New World продолжает приятно удивлять анонсами механик, и, возможно, мы увидим действительно крутую PvE-систему, где последняя буква аббревиатуры реально «Environment» в широком смысле этого слова. То есть «Окружающая среда», а не просто мобы, пасущиеся на лугах или вовсе спрятанные в инстанцированные подземелья по требованию.
Что интересно, как только «E» становится большой и незаметно окружает, эта деятельность перестаёт быть опциональной, как это почему-то принято в последнее время. Но игровой мир — это ведь не столовая, где вы нагружаете на поднос съедобное, с вашей субъективной точки зрения.
С другой стороны, это не значит, что вам обязательно нужно заниматься PvE. Просто в полноценном игровом мире, как мне кажется, это кто-то должен сделать. Например, если вы в команде путешественников решите разбить лагерь посреди холодной местности, костёр может развести кто-то другой. Но его нужно развести. Не потому что кому-то нравится вид пламени, а потому что всем нужно согреться и приготовить пищу. А если вы один — никому, кроме вас, этого не сделать. Так возникают взаимозависимости вместо пренебрежительного «PvE-краб, иди отсюда».
И у меня к вам вопрос, видели ли вы нечто подобное в конкретных MMO? Как обычно, к основному вопросу идёт бонус: может, у вас есть интересные теоретические идеи на этот счёт?
По традиции, комментарии, которые набрали 10 плюсов, мы добавляем в саму заметку.
Devina :
Я, конечно, все на своем коньке… Но в Эпохе океана в БДО была введена система течений и ветров в море. Если у побережья еще можно ей пренебречь, то, выходя в океан, уже придется бороться как раз против «окружающей среды». Встречный ветер при поднятых парусах способен не только украсть всю скорость судна, но и заставить его плыть в обратную сторону, сильное течение — это вообще головная боль морехода. Добавим ко всему этому погодные явления… И в море убийство чудовища превращается порой превращается в вызов чувствам.
Что интересно, как только «E» становится большой и незаметно окружает, эта деятельность перестаёт быть опциональной, как это почему-то принято в последнее время. Но игровой мир — это ведь не столовая, где вы нагружаете на поднос съедобное, с вашей субъективной точки зрения.
С другой стороны, это не значит, что вам обязательно нужно заниматься PvE. Просто в полноценном игровом мире, как мне кажется, это кто-то должен сделать. Например, если вы в команде путешественников решите разбить лагерь посреди холодной местности, костёр может развести кто-то другой. Но его нужно развести. Не потому что кому-то нравится вид пламени, а потому что всем нужно согреться и приготовить пищу. А если вы один — никому, кроме вас, этого не сделать. Так возникают взаимозависимости вместо пренебрежительного «PvE-краб, иди отсюда».
И у меня к вам вопрос, видели ли вы нечто подобное в конкретных MMO? Как обычно, к основному вопросу идёт бонус: может, у вас есть интересные теоретические идеи на этот счёт?
По традиции, комментарии, которые набрали 10 плюсов, мы добавляем в саму заметку.
Devina :
Я, конечно, все на своем коньке… Но в Эпохе океана в БДО была введена система течений и ветров в море. Если у побережья еще можно ей пренебречь, то, выходя в океан, уже придется бороться как раз против «окружающей среды». Встречный ветер при поднятых парусах способен не только украсть всю скорость судна, но и заставить его плыть в обратную сторону, сильное течение — это вообще головная боль морехода. Добавим ко всему этому погодные явления… И в море убийство чудовища превращается порой превращается в вызов чувствам.
101 комментарий
К слову, для новичка, появившегося на ресурсе неделю назад, вы хорошо знаете историю площадки. Браво. :)
Хах, разумеется, это всё правда! А если что-то не так, если ваша реакция не вписывается в формат, дорогая редакция всегда вам объяснит, на какие эмоции вы не имеете право, как нужно их выражать, с какими вам нужно поработать, и даже рассказать, какие именно из них вы испытываете! А иногда даже призвать к ответственности за чрезмерную убедительность! Полное торжество объективности и плюрализма мнений.
В общем, любой термин, в т.ч «Объективность», на этом ресурсе — вещь глубоко авторская, свободно трактуемая редакцией в зависимости от настроения. Читателям и авторам остаётся только угадывать пояснение под сноской, которое никто никогда не напишет =) Но всё же намного полезнее для душевного здоровья создать свой ресурс и писать там :)
И тебя с наступающим. Иди с миром. Делай свой ресурс, развивай его, показывай, как надо. Уже больше года прошло вообще-то. Пора бы отпустить.
Я никуда не собирался вообще-то :) К тому же, всегда полезно вдохновляться опытом старших коллег =)
У вас сейчас демонстративное ёрничанье, а не вдохновление опытом.
ЗЫ: Забей короч. Поставь минус и не трогай. Быстрее выветрится.
Смотрите-смотрите, волки, новогоднее чудо! Родился на Ммозге новый лицемерный моралист!
Урожайно вы в дискурс встроились, поздравляю) Желаю удачи и дальнейших успехов в обличении ереси, здесь такое ценят, ага.
Вопрос номер один — кто сказал.
Вопрос номер два — чьё сердце слискус взял. У вас 10 минут =)
Тогда мои извинения. Надеюсь, если (ЕСЛИ) они решат вернуться, мы с удовольствием схлестнёмся в вопросах лора вархаммера. Жаль, что по нему игр по тематике портала нет. Придётся общаться в личных сообщениях.
В одной ветке требуют ссылок, пруфов и примеров, в другой же пруфы осуждают. И так, и эдак засада, а.
Какие ссылки и «пруфы» чего здесь осуждают? :)
Самая большая проблема, которую я пока вижу — ненулевые шансы запудрить мозги людям неким тайным обществом под названием «редакция», напирая на этот термин в его классическом, интуитивном понимании. И намеренно игнорируя основы того, как устроена наша площадка. Я вижу постоянные попытки увести разговор именно туда, чтобы снова начать персональные выпады. Тем не менее, суть системы ММОзговеда для думающего человека очевидна и давно описана:
Автор за давностью лет неизвестен. Но какая разница? Суть-то описана верно. Разве не это мы наблюдаем прямо сейчас?
И нет, наблюдаем мы совсем иное. Во лжи, лицемерии и трусости ты с тех пор изрядно продвинулся. Так что нет, увы, это давно к тебе не относится. И если уж пытаешься использовать фразы Кьярры, не забывай указывать авторство.
Ничего с тобой не случится, радикулит от одного упоминания не прихватит. :)
И вот ты опять врёшь. И нам это обоим хорошо известно ;)
Кстати, какого на каком кодере ты в этот раз сэкономил, что он тебе базы доступа на сайте сломал?
А вы привыкайте. Здесь это теперь принято. Вот уже и отхватили ворох минусов под горячую руку.
Но кстати, давай уж я за тебя побуду хоть немного последовательным и сюда жеприведу немножко менее приятные слова, раз уж тебе так полюбились цитаты Кьярры. Это будет справедливо, по крайней мере =)
Это действительно очень забавно. Потому что, во-первых, это демонстрация того, что это как раз твой любимый приём: оскорбляться первым и вставать в позу жертвы, когда тебе недостаточно почтительно указывают на факты. А во-вторых, куда ж без тебя-то?) Ты ведь и есть причина практически всех основных конфликтов здесь =) Да и не только здесь, если вдуматься.
Но в целом, я-то сюда пришёл не за этим. Раз уж послали с миром, вот и принёс мирное поздравление от рыбок. Всех с Наступающим!
Даже если мы разошлись, у меня один вопрос: зачем это вам? Зачем вся эта злость? Разве что-то подобное вы хотели бы в свой адрес? Вы хотели бы, чтобы так поступали с вами? Чтобы вы где-то хотели создать комфортную среду, а кто-то постоянно устраивал скандалы, вместо того, чтобы жить себе своей жизнью, если пути разошлись. Я не верю, что вы всего этого не понимаете. Я прекрасно помню, как вы реагировали на подобные набеги других на наш общий сайт раньше.
И ведь, как верно заметил KaDoy, это именно насилие. Зачем приходить и портить жизнь кому-то другому? Зачем закипать этой злостью? Неужели у вас в этой жизни нет других дел и интересов? Честно говоря, это выглядит именно как какое-то наваждение. Потому что я до сих пор большинство из вас считаю хорошими людьми. То есть людьми, способными на хорошие поступки. Вот только хорошие поступки не избирательны. Они не только для своих. Я всё же предлагаю остановиться и остыть. Никогда не поздно. С наступающими праздниками. И удачи в любых позитивных начинаниях.
Что вы, что это болото токсичное с «мотыльками», которые больше похожи на москитов, не можете никак успокоится, вы даже целые стены текста до сих пор посвещаете не играм, а недовольству обсуждаемыми тут темами. Так еще и притащили это сюда. Зачем? Какой смысл в этом?
Вы хорошие — Ат плохой, ок, все поняли, расходимся.
Треш…
Можете к нам заглянуть. У нас рты не затыкают.
Преимущество не может быть «так называемым». Оно либо есть, либо его нет. Написанная (в противовес «несостоятельным заметкам») статья об отсутствии в БДО покупаемых за реал преимуществ — была-бы хорошим аргументом.
Ну, так можешь проигнорировать, если всё заключается в пустопрожней фигне. Вон твой друг, с которым ты, как я понимаю, до сих пор водишься, сколько чуши обо мне и нашем ресурсе порол? И что, кому-то интересно что-то доказывать этому товарищу?
Хочешь рассказывать о своей игре — рассказывай. Считаешь, что можешь рассказать лучше и точнее другого — расскажи. Не хочешь — дело хозяйское. Но, бога ради, не выставляй своё нежелание что-то делать виной кого-то другого, кто имеет другое мнение и готов им поделиться. Потому что именно так уничтожается любая открытая площадка. Если ты один раз аргументированно разобьёшь, прямо скажем, глубоко эмоциональный, поверхностный и гипер-обобщающий наезд в духе «махровый донатный лягушатник», ты получишь кучу плюсов, и знаешь это прекрасно. Проблема в том, что люди бесятся как раз из-за невозможности здесь замылить аргументированные доводы всякими «всё относительно» и «честной игры не бывает». И это ты тоже знаешь прекрасно.
А вообще, меня каждый раз поражает, насколько люди сами себя ставят в дурацкое положение, отказываясь от попыток смотреть на свою игру объективно. Признавая недостатки, но тем самым подчёркивая и достоинства. Потому что когда ты объективен даже в том, что неудобно тебе, это автоматически означает, что то, что ты хвалишь, тоже объективно круто. И наоборот.
Нет, конечно. Не упоминать магазин — такой же перегиб, как и говорить, будто если в игре есть магазин — то её больше нельзя называть игрой.
Ты же сейчас про Skyforge, да? :)
В первом случае ты просто обходишь стороной объективную реальность. Во втором — даёшь свою субъективную оценку конкретному факту. Проводить знак равенства между этими действиями, мне кажется, неправильно. Это даже если не обращать внимание на то, как ты зачем-то свёл огромное количество аргументов на эту тему до одного радикального и второго вызывающе оскорбительного.
Часто проблема того, что тебе не хочется о чём-то писать, находится в самой игре и в том состоянии, в которое тебя загнали горе-разработчики, о чём я предупреждал пять лет назад. Поэтому всё это мне кажется перекладыванием причин с больной головы на здоровую.
И да, наиболее бурные дискуссии возникают не под хорошо аргументированными статьями, а скорее наоборот. Тем не менее, я верю, что даже в самой кривобокой заметке для кого-то найдётся нечто, за что зацепится взгляд и заставит подумать своей головой и прийти к какому-то важному выводу — как это в своё время произошло со мной, доселе довольно бездумно играющего в то, «что дадут».
— Автор должен играть в эту игру. Иначе есть шанс написать чушь, не имеющую места быть в игре.
— Автор имеет интерес писать о играх. Просто писать. Процент желающих писать от всех играющих не особо-то и высок.
Плюс. Имхо, события в ММО — это либо выход нового контент патча, дающего что-то новое помимо квестов и новой локации, либо взаимодействия социальных структур. И какие есть подобные события в указанных играх?
TESO — кроме торговых гильдий социальных взаимодействий маловато. Новости о торговле будут в духе котенок Вася бегал полночи по квартире, то бишь не интересно никому за пределами торговой гильдии; новости о пвп интересны ток когда что-то ребалансят патчем, социального там чуть больше нуля. Если игрок слабо заинтересован в торговле в плане продажи и ему не интересно пвп, то для него TESO это квестовый кооператив. Патчи с DLC тут это локации с квестами, освещать их подробно — это спойлерами раскидываться.
GW2 — не в курсе вообще, что там сейчас. На релизе вышел из игры, как только понял, что до первого аддона вся социалка — это зергом в пол локации стукать боссов, либо тем же зергом бегать в пвп локации.
FF14 — стабильно развивается. Но. По моим прикидкам, из примерно 600 тыс. активных персонажей (960 тыс. по другой статистике), русских там где-то тысяч десять, около пяти тысяч на датацентре Хаос, остальное размазано ровным слоем по другим серверам. Шансов заиметь активных новостников маловато. В английском секторе новостей предостаточно.
Это ламповая, скажем так, атмосферное приключение для пары-тройки человек, но совсем не те ММО, которые мы и правда хотим видеть, как мне кажется.
В Star Citizen теперь тоже придется учитывать погодные условия — сдается мне при такой видимости ручной майнинг будет весьма затруднён (надо будет потестить это дело). И это еще не самая мощная снежная буря. И температуру окружающей среды, с соответствующими эффектами, пока не добавили.
Кстати, потестил майнинг в метель, расковырял пару камней — не то что бы невозможно, но затрудняет, да, индикаторы не особо хорошо видно. Хотя большие затруднения вызвало то что добытые камушки скатились вниз по склону (да снег на данный момент является твердой гладкой поверхностью) и их было сложно искать в заснеженной растительности (специальный майнерский шлем с соответствующими визорами пока не завезли).
.
Чем же интересно такое ПвЕ? Нужно не только стрелять — нужно попадать! Нужно уметь целиться, следить за движениями противников, по тому, что приходиться стрелять отнюдь не по статичным целям. Неписи в Даркфоле достаточно быстро и непредсказуемо движутся. Одним словом — все как в реальной жизни.
Таким образом — достаточно простое решение разработчиков, которое заключается по факту скорее не в ведении чего то нового, а в отказе от старого — очень сильно разнообразило и украсило процесс сражения даже с самыми слабыми и начальными нпц типа гоблинов.
.
В Даркфоле ПвЕ интересно еще тем, что нпц видят тебя на очень большом расстоянии, и начинают соответственно реагировать (в игровом жаргоне — включать агро) когда ты еще только подходишь к споту. Очень часто неписи замечали меня даже быстрее, чем я замечал их. Что неудивительно, поскольку многие неписи, те же гоблины, достаточно хорошо камуфлировались под пейзаж и различить их издали на фоне гор или леса было непросто, тем более ночью.
.
Для меня такое поведение неписи особо ценно тем, что создает ощущение нахождения в реальном мире, а не в игре.
.
Я понимаю, что всем уже надоел своим превозношением Даркфола. Но дело тут вовсе не в Даркфоле, а в том, что мне действительно очень нравится безтаргетная система боя и я с удовольствием бы занимался ПвЕ в какой-либо из топовых ММОРПГ, если бы обнаружил в ней настоящий нонтаргет.
.
Также мне хотелось сказать, что для того чтобы придать разнообразие таким банальной и скучной рутине, как прокачка и фарм ресурсов с мобов разработчикам вовсе не обязательно «прыгать через собственную голову» и придумывать что то новое, сногсшибательное и требующее непомерных ресурсов — достаточно внести некоторое разнообразие за счет давно известных механик.
Жду, когда разработчики ММОРПГ удивят меня сменой сезонов, морозом и жарой, голодом и жаждой, с необходимостью шить теплую одежду, строить дом, добывать пропитание под страхом смерти от инваермента и прочей «экзотикой» (про извержение вулканов я уж и не говорю. Но видимо никогда не дождусь. Поскольку под все это — нужно главное — спрос игроков. А его по всей видимости нет в широких игровых массах.
.
На практике наиболее хардкорные ММОРПГ, такие как: ЕВА, Салем, Даркфол, ХиХ — самые социальные. А самые безопасные, те где у игрока отсутствуют серьезные факторы риска, такие как: ГВ2, ВоВ, Скайфорз — наименее социальные.
В Еве без социализации игрок вообще не сможет жить в системах с нулевым уровнем безопасности. Чтоб там поселиться игрок в обязательном порядке должен подключиться к такой социальной структуре игроков, как корпорация. И сами корпорации не выживут в нулях Евы, если в свою очередь не присоединятся к альянсу. Таким образом в ЕВЕ возникают социальные макроструктуры, уже не на уровне племя или группа друзей, а на уровне государство.
В Салеме и ХиХе игрок просто не сможет сам в одно лицо обеспечить себя всем необходимым, если не социализируется с другими игроками. Эта социализация может быть в виде совместного поселения игроков или в виде торговли с другими игроками. Я сам играл в Салем и знаю, что если там в одиночку заниматься всеми хозяйственными процессами: выращивать урожай, охотиться, копать руду, шить одежду, строить и тд. — 24 часов в сутки не хватит. Поэтому обмениваться с другими игроками товарами нужно в обязательном порядке, а еще лучше — объединиться с несколькими людьми и вести совместное хозяйство.
.
Теперь сравните это с Гв2 и ВоВом, где необходимость в социализации просто напросто отсутствует. Игроки объединяются эпизодически. Причем замете, объединяются во время похода в данж или для выполнения трудного квеста, то есть именно тогда, когда нужно совместными усилиями противостоять нпц, то есть выживать в этих данжах и не быть слитыми мобами.
.
Вы пишете — Но! Борьба за выживание = социализация. Просто по тому, что без социализации не выжить. Причем это правило работает как в реальном мире, так и в хардкорных ММОРПГ.
В реальном мире люди и их предки все свое существование были объединены в стаи, а потом племена. Именно по тому, что существовали в таких жестких условиях, что в одиночку было просто нереально выжить. В современном же мире люди тоже социализированы, только уже в макросоциальные структуры, такие как города и государства. По тому, что без этого опять таки не выжить. Попробуйте выжить без горячего отопления, регулярного подвоза продуктов, полиции, дорог и прочего.
.
В ММО происходит все то же самое. Есть факторы выживания — есть и необходимость в социализации. Нет таких факторов — нет и необходимости социализироваться. Конечно, в ВоВе и Гв2 вы можете играть с друзьями, а можете и не играть, на ваш прогресс в игре это почти никак не повлияет. В отличии от Евы и Салема где игра без социализации будет очень некомфортной.
К примеру, для обитателей червоточин в Еве нужно один раз подобрать фит под влияние конкретной червоточины, не нужно менять каждые полчаса. Рецепты на риги в Еве в основном требуют сальваг из разных регионов, сидя на попе в одном, скрафтить риги не выйдет.
Все хорошо в меру, не забывайте.
А вот человек выше явно хочет именно " пить каждые 2 минуты". Как минимум для меня слово «выживание» именно это означает.