Эта заметка появилась у меня в черновиках более месяца назад (02.07) и не входила в серию заметок о клановых механиках. Да, собственно, и серии тогда не было никакой. Я следила за тем, как Пилигримы получали своего слона, а у меня всплывали воспоминания о том, как в нашем клане появилась первая Никея. Наш путь в достижении этой цели с Пилигримами совершенно разный, и каждый из нас его прошел по-своему. Мне хотелось поделиться своим.

Затем я поняла, что не получится рассказать о слонах, не упомянув кланхоллы, да и вообще про осады, про клан и механики, ведь все это связано. Таким образом стали один за другим появляться черновики и родилась идея создания этой серии. Черновики превращались в заметки, одна за другой, а до слонов все никак не доходила очередь.

И вот, наконец, свершилось! Сегодня я хочу рассказать о слонах. Нет, не о тех милых слониках, что стали помощниками игрокам при перевозке тяжелых грузов.

Я расскажу вам о боевых слонах. О той мощи, которая сносит вражеские сооружения. О той громаде, которая становится тараном на пути к вражескому лагерю.

Однако не все так легко, как может казаться на первый взгляд.

Мечта
О том, что в игре должны появиться слоны, я мечтала с того момента, как впервые попала в Кальфеон в Корее. Встретив его, такого величественного, на мосту, я сделала не одно фото на память. Сколько я играла в разные игры, сколько было осад и осадной техники на них, но ни разу мне не встречались слоны. Black Desert оказалась первой.

Black Desert: Клановые механики: осадные слоны
Ждать долго не пришлось, и, когда анонсировали обновление «Валенсия: Золотая Эра», стало понятно, что мечта сбылась.

Они оказались не общедоступным транспортом, а были предназначены для территориальных войн, выполняя роль эффективной осадной махины. Являлись исключительно клановым движимым имуществом, которое необходимо еще поймать, вырастить, экипировать и оседлать.

Именно тогда я порадовалась, что все-таки решилась на создание клана, участие в осадах. Ведь теперь я могла действительно его получить.

В актуальной версии игры получить слона может даже маленькая гильдия в несколько человек, если делать клановые квесты. Но я же описываю свой путь получения, а он был далеко не таким простым.

Питомник — условия для слоноводства
Частично тему слоноводства я уже затрагивала в заметке «Кланхолл».

Для того, чтобы у гильдии появилась возможность владеть осадным слоном, нужно выполнить несколько условий:

  • приобрести кланхолл в Валенсии
  • изучить необходимый клановый навык

Дело это было очень дорогим. Поэтому заранее нужно оценить, хватит ли финансов для приобретения КХ и клановых поинтов для скилла.

Нашему клану КХ в первый аукцион обошелся в 1,5 млрд серебра из казны, плюс аренда пользования в течении двух недель по 75 млн. Суммарно еще в более 1 млрд серебра.

Конечно, по прошествии времени, когда ажиотаж на них спал, когда все крупные осадные кланы сделали себе слонов, цены на КХ значительно снизились, но первоначально все было очень дорого и било по клановому карману.

Всем приходилось отказываться от зарплат, бонусов, чтобы накопить как можно больше денег в казне, благо владение территориями позволяло нам иметь кое-какой запас. И все понимали, насколько это важно и какая это глобальная и первоочередная цель.


Если всего этого было достаточно, то принимаем участие в аукционе за КХ. Напомню, что особенностью является то, что КХ с функцией разведения слонов (и производства снаряжения для слонов) располагаются только в регионе Валенсия:

  • Западная Валенсия – 4,
  • Black Desert: Клановые механики: клан-холлы
  • Столица Валенсии – 4
  • Black Desert: Клановые механики: клан-холлы

При приобретении такого КХ становились доступны ремесленное и имперское производства, а также разведение слонов.

Далее, чтобы функция стала активной, необходимо выучить навыки, позволяющие использовать питомник для слона в приобретенном КХ. Их два: вырастить слона (10 очков) и скрафтить ему броню (2 очка).

Black Desert: Клановые механики: осадные слоны
Все наши клановые очки уже были вложены в скиллы. Клановые квесты практически не делались, все уходило на клановых РБ. Когда выяснилось, что придется еще изучать навыки для слонов и стоит это немалых очков, весь клан мобилизовался и достаточно быстро накопил нужное количество. Чувствовалось в людях единство в поставленной цели.

Таминг слоненка
Питомник нам нужен был для того, чтобы вырастить боевого слона из слоненка. Так что теперь нужно было приступать к его приручению. Обитают слонята в регионе Валенсия, чаще всего в северной части пустыни.

Black Desert: Клановые механики: осадные слоны
Для этого процесса вам желательно приобрести арахис и лассо в магазине гильдии заранее.

Будьте осторожны, родители его агрессивны, они будут защищать слонят и постоянно вас атаковать. Нас уверяли, что их придется убить, но мы нашли другой способ затамить.

Мы нашли способ не убивать взрослых слонов. Один-два игрока водили родителей по кругу, пока третий тамил слоненка.

Сам процесс таминга (мини-игра) проходит по аналогии с тамингом лошади. При сближении вплотную малыша нужно покормить арахисом, если вы уже опытный коневод, каким была у нас офицер, этого не требовалось.

Black Desert: Клановые механики: осадные слоны
Если все прошло удачно, в инвентарь упадет итем на слоненка (внимание, итем весит 800 LT! Это на самом деле слоновий вес какой-то у такого малыша).

Black Desert: Клановые механики: осадные слоны
Я не помню уже, какая интуиция мне подсказала, но я попросила Юлю заранее затамить несколько слонят, на всякий случай. Так она, бедная, с этим перевесом потом жутко на меня ругалась. Но оказалось, что я подстраховалась не зря, потому что после рестарта серверов слонята появлялись только на вторые сутки, а учитывая, что процесс роста их не быстрый, мы таким образом успели за две недели вырастить не одного слона, пока остальные ждали их респ.

Процесс роста
Полученный итем на слоненка нужно положить на склад гильдии в ГХ. После чего станет возможной активация роста большого слона:

Black Desert: Клановые механики: осадные слоны
Процесс выращивания слона валенсийскими работниками-гоблинами занимает около двух суток. Направлять рабочих можно с любого удобного канала всем членам гильдии.

Помимо самого слоненка, потребуются ингредиенты, которые преимущественно закупаются в гильдийном магазине и обойдутся гильдии ориентировочно в 120 млн кланового серебра. Также необходимо будет произвести торговую лицензию с помощью кланового производства.

Black Desert: Клановые механики: осадные слоны
Позаботиться о ее производстве следует заранее. Потому что на это потребовалось огромное количество энергии, требующееся на переработку составляющих: печать, воск, пергамент, чернила. Поэтому одному человеку сделать это очень проблематично по времени. Снова нужна вся команда.

Мы заранее распределили по пати, кто за какую составляющую отвечает. Потому что материала нужно было много. Часть его составляющих добывалась с узлов, например, ванадий, рубины, часть собиралась руками, например, шкуры бизонов.

После того, как слон будет выращен, в КХ появится его сертификат.

Black Desert: Клановые механики: осадные слоны
Почему нельзя ускорить процесс, наняв больше рабочих? Потому что одновременно можно послать не более 200. Правда, все время ответственному приходится следить, чтобы производство не простаивало и нужные материалы находились на складе.

Black Desert: Клановые механики: осадные слоны
Клановая конюшня
После того, как вы вырастили слона и получили его сертификат, его, как и любое транспортное средство в BDO, нужно зарегистрировать. Сделать это можно только в гильдийной конюшне. Гильдийные конюхи расположены далеко не во всех населенных пунктах, и максимум по одному в городе.

Полученный жетон на слона необходимо зарегистрировать у конюха гильдии.

Black Desert: Клановые механики: осадные слоны
Взрослый слон будет находиться всегда в гильдийной конюшне, отдельно от ваших собственных лошадок. Чтобы использовать его, обязательно нужно было наличие дома гильдии. Максимально в конюшне можно зарегистрировать до трех слонов.

При регистрации слона потребуют дать ему имя.

Black Desert: Клановые механики: осадные слоны
Выбор клички для слона тоже стал достаточно увлекательным клановым событием креативного направления. Было много предложений. Но назвала я ее — Никея.

Первого назвала Никея. Была такая слониха в войске Римской империи. Переводится как Победительница. Скилл она получила самый топовый — «Напор». Башни должна сносить на ура, лишь бы не промазала )

Вот так у нас появилась Никея. При регистрации, правда, выяснилось, что слоны почему-то бесполые, но мы-то знали, что у нас именно слониха.


Призывать слона из конюшни могут только лидер гильдии и офицеры (не более одного), а использовать может любой игрок клана. Всего на слоне размещается 3 игрока:

  • рулевой — управляет слоном и его скиллами,
  • два бойца в корзине — кидаются в окружающих станящими копьями.

Скиллы
Выращивают слонов не ради развлечений. В первую очередь, это мощное боевое средство на осаде. Обычные слоны имеют по одному навыку. И поэтому от их наличия и использования зависела эффективность осады.

Примеры скиллов:

Black Desert: Клановые механики: осадные слоныBlack Desert: Клановые механики: осадные слоны
Самым топовым, конечно, является «Напор». На старте игры этим скиллом можно было положить целые рейды. Вторым по важности считался «Удар лапами», а'ля Топот.

Многие кланы стремились нароллить всех топовых слонов с нужными скиллами. Поэтому часто слонов переделывали, отпуская ненужных. Казалось, что процесс с их разведением просто бесконечный и клановые деньги утекали, как вода сквозь пальцы. Мы сделали 5 попыток, но даже при нашем везении имели лишь с двумя «напорами» и одним «топотом», как ни парадоксально, у Топотуна. Кто-то до 10 попыток делал и больше.

Не обошлось и без креатива, спасибо Нуару.

Black Desert: Клановые механики: осадные слоны
Броня
Для того, чтобы слон не сильно страдал от атак противников клана, его необходимо экипировать.

Black Desert: Клановые механики: осадные слоны
Обмундирование для него продается в гильдийном магазине, но только легкая броня. Различную боевую экипировку можно смастерить непосредственно в КХ (не забыв предварительно изучить нужный клановый скилл — второй).

Black Desert: Клановые механики: осадные слоныBlack Desert: Клановые механики: осадные слоныBlack Desert: Клановые механики: осадные слоныBlack Desert: Клановые механики: осадные слоны
Некоторые ингредиенты для крафта экипировки слона могут производить все мемберы через меню производство гильдии. А некоторые возможно получить только с помощью специальных квестов.

И вот здесь тоже потребовалась слаженность команды. Шелк можно было получать по квесту торговцев лишь раз в сутки, а торговец должен был быть еще и высокого мастерства. Ради золотых слитков команде добровольцев даже пришлось стать PK, так как добыть их можно было в лагере PKашников в пустыне.

Затем полученные ингредиенты переносятся на склад гильдии в КХ, и запускается процесс ее производства. Который по длительности не намного быстрее роста слона.

Важная деталь! Одновременно можно было запустить лишь одно производство. При этом старт запуска можно было произвести лишь на другие сутки.

Black Desert: Клановые механики: осадные слоны
Всю экипировку можно усиливать. Усиление до +5 происходит обычными черными камнями брони, с +6 до +10 черными камнями чар, с соответствующими свойствами понижения заточки. Безопасной заточки брони нет.
Восстанавливается прочность брони либо аналогичной броней, либо «Обрывками воспоминаний».

Тоже было то еще испытание. Мы своей пати точили слоновьи сеты, наравне со своими. Помню, даже пришлось в клан ввести твинка, на котором завалялись лишние обрывки и миллионы. Передать же их в BDO нельзя на другой аккаунт, а вот на благое дело сгодились.

Перемены
Если вы обратили внимание, то в заметке про кланхоллы мною часто упоминалось то, что часть функционала претерпела изменения, была упразднена.

Отлично то, что время шло, а в отношении слонов мы видели лишь развитие, значит, они прижились и пришлись многим по нраву.

Через год (в марте 2017) в игру добавили новое обновление, а вместе с ним и слонов второго ранга. Ценность обычных слонов для осадных кланов сразу снизилась, ведь они стали уступать в эффективности Асурам.

Зато одновременно с этим появилась возможность маленьким гильдиям тоже обзавестись слоном. Обычным, конечно, но при этом без выкупа кланхолла.

Для гильдий добавлены задания, наградами за выполнение которых служат сертификаты на галеру и слона:

  • сертификат на слона — задания “Сбор сил”, “В шаге от превосходства”, “Военная мощь”.
  • сертификат на галеру — задание “Поднять паруса!”.


Асуры
Новый слон был второго ранга и назывался “Асур пустыни”. Отличался следующими характеристиками:
  • отличается оригинальным окрасом;
  • имеет больший запас здоровья, нежели его собрат 1-го ранга;
  • при регистрации в стойле гильдии может получить от 1 до 3 навыков;

Black Desert: Клановые механики: осадные слоны
Получить его можно посредством улучшения сертификата на слона 1-го ранга в гильдийных домах Валенсии. То есть снова нужны кланхоллы и снова на них взлетели цены.

Была одна особенность при получении. Участвовать в процессе создания нужных предметов "[Гильдия] Заклинание асуров" и "[Гильдия] Краска для орнамента" могли лишь те, кто получил знание «Асур Пустыни». Сложности в получении, правда, не было никакой — за 100 энергии ему обучает гильдмастер Валенсии Ян.

Black Desert: Клановые механики: осадные слоны
Цена производства, конечно же, возросла. На этот раз нам везло меньше, и топовых слонов мы не получили сразу же. Поэтому, сделав несколько попыток, на этом остановились.

Ну и понятно, что там, где новый вид, там и новая экипировка к нему.

Black Desert: Клановые механики: осадные слоны
По подсчетам нашего офицера производство брони выходит в копеечку. Это не считая цен на покупаемый все время КХ.

Приблизительная стоимость из фонда гильдии 1 923 300 000 серебра за один обвес
То есть почти 2 млрд серебра на один комплект. Для сравнения, захваченная территория приносила около 4 млрд серебра в неделю, без учета на затраты.


А с новой экипировкой и новая заточка, и снова по кругу. Правда, тут уже мы своей пати не ограничились и в заточке принимало участие побольше народу.

Эффективность
В процессе изменения слонов то нерфили, то бустили. Изначально они складывали целые рейды, и слоноводы порой были топ по килкаунту на осаде. Потом им снизили урон по людям, добавили по осадным сооружениям. Но в чем они всегда были действенны, так это в проламывании ворот и снижении прочности командного центра противника.

Black Desert: Клановые механики: осадные слоны

Автор:

Немного романтик, немного авантюрист, немного клан-лидер.

30
  • Спасибо за вашу оценку!
    Узнайте, на что она влияет.

Поддержите ММОзговед через Patreon

Поддержать

$304 из $350 в месяц

Раз в месяц мы публикуем специальный редакционный материал в формате "лонгрид" на обширную и интересную тему. Тему материала выбираете вы — эрги.

Поддержать

Читайте также

88 комментариев

avatar
Да, гильдкрафт в БДО такой замороченный! Вот сколько читаю, все равно так в голове разложить по полочкам и наметить явные цели не могу. Конечно, супер, что дали возможность маленьким гильдиям тоже заводить слонов, но сложность получения абсолютно не соответствует изначальной. Это неправильно. Теряется ценность слона. Если бы дали возможность ловить слонят и тоже выращивать, но с меньшими затратами и без гильдхолла, ну или в любом гильдхолле — было бы лучше. Еще жаль, что слон — только для осады. Мы не воюем, и, выходит, наш стоит в стойле без дела. Было бы лучше, если бы слон был многофункциональным гильдейским транспортом.
  • +7
avatar
Было бы лучше, если бы слон был многофункциональным гильдейским транспортом.
А какой функционал ему можно еще определить было бы, например?
  • +1
avatar
В нынешних реалиях, наверное, никакой, но придумать что-нибудь, вроде перевозки гильдейных паков между городами или участия слонов в каком-нибудь гильдейном строительстве, можно было бы.
  • +2
avatar
навскидку — наземный гильд-транспорт… т.е. режим не боевой с нормальной скоростью, далее — перевозка грузов, да.
Комментарий отредактирован 2018-08-07 16:27:16 пользователем Devina
  • +2
avatar
А как вообще утащить эти 800 LT? Или дальше с этим особых проблем нет?
И бывают ли «грузовые» слоны, или они выращиваются исключительно в боевых целях?
  • +1
avatar
А как вообще утащить эти 800 LT? Или дальше с этим особых проблем нет?
У персонажа вес переносимый, который и повышает LT, можно несколькими способами:
— игровыми — одежда, бижутерия,
— шоповскими — петы, сам переносимы вес.
Главное его довезти от места поимки до КХ в Валенсии и положить на склад.
  • +1
avatar
И бывают ли «грузовые» слоны, или они выращиваются исключительно в боевых целях?
Грузовыми бывают слонята, которые лично персонаж может приобрести по квесту, но это гильдийный будет.
  • +2
avatar
Черт возьми, у меня совершенно сейчас нет времени на чтение заметок, но я просто не могла пройти мимо слонов. Моя самая большая любовь! ) Действительно, жаль, что нельзя без кланхолла вырастить слоненка, покупать за печати — совсем не то...
И имена у всех слонов классные, и твои комментарии к ним *__*
Как дела сложились у Никеи? По башням не мазала?))
Вы до +10 точили слоновью одежку, кстати?)
  • +2
avatar
И имена у всех слонов классные, и твои комментарии к ним *__*
Спасибо, да мы всей гильдией подбирали имена )
Как дела сложились у Никеи? По башням не мазала?))
Самый наш топовый слон был. Не раз слоны решали исходы осад.
Вы до +10 точили слоновью одежку, кстати?)
К сожалению, +10, это как РБ шмот на персонажей +20, вряд ил у кого-то вообще такой был. В основном +7, отдельные элементы +8 получились. Очень накладно.
  • +3
avatar
А как слоны участвовали в осадах? Пытались разрушить укрепления, а соперник этому мешал? Что вообще можно было противопоставить слону? Убить его довольно сложно, я так понимаю.
  • +2
avatar
На ранних этапах слоны наносили огромный урон персонажам — грубо говоря шотали всех на своем пути, вне зависимости от эквипа/класса. Потом это убрали, урон по людям порезали, подняли урон по осадным сооружениям. С тех пор основной работой слонов стало создание дырок в внешней стене вражеского лагеря, а так же нанесения урона зданиям внутри/командному пункту(кипу). (Но они не могли разрушить кип полностью, ниже некоторого % от хп надо было бить персонажам). Сейчас по сути, их роль такая же — в перерывах между боями сделать дырку в частоколе, зайти внутрь и опустить хп кипа до 50%. Против людей сейчас они по сути дают ультимативный контроль, сбивая скиллы, толкая и т.д., но урона наносят мало.

Обычно против слонов использут слоновые ловушки — если на них заедет слон, он застаниться, а погонщик выпадет из слона в стан (и его очень быстро убьют). Так же слон получает большой урон от других слонов, и от огнеметов/хвачх внутри лагеря (но и вариант заковырять по ассисту всем рейдом так же возможен).
  • +5
avatar
А кто сломал кип, тот и победил? Я никогда не была на осаде, даже правил не знаю ))
Вообще есть в слонах реальная необходимость? В других играх я сталкивалась с тем, что разработчики предлагали всякие интересные механики для пвп (осадные орудия, возможность найма нпс), но по факту все плевали на это и просто лили аое, потому что так проще и выгоднее.
  • +1
avatar
Да, побеждает гильдия чей кип остается последним на территории. Слоны необходимы, так как способны сносить осадные сооружения намного быстрее, чем игроки. (Так же и лошади, по суди кони на осаде — это мини-версия слона для одного человека, + средство молниеносного перемещения). Если слоны заедут внутрь лагеря, то они снесут 50% хп кипа меньше чем за 30 секунд — грубо говоря, если слоны уже заехали внутрь, то можешь считать что полкипа нет — ты уже ничего не успеешь сделать до того как они сделают свою работу.

По сути типичное сражение между двумя гильдиями происходит по схеме:
Рейд гильдии 1 подходит кипу гильдии 2, рейды 1 или 2 сражаются в поле за стенами лагеря.
Если гильдия 1 побеждает, то за время, пока рейд 2 реснется (куллдаун респа 1 минута), слоны гильдии 1 уже сделают дырку в стенах гильдии 2.
Рейд гильдии 2 ресается, рейды 1 и 2 сражаются еще раз.
Если гильдия 1 побеждает, то за время, пока рейд 2 реснется, слоны гильдии 1 опустят хп кипа до 50%
Рейд гильдии 2 ресается, рейды 1 и 2 сражаются еще раз.
Если гильдия 1 побеждает, то за время, пока рейд 2 реснется, рейд гильдии 1 добивает оставшиеся 50% кипа ручками или топорами. Game over.

Это очень грубое описание, но это по сути классический «пример с учебника». На практике обычно гильдий участвует побольше, рейды гильдий более равны по силе, т.е. происходят качели «туда-обратно» меджу вышеназванными пунктами, так же участвуют пушки/лошади/хвачхи/огнеметы и т.д. и т.п.

А насчет бесполезной осадной техники — в БДО есть осадные башни,которые используются исключительно от «нефиг делать» и для офигевания противника.
  • +8
avatar
Ты подсмотрел черновик моей второй части по осаде? )
  • +1
avatar
Нет, просто последние год-полтора сам участвую в бигваре, сначала на птп, потом с трансфером и на фтп. В том числе, в свое время в составе VaeVictis долгое время сражался и с вами. Эх, хорошие были времена… =(
  • +2
avatar
Завалила вас вопросами )) Спасибо за разъяснения )
Вообще это здорово — что слоны и лошади реально нужны, а не только для красивости. БДО в этом плане выгодно отличается от многих игр, все-таки.
  • +5
avatar
Во, пока я обедала, Laestafer все объяснил.

Обычно против слонов использут слоновые ловушки — если на них заедет слон, он застаниться, а погонщик выпадет из слона в стан (и его очень быстро убьют). Так же слон получает большой урон от других слонов, и от огнеметов/хвачх внутри лагеря (но и вариант заковырять по ассисту всем рейдом так же возможен).
Добавлю, что без брони — слон быстро убиваем, поэтому она очень важна, именно крафтовая и заточенная.
Убитого слона нужно было перепризывать с определенным кулдауном.

На старте, если стамина слона уходила в ноль, как телега или лодка, то нужно было крафтить нового, поэтому их не просто в расход тоже не пускали, только грамотно. В данный момент это уже отменили, и убить насовсем слона нельзя, для перекрафта.
Комментарий отредактирован 2018-08-08 13:41:00 пользователем Eriniya
  • +4
avatar
Стамина — это хп или «пробег» слона?) Если активно юзать, то нужен новый? Или это именно смерти от нанесенного урона касалось?
  • +1
avatar
Стамина — это хп или «пробег» слона?)
Не, HP как раз можно было восстановить, а вот «пробег» нет, нужен был новый слон, чтобы старый не занимал место в слоте. Но сейчас это убрали, сейчас слон «не изнашивается» по пробегу, нужно просто восстанавливать HP и все.
  • +2
avatar
Хоть это хорошо, а то как-то жаль стареньких слонов )
  • +2
avatar
Спасибо. Очень интересно. Учитывая, что, судя по предыдущим заметкам, казна гильдии фомировалась исключительно через внутриигровую активность, вливание реальных денег не могло прямо повлиять на борьбу за кланхоллы и другие явно слоновьи расходы вокруг этого процесса. Я верно понимаю? Но тут интересно, насколько игровой магазин помогал в захвате территорий, налоги с которых, как я понимаю, во многом формируют казну гильдии. Были какие-то обязательные приобретения?

Ну и реплика о том, что «пришлось в клан ввести твинка, на котором завалялись лишние обрывки и миллионы» косвенно свидетельствует о том, что ввод денег в игру был не лишним. Насколько эта часть, по твоим личным впечатлениям, была существенной в этих общих дорогостоящих процессах?
  • 0
avatar
Спасибо. Очень интересно. Учитывая, что, судя по предыдущим заметкам, казна гильдии фомировалась исключительно через внутриигровую активность, вливание реальных денег не могло прямо повлиять на борьбу за кланхоллы и другие явно слоновьи расходы вокруг этого процесса. Я верно понимаю?
Совершенно верно. Казна впрямую пополняется исключительно игровыми деньгами: системная поддержка клана, награда с квестов и доход с захваченных узлов и территорий/замков. Никак иначе ее пополнить извне нельзя.
Но тут интересно, насколько игровой магазин помогал в захвате территорий, налоги с которых, как я понимаю, во многом формируют казну гильдии.
Безусловно, наличие в кланах донатеров влияло на силу рейда, если в рейде каждый мембер сильнее, то и сам рейд сильнее. Но наличие таких донатеров было единичным. И по сути они присутствовали по 1-2 в каждом клане бигвара. Для примера у нас был Мурро, да он был один 19/4, когда все бегали 17-18/2, но он все-равно умирал 1х1, а в формате 500х500 понятно, что разницы не было вообще. Вот если таких Мурро было 100, то да, возможно исходы были бы другими.
Были какие-то обязательные приобретения?
Вот этот вопрос не поняла. Какие приобретения из шопа были обязательными в клане, имеется ввиду?
  • +4
avatar
Вот этот вопрос не поняла. Какие приобретения из шопа были обязательными в клане, имеется ввиду?
Да, какие покупки в игровом магазине считались обязательным для адекватного участия в соревновании на уровне биг-мидл-вара, чтобы в итоге реально претендовать на владение территориями и наполнение казны.
Комментарий отредактирован 2018-08-08 11:09:41 пользователем Atron
  • 0
avatar
какие покупки в игровом магазине считались обязательным для адекватного участия в соревновании на уровне биг-мидл-вара, чтобы в итоге реально претендовать на владение территориями и наполнение казны
В каждом клане свои критерии приема.
На своем клане могу сказать так. У нас не было требования что-то приобрести из шопа, было требование к конкретному персонажу: по уровню, по гиру, по весу (LT). Вес был важен в контексте осад, т.к. позволял переносить больше осадных вещей — пушки, ядра, банки, зелья.
Вес можно было получить, как игровым путем, так и в шопе. Каждый игрок выбирал, как ему удобнее. Выше я отвечала Minamikaze:
— игровыми — одежда, бижутерия, раскачка «Тонуса», кажется еще награды за квест, но я точно не помню
— шоповскими — петы (на старте не было таких), сам переносимый вес.
Комментарий отредактирован 2018-08-08 11:24:38 пользователем Eriniya
  • +2
avatar
У меня даже есть скрин, как я Тонус, который вес добавлял, качаю в игре )
  • +3
avatar
Только это «Сила» же ) Тонус выносливость даёт, сила — LT.
  • +4
avatar
Ой, точно, напутала )
  • +1
avatar
Понял. Спасибо.
  • 0
avatar
Ну зачем? Вот кто про что, а у тебя все разговоры как-то волшебным образом сводятся к игровым магазинам. Фу таким быть!
  • 0
avatar
Ну и реплика о том, что «пришлось в клан ввести твинка, на котором завалялись лишние обрывки и миллионы» косвенно свидетельствует о том, что ввод денег в игру был не лишним.
Механика БДО, к сожалению такова, что в игре нет возможности что-то передать.
Заточка брони на персонажа — по сути бесконечный процесс в игре, при чем дорогостоящий, а если не везет с рандомом, то и ОЧЕНЬ дорогостоящий. А теперь представь, что клан лидеру или офицеру, нужно помимо своего комплекта брони, заточить 4х3=12 вещей на слона. Если это делать самим, то автоматом начнешь отставать в развитии. А если ввести твинка, развитие которого не важно, т.к. это отдельный акк, которым не играю, но на котором по случайному тому же рандому за счет ивентов скопились обрывки и остались игровое серебро.
Насколько эта часть, по твоим личным впечатлениям, была существенной в этих общих дорогостоящих процессах?
Насколько существенно трудно сказать, в этой игре все завязано на везении, подсчитать вклад от того твинка конкретного трудно. Он мог так же точить, спустить все деньги и не заточить. Но это значит, что он потратил свои деньги, а так их мог потратить офицер из своих и отстать в развитии. В рамках клана, где 100 человек, это не много. Преимущества перед другими кланами не давало, т.к. эта практика была у всех кланов осадных, ну по крайней мере, которых я знаю.
Комментарий отредактирован 2018-08-08 11:22:32 пользователем Eriniya
  • +1
avatar
А теперь представь, что клан лидеру или офицеру, нужно помимо своего комплекта брони, заточить 4х3=12 вещей на слона.

Да, я прекрасно понимаю, что это огромная нагрузка. И это помимо всего того, о чем ты писала раньше, вроде ежедневной необходимости два раза в сутки активировать гильдейские скиллы и кучи других обязанностей. Так что я не упрекаю в наличии твинков, ты не подумай.

Из твоего объяснения мне наоборот показалось, что даже экономическое межгильдейское соревнование (которое как раз проявляется через аукционы) отчасти защищено от прямых денежных вливаний (в гильдейскую казну денег от продажи магазинных костюмчиков и петов не залить). Я пишу «отчасти», потому что понятно, что полученные через магазинные преимущества сказываются на успехе игрока, а успехи игрока сказываются на успехах гильдий. Но все же — все эти бешеные ставки делались через внутриигровые усилия.
  • 0
avatar
Так что я не упрекаю в наличии твинков, ты не подумай.
Да даже, если бы и упрекал ), да это был костыль, из-за невозможности передачи в игре. В других проектах клан скинулся и все сделал, а тут, увы.

Но все же — все эти бешеные ставки делались через внутриигровые усилия.
Верно.
У меня в клане даже была цитата в планах:
Как я уже неоднократно подчеркивала, что вне зависимости от причин вступления в клан, в БДО, чтобы состоять в клане, на него нужно пахать. Если вы вступили в клан ради кланового контента, то этот контент придется делать нам с вами вместе. Ничего не появляется из ниоткуда, чтобы получить что-то нужно приложить к этому усилия. Именно поэтому, как только ваш персонаж вступил под тэг Black Label, все клановые мероприятия для него становятся обязательными, под этими правилами вы подписывались вступая к нам.
А вот призыв качать вес, оттуда же:
Если возможности сделать это с помощью реальных денег нет, то хотя бы нужно это сделать максимально игровыми возможностями. Поэтому не забываем прокачивать показатель силы, нося паки, повысить его максимальное значение с 30 до 50.
Комментарий отредактирован 2018-08-08 11:39:24 пользователем Eriniya
  • +2
avatar
Ну и реплика о том, что «пришлось в клан ввести твинка, на котором завалялись лишние обрывки и миллионы» косвенно свидетельствует о том, что ввод денег в игру был не лишним.
Вообще не понятна логическая цепочка, которая привела к «вводу денег». Нелишним тут был бы игрок, которому не жалко жертвовать собственным прогрессом в пользу гильдии.
  • +2
avatar
В Black Desert есть совершенно недвусмысленный канал конвертации реальных денег в игровые — покупка магазинных предметов и продажа их за игровые деньги на аукционе. Если нужен «твинк, на котором завалялись лишние обрывки и миллионы», возможно, речь идет о том, что нужны дополнительные деньги. Если «миллионы» — это про деньги. Так вот, самый простой способ получить эти миллионы денег — начать покупать вещи в игровом магазине и выставлять на продажу внутри игры. Поправь меня, если я где-то ошибся в логической цепочке.
  • 0
avatar
Так вот, самый простой способ получить эти миллионы денег — начать покупать вещи в игровом магазине и выставлять на продажу внутри игры. Поправь меня, если я где-то ошибся в логической цепочке.
Можно я поправлю.
Твинк этот мой, деньги на нем игровые, не реальные. Если я хочу вкинуть реальные, чтобы поточить слонов, мне проще их вкинуть на свой основной акк, зачем сложности. А тут на забившем акке, который использовался технически, по случайности с сундука с игрового ивента прокнул дорогущий камень, который принес миллионы. Их нельзя передать, их можно только использовать, либо на этого же твинка, которым я не играю, либо на какую то клановую активность, как мнимого мембера. Реальных денег на нем нет.
  • +2
avatar
Реплику про твинка мой изначальный вопрос использовал только в качестве примера того, что нужда в миллионах есть. Так-то понятно, что в рамках конкретного твинка у нас частный случай.
Комментарий отредактирован 2018-08-08 11:55:36 пользователем Atron
  • 0
avatar
в качестве примера того, что нужда в миллионах есть
Есть нужда в заточке, я бы сказала, БДО — игра про заточку, если ты хочешь воевать, конечно. А вот заточка — это уже не просто миллионы, я бы сказала миллиарды.

Если я правильно понимаю, к чему ты клонишь ), то в теории, если в качестве КЛа был мегадонатер, который мог вкидывать реал, получать миллиарды игровых, и точить сам всех клановых слонов, то да, наверно, это ему дало какие-то преимущества. Но в БДО таких КЛов не было.

Ну и слоны конечно многое решали, но не все. Исход осады всегда зависел от нескольких составляющих, о чем я еще напишу в следующей заметке по осаде, от боевой техники (в том числе слонов), от сильного рейда, от грамотных пушкарей, от тактики КЛа/РЛа, от фортпостов, а все вместе — это от командной игры.

У кого эта игра лучше, тот и на коне. Кстати, кони, над которыми все улыбаются, тоже не самое последнее место в ней занимают.
Комментарий отредактирован 2018-08-08 12:00:25 пользователем Eriniya
  • +5
avatar
Если я правильно понимаю, к чему ты клонишь )
Да я не клоню, я тут без стеснений говорю — всем же понятно, что в этой игре есть здоровенный канал ввода реальных денег. Это как бы даже странно обсуждать. Мне как раз интересен твой взгляд на эти вещи со стороны человека, который принимал реальное участие в высокоуровневом соревновании.

Вот ты говоришь, что таких КЛов в BDO не было. Я услышал. Именно это меня и интересовало. Спасибо за информацию. :)
Комментарий отредактирован 2018-08-08 12:22:03 пользователем Atron
  • -1
avatar
Честно — поставила минусы, потому что бесконечные разговоры про реальные деньги достали хуже горькой редьки. Полностью согласна с Девиной. Люди пишут заметки об игре, впечатлениях, механиках, но раз за разом все скатывается вот к этому. Атрон, ты как царь Мидас. Тот все, чего касался, превращал в золото, а с твоим приходом все разговоры о БДО скатываются в обсуждения магазина, доната и игровых преимуществ.
  • +2
avatar
Для меня тема монетизации важна и непосредственно влияет на впечатления от игры, впечатление от соревнования. Мало того, монетизация, вмешивающаяся в получение игровых достижений, физически влияет на баланс и возможности игроков в рамках механики общего игрового пространства. Если мы обсуждаем это, стыдливо запихивать тему монетизации под ковер как-то странно.

Попытка перевести это в формат личного упрека в мой персональный адрес, мол, я порчу своими разговорами впечатление от игры, конечно, понятная. Но для такого неглупого человека, как ты, выглядит неожиданной. Это не я магазин организовал в Black Desert. Это не я продаю игровые предметы там. Это не я организовал прямой канал ввода реальных денег в игру. Так что стоит еще раз подумать, кто именно портит тебе впечатление от игры.

Есть множество сайтов, которые эту тему точно так же стыдливо не поднимают, как будто её не существует. ММОзговед не такой сайт. Не думал, что за столько лет от тебя это могло ускользнуть. И, несмотря на то, что я впервые в рамках этого цикла задал вопрос о монетизации BDO, причем этот вопрос, что самое смешное, в большей степени в пользу BDO, я оставляю за собой и за любым другим человеком право обсуждать эту тему в любом объеме.
  • +3
avatar
Если мы обсуждаем это, стыдливо запихивать тему монетизации под ковер как-то странно.

Обсуждать монетизацию не странно. Странно — это говорить об этом постоянно, как будто «мерзкий шоп» — единственное, чем примечательна игра. Ну правда же, игровой магазин БДО обсуждался уже в стольких темах, на ММОзге об этом была далеко не одна дискуссия, даже в Горячем чае заходила речь, и тебе уже много раз подробно рассказывали, как дела обстоят с игровыми преимуществами. Но вот ты вновь пришел — и понеслось по десятому кругу.
Между «я не молчу о проблеме шопа и доната» и «я буду ходить и искать повод заговорить об этом снова и снова» большая разница.
Так что стоит еще раз подумать, кто именно портит тебе впечатление от игры.

1. От игры мне ничто не портит впечатления. Ну, кроме мелких багов после техработ, которые довольно оперативно исправляются, но к шопу это не имеет никакого отношения. Речь идет исключительно о дискуссиях на этом сайте. Мне кажется, заметка Эринии заслуживала чего-то большего, чем стодесятого по счету обсуждения доната (от которого уже устали все, кроме тебя).
2. Мне шоп не портит игру. Я покупаю костюмчики и петов, не считаю это чем-то зазорным. В строго подписочный ВоВ я точно также влила в свое время очень много денег на маунтов и услуги.
На этом я дискуссию прекращаю, потому что правда, сколько можно уже.
  • 0
avatar
Обсуждать монетизацию не странно. Странно — это говорить об этом постоянно, как будто «мерзкий шоп» — единственное, чем примечательна игра.
Если что, я писал о BDO заметки с бета-теста и рассказывал, чем эта игра примечательна для меня в отрыве от игрового магазина. После знакомства с игровым магазином мой личный интерес к игре, как игрока, закончился, но тем не менее я, как наблюдатель, ставлю плюсы практически под каждой заметкой о BDO. Так что пытаться представить меня каким-то жутким противником этой игры, было бы делом, серьезно спорящим с реальностью.

Что до того, как я постоянно говорю в контексте BDO про «мерзкий шоп», то, во-первых, было бы здорово продемонстрировать это моё постоянное участие в дискуссиях вокруг BDO, которое тебя так утомило, ссылками, чтобы не быть голословной в своих обвинениях, а во-вторых, опять же — если для меня мерзкий шоп (без кавычек, потому что он реально мерзкий для меня) главная причина, по которой я отвернулся от этой игры, то, разумеется, эта тема для меня важна. А когда я вступаю дискуссию, я говорю на важные для меня темы.

Забавно, что этой персональной пикировкой ты добилась разве что эффекта Стрейзанд, хотя, повторюсь, мой вопрос-то как раз намекал на защиту гильдейского соревнования от прямого влияния магазина. И то, с какой страстью ты реагируешь на мои слова, не слишком разбираясь в том, о чем они, по-моему, говорит о том, что магазин для тебя не меньший, а может и больший триггер, чем для меня. Но я-то или любой другой участник ММОзговеда тут при чем?

Ну правда же, игровой магазин БДО обсуждался уже в стольких темах, на ММОзге об этом была далеко не одна дискуссия, даже в Горячем чае заходила речь, и тебе уже много раз подробно рассказывали, как дела обстоят с игровыми преимуществами. Но вот ты вновь пришел — и понеслось по десятому кругу.
Я задал интересующий меня вопрос по интересующей меня теме. Задал я его человеку, который реально участвовал в соревновании с высокими ставками. И никто до этого мне никаких вменяемых ответов на эту тему не давал. Просто потому что ни в чем таком не участвовал.

Я понимаю, что вы играете в комфортном для себя режиме без соревнования и в рамках глубоко субъективных достижений. Хотя и тут Кьярра недавно довольно верно заметила, что если бы лошади продавались в магазине, это поставило бы крест на приличном куске геймплея. Поэтому я не очень понимаю, в чем между нами такие уж тектонические противоречия?

Я же не обвиняю тебя в том, что ты добавила магазин в BDO. Я же понимаю, что вам не из чего выбирать. Я даже не могу предложить вам альтернативу. Но если ты по какой-то причине чувствуешь свою причастность к игровому магазину, то ли через свой выбор игры (хотя, опять же, а из чего выбирать? в BDO намного реальнее жить себе в замечательном мире, не обращая внимания на магазин, чем в других виртуальных мирах), то ли еще по какой причине, я-то тут при чем?

Почему ты приходишь в комментарии и начинаешь навязывать мне, о чем мне стоит говорить, а о чем — нет? Откуда у тебя появилась уверенность в том, что ты вправе за кого-то решать, какие темы важные, а какие — нет? Мне всё равно, на что ты внутренне согласилась, а на что — нет. Это твоё дело. Это твоя голова. Но если ты так раздражаешься при любых упоминаниях о магазине, не думаю, что это свидетельство того, что тебе всё равно.

В любом случае. Я буду говорить о том, о чем мне интересно и важно говорить.
Комментарий отредактирован 2018-08-08 15:20:54 пользователем Atron
  • +1
avatar
В любом случае. Я буду говорить о том, о чем мне интересно и важно говорить.

Ну, запретить никто не запретит, конечно)

Просто не очень понятно, зачем эту тему про донат в БДО поднимать раз за разом. Если «всем же понятно» — и тебе в первую очередь. Просто, чтобы «стыдливо не умалчивать» и лишний раз напомнить игрокам, какое игра дерьмо? Или что?
  • 0
avatar
Я хочу повторить еще раз простую хронологию событий. В теме, интересующей меня, я задал вопрос, интересующий меня. О деталях, которые может объяснить только человек, рассказывающий и участвовавший в определенных механиках. Мне нет смысла возвращать тебе твою злость и раздражение от объективной информации об игре, в которую ты играешь. Я пережил не одно непопулярное решение от авторов своих любимых проектов, и как-то получалось с этим справляться, принимая как хорошее в игре, так и плохое. Мне не приходило в голову нападать на тех, кто по делу критикует игры, которые мне нравятся. Я никогда не опускался до приемов в стиле «стодесятого по счету обсуждения доната (от которого уже устали все, кроме тебя)». И надеюсь, не опущусь. Свое мнение я умею отстаивать без вытирания ног о собеседника.
  • 0
avatar
Мне нет смысла возвращать тебе твою злость и раздражение от объективной информации об игре, в которую ты играешь.

Да ты как будто новое что-то сказал. Злиться на повторенное n-ый раз? Пфф. Я тогда должен постоянный стресс испытывать)) Но боюсь, не было бы времени на игру и тексты по ней в таком случае.

Мне не приходило в голову нападать на тех, кто по делу критикует игры, которые мне нравятся. Я никогда не опускался до приемов в стиле «стодесятого по счету обсуждения доната (от которого уже устали все, кроме тебя)». И надеюсь, не опущусь. Свое мнение я умею отстаивать без вытирания ног о собеседника.

Да-да. Ты, конечно, не хотел ничего дурного, но опять спровоцировал скандал)) Это и расстраивает, увы.
  • +1
avatar
Если я сказал совершенно объективные вещи, о которых всем прекрасно известно, то что же «спровоцировало скандал»? :) Если кто-то говорил о том, что при помощи плексов люди занимаются в EVE RMT, я соглашался, а не заявлял, что мой собеседник спровоцировал скандал. Хотя продолжал играть в EVE. Если я пишу довольно критические тексты о Star Citizen, это не значит, что я провоцирую скандал. Я высказываю своё мнение, описываю происходящее. А ты этот текст, я сейчас посмотрел, поддерживаешь. И неужели ты считаешь, что это приятно слышать тем, кто всё еще верит в Star Citizen? Так в чем разница? В том, что в Star Citizen ты не играешь, а в BDO играешь? Почему же ты там не выступил с обвинением о том, что я «просто ищу повод» поговорить о монетизации?

Да-да. Ты, конечно, не хотел ничего дурного, но опять спровоцировал скандал)) Это и расстраивает, увы.
Я пишу на сайте, в который вложил годы работы, выслушивая постоянный шантаж и прессинг по поводу своей принципиальной позиции отнюдь не только от игроков, и имею возможность честно говорить о том, во что я верю и верил задолго до BDO, не боясь, что кто-то оскорбится и заскандалит, только потому, что ему сейчас некомфортно это слышать. Нужно быть очень большим выдумщиком, чтобы пытаться представить себе ситуацию, в которой кто-то приходит на ММОзговед и запрещает другим обсуждать монетизацию, называя попытки говорить о том, о чем здесь всегда говорили не стесняясь, провокацией. Но попытка прикольная. Еще прикольнее, что она исходит от тебя. :)
Комментарий отредактирован 2018-08-08 22:32:27 пользователем Atron
  • +2
avatar
Вроде ж нет скандала, задали вопросы — ответили, кто что хотел выяснил, можно и закруглиться )
Давайте жить дружно )
Комментарий отредактирован 2018-08-08 23:03:09 пользователем Eriniya
  • +7
avatar
Можно не любить БДО и магазин, но ставить мне диагнозы и с уверенностью говорить, о чем я думаю и от чего именно раздражаюсь — уже хамство.
И то, с какой страстью ты реагируешь на мои слова, не слишком разбираясь в том, о чем они
Ну ты бы бревно из глаза вытащил, для начала. Ты в каждой дискуссии приписываешь мне те эмоции, которых я не испытываю. Я у тебя то «кричу», то испытываю некий «накал», сейчас ещё страсть появилась… какой я эмоциональный человек, однако, до начала общения с тобой и не подозревала.
И раз уж тебе так сложно вникнуть в смысл моих слов, я повторю ещё раз: у меня. нет. проблем. с. магазином. Я им пользуюсь. Он меня устраивает. Мне без разницы, заплатить 500 рублей за подписку или купить на те же деньги питомца. Я не являюсь сторонником идеи, что все ММО должны быть на подписке и без шопа. Вариант «один месяц играю бесплатно, а на второй покупаю костюм из шопа» для меня приемлем.
Единственное, чего я не одобряю — покупка игровых преимуществ. В БДО этого нет как явления. Правда, я ни разу не слышала новостей из серии «гильдия N влила многаденег и всех задоминировала». Да, есть возможность перевести реал в жемчуг и что-то купить, но это не возвышает тебя над остальными игроками. Готовый шмот в магазине не продается. Как и кони.
И это вроде бы то, что ты слышал уже множество раз от других игроков в БДО, правда? Не заставляй меня искать ссылки на старые дискуссии, это смешно.
Вчера мою реакцию вызвал не шоп. А то, что в комментариях к интересной заметке про игровые механики ты опять завел шарманку «а платили ли вы деньги, а другие платили, а можно ли заплатить». Если бы это был первый или второй разговор на тему, я бы ничего не имела против, но сколько ж можно «не умалчивать».

Эриния, прости, что развила эту тему.
Комментарий отредактирован 2018-08-09 06:24:24 пользователем Suitta
  • +1
avatar
Все любят БДО. Это видно по текстам которые здесь публикуются. Это реальность. Но в БДО есть шоп. Это тоже реальность. Как играть без доната (вечная подписка) я знаю. Как влияет на процесс игры донат в БДО я не знаю, но мне любопытно. Ат задал вопрос, получил на него ответ. Или вопрос про монетизацию с каких-то пор можно задавать только один раз?

ЗЫ: Нет ничего дурного заметить ложку дёгтя в бочке мёда. Тем более она там есть.
  • +1
avatar
«Ат задал вопрос», и еще парочку, и еще парочку утверждений выдал. Но нет, конечно же, на самом деле он только спросил, а все набросились.

Вы или не знаете смысл поговорки про ложку дегтя, или опять троллите, но поскольку вы же точно-точно не тролль, пожалуйста, погуглите, прежде чем писать.
  • +2
avatar
Я догадываюсь о смысле поговорки. Тексты на ММОзге про БДО вдохновляют. Я играл в БДО. Играл со старта в СНГ около года. Игра прекрасна визуально, стилистически, в ней есть много интересных механик. Но играть в БДО я перестал.

К вопросам монетизации в играх я отношусь очень щепетильно. Не всегда так было, но последние 4-5 лет это так.

Ваши тексты, тексты ваших соратников о БДО восхитительны. Они реально настолько круты, настолько заразительны любовью к этому миру, что в какой-то момент времени я всерьез задумался о возвращении в игру.

Но речь шла о возвращении не в игру «с вечной подпиской» без шопа, а в «бесплатную» с шопом. И я не вернулся. Не потому что мне жалко денег. Нет. Потому что «бесплатно».

Я для себя ММОзг позиционировал как объективную информационную площадку, которая дает всестороннее представление о проектах. И обсуждать здесь можно как сильные, так и слабые их стороны. Возможно, вопрос монетизации в БДО кому-то кажется неуместным и надоедливым. А я к возможности покупок внутри игры отношусь негативно. И как бы не был крут проект — играть «бесплатно» я не стану.

Надеюсь в моём праве высказывать такую точку зрения Вы мне не откажите, назвав комедиантом и троллем? :-)
  • +1
avatar
Я очень грубо поступлю, если спрошу, как именно ваша игровая биография является ответом на мой вопрос?

Если вы и впрямь знаете поговорку, то ваш комментарий — призыв ко всем нам признать, что монетизация полностью испортила всю нашу игру. Как, простите, нужно на такое реагировать?
  • +1
avatar
Не вашу игру. С вашей игрой, как видно из заметок, всё в порядке. И к вашей игре у меня нет, не было и не будет претензий. Монетизация испортила мою игру. Ваши тексты почти её спасли… Именно к этому моя игровая биография.

Кстати. Мне кажется что на вопрос: «сильно-ли влияет шоп на игру на капе» — ответ от знающих людей «не сильно» — добавляет игре плюсов, а не минусов.
Комментарий отредактирован 2018-08-09 13:15:53 пользователем Kayf
  • +1
avatar
Тогда я в очередной раз не поняла, что вы хотели сказать своим «зы». Объясните, пожалуйста.
  • 0
avatar
В моей бочке есть мёд:
а) игра в течении года на подписочном сервере БДО — 30%
б) заметки о БДО от Вас и ваших соратников на ММОзге — 70%
Наличие ложки дегтя в виде шопа на всём этом для меня ставит на игре крест. Разговоры о том что, мол то что покупается в шопе «незначительно» влияет на игру — меня не убеждают. Извините. Я не играю в БДО.
  • 0
avatar
Простите, но зачем всем нам слушать о том, чем вам, Атрону или кому-то еще не нравится БДО в комментариях к заметке о слонах? Вы действительно не видите ничего дурного в том, чтобы «заметить» в дискуссии, где увлеченные люди говорят о своей игре «но зато в ней есть шоп и лично мне это перечеркивает все удовольствие!»?

Мне вот лично все равно, что лично вы не играете в БДО. Я бы в дискуссии о боевых слонах обошлась без этой информации.
  • +4
avatar
Вы правы. Извините.
  • +1
avatar
Простите, но зачем всем нам слушать о том, чем вам, Атрону или кому-то еще не нравится БДО в комментариях к заметке о слонах?
Эта заметка не только о слонах, но и о соревновательной части с большой экономической составляющей. У автора заметки нет ни единой претензии к возникшим вопросам. Я услышал твою критику по поводу формы построения вопросов, которая может раздражать собеседников, и принял информацию к сведению. Хотя автор заметки четко сказала, что не считает вопросы провокационными, если я смогу смягчить форму подачи информации для других, я обязательно это сделаю. Но, может, и ты немного притормозишь с советами о том, кому, где и что обсуждать в публичном пространстве дискуссионной площадки?
Комментарий отредактирован 2018-08-09 14:22:25 пользователем Atron
  • +2
avatar
Мы выбрали не то время и не то место. О верном времени и месте нам сообщат дополнительно :-)

Вот нафига я это написал? :-)

Хоть по рукам себя бей…
Комментарий отредактирован 2018-08-09 14:30:02 пользователем Kayf
  • -3
avatar
Ну, так удали, а то ведь действительно троллинг получается. :(
  • 0
avatar
Ну что ты, какие советы. Я просто не представляю другого ответа на реплику о том, что в игре, которая нам нравится, абсолютно все испорчено магазином лично для кого-то. Должно быть, эта реплика выражает ту самую высокую культуру быта, за которую мы так радеем, и ни разу не может спровоцировать некоторое недовольство. А если кому-то не понравится такая форма ответа, и в итоге получится конфликт в доме высокой культуры быта, то этот кто-то хам и агрессор.

И да, ты столько раз ненавязчиво дал понять, что автор заметки не против, что твои вопросы (хотя о вопросах речь и не шла) были абсолютно нормальными, и претензии возникли только у некоторых тут, но ты, если сочтешь возможным, попытаешься стать еще лучше, что даже младенец не ошибется. То, что я не реагирую на такие триггеры, еще не значит, что я их не вижу.

Но притормозить нужно только мне или еще Сьютте, наверное. Стандарты общения у наших оппонентов стандартно высоки.
  • +2
avatar
… если я смогу смягчить форму подачи информации для других, я обязательно это сделаю. Но, может, и ты немного притормозишь...
ну никак не стыкуется с
Но притормозить нужно только мне или еще Сьютте, наверное.
Ну то есть совсем. :(
  • 0
avatar
Разве? Мой собеседник обещает только рассмотреть возможность притормозить, присыпав это обещание намеками на то, что другие авторитетные источники, сиречь автор заметки, считают его речь абсолютно нормальной и нисколько не провокационной. В то же время, мне предлагается притормозить прямо сейчас.

P.S. Ты знаешь, что у тебя есть какое-то магическое влияние на меня, когда я закусила удила и хочу сорваться в галоп, но боюсь, это уже не нужно в любом случае. Сейчас я могу галопом разве что сбежать с поля :)
  • 0
avatar
Мой собеседник обещает только рассмотреть возможность притормозить, присыпав это обещание намеками на то, что другие авторитетные источники, сиречь автор заметки, считают его речь абсолютно нормальной и нисколько не провокационной. В то же время, мне предлагается притормозить прямо сейчас.
Давай будем считать, что тебе тоже просто предлагается просто рассмотреть возможность. ;)

З.Ы. Возможно потому, что я просто искренне хочу, чтобы мы все стали няшками. И честно расстраиваюсь, когда у меня или у других не получается… ммм… рассмотреть возможность. ;) Да, безусловно интересная формулировка, я с тобой согласен.
  • 0
avatar
Те, кто действительно интересуются, просто спрашивают о среднем ценнике. Мы отвечаем. Тайны никто из этого не делает. Просто шоп в БДО был многократно уже обсужден и на ммозге, и в формате ГЧ, что там продается, насколько оно влияет, кому нужно, кого напрягает/не напрягает.
Если вы расцениваете игры только по критерию с шопом/без него, то очень сочувствую. Кроме фришки линейки игр без шопа онлайновых вроде бы и не осталось. Я склоняюсь к тому, что сперва человеку должна понравиться сама игра, её мир, геймплей, сообщество и т.д. Это более важные вещи. Если игра не заходит, то какая бы у нее ни была монетизация — она все равно не зайдет.
БДО вполне может не зайти многим. Да и не заходила. Я сама задержалась тут далеко не с первого раза. Если вы спросите меня — напрягающий ли в ней шоп, мешает ли он комфортной игре, я отвечу — нет. Если спросите, продаются ли в магазине преимущества, я отвечу — да. А в соседнем топике я озвучила свой средний ежемесячный ценник — 800р. А у кого-то ноль, а у кого-то, наверное, тысячи две. Какие еще вопросы остались?
Комментарий отредактирован 2018-08-09 12:21:14 пользователем Devina
  • +3
avatar
Именно это и показывает почему к ценнику в БДО постоянно будут возникать вопросы. Ваш ценник 800р., мой ценник 1000р., у кого-то 2000р. Через месяц нарисуют очередного кота… Насколько он изменится? В случае с БДО регулярный вопрос месячного ценника штука не лишняя. И что мы покупаем за этот ценник.
Комментарий отредактирован 2018-08-09 13:22:40 пользователем Kayf
  • 0
avatar
ТО, что вы считаете недостатком, я считаю достоинством. Мы определенно не сойдемся во мнениях, да это и не нужно. Желаю вам найти такую игру, в которой именно вам будет также хорошо, как сейчас нам в бдо. :)
  • +2
avatar
В случае с БДО регулярный вопрос месячного ценника штука не лишняя. И что мы покупаем за этот ценник.
Уж точно не осадных слонов. Котики из шопа, которых вы так люто ненавидите, не возьмут для меня замок, это сделают люди, сообща выстраивая мощь клана и приводя его к победе в сражениях.
Может поговорим все-таки о слонах?
  • +1
avatar
Я люблю котиков. И я никого не ненавижу, тем более люто :(
А слонов я боюсь. Но тоже люблю :) В BD они классные.
  • 0
avatar
Я вообще БДО запомнила по слонам )) Когда-то давно, когда игра не вышла, мне Кьярра показывала трейлер, где слон атаковал замок. Я тогда сразу сказала «игра со слонами! я там буду!» И вот так и случилось ))
  • +3
avatar
А я как раз от тебя первый раз услышала про БДО, и именно в связи со слонами) Мы тогда только-только начинали играть в АА, а ты рассказала, что очень ждешь одну такую игру, где есть слоны…
  • +5
avatar
Не без любопытства наблюдаю за уровнем полемических приемов и за широкой поддержкой такого стиля общения среди ярких ММОзговедов. Ну, я сам решил передать регулирование допустимого в руки ярких участников, так что спрашивать могу только с себя самого. :)

Что до сути сказанного. Мне всё равно, какая будет модель монетизации у MMO, если игра при этом, с одной стороны, будет иметь стабильные источники дохода для поддержания работоспособности и нормального развития возможностей игрового сервиса. Неважно, подписка это или какие-то другие схемы. Но если эти схемы бьют по самой игре, по достижениям в ней, мне кажется это разрушительным для сути игрового пространства. Да, в этом нет ничего нового, но так и что? Если проблема никуда не исчезает, о ней приходится говорить снова и снова. Любой другой человек, конечно, имеет право сказать «а мне нормально», но я считаю, что имею право с этим не соглашаться.

Проблема исключительно в том, что вдруг оказывается, что кто-то решает не приводить аргументы в споре, а использовать прямую атаку на собеседника в духе «да ты достал», а еще лучше — «да ты всех достал». И это, внезапно, оказывается нормальным с точки зрения окружающих.

То есть когда я противодействовал любым попыткам сказать «да вы достали со своей BDO», «да вы задолбали со своими лошадками» и отстаивал право любому говорить на любую тему столько, сколько он считает нужным, это было неправильно. Выходит, что так. И теперь у нас любой тут может спокойно прийти и сказать — та ты достал с тем, что тебе важно. Причем еще и от лица «всех». Но мне это не кажется нормальным, какой бы темы это ни касалось.
  • +5
avatar
Но если эти схемы бьют по самой игре, по достижениям в ней, мне кажется это разрушительным для сути игрового пространства.

Предлагаю тебе все-таки поиграть в БДО и найти там игровые преимущества, разрушительные схемы и прочие страшные вещи. А то эта тема будет вечной.
Но мне это не кажется нормальным, какой бы темы это ни касалось.

Мне не кажется нормальным, когда ты приписываешь мне эмоции, которых я не испытываю, и с уверенностью говоришь о том, что меня триггерит и с чем у меня в игре проблемы. Но ты этого за собой почему-то не замечаешь.
  • 0
avatar
Ну знаешь, тебе бы стоило посмотреть на свои полемические приемы. Я что-то не заметила, чтобы в ответе Сьютте ты скупился на переходы на личность. Или стеснялся вслух сообщать ей, что это она на самом деле «раздражается на магазин» и вообще о том, что именно она чувствует на самом деле (ведь ты знаешь это лучше). Так что да, похоже, такая манера общения на ММОзговеде имеет место быть, соглашусь, в этом есть что-то неправильное и всем нам можно было бы поработать над собой.

Вот, я подвинулась, чтобы тебе было, куда сесть — рядом с неправильными нами, ведь мы в плане неправильной манеры общения и нарушений чужих границ и элементарных правил приличия похожи, я даже не знаю, кто в этом выбился бы вперед. Но у нас ведь не соревнование, ведь так?

И если щекотливый момент с поучением, как все вокруг себя плохо ведут, который, я даже не сомневаюсь в этом, был и самокритичным тоже, мы как-то утрясли, давай перейдем к сути.

С тех пор, как Рыжебород призвал меня быть няшей там, где проще было бы сделать фейспалм, я стараюсь объяснять все спорные места очень детально. И в этой ситуации в треде немедленно разгорится пламя, и ты опять будешь всеми разочарован, и вот, почему так будет:

— ты обвиняешь всех вокруг, забывая о том, что ты сам в этой дискуссии ведешь себя предельно бескультурно. И нет, для того, кто обвиняет всех в бескультурии, «вы первые начали» — ни разу не аргумент. Но этот момент мы уже разъяснили выше, я уверена, ты в пылу спора просто забыл себя посчитать;

— ты жонглируешь сущностями в процессе разговора: говоришь «разве я не имел права спросить?», «я получил ответ, и всё», «я как раз напротив, порадовался, что магазин не влияет на этот важнейший аспект игры». Почему же собеседники «агрятся» на тебя за такую вроде бы правильную позицию? А потому, что видят они другое:
— — во-первых, Сьютта прокомментировала ситуацию не после твоего одного-единственного вопроса на этот счет, а уже после того, как это превратилось в отдельный подтред, где ты сильно не один раз затронул тему монетизации, причем в определенном ключе (об этом ниже). В итоге, когда ты удивляешься, почему тебя за какой-то вопрос о монетизации так ругают, собеседники видят совершенно иную картину — и тогда уже твое негодование по поводу «запрета говорить о» превращается в масло на раскаленной сковороде;
— — так какую же картину они видят, эти собеседники? Это легко понять, если вспомнить, что у цивилизованной дискуссии, кроме правил «не оскорбляй собеседника» или там «не переходи на чужие личности» или даже «не ставь другому диагноз» есть и более сложные правила. Одно из них: если пришел спрашивать — спрашивай. Не отвечай. Твоя проблема в том, что ты одной рукой пишешь вопросы и все вроде ОК, но тут же рядом ты утверждаешь, снова и снова. И твинк уже способ влива денег, и про «мощный канал конвертации» ты два раза расписал по абзацу, хотя тебя никто не спрашивал, верно? Это ты спрашивал. У тех, кто играет, т.е. знает эту ситуацию лучше тебя. Это тоже такой полемический прием, и кстати, он причислен к числу враждебных, и тот, кто ведет дискуссию подобным образом, воспринимается, внезапно, как атакующий. Возможно, ты этого не хотел. Но так это выглядит — что вопросы лишь прикрытие для того, чтобы или нам, играющим, детально напомнить про «канал конвертации», о котором ты нам зачем-то «прямо говоришь», или в назидание всем остальным, кто еще не играет, чтобы они не забыли, что здесь ЕСТЬ МАГАЗИН!

Я не вижу, что тут непонятного — что люди, которые хотели обсудить потрясающих слонов (тема, которая любима и важна для некоторых участников дискуссии), увидев тут трибуну и назидательную речь с сильно наводящими вопросами, которая не выглядела как реальный интерес — к тому времени, внезапно! огорчились и даже возмутились. Вот так сюрприз, действительно!

И наконец, третий пункт:
— ты ставишь знак равенства между вещами, которые твои собеседники не могут, не хотят и считают недопустимым уравнивать.

Я говорю сейчас о сравнении «лошадок» и обсуждения монетизации. Может, для тебя все едино и тебе все равно, может, обсуждать монетизацию лично тебе важнее, нужнее или даже приятнее. Но для них это не так, можешь мне поверить. И тем, что ты вот так вот подвел под одну черту «я же вам разрешаю обсуждать ваших любимых лошадок, а вы мне запрещаете обсуждать важную для меня монетизацию» ты не то, что к голосу разума не воззвал, ты только сделал ситуацию намного хуже. Потому что одни подсознательно возмутятся приравниванию однозначно негативной темы к их любимым игровым темам, мечтам и желаниям, а другие решат, что ты лукавишь, потому что понимаешь разницу, и что это завуалированное «я все равно буду приходить в комментарии к вашим лошадкам и напоминать о магазине, потому что это такой портал». Странно, но никого не радует мысль об этом. И как-то даже отбивает желание писать, сразу прикидывая — а не спросят ли потом опять о шопе?

Нас не шоп раздражает (меня раздражает сам локализатор, кстати, а не монетизация), нас раздражает то, что в треде, где мы обсуждаем что-то хорошее, кто-то настойчиво ищет и пишет что-то плохое. И случилось это далеко не сразу — были дискуссии, где я лично очень подробно отвечала на вопросы о магазине, буквально вплоть до «есть обязательные покупки, они такие», списком. Но когда реально думаешь — писать о чем-то, что могут соотнести с шопом или с «у вас соло-ММО», или ну его нафиг, такие комментарии — это не лучшая ситуация.

Ну и да, я очень сильно ценю то, что ты действительно рад любым темам и любым играм на этом портале. Я знаю, ты последовательно защищаешь право авторов любить игры и писать о них — сколько угодно. Но есть запрет, а есть заградительная ставка по кредитам, когда вроде бы можно, но условия такие, что ты не захочешь. Я помню, как услышала «только самоубийца будет писать сейчас про АА на ММОзговеде». Тогда я с этим не согласилась. Но если автор не обладает толстой кожей или не хочет своими постами провоцировать такие дискуссии, где его игру в очередной раз польют грязью, заслуженно или нет, в чем-то его можно понять.

И нет, я не знаю выхода из положения. Игры есть, монетизация есть. Все это существует. Я просто объясняю, почему а) дело не только в монетизации; и б) приходя в дискуссию про любимых слонов, человек не ждет там лекций о том, какая плохая в игре монетизация, СНОВА, и человеку, внезапно, это может не понравиться.

Уж такие мы люди. И кстати, в части эмоциональности и остроты реакции на триггеры ты от нас в лучшую сторону не отличаешься, прости.
  • +16
avatar
Хорошо, тут есть над чем подумать. Спасибо за развернутый ответ.
  • 0
avatar
Позвольте вклиниться и заступиться за Атрона — хотя он в этом и не нуждается. Человек всего лишь поинтересовался о степени влияния доната на осады и клановые разборки в целом. Эриния дала на его вопрос исчерпывающий ответ.

Мне, например, это тоже интересно знать — я ушел из БДО пару лет назад и теперь с интересом наблюдаю за заметками на ммозге и всерьез подумываю о том, не вернуться ли в игру. Поэтому мне тоже интересно знать — насколько сегодня шоп в БДО влияет на процесс. Я не разделяю мнения Атрона о тотальном зле магазинов. Однако стоит согласиться, что в АркЭйдже шоп погубил прекрасную игру. В БДО, похоже, еще нет. В ЕВЕ, кстати, наоборот — плексы оживили процесс.
  • 0
avatar
Позвольте мне, в свою очередь, спросить, вы действительно не видите остальных комментариев? Только эти два — вопрос и ответ?

Нет, магазин гарантированно не портит БДО. Ну, только если вы готовы хоть что-то за нее заплатить, а не просто играть абсолютно бесплатно. На вашем месте я бы подумала о том, готовы ли вы играть в игру, где нет никакого обмена, почти никакой возможности помочь друзьям материально, а следовательно — никакой совместной экономической деятельности. Вот это действительно может кому-то испортить игру. А магазин — это ерунда.
  • +2
avatar
Нет, магазин гарантированно не портит БДО.
Вот понимаешь, безапелляционно же выходит. Потому что, на мой взгляд, магазин гарантированно портит БДО.

Ну, только если вы готовы хоть что-то за нее заплатить, а не просто играть абсолютно бесплатно.
Мне не дают возможности заплатить за игру. Мне дают возможность заплатить за что угодно, вынимая это что угодно из игрового процесса или предоставляя избавление от трудностей, которые сами же разработчики и добавили, но не за игру.
Комментарий отредактирован 2018-08-11 11:43:31 пользователем Atron
  • 0
avatar
Я говорила не с тобой, а с человеком, который не считает магазин или ввод реальных денег в игру (плексы) серьезной проблемой. Если магазин, как в АА, не ломает корневые механики игры.
  • 0
avatar
Речь в первую очередь об обрывках — ресурсах для заточки, которые просто так пойти и купить на аукционе раньше было практически невозможно. А вот игровые деньги, на моей памяти, никогда не были критичным ресурсом для игроков, хотя сэкономить несколько миллионов на основном акке и иметь возможность купить какую-то хорошую экипировку на пару дней раньше (а вдруг как раз в это время выставят), было бы не лишним.
  • +2
avatar
Речь в первую очередь об обрывках — ресурсах для заточки, которые просто так пойти и купить на аукционе раньше было практически невозможно.
Угу, я твинком выкупала куски дискотек с аукциона, т.к. сами обрывки даже по огромным ставкам было купить проблемно. Пати ходили фармить эти диско, чтобы получить обрывки и восстанавливать слонов.
  • +1
avatar
А вот игровые деньги, на моей памяти, никогда не были критичным ресурсом для игроков

Ну, вот выше Eriniya пишет:

Есть нужда в заточке, я бы сказала, БДО — игра про заточку, если ты хочешь воевать, конечно. А вот заточка — это уже не просто миллионы, я бы сказала миллиарды.

Так что есть разные точки зрения, судя по всему. Я же говорю — твинк был просто отправной точкой в рассуждениях. Понятно, что на этом конкретном твинке «обрывки» могли иметь основную ценность. Но ведь и о миллионах тоже речь шла.
  • 0
avatar
Так в том-то и дело, что какая-то реальная ценность есть только в миллиардах. Пока речь идет о миллионах — это суммы, которые мимо проходя зарабатываешь на прокачке персонажа. Или на сборе ресурсов. Или вообще материализуются из воздуха, просто потому что ивенты такие щедрые.
  • +3
avatar
Ну, ты же понимаешь, что для неиграющего человека ценность определенной суммы не очень понятна, но ценность денег как таковых — другое дело.
  • 0
avatar
Это да, деньги всегда нелишние. Но только свести всё к деньгам можно было практически всегда, еще на этапе разговора про казну, например. Её хоть и нельзя пополнить напрямую, но можно выплачивать или не выплачивать игрокам бонусы (30% казны за раз, если я правильно помню), можно платить или не платить игрокам высокие зарплаты (до 5 миллионов на человека в день), тратить деньги из казны на квесты с боссами (по несколько миллионов на квест). То есть теоретически траты на мотивацию и развитие игроков можно было бы заменить на донат, сэкономив казну, но оно так не работало. Хотя, конечно, черт его знает, что там в «топовых» кланах творилось.
  • +1
avatar
Мотивация в кланах была одна — участие и победа в осаде. КЛу всегда нужно было балансить с выплатами на з/п, бонусы и другие плюшки, и оставить деньги на развитие клана, а не мемберов.
Но все понимали, что если сейчас денег не дают, то значит так нужно, и это «нужно» потом с лихвой могло компенсироваться победой, за счет вложения в тех же слонов, а где победа, там уже и деньги, и бонусы для каждого. Никто на сундуках с золотыми запасами не сидел в топовых кланах, обычно все на развитие потом и раздавалось. Но «уметь в финансы» КЛу было нужно )
Комментарий отредактирован 2018-08-08 14:07:13 пользователем Eriniya
  • +2
avatar
Это да, деньги всегда нелишние. Но только свести всё к деньгам можно было практически всегда, еще на этапе разговора про казну, например.

Если бы гильдейская казна пополнялась напрямую из кошельков игроков, можно было бы сразу тушить свет и сливать воду. В этом плане у BDO есть хоть какая-то защита через особый механизм наполнения казны. Потому что именно это важно — как именно казна наполняется. А как тратить её будут — дело десятое.
  • 0
avatar
Дело в том, что твинк с деньгами не был нужен, он просто существовал без дела, по другим причинам, и на нем со временем скопилась некоторая сумма, т.к. можно сказать, что в БДО игроку дается некоторая сумма ежедневно «ни за что», и эту сумму было возможно хоть как-то потратить с пользой. И поэтому тратилась она на заточку, и нужно сказать что заточка эквипа на маунтов (в том числе и на слонов)проходит по правилу 80/20: 20% затраченых денег идут на заточку с +0 до +6 (так как это безопасно, и понижения уровня нет), а остальные 80% на попытки поднять с +6 до +7-8, так как в случае неудачи оно постоянно скачет +6 +5 +6 +5 +6 +7 +6 +5 +6 и т.д. (думаю смысл понятен.). При этом основной разгон статов на +6-+7 уже есть, поэтому вливания денег в заточку на +8 давало для гильдии эффект больше рекламный, чем реальный боевой (Вы только посмотрите на нащих слонов! У нас топовые слоны на сервере! Идите к нам в guildname!), и поэтому было нецелесообразно заливать серебро через шоп в слонов. Слишком крохотная была эта разница, слишком легко она факапалась из-за человеческих ошибок. (Неправильные команды РЛа, неправильные действия погонщиков, ловушки на слонов и т.д).
Комментарий отредактирован 2018-08-08 12:08:05 пользователем Laestafer
  • +9
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.