привели ссылку на исследование об опасности подобных высказываний, но вы продолжаете все это отбрасывать легким мановением руки. Да уж, смысла в разговоре и вправду все меньше, Кьярра права.
avatar
А можете показать мне где я резко и агрессивно реагирую в этой теме

Обесценивание эмоций и опыта собеседников («это простой каламбур», «я бы дал 2», «видите проблему там, где ее нет», «юмор — не проблема» и т. п.), указания, как нужно и не нужно реагировать, — это агрессия. Даже если у вас не было намерения атаковать — это с большой вероятностью будет так воспринято собеседником. К слову, ваша оценка реакции Сьютты как слишком бурной и резкой — это именно ваша оценка, не все оценивают так.

и пишу какие-либо выводы о собеседниках?

Постоянно. В том числе в этом самом комментарии:
я сделал вывод, что автор фразы считает юмориста глупым
Впрочем, в самом факте того, что вы делаете выводы о собеседниках, ничего такого нет, все люди делают это, я не понимаю, что вас тут смущает. Вот то, какие это выводы, — другой вопрос.

Так вот, вывод вы сделали сами, сформулировали его сами, озвучили его сами, но упрекаете Сьютту в том, что она назвала глупым «шутника». Это называется передергивание. А анекдот можно найти по ключевому слову.

Как сильно эта шутка задевает ваши чувства? С чем бы вы могли сравнить дискомфорт от этой шутки?

Я не оцениваю по шкалам. «Шутка» задевает мои чувства в той же (высокой) степени, как любая объективация, сведение женщины к внешности, к телу, к предмету. Дискомфорт такой же, как от рекламы мясной лавки с обнаженным женским телом или рекламы автострахования, где вместо машин покупают женщин.

Серьезная, только как она затрагивает наш случай?

Напрямую. Если женщины занимаются объективацией женщин посредством таких высказываний, это свидетельствует о том, что мизогиния ими интернализирована.

кто из них больше страдает от мизогинии?

А при чем тут кто больше, а кто меньше? И в каком смысле «страдает от мизогинии» — «качество их жизни страдает из-за мизогинии» или «им присуща мизогиния»?
avatar
По-этому я и говорю, что не нужно так резко и агрессивно реагировать на всё.

А почему же тогда вы в свою очередь резко реагируете, если, по-вашему, этого не нужно делать?

вижу как человека за плоский каламбур называют глупым(это следует из того, что он не видит разницы между словами)

Подмена понятий в стиле анекдота про «рыбоньку».

Подобную шутку может сказать практически любой мой знакомый причем любого пола. У вас не так?

Остальные, если захотят, ответят сами, а я скажу за себя. Если под знакомыми понимать самостоятельно формируемый круг общения, то нет, у меня, разумеется, не так (ключевые слова — «самостоятельно формируемый»). Проблема как раз в том, что в слишком многих других стратах — так, как у вас.
Что до «любого пола», то да, интернализированная мизогиния (как и любая интернализированная ксенофобия) — это серьезная проблема, о ней много пишут.

Это повод назвать человека глупым и выставить шовинистом?

Про глупого уже сказано, что до остального, то это мне напоминает одну историю, которую рассказывают про графа Орлова. Однажды некий крупный чиновник в присутствии Орлова пожаловался, что на него клевещут: мол, взятки берет. На что Орлов ответил: «И со мной так же было — клеветали. Но вот ведь какое дело: как перестал взятки брать — так и сразу клеветать перестали!»
avatar
А что, по этому методу воспитания в педагогике существует такой же научный консенсус, что и в физике по закону всемирного тяготения? Тогда вас тем более не должно затруднить привести ссылки, раз уж вы так хорошо знакомы с педагогической наукой.
avatar
Вы могли заметить, что при выборе определенного титула нельзя указать свой пол и в зависимости от него получить титул <...> имея тот интерфейс титулов, который сейчас в игре, невозможно сделать звания подстраивающимися под пол.

Мы-то заметили. И обсуждали здесь в том числе WoW, в коде которого необходимые изменения были сделаны заранее — специально для российской локализации. Хорошо, что пожелания будут переданы разработчикам. Странно, что этого не было сделано раньше, в процессе перевода, тем более, вы говорите, главный редактор — женщина. Или было, но разработчики отказали? Или, может, что передавать, а что не передавать разработчикам, зависит от других людей?

локализаторы стремятся избегать добавления в игру <...> титулов в виде слов, принадлежащих к определенному полу

Вот только осуществить это стремление удалось лишь в малой степени.

но и обезличивать тексты заданий

Да, это заметно, и здесь избранный принцип удалось выдержать с гораздо большим успехом.

более-менее обезличенными героями да стражами

Герой «обезличенным», пусть даже менее, никак не является, у этого существительного есть аналог женского рода. Со стражем сложнее, традиционно это слово употреблялось только по отношению к мужчинам. Однако есть слово «стражница», которое, грамматически являясь аналогом «стражника», а не «стража», тем не менее, успешно используется в книгах, фильмах и играх в жанре фентези не только для обозначения женщин, служащих, допустим, в городской страже, но и в, скажем так, мистическом, волшебном контексте: «Стражница Воды/Земли/прочих стихий», «Стражница Завесы» и т. п.

А вот в защиту самого АА — могу сказать: по-настоящему интересных и сильных женщин в АА не меньше, чем мужчин

А вот этот факт, как уже отметила Кьярра, никто здесь и не оспаривал. Этот вопрос вообще не поднимался — потому что по этому пункту нареканий нет. И да, цветочнице Лаине, торговке Аше, швее Лорне и их восточным коллегам со званиями, в отличие от играющих женщин, повезло — что, впрочем, не удивительно, с ними-то дополнительных технических задач решать было не нужно.
avatar
Это не ответ на мой вопрос. И данных о том, насколько действен такой метод воспитания, вы также не привели.