Читайте также

40 комментариев

avatar
Хорошая статистика.
Она как бы говорит нам, что в агрессивной среде друзья становятся сплоченнее.
  • 0
avatar
Это вполне перекликается с исследованиями РАНХиГС. Согласно соцопросам, российское общество очень атомизировано. Средний россиянин доверяет только членам своей семьи и близким друзьям, а окружающий мир воспринимает скорее враждебным, чем дружелюбным. В других постсоветских странах ситуация похожая, где-то больше, где-то меньше.
  • +4
avatar
Это неудивительно, т.к. все старые общности (начиная с крестьянской общины и заканчивая пионерией) были последовательно уничтожены, а новых не появилось.
  • 0
avatar
Долго думала, как бы так ответить, чтобы не касаться политики. Ну, в общем, самый низкий уровень атомизации — в скандинавских странах.
  • +1
avatar
Мне видится, от самих таких общностей тоже немало проблем именно в этом плане. Закрытые сообщества (особенно малые), которые сам обычно не выбираешь и в которых на первом месте часто оказывается конформизм — в них зачастую вообще не оказывается внятных механизмов для осознанного прихода одиночки извне. И если общество в основном на них полагается, у того, кто по каким-то причинам покинул такую группу (или, ещё хуже, изначально не смог в ней закрепиться), просто не окажется ни возможности присоединиться к другой группе, ни необходимых для этого навыков, если такая возможность всё-таки появится. И это я уже не говорю о вклинивании модели «свой-чужой», которая может (в отсутствие более открытых альтернатив) скатываться до токсичных принципов «держаться за своих любой ценой, даже если они только издеваются» и даже «бей своих, чтобы чужие боялись». Вот такая вот обратная сторона принудительной социализации во имя социализации — в итоге может не остаться ни навыков, ни желания объединяться в более приемлемые сообщества.
И, видимо, отсутствие грамотно устроенных и демонстрируемых альтернатив — это одна из основных причин такого застоя в социальной сфере, когда большинство даже не пытается, не зная, что хорошего из этого может получиться и как это можно построить.
  • +2
avatar
Спорить с результатами исследования Microsoft не буду, но скажу всё же, что по моему личному опыту, «токсичные» (не люблю это слово, как и «толерантность») люди встречаются в игровых сообществах в равной мере среди русско- и англоязычных. На последних я достаточно насмотрелся и в Еве и в Л2 (в Дискорд каналах Firebird). Да и на Reddit встречаются рассадники...

В целом я, конечно, не одобряю троллинг и оскорбления за пределами выделенных для этого площадок (на которых явно обозначена допустимость подобного поведения). Но с другой стороны, воспринимать оскорбления в сети всерьёз и делать из-за них глупости в реале — не самое умное поведение, имхо.

Попытки оградить несчастных и оскорбляющихся выливаются во всевозможные «Rules of Conduct», которые начинают проникать везде где надо и не надо (например в программисткие сообщества)…
  • +3
avatar
Но с другой стороны, воспринимать оскорбления в сети всерьёз и делать из-за них глупости в реале — не самое умное поведение, имхо.
Слова в виртуальном мре — ничем не лучше и не хуже слов в реальеом мире. Это те же слова того же человека, точно так же его характеризующие. И реакция, мне кажется, должна быть такой же как и в реальном мире.
Комментарий отредактирован 2019-02-06 15:26:37 пользователем Snysnym
  • +5
avatar
Не могу полностью согласиться: в реальности, помимо смысла слов есть интонация, жесты, мимика, которые помогают лучше донести сообщение, в том числе его эмоциональную окраску. Поэтому, в частности, конфликтные ситуации и споры часто проще разрешать в голосовом или живом общении.
Комментарий отредактирован 2019-02-06 15:30:30 пользователем Egbert
  • +3
avatar
Да, слова в реальности имеют больший эмоциональный окрас, но смысл, зачастую, остается тем же. Исключения конечно же есть, но оскорбления носят один и тот же смысл где бы они не звучали.
  • +3
avatar
Ты сейчас говоришь о взаимопонимании. Это правда — без мимики и интонаций неправильные интерпретации слов собеседника намного вероятнее. Но есть действия, которые однозначны. И на том же Firebird ты прекрасно видишь ситуации, которые никак не связаны с неверной интерпретацией.
  • 0
avatar
в реальности, помимо смысла слов есть интонация, жесты, мимика, которые помогают лучше донести сообщение, в том числе его эмоциональную окраску.
Да, но… Нередко эти дополняющие факторы мешают оценить собственно слова. К примеру, троллинг с легкой улыбкой и веселым лицом может говорить, что это всего лишь дружеская шутка, на которую не стоит обижаться: «Я же просто шучу». Откинув же все лишнее можно увидеть, что слова сами по себе очень злые и обидные, и никак не тянут на «простую шутку».
Комментарий отредактирован 2019-02-06 15:46:55 пользователем Snysnym
  • +1
avatar
Печально признавать, но очень похоже на правду. В онлайне, зачастую, мне комфортней общаться с иностранцами нежели с русскоговорящими. И это учитывая то, что мой английский очень далек от хорошего, но даже это вызывает меньший дискомфорт чем стиль общения русскоязычного сообщества.
  • +3
avatar
а жертвами публикации ложной или вводящей в заблуждение информации становились 18% респондентов.
  • -3
avatar
Я отменил твою подписку из-за агрессивного поведения в чате. Когда делаешь это в Patreon, он просит ввести причину. Вот список вариантов:



Там нет других оттенков, но и харассмент, вроде, подходит:

Harassment covers a wide range of behaviors of an offensive nature. It is commonly understood as behavior that demeans, humiliates or embarrasses a person, and it is characteristically identified by its unlikelihood in terms of social and moral reasonableness.

Я подтверждаю, что ты вёл в эргочате себя вызывающе, позволял едкие и агрессивные формулировки.
  • 0
avatar
Совы классные, особено прекрасны резиновые совы. Можно натянуть на что угодно, в любую погоду, в любое время суток. Покупайте резиновых сов! ^___^
  • -1
avatar
Атрон, тогда ты должен был забанить и себя. Я не делал ничего, что не позволял себе ты.

Нет, харассмент не подходит, если конечно знать что значит это слово, а не интерпретировать его по фонетическому принципу. Я тебя не унижал. Если ты находишь просьбу ответить на вопрос рабочего характера унизительной, то я даже не знаю. То что ты сделал — абьюз системы.
  • -5
avatar
Твои бесконечные цепляния к Элею — вполне себе «inbullying».
  • +5
avatar
а жертвами публикации ложной или вводящей в заблуждение информации становились 18% респондентов
Если бы они учитывали политическую пропаганду, процент был бы значительно выше. Или в данном случае люди не считают себя жертвой.
практически половина (45%) сталкивалась с неуместными романтическими предложениями
Я думал, что только редкие глупцы пишут незнакомым девушкам в Интернете «выходи за меня замуж», а, видимо, таких значительно больше.
  • 0
avatar
40% опрошенных признались, что их пытались целенаправленно скомпрометировать

  • -3
avatar
Подписываюсь под каждым словом. В чем целенаправленная компроментация, если я описал факты? По пунктам, пожалуйста.

Я не понимаю, зачем вы опять сюда примчались, но, пожалуй, ваш новый выпад, как демонстрация токсичности — вполне.
Комментарий отредактирован 2019-02-06 19:13:34 пользователем Atron
  • +13
avatar
Это не факты. Это твоя личная интерпретация по фонетическому признаку.
Если ты сможешь привести статистику в цифрах и данных — это будут факты.

А насчёт «примчались» — ммозговед по-прежнему открытая площадка или уже нет? или ты хочешь как всегда напечатать однобокую позицию, заткнуть тех, кого задел ей и уйти безнаказанно? Или ты до сих пор не понимаешь, что всё что случилось — это последствия твоих действий?
Комментарий отредактирован 2019-02-06 19:25:14 пользователем hitzu
  • -8
avatar
Это не факты. Это твоя личная интерпретация по фонетическому признаку.

Вот факты, изложенные в приведенном сообщении.

— Вы не единственные люди, которые создавали контент для этой площадки. Это очевидный факт.
— Эрги действительно решают, каким материалом мы будем рекламировать наш сайт. Это факт.
— Вы действительно нанесли огромный ущерб нашей работе и имиджу проекта. Я, как человек, который на это положил много лет своей жизни, могу об этом заявить со всей ответственностью. Это факт.

Пожалуйста, поясни, где в моих словах целенаправленная компроментация?

А насчёт «примчались» — ммозговед по-прежнему открытая площадка или уже нет?

Для чего открытая? Для очередной волны вашей грязи? Мы играем по правилам, поэтому, увы, да, пока у вас есть возможность здесь писать и вы будете прокачивать друг друга плюсами, поддерживая любую грязь и хамство, за вами сохраняется возможность писать здесь. Хотя, по идее, плюсы и минусы должны регулировать нормы общения, но это важно только тем, кому действительно нужно качество этой площадки, а не просто её открытость для эксплуатации. Вы могли бы показать свой пример реализации «открытой площадки», но на сайте, который вы сделали, введена жёсткая модерация «с возможностью попасть под горячую руку».
  • +7
avatar
— Вы действительно нанесли огромный ущерб нашей работе и имиджу проекта. Я, как человек, который на это положил много лет своей жизни, могу об этом заявить со всей ответственностью.
Это и есть компрометация. Во первых кто «вы»? ПО именам, мы не однородная масса, не надо «нас», кто бы это ни был, сливать в коллективный синхронизованный разум. По именам. Тогда и только тогда это будут факты.

Во вторых твоё слово, как явно заинтереснованного участника, не может являться доказательной базой. Факты, цифры, в чём конкретно измеряется имидж, где его посмотреть? С какой стати мы должны верить тебе на слово, если ты осуществляешь враждебные действия по отношению к неясно ограниченному кругу людей?

Для очередной волны вашей грязи?
Непонятно с чего считать, что грязь создают только «эти люди», как ты «нас» называешь. Твоя заметка ведь вышла в связи с событиями на линеечном форуме? Чем не гразь?
Хотя, по идее, плюсы и минусы должны регулировать нормы общения, но это важно только тем, кому действительно нужно качество этой площадки, а не просто её открытость для эксплуатации.
Мне всегда было важно качество общения на этой площадке, жаль что мы не сошлись взглядами и что ты считаешь, что те, кем ты нас заменил несут здоровое общение. Видимо это так ровно до той поры, пока с тобой соглашаются, а то как то подозрительно выглядит, что люди вылетают из сообществ, возглавляемых тобой сразу как только становятся не согласны с тобой по серьёзному поводу. Ну, или ты можешь оценивать «качество общения» только по степени согласия с тобой. Я не считаю это правильным, но не могу тебя заставить думать иначе.

Вы могли бы показать свой пример реализации «открытой площадки», но на сайте, который вы сделали, введена жёсткая модерация «с возможностью попасть под горячую руку».
В отличие от ммозговеда, мы не объявляли себя открытой площадкой. Назвался груздем как говорится.

Мы играем по правилам, поэтому, увы, да, пока у вас есть возможность здесь писать и вы будете прокачивать друг друга плюсами, поддерживая любую грязь и хамство, за вами сохраняется возможность писать здесь.
И поэтому мы на премодерации чтобы контроль над энергией оставался всё равно за тобой? Атрон, давай не лукавь, пожалуйста. Мы оба прекрасно знаем как это работает.
Комментарий отредактирован 2019-02-06 19:53:34 пользователем hitzu
  • -4
avatar
Это и есть компрометация. Во первых кто «вы»?

Для этого нужен контекст разговора. Irmingard достала реплику из закрытого блога и из середины разговора. Я не могу дать на него ссылку.

Во вторых твоё слово, как явно заинтереснованного участника, не может являться доказательной базой. Факты, цифры, в чём конкретно измеряется имидж, где его посмотреть? С какой стати мы должны верить тебе на слово, если ты осуществляешь враждебные действия по отношению к неясно ограниченному кругу людей?

Заинтересованного в чём? Я создавал эту площадку с нуля. Я положил на неё годы своей жизни и ежедневной работы. Мне постоянно предлагали и продолжают предлагать деньги за то, чтобы написать что-то, используя именно имидж нашей площадки. Мы не разместили здесь ни одной платной рекламы. Имидж не измеряется в попугаях, но он измеряется в сообщениях, которые мне присылали люди в тот период, абсолютно уверенные в том, что я продался. Это также публиковали открыто. Например:

Помню даже усмехнулся, надо же, в каком раю я пребывал 2 года и сделал скоропалительный вывод, на какие средства отчасти может жить данный ресурс. Меня правда чужие финансы не касаются, это была лишь зарубка для себя, что лучше про эту игру тут даже не комментировать. Благо интересного материала для изучения на ресурсе хватает.

Позже я не увидел такой задачи у создателя этого ресурса и изменил свое мнение. Поэтому ему лично приношу извинения за подобные мысли.


Непонятно с чего считать, что грязь создают только «эти люди», как ты «нас» называешь. Твоя заметка ведь вышла в связи с событиями на линеечном форуме?

Безусловно, всё это исключительно из-за линеечного форума, где вы резвитесь вовсю. Я настолько всемогущ, что заставил Microsoft аккурат ко вчерашнему дню опубликовать этот отчёт и новость на своём сайте. Ну, или это вы настолько всемогущи.

Мне всегда было важно качество общения на этой площадке...

Качество общения — это не то, что важно на словах, а то, что ты демонстрируешь на деле.

… жаль что мы не сошлись взглядами и что ты считаешь, что те, кем ты нас заменил несут здоровое общение.

Кем я… что? :) Нет слов.

Видимо это так ровно до той поры, пока с тобой соглашаются, а то как то подозрительно выглядит, что люди вылетают из сообществ, возглавляемых тобой сразу как только становятся не согласны с тобой по серьёзному поводу.

То, по каким причинам мы попросили уйти людей из нашей игровой команды, тебя не касается. Ты об этом ничего не можешь знать. Ты не участник этой команды. Не поднимай тему, к которой ты не имеешь никакого отношения.

И поэтому мы на премодерации чтобы контроль над энергией оставался всё равно за тобой? Атрон, давай не лукавь, пожалуйста. Мы оба прекрасно знаем как это работает.

Контроль над площадкой всегда будет оставаться в руках редакции, а не у тех, кто пытается её превратить в ссылочную ферму для своего нового ресурса.
  • +11
avatar
То, по каким причинам мы попросили уйти людей из нашей игровой команды, тебя не касается. Ты об этом ничего не можешь знать. Ты не участник этой команды. Не поднимай тему, к которой ты не имеешь никакого отношения.
Почему?
  • -4
avatar
Для этого нужен контекст разговора. Irmingard достала реплику из закрытого блога и из середины разговора. Я не могу дать на него ссылку.

И чем это мешает ответить на вопрос Хицу?
  • -6
avatar
Мне всегда было важно качество общения на этой площадке, жаль что мы не сошлись взглядами и что ты считаешь, что те, кем ты нас заменил несут здоровое общение.
Т.е. ты считаешь авторов и читателей, которые зарегистрировались, пишут и комментируют сообщения после того, как ты свернул активность на ММОЗГоведе, хуже себя? Ниже?

Снобизм это.
  • +7
avatar
Кстати, о фактах.

Атрон, а ты получал письмо Тан с официальным требованием об удалении авторского контента? Да или нет?
  • -5
avatar
Ат, а можно перебанить их? Совсем. Ну надоело. Ворвались. Снова свою мерзкую пластинку завели про обиженных и обездоленных, но при этом яда в словах ни на грамм не уменьшилось. Ну хоть немного уважения к окружающим.
Комментарий отредактирован 2019-02-07 09:56:42 пользователем Kayf
  • -5
avatar
Ат, а можно перебанить их? Совсем.

Плюсы, минусы, степень влияния — всё в твоих руках. Я оценил их действия. Пока нет откровенной клеветы, это всё, что я могу.
  • +2
avatar
Понимаю. Погорячился я. Извините.
  • +1
avatar
— Вы действительно нанесли огромный ущерб

Угу, как известно, самое главное в фактах — это самому неистово верить в сказанное. Даже несмотря на отсутствие объективных данных. А там, глядишь, и остальные подтянутся. А если и нет, всегда можно объявить это грязью и не_поддержкой. Круг замкнулся просто.
  • -8
avatar
А там, глядишь, и остальные подтянутся.
А остальные — безмозглые лемминги, у которых нет своего мнения. Вы это хотите сказать?
Комментарий отредактирован 2019-02-07 06:48:21 пользователем Sagari
  • +6
avatar
А остальные — безмозглые лемминги, у которых нет своего мнения. Вы это хотите сказать?

Вы не тому человеку этот вопрос задаёте. )
  • -8
avatar
Мы играем по правилам, поэтому, увы, да, пока у вас есть возможность здесь писать и вы будете прокачивать друг друга плюсами, поддерживая любую грязь и хамство, за вами сохраняется возможность писать здесь.
А можешь процитировать слова, которые тебе показались грязью и хамством?
Подписываюсь под каждым словом. В чем целенаправленная компроментация, если я описал факты?
Но примерно в это же время ты писал что всеми руками за статейки про БДО, ибо они актуальны и вызывают интерес. Тогда в какой момент они стали наносить имиджевый ущерб?
Комментарий отредактирован 2019-02-06 23:25:36 пользователем JlobGoblin
  • -5
avatar
Они реально начали наносить вред, когда стали чуть ли не воспевать местный донат, а когда в комментариях писали что это все равно пэй ту вин, хоть и небольшой — это сообщение уходило в минуса.
При этом, большинство контента было настолько однообразным что выражение «инстаграмм БДО» не на пустом месте появилось.
Да, игра крутая, красивая, донат довольно мягкий, играть можно. Но из-за засилия таких статей и их огромного числа плюсов, некоторые авторы потеряли мотивацию тут писать. А позиция принятия пэйтувина — очень сильно отличается от позиции большинства ммозговедов, которым для статей нужно поболее усилий, чем наделать красивых скриншотиков.
  • +10
avatar
Я не буду отвечать людям, которые не хотят слушать ответы, а хотят только вываливать очередные претензии, на которые уже множество раз отвечали. Потому что это не общение. Но я не хотел бы, чтобы мы в пылу спора перегибали палку. Каждый здесь пишет о том, что ему интересно, в любом формате и количестве. Это мы всегда поддерживали и поощряли.

Я понимаю, что на чью-то мотивацию могли повлиять материалы других. Я не сомневаюсь в том, что ты говоришь искренне. Но я предлагаю задуматься вот над чем — говоря это вслух, мы открываем ящик пандоры. Тогда любая заметка потенциально способна повредить чьей-то мотивации. Значит, лучшая ситуация — это когда вообще никто ничего не пишет, чтобы не повредить мотивации другого.

Мы можем переживать разные эмоции, но не все из них те, на которых нужно зацикливаться, и не все из них способны нам помочь. То, что кто-то пишет о своей игре много — его право и явно позитивная штука для площадки, для тех, кому интересна эта игра. Неважно, нравится лично тебе она или нет. С точки зрения позитивных тенденций, ты должен «противопоставить» этому материалы по своей любимой игре, порадовать своих единомышленников и честно конкурировать, наполняя площадку материалами, дискуссиями, и картинками — да. Это мой личный пунктик — иногда один скриншот может рассказать об игре намного больше, чем средненький текст. Мы не знаем, какой формат лучше. Мы пробуем, наблюдаем, каждый из нас, как автор, меняется и развивается. И лучше всего это происходит именно в конкурентной среде, а не там, где вы попросите всех остальных вам не мешать.

Поэтому да — я всегда отчаянно отстаивал право писать о Black Desert в любом объёме, даже когда такие сомнения возникали у Кьярры, к примеру. И это никак не вредило имиджу площадки. То, что люди здесь могут писать на любую тему в любом объёме — только повышает имидж площадки, какие бы кто там эпитеты не придумывал. Эпитеты — это всё трепание языком. А заметки — это работа и конкретный результат. Это результат я не только поддерживал, я перерисовывал параллакс, чтобы создавать новые мотивации для авторов, я пытался со своей стороны поддержать их. Мы постоянно обсуждали Black Desert на подкастах, у которых и заставки были из этой игры.

Проблемы для репутации площадки начались совсем в другой период и в другом контексте, они никак не были связаны с написанием заметок и их количеством. Но начинать очередной виток разборок, как хотят наши токсичные друзья, я не собираюсь.
  • +10
avatar
Привет. Я последнее время редко заходил на ммозг и пропустил весь основной скандал. Интересно что за тему ты упоминаешь и что там такого творили, эээ, БДОшники я так понимаю?
  • 0
avatar
Лучше не читай, нервы целее будут.
  • +3
avatar
«В исследовании приняли участие 11 157 человек из 23 стран. В опросе участвовали взрослые (18-74 года) и подростки (13-17 лет), фокус-группа по каждой стране – 500 человек.»
Как мне видится, 500 человек это слишком малое количество людей, чтобы делать столь глобальные выводы. Да, культура общения в нашем сегменте оставляет желать лучшего. Я уверен что это происходит от безнаказанности. По своему опыту могу сказать только то, что начиная года эдак с 2014 я перестал смотреть в общие чаты без надобности. Это касается как локализованных проектов, так и зарубежных. В первом случае не приятно, во втором — не всегда всё понятно ))
  • +4
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.