Поскольку в последнее время я всё чаще стал замечать споры относительно (не)обязательности доната в BDO, я решил создать серию статей, рассказывающих об этой функции и её полезности или бесполезности в контексте игровых механик.

Я постараюсь взглянуть на каждое направление доната с разных точек зрения и рассчитать стоимость для каждого из них.

Итак, инвентарь персонажа, а если точнее — его размер, имеет огромное значение почти в любой РПГ, и BDO не стала исключением в этом правиле. Более того, в BDO также существует ограничение по грузоподъёмности персонажа, что, безусловно, придаёт больше реалистичности и способствует более детальному микроменеджменту вещей.

Начиная игру новым персонажем, вы обнаруживаете, что в вашем инвентаре доступно 16 ячеек из 192-х. Много это или мало, вы поймёте уже через час-два игры, когда будете в панике соображать: «где тут склад?» и «куда вообще всё это девать?». Но, к счастью, разработчики оставили возможность бесплатно расширить инвентарь до ~60 ячеек, выполняя специальную линейку квестов и собирая награды за некоторые достижения и эвенты для новичков(так называемый «календарь»).

60 ячеек — это много или мало? — спросите вы. Тут я могу абсолютно уверенно вам ответить, что, какого бы игрового стиля вы ни придерживались, этого будет совершенно недостаточно.

Объясню, какой список вещей поселится в вашем инвентаре, когда вы обживётесь в игре:

  • Ремесленные инструменты на каждый вид сбора, и некоторых не по одной штуке. Это займёт 6-10 ячеек.
  • Ремесленная одежда 4-х видов + костюм дворян Кальфеона(помогает с набором репутации). Это займёт 5 ячеек.
  • Несколько видов еды для баффов и эликсиров. Это займёт 6-10 ячеек.
  • Предметы, которые постоянно дропаются, вроде черных камней, камней Кафраса, лепестков Лейлы. Это займёт 4-6 ячеек.
  • Ивентовые расходники, которыми либо снабжают напрямую, либо они дропаются в процессе игры. Поскольку ивенты сменяются практически непрерывно, готовьте ещё 3-4 ячейки для них.
  • Альтернативные сеты, как для боя, так и для мирных дел, для более эффективной игры персонажем при определённых игровых условиях. Это займёт ячеек 10.
  • Квестовые предметы, которые дропаются и регулярно зависают в инвентаре, займут ещё ячеек 5.
  • Книги для тренировки навыков и свитки с извинениями ГМ, которые частенько зависают в инвентаре — ещё 4-6 ячеек.
  • Если вы не гнушаетесь PvP, то вам потребуется ещё несколько ячеек для специализированной экипировки и расходников. Как минимум, ячеек 5 на это уйдёт.

Black Desert: BDO - Донат. Часть I: Инвентарь
Уже получается 50-60 ячеек заняты вещами, которые практически неизменно находятся в вашем инвентаре. Но, как вы понимаете, в инвентарь попадают многочисленные предметы, дропающиеся с мобов, выдающиеся в процессе выполнения квестов + какие-то предметы, которые периодически зависают для продажи. В общем, по своему опыту могу сказать, что, имея меньше 120 ячеек в инвентаре, играть будет некомфортно или даже неприятно. Причём эта неприятность идёт от того, что в твой инвентарь попадают предметы, зачастую имеющие самое далёкое отношение к твоему геймплею, или откровенный мусор, который, как кажется, создан специально для того, чтобы засорять место в инвентаре.

Я разделю кол-во ячеек в инвентаре на два вида геймплея и учту, что ~60 ячеек, достаются бесплатно:
1) 120 ячеек = 1280 руб — Достаточно для более-менее аккуратной игры.
2) 192 ячейки = 2720 руб — Максимально для тех, кто не хочет слишком часто уделять время менеджменту вещей.

Однако, если вы не забыли, я упоминал в начале о том, что помимо количества ячеек имеет значение также грузоподъёмность персонажа. Но здесь всё несколько проще. Чем бы вы ни занимались, хоть PvE, хоть крафтом, грузоподъёмность необходимо максимизировать, чтобы её хватало на несколько часов игры.

Грузоподъёмность прокачивается разными способами:

  • C получением каждого следующего уровня ваша грузоподъёмность будет расти на 4-5 lt.
  • Можно прокачать параметр Силы, что прибавит ещё 60-80 lt.
  • Донатом можно сразу и навсегда поднять грузоподъемность на 750 lt.
  • Экипировка и баффы позволяют также поднять грузоподъёмность, но это идёт в ущерб другим параметрам.

На своём 60-м уровне, со всеми купленными расширялками веса, я имею 1250 lt. Я не единовременно покупал все расширялки, а только тогда, когда понимал, что текущего уровня недостаточно для комфортной игры. Таким образом, я потратил 3080 рублей, прокачав грузоподъёмность на дополнительные 750 lt.

Итого, на инвентарь вам потребуется от 4360 до 5800 руб на каждого персонажа, которым вы будете активно играть.

Автор:

Автор топика пока ничего о себе не рассказал.

12
  • Спасибо за вашу оценку!
    Узнайте, на что она влияет.

Поддержите ММОзговед через Patreon

Поддержать

$308 из $350 в месяц

Раз в месяц мы публикуем специальный редакционный материал в формате "лонгрид" на обширную и интересную тему. Тему материала выбираете вы — эрги.

Поддержать

Читайте также

109 комментариев

avatar
По большому счету все верно, но что хочется добавить:
1)Есть еще несколько способов увеличить вес, в тех случаях, когда временно есть нужда увеличить вес (под сбор, крафт, и т.д)
— сет силы + джерес/ просто силы: с камнями инкрустации до 150+50+2х15+2х50+2х50 — вес шмота = около 400 лт
— камень жизни — 75 лт
— обед крон ремесленный — 50 лт
— алхимка — 100-200 лт
— и прочее: бафы дома, бафы нпц и т.д
2)Есть камни инкрустации, которые дают вес дополнительным параметром, и такие камни вставляются в боевой шмот. Это два камня по 20 лт в тело, которые вставляются всегда, и по два камня 20 лт в ботинки, вставляются опционально в зависимости от класса.
3)То что на скриншоте — это захламленный инвентарь, слоты слотами, донат донатом но про менеджмент инвентаря неободимо соблюдать.
4)
грузоподъёмность необходимо максимизировать, чтобы её хватало на несколько часов игры.
На несколько часов игры все равно может не хватить. Например, 2к веса на фоганах хватает меньше чем на час игры, и в таком с лучае вес внезапно перестает решать — все равно необходимость бегать к транспорту остается. То же самое с сбором камня и бревен — на два часа веса все равно не хватит. Но есть активности, для которых хватит.
5)
каждый персонаж, которым вы будете активно играть.
Это следует понимать как каждый персонаж, которым вы будете фармить/пвпшиться, для твинов на сбор/крафт, которыми так же можно «активно играть» вес/слоты не обязательны (так как для них нет этих 40-60 по умолчанию занятых слотов)
  • +7
avatar
То что на скриншоте — это захламленный инвентарь, слоты слотами, донат донатом но про менеджмент инвентаря неободимо соблюдать.
Да, я не стал разгребать, когда запустил ради скринов и цен )
На несколько часов игры все равно может не хватить. Например, 2к веса на фоганах хватает меньше чем на час игры, и в таком с лучае вес внезапно перестает решать — все равно необходимость бегать к транспорту остается.
Согласен, где-то и на пару часов не хватит. 2к — это ещё очень постараться надо…
Это следует понимать как каждый персонаж, которым вы будете фармить/пвпшиться
+
для твинов на сбор/крафт, которыми так же можно «активно играть» вес/слоты не обязательны (так как для них нет этих 40-60 по умолчанию занятых слотов)
Сбор и крафт без веса — так себе идея, как мне кажется, особенно если твинк не прокачен по уровням и силе. Остаётся рассчитывать только на экипировку, а там не так и много можно разогнать. Тем более, что одевать сет на силу автоматически означает, что ты не можешь одеть профильную ремесленную одёжку, что совсем не есть гуд.
  • 0
avatar
В общем, по своему опыту могу сказать, что, имея меньше 120 ячеек в инвентаре, играть будет некомфортно или даже неприятно.
А я по своему опыту могу сказать.
Вот мой инвентарь, 94 ячейки, как видите — почти половина пустые.
Грузоподъемность 564. Хватает. Докупала ячейки инвентаря (игровым способом вроде расширяется до 64 или 68) и докупала немножкео веса с набором с петом. Тратила уж точно меньше обозначенной в статье суммы.
Комментарий отредактирован 2018-08-12 18:06:01 пользователем Devina
  • +9
avatar
Вы описали свой стиль игры, исходя из того, что комфортно лично вам, это замечательно, но не проецируйте на всех остальных игроков.
Сойдемся на том, что донат на инвентарь/вес — это то, что делает практически любой игрок в БДО хотя бы раз в жизни. А вот с ценами и обобщениями вы очень сильно перегнули.
Я играю в БДО два года, мой инвентарь составляет 77 ячеек. Т.е. 61 ячейка, полученная игровыми методами, и 14 купленных в шопе (я брала набор с петом, которого очень хотела, инвентарь шел приятным бонусом). Хватает с головой. Т.е. мои траты на инвентарь — рублей 200, наверное.
Почему мне хватает? Потому что я не таскаю с собой кучу совершенно бессмысленных вещей.
Ремесленные инструменты на каждый вид сбора, и некоторых не по одной штуке. Это займёт 6-10 ячеек.
И зачем это нужно? Вы каждый день занимаетесь рубкой/сбором, нарезанием мяса? Да ещё и в таких количествах, что нужен не один инструмент, а несколько? Все необходимые мне инструменты хранятся на складе того города, возле которого я занимаюсь фармом ресурсов. Т.е. дерево я рублю возле Трента, так что зачарованные топоры хранятся именно там. Если мне хочется порубить, я просто приезжаю в Трент, забираю топоры и иду в лес, если что-то по итогу остается — кладу обратно на склад.
— Ремесленная одежда 4-х видов + костюм дворян Кальфеона(помогает с набором репутации). Это займёт 5 ячеек.
Аналогично п.1 Все хранится на складах вместе с инструментами, зачем мне все это нужно в сумке?
— Несколько видов еды для баффов и эликсиров. Это займёт 6-10 ячеек.
Тоже может полежать на складе до того момента, когда вы соберетесь ехать на фарм кого- или чего-либо. Нет, какое-то количество можно таскать с собой на всякий случай, но это ваш выбор, а не необходимость.
— Альтернативные сеты, как для боя, так и для мирных дел, для более эффективной игры персонажем при определённых игровых условиях.
Не знаю, как насчет сетов для боя (может, кому-то приходится переодеваться в процессе), но сеты для мирных дел тоже могут храниться на складе. Складов в БДО много, расширяются за игровые очки влияния, вы стесняетесь ими пользоваться? Или они у вас тоже во всех городах снизу доверху забиты вещами на все случаи жизни?
Книги для тренировки навыков и свитки с извинениями ГМ, которые частенько зависают в инвентаре — ещё 4-6 ячеек.
Мои хранятся в почте, куда их присылают ГМ. Письма в БДО не имеют срока хранения, а значит, что и забирать их содержимое в инвентарь нужды нет.

Навскидку, содержимое моего инвентаря прямо сейчас (с учетом того, что я не собираюсь ехать на фарм, а просто занимаюсь мирными делами: стою на аукционе, качаю лошадь и т.п.) занимает 20 ячеек. Я не говорю, что так делают все игроки, у кого-то забито 30 или 40 ячеек, у кого-то больше, кто-то просто не умеет в менеджмент инвентаря, кому-то проще заплатить и не заморачиваться. Разные люди, разные ситуации. А вы свой подход к игре зачем-то на всех примерили, да ещё и ценник внушительный выкатили.
Это не всем столько требуется. Это вам столько требуется. Не обобщайте, пожалуйста?
Комментарий отредактирован 2018-08-12 18:19:12 пользователем Suitta
  • +7
avatar
И зачем это нужно? Вы каждый день занимаетесь рубкой/сбором, нарезанием мяса? Да ещё и в таких количествах, что нужен не один инструмент, а несколько?
Занимался, когда выполнял по 200 дейликов в день + гильд квесты по сбору.
Тоже может полежать на складе до того момента, когда вы соберетесь ехать на фарм кого- или чего-либо.
Конечно, можно всё убрать на склад и потом по любому мало-мальскому поводу, каждые 10-15 мин. по этим складам скакать, но согласитесь, что это просто неудобно.
Складов в БДО много, расширяются за игровые очки влияния, вы стесняетесь ими пользоваться?
Не беспокойтесь, по складам будет следующая статья. Я не забыл про них.
Это не всем столько требуется. Это вам столько требуется. Не обобщайте, пожалуйста?
Вы правы, есть множество игроков, которые пытаются играть с тем, что дают разработчики бесплатно. Я постараюсь учесть ваши пожелания в будущих статьях, и не обобщать на всех сразу.
  • +1
avatar
Занимался, когда выполнял по 200 дейликов в день + гильд квесты по сбору.
И вы решили, что все игроки БДО делают по 200 дейликов в день. А если нет, то почему этот пункт стоит в списке вещей, обязательно находящихся в инвентаре?

Конечно, можно всё убрать на склад и потом по любому мало-мальскому поводу, каждые 10-15 мин. по этим складам скакать

У меня не так быстро меняются желания. Если я еду рубить, то рубить. Если фармить мобов, то фармить мобов.
Вы правы, есть множество игроков, которые пытаются играть с тем, что дают разработчики бесплатно.

Пытаются, ммм… спасибо, я вас поняла )
Комментарий отредактирован 2018-08-13 07:51:01 пользователем Suitta
  • +6
avatar
И вы решили, что все игроки БДО делают по 200 дейликов в день. А если нет, то почему этот пункт стоит в списке вещей, обязательно находящихся в инвентаре?
Не все конечно, но те, кто регулярно тратит часть своего времени на сбор.
Хотя, есть множество игроков, которые для сбора заводят отдельного персонажа. И делают они это по 2-м причинам: освободить ячейки и не тратить время на перемещения до спота сбора. Но я считаю это «костылём», если вы меня понимаете.
  • +2
avatar
У меня 8 персонажей, сбором приходится заниматься всем, на крафт кораблей нужно много бревен. Твин берет повозку, загружает в нее топоры, и едет на место сбора. Достает из телеги 3-4 топора, пару баленосских обедов и сет силы под завязку инкрустированный на дополнительный вес. Сливает 430 энергии и везет добытое на склад, можно автоперемещением через ближайший населенный пункт.
В максимализации слотов инвентаря я вижу смысл только если занимаетесь АФК рыбалкой. Замаксить вес? Хотелось бы, но не горит.
  • +2
avatar
Вау. Какая потрясающая идея. Вам удалось то, что не удавалось многим другим ранее — сделать ММОзговед на ближайшее будущее неприятным местом для других авторов, пишущих по БДО. По крайней мере, от меня вам точно удалось избавиться, потому что писать что-либо сейчас нет вообще никакого смысла, я прекрасно представляю, что будет дальше. Вы не подскажете, как долго продлится этот захватывающий проект? Ну, чтобы я понимала, сколько времени мне нужно будет держаться подальше от этого сайта.
  • +3
avatar
Если вопрос ставится в в таком ключе, что пока вы пишите про это, я не буду писать про другое, то я однозначно на стороне того человека, который руки не выламывает. В краткосрочной перспективе ММозговед от такого ухода пострадает, но в долгосрочной перспективе важнее то, что здесь каждый пишет про свой опыт так, как считает нужным (в некоторых пределах).
  • +8
avatar
Никто не собирается уходить с ММОзговеда из-за какого-то выплеска грязи, благо явление это временное. Но переждать его необходимо, потому что вариться вот в этом вот никакого желания нет. После чего можно будет спокойно вернуться к нормальным дискуссиям и общим темам. Это стратегия — так гораздо лучше, чем смотреть на это, раздражаться и более того, вступать в полемику, которая неизбежно обернется конфликтом.

А вот насчет публикаций по БДО я теперь, конечно, крепко подумаю. И дело тут не в выламывании рук. Нет никакого способа остановить любую кампанию по дискредитации любой игры на ММОзговеде, да и не только там. И в какой-то степени уже поздно останавливать снежный ком.

Я просто представляю себе, как мои тексты будут «конкурировать» с желтушными откровениями «на инвентарь нужно потратить четыре тыщщи!», и понимаю, что второе помнится лучше и крепче, и никакого таланта, моего или общего, не хватит, чтобы перевесить в сознании читателя эти «четыре тыщщи». Весь мой игровой опыт говорит, что писать о БДО в обозримом будущем просто бессмысленно. Вброс всегда перевесит романтику и лирические нежные истории — механизм этот давно изучен, опробован и в иных отраслях поставлен на поток. Не хочу, чтобы на мою игру и на мои тексты смотрели через эту призму желтухи. Спасибо, на работе мне хватает такого трэша.
  • +1
avatar
Никто не собирается уходить с ММОзговеда из-за какого-то выплеска грязи, благо явление это временное.
Рад слышать, что никто не уходит. Однако же вот называть чужой опыт грязью… Скажем так, я понимал ваше огорчение, когда в комментарии к заметке про замечательных слонов. Теперь вы приходите в чужую заметку и называете её грязью. Ваше право. Но вот больше на понимание с моей стороны вы больше не можете рассчитывать. Не питаю иллюзий по поводу ценности моего мнения, но тем не менее.

Нет никакого способа остановить любую кампанию по дискредитации любой игры на ММОзговеде, да и не только там.
Значит ли это то, что я теперь могу свободно называть вашу дружную реакцию кампанией по сохранению одной единственной точки зрения на БДО? Ведь можно просто так сказать, обвинить и всё, это же интернет, так получается?

Весь мой игровой опыт говорит, что писать о БДО в обозримом будущем просто бессмысленно.
Жаль, очень жаль.
  • +6
avatar
Значит ли это то, что я теперь могу свободно называть вашу дружную реакцию кампанией по сохранению одной единственной точки зрения на БДО?
Название «кампания» скорее ирония судьбы, чем реальное положение вещей. Я не думаю, что автор вообще задумывался о чем-то в этом духе. Увы, даже не задумываясь, не планируя и не преследуя именно такой цели, можно получить вот такой результат. В открытом медиа-пространстве это случается слишком часто.

Но вот больше на понимание с моей стороны вы больше не можете рассчитывать.
Я даже не буду становиться в равнодушно-язвительную позу «какое мне дело», потому что мне действительно очень жаль. Но ничего не поделаешь, насильно мил не будешь.

И раз это так официально объявлено, обещаю не ставить вас более в неловкое положение личными обращениями и вообще любым личным общением со своей стороны.
  • 0
avatar
Все относительно
Комментарий отредактирован 2018-08-13 14:06:29 пользователем arikuza
  • -3
avatar
Тут были еще слова. Спасибо, что изменил формулировку. Мой минус за прежнюю.
  • 0
avatar
Если вопрос ставится в в таком ключе, что пока вы пишите про это, я не буду писать про другое, то я однозначно на стороне того человека, который руки не выламывает.
Вопрос ставится ни разу не так. Дело в том, что пока тут будут хлёсткие формулировки о том, как можно скупить весь шоп за дикие деньги, любая попытка написать что-нибудь о том, как я, допустим, два дня играл в неё, занимаясь в основном торовлей между городами — как в Euro Truck Simulator, но с возможностью ноги размять, это будет выглядеть как попытка оправдать себя/игру/вставьте нужное.

А главное, зачем все эти расчёты? Я так тоже могу. Вот игра, в которой все DLC стоят без малого 150 тысяч. Можно начинать себя патетически бить пяткой в грудь и кричать о том, что без этого вообще никак. А можно посмотреть и увидеть, что большинство DLC — это по сути коллекционные модельки. Которые нужны только тем, кому хочется именно такую модельку. Но гонять паровозики это совершенно не мешает же, не правда ли?
  • +10
avatar
Вопрос ставится ни разу не так.
Я читаю буквы. Написано следующее: пока пишет он, не буду писать я. Тут не может быть другой трактовки. Или всё же может?
А главное, зачем все эти расчёты?
А зачем заметки про БДО? А зачем писать в «Холодный Кофе»? Затем, что у человека есть некоторое представление о вопросе и он хочет им поделиться. Или ещё сто тысяч причин, почему человек решил написать заметку. Это его право, которое не должно подвергаться сомнению. Независимо от того, согласен ты с его доводами или нет.
  • +4
avatar
Написано следующее: пока пишет он, не буду писать я.
Я все-таки уточню: что плохого в том, чтобы взять отпуск на то время, пока автор будет живописать ужасы шопа? Это что, преступление? Я не имею права не хотеть видеть все это, особенно зная, что с моим характером мне будет сложно удержаться от очередного бессмысленного спора, который выльется в черт знает что?
  • -3
avatar
В отпуске нет ничего плохого. Здесь у нас всё добровольно. Но если причина отпуска высказывается публично и она о том, что отпуск до тех пор, пока другой пишет о чем-то, это уже не про отпуск речь, это ультиматум.
  • +4
avatar
Нет, это констатация факта.
Ни на ММОзговеде, ни на большинстве площадок нельзя помешать, остановить, запретить и т.д. писать авторам, если они не нарушают правила ресурса. Эти материалы нарушают правила ресурса? Нет. Автор врет? Нет. Он передергивает, манипулирует информацией и так далее, но прямого подлога нет. Ультиматум банально невозможно выставить. Тем более что я последние две недели не сказать, чтобы много писала на ММОзговеде, так что было бы чем пугать.

Сейчас это просто констатация факта — хотелось бы знать, сколько продлится этот цирк с конями, потому что решение держаться подальше уже принято. Я отписалась от блога по БДО, чтобы не получать пока оповещений, сразу, как только бегло просмотрела эту заметку, и задолго до того, как написала этот комментарий.

Ах да, я же должна была промолчать о том, какую реакцию это у меня вызвало. Простите. Все время забываю, что промолчать должна была именно я, а у остальных-то есть их законные права и «сто тысяч причин».
  • -1
avatar
Нет, это констатация факта.
Но когда идёт обсуждение шопа (даже, как в случае с Атроном, идут просто вопросы), то это не констатация фактов, а дискредитация игры. А вот это «или я, или он» в контексте написания заметок — это нормально и не ультиматум. Мдя.
  • +2
avatar
Простите, а какой смысл ультиматума «или он, или я», если его невозможно удовлетворить и его даже некому поставить? Если бы я задалась такой целью, я бы сперва старательно раскрутила автора на комментарии, потом снова дотянула яркость до 400+ и методично устроила слив. Да, это против моих принципов, но это был бы реальный план и реальный результат, а не топанье ножкой по ковру с требованием, которое заведомо невыполнимо. Я, может, невыносима и резка, но уж точно не инфантильна, благодарю покорно.
  • +1
avatar
Тогда пока Ат не отключает ограничение своего влияния, не разводит всех любителей БДО на комментарии, а потом не банит их одним взглядом, то он тоже лапочка и всё ок и все претензии к нему не имеют оснований. Я всё правильно понял?
  • +2
avatar
Честно говоря, я не поняла, в чем смысл этого комментария и как он связан с остальной дискуссией.
  • -1
avatar
Дискредитация игры имеет место быть, мне даже странно, что вы этого не видите. Автор статьи обещает рассказать про донат в БДО и претендует на объективность (рассмотрение проблемы с разных сторон). При этом он, подводя итоги, указывает огромную сумму, привлекающую внимание («ого, ну и цены у вас там!»). Как можно увидеть из комментариев других игроков в БДО, никто таких денег на инвентарь не тратил и близко.
Но что увидит человек, не игравший в БДО и читающий на сайте статьи для ознакомления? Правильно, всё ту же сумму в 4 тысячи. При этом человек не знает, как обстоят дела в игре на самом деле. Это я могу сходу назвать десять причин того, почему автор даже близко не объективен. Я знаю БДО и её механики. Человек, который не играл — нет. И кому ему верить? Не говоря уже о том, что статьи читают многие, а вот комментарии к ним — далеко не все.
Так что потенциальный новичок после прочтения этой статьи может в ужасе откреститься «ой, столько платить я не могу/не хочу, не пойду я в это ваше БДО». Если это не дискредитация проекта, то я даже не знаю, что тогда.
Комментарий отредактирован 2018-08-12 23:12:48 пользователем Suitta
  • +5
avatar
Он, надеюсь, увидит комментарии по делу и поймёт, что статья содержит лишь одно из мнений. Но вы можете продолжать усложнять жизнь тому, кто хочет разобраться, продолжая обсуждать автора и замыливая суть претензий.
  • +1
avatar
Но вы можете продолжать усложнять жизнь тому, кто хочет разобраться, продолжая обсуждать автора и замыливая суть претензий.
А если поднять глаза выше, то можно заметить, что свои претензии к статье я очень подробно донесла в своем самом первом комментарии в этой теме.

Если у вас дискредитацией игры считается даже вопросы вида «я ведь правильно понял, что влияние магазина на гильдейскую активность минимально», то безусловно, она случилась.
Не передергивайте. Я ясно выразилась, что дискредитацией игры считаю эту заметку. Причем здесь обсуждения магазина и гильдийской активности? В той дискуссии речи о дискредитации не шло, не нужно её сюда приплетать.
Комментарий отредактирован 2018-08-13 01:57:41 пользователем Suitta
  • +1
avatar
Дискредитация игры имеет место быть, мне даже странно, что вы этого не видите.
Ах, и вот. Если у вас дискредитацией игры считается даже вопросы вида «я ведь правильно понял, что влияние магазина на гильдейскую активность минимально», то безусловно, она случилась.

Я вот что хочу сказать: то, что автор статьи, не профессиональный журналист, выдал свою точку зрения за объективное мнение, — обычное явление, с которым, увы, приходится жить. И если обсуждение магазина и субъективная статья способны дискредитировать игру на фоне живых и интересных заметок о ней, то это звучит как-то не очень круто.
Комментарий отредактирован 2018-08-13 00:01:53 пользователем Rigeborod
  • +5
avatar
Автор статьи обещает рассказать про донат в БДО и претендует на объективность (рассмотрение проблемы с разных сторон).

Так уж вышло, что за всё это время, за все эти годы, автор первый, кто решил сделать такой обзор игрового магазина. Сложно утверждать, что он влез без очереди и что у других такого шанса не было. Или что его теперь нет.

Но что увидит человек, не игравший в БДО и читающий на сайте статьи для ознакомления?

Он увидит сотни заметок по BDO, одна из которых эта.

Это я могу сходу назвать десять причин того, почему автор даже близко не объективен. Я знаю БДО и её механики. Человек, который не играл — нет. И кому ему верить?

Верить тому, кто занимает более объективную и взвешенную позицию.
  • +6
avatar
Сложно утверждать, что он влез без очереди и что у других такого шанса не было. Или что его теперь нет.

Причем здесь «влез без очереди» и «шанса не было»? Ты говоришь так, будто кто-то собирался это делать или собирается теперь, а его опередили. Лично я вообще не думаю, что есть нужда в разборе игрового магазина, в БДО или где-либо ещё. У каждого человека свой взгляд на комфортную игру и максимальный ценник, по которому он готов платить. Автор статьи считает, что ему было бы тяжело играть, не заплати он четыре тысячи рублей. Я заплатила двести рублей и играю без каких-либо проблем.
И пока автор пишет «я вам сейчас расскажу, что вам обязательно понадобится сделать» вместо «лично мне пришлось вложить столько-то, чтобы чувствовать себя в игре удобно», я продолжу считать это дискредитацией.
  • +5
avatar
Ты говоришь так, будто кто-то собирался это делать или собирается теперь, а его опередили.

Пару дней назад меня очень эмоционально убеждали в том, что буквально всё рассказали о магазине:

Ну правда же, игровой магазин БДО обсуждался уже в стольких темах, на ММОзге об этом была далеко не одна дискуссия, даже в Горячем чае заходила речь, и тебе уже много раз подробно рассказывали, как дела обстоят с игровыми преимуществами. Но вот ты вновь пришел — и понеслось по десятому кругу.

Это твои слова. Тогда я не стал развивать тему с ссылками на многократный подробный рассказ о магазине в БДО. А теперь неожиданно:

Лично я вообще не думаю, что есть нужда в разборе игрового магазина, в БДО или где-либо ещё.

Но это просто твоё мнение. Кто-то другой считает это важным. Очевидно одно — исчерпывающее и адекватное описание магазина было бы лучшим противодействием неадекватному и необъективному. А вакууме молчания и не такое может родиться.
  • +5
avatar
Пару дней назад меня очень эмоционально убеждали в том, что буквально всё рассказали о магазине:

Когда-нибудь настанет день, когда ты перестанешь приписывать мне эмоции… но не сегодня.
Ты действительно не помнишь ни одного обсуждения игрового магазина БДО? Не шутишь?
У Кьярры был, кстати, пост, в котором она рассказывала об обязательных тратах (на тех же петов, без которых играть невозможно).
А теперь неожиданно:

Чего ж тут неожиданного, это разные вещи. Можно обсуждать магазин, лично сделанные траты, влияние на игровые механики и т.п. А можно делать бессмысленный разбор с попыткой высчитать ценник, который все равно будет для каждого игрока индивидуальным, потому что у каждого свой стиль игры и свои потребности.
  • +2
avatar
Ты действительно не помнишь ни одного обсуждения игрового магазина БДО? Не шутишь?

Нет, я не шучу. Я не помню ни одного толкового и объективного объяснения, а уж тем более «многократных», на существовании которых ты так настаивала. И ссылки все еще были бы лучшим ответом на мои возможные заблуждения.

Зато я помню свежайшее заявление от тебя о том, что «в BDO нет продажи преимуществ, как явления». И вот у меня не очень укладывается в голове, почему одну явную субъективность, от которой брови поднимаются даже у тех, кто играл в BDO задолго до тебя, на страницах ММОзговеда говорить можно, не стремясь подкреплять это доводами и казаться объективной, а точно такая же возможная субъективность с другой стороны — это кошмар и ужас.
  • +2
комментарий был удален
avatar
Я рискну конкретизировать ваши мысли.
«Цирк с конями» (в том числе) продлится недели две. Я надеюсь, что мне хватит этого времени на всю серию статей.
  • +2
avatar
А, то есть все-таки ждать статей про наролленных за шоп рысаков?)) Даже не хочу думать, какой ценник вы выставите на этот раз.
  • +2
avatar
Да, но там прилично меньше, чем за инвентарь.
  • 0
avatar
А главное, зачем все эти расчёты?
Во вступлении же сказано
споры относительно (не)обязательности доната в BDO, я решил создать серию статей, рассказывающих об этой функции и её полезности или бесполезности в контексте игровых механик.
Однако, в статье полезность подается, как обязательность, при чем на определенную сумму.

По факту же взгляд, не смотря на посыл
Я постараюсь взглянуть на каждое направление доната с разных точек зрения
выглядит очень однобоко, т.к. многие стили игры в БДО вообще предполагают игру без шопа, что намекает на то, что автор либо очень поверхностно изучал вопрос приобретения той или иной вещи из шопа, либо подготовил статью для тех, кто в вопросах не разбирается и готов принять все в том виде, в котором описывает автор. Ну либо автор поправит меня и пояснит, для чего таскать с собой весь тот «хлам», который он считает обязательным для ношения с собой в инвентаре.
Комментарий отредактирован 2018-08-12 21:52:11 пользователем Eriniya
  • +13
avatar
Спасибо за спокойный и взвешенный ответ.
  • +4
avatar
выглядит очень однобоко, т.к. многие стили игры в БДО вообще предполагают игру без шопа, что намекает на то, что автор либо очень поверхностно изучал вопрос приобретения той или иной вещи из шопа, либо подготовил статью для тех, кто в вопросах не разбирается и готов принять все в том виде, в котором описывает автор. Ну либо автор поправит меня и пояснит, для чего таскать с собой весь тот «хлам», который он считает обязательным для ношения с собой в инвентаре.

Вы правы, я не стал рассматривать стили игры, которые предполагают отказ от каких-то игровых функций. К примеру:
— играть только собирая ресурсы.
— зайти поиграть только для того, чтобы наснимать красивых скринов.
— делать деньги только на торговле (используя игровые уязвимости), а всё остальное просто выкидывая из инвентаря.
и т.д.
  • -10
avatar
А вот отличный пример типичного для автора передергивания, только теперь оно направлено не против жадных разработчиков, а против игроков, чей стиль игры отличается от авторского. Ах да, конечно, адекватные примеры другого стиля игры скрываются за буковками «и т.д.», а первые три перечисленных варианта, конечно же, ничего не значат, ведь так на самом деле можно играть? Можно. Автор солгал? Нет. Автор кого-то обидел? Нет, ведь есть волшебное «и т.д.». Мы где-то там, я в это искренне верю.
Ага.
  • +6
avatar
И примеры-то какие красивые приведены… особенно про уязвимости понравилось )
  • +3
avatar
А что, запихивание сотен и тысяч торговых паков в маунта (уязвимость, которая была уж не со старта ли проекта?) починили за последние 4 месяца?
  • +1
avatar
А что, кроме абьюзеров и игроков, которые в игре занимаются только чем-то одним (собирают ресурсы/скринят), в вашей реальности других примеров игрового стиля нет? :)
  • +3
avatar
Простите, если хотите, приведите конкретно ваш стиль игры для примера, чтобы читатели смогли понять. Вероятно, вы это уже где-то делали, но я не видел.
  • +1
avatar
Играть, не только собирая ресурсы, торговать, не используя уязвимости, и делать скриншоты во время игры, но не вместо — и при этом не стоять на каком-нибудь Саоше по пять часов, чтобы адово нуждаться в максимальном весе и максимальном размере инвентаря? Можно начать с этого.

А можно начать с того, чтобы не выносить в примеры «другого стиля игры» заведомо странные и искаженные случаи, м? Или это слишком сложно?
  • +3
avatar
Я боюсь, что в голову автору просто не приходит, что можно полноценно играть (фармить мобов, собирать ресурсы, делать квесты) и не вливать кучу денег на 120 ячеек. Видишь, он там выше сказал, что мы пытаемся играть с тем, что нам выдал разработчик. Бедные мы бедные, постоянно превозмогаем, а могли бы вбросить 4 тысячи и горя не знать )
  • +4
avatar
Вы правы, я не стал рассматривать стили игры
Т.е. подошли однобоко.
потом по любому мало-мальскому поводу, каждые 10-15 мин. по этим складам скакать, но согласитесь, что это просто неудобно
Однако, нахождение в инвентаре костюмов, и обилия орудий сбора, говорит, что у вас именно собирательский стиль игры, иначе, зачем они в инвентаре постоянно, при другом стиле. Более того и собиратель то очень посредственный, если не знаете, что 10-15 минут при всем обмундировании не хватит, чтобы слить энергию на 1 орудие сбора.
Комментарий отредактирован 2018-08-13 09:22:49 пользователем Eriniya
  • +6
avatar
Более того и собиратель то очень посредственный, если не знаете, что 10-15 минут при всем обмундировании не хватит, чтобы слить энергию на 1 орудие сбора.
На самом деле расчёт простой, 1 орудие на каждый вид сбора + 1-2 орудия запасных на те виды сбора, которые нужны для гильд-квестов.

Когда играешь одним персонажем, часто возникает ситуация, когда нет времени, чтобы бежать за инструментами через пол карты. Да, можно завести второго персонажа для этого, но, к примеру, мне хотелось прокачивать одного персонажа, а не распыляться на кучу твинков.
  • +2
avatar
Ирония судьбы, ошибочно поставила плюс, считайте это авансом
На самом деле расчёт простой, 1 орудие на каждый вид сбора + 1-2 орудия запасных на те виды сбора, которые нужны для гильд-квестов.
А зачем, нож, тесак, мотыга, шприц, топор, если идти копать руду? Логичнее взять с собой 2 кирки, или нет?
Вам рассказывали, что в БДо есть кони? Зачем бежать на полкарты, если достаточно иметь все орудия для сбора на ближайшем складе, до которого обычно 5 минут, а при наличии коня 2?
  • +2
avatar
Ой, ну ладно. Я тоже таскаю все орудия сбора с собой, и ремесленные костюмы частично тоже. Все это начинает становиться похожим на то, что человеку объясняют, что он неправильно играет. Не надо так. Каждый волен играть как ему нравится, и захламлять свои инвентарь так, как ему удобно. Просто автору не стоило, рассказывая о своем личном игровом опыте, стиле и тратах, играть в объективность.
  • +8
avatar
Я не объясняю ему, как играть, я вроде бы задаю вопросы, которые приводят к тому, что все эти купленные ячейки можно и не покупать. Так зачем утверждать, что их покупка обязательна?
  • +2
avatar
Добрый день!
Возможно ли, что данный сайт/статью прочитают люди, которые нацелены на некоторый результат в игре? Например, попасть в один из топовых кланов и получить удовольствие от осад за территории? Достаточно несложно узнать список требований по снаряжению в таких кланах, даже не в «первом составе» они выше среднего уровня, что логично.

Возможно ли, что длительная рыбалка в море для ловли большого количества дорогой рыбы на продажу в Валенсии или афк рыбалка ради получения «печенек» для проточки снаряжения автоматически подразумевает необходимость большого количества ячеек в инвентаре?
Возможно ли, что человек, который пойдет путем торговли паками, будет вынужден сделать максимальный вес, чтобы ночью/днем его компьютер на афк переплавке не гонял впустую и иметь адекватный заработок в игре?

Непонятно, почему та часть людей, которая приходит в игры за каким бы то ни было результатом, хотя бы вышеуказанным, не имеет права знать, во что им это обойдется, чтобы заранее оценить масштаб затрат? Разве автор исказил суммы шопа? Что то помешает им все увидеть изнутри в последствии?
Я не думаю, что это отпугнет тех, кто понимает систему доната, может себе это позволить и готов платить. Но подобный расклад может предостеречь от потери времени тех людей, которые не готовы к таким затратам и получат в итоге лишь разочарование. Речь опять же, об определенной части игроков, которым важен какой-либо серьезный игровой результат.

С моей личной точки зрения автор просто раскрыл не все аспекты и этим позволил высмеивать его посыл на уровне, «у тебя просто хлам в инвентаре», «научись сортировать вещи» и прочее.

Конечно, многие правы, что от всего этого можно отказаться, например, от введенной в игру разработчиками афк деятельности. Тогда почему бы не быть честными и не сделать список того, от чего человек будет вынужден отказаться в этой игре без доната?
Конечно, если на данном ресурсе есть какая то цель в виде поддержания только восторженного мнения о данной игре, то я приношу глубокие извинения, это все было неуместно тут писать. Тогда и автор подобной статьи является по сути классовым врагом, которого необходимо выставить человеком, который ничего не понимает в этой игре и не имеет права писать о ней.
С такой точки зрения я согласен, нечего тут людям мешать создавать пулл восторженных статей о проекте.
С которым я первым делом ознакомился, как впервые начал читать статьи с данного сайта.
Помню даже усмехнулся, надо же, в каком раю я пребывал 2 года и сделал скоропалительный вывод, на какие средства отчасти может жить данный ресурс. Меня правда чужие финансы не касаются, это была лишь зарубка для себя, что лучше про эту игру тут даже не комментировать. Благо интересного материала для изучения на ресурсе хватает.

Позже я не увидел такой задачи у создателя этого ресурса и изменил свое мнение. Поэтому ему лично приношу извинения за подобные мысли. И возможно, это единственная причина, по которой я все таки отписал в этой теме. Раз на ресурсе есть люди, которые хотят обсуждать именно проблемы ММО, то на мой взгляд их замалчивание, игнорирование и погребение сути под кучей различных упреков к автору, который может и не очень удачно поднял тему, лишь вредит.

P.S. Eriniya, несмотря на то, что здесь было достаточно примеров со скринами из игры, для примера, что донат не нужен и все прекрасно без него, ответил я на Ваш комментарий. Если я правильно понял, какой клан Вы представляете, то на мой взгляд Вы не можете не иметь представления о том, что требует полноценная игра на уровне топ или даже среднего клана. Если я ошибся с кланом или выводом, то приношу извинения и прошу считать данный текст просто комментарием к статье, без обращения к Вам.
  • 0
avatar
Добрый. Начнем с конца.
Если я правильно понял, какой клан Вы представляете, то на мой взгляд Вы не можете не иметь представления о том, что требует полноценная игра на уровне топ или даже среднего клана.
Я не увидела конкретики, т.е. так и не поняла, поняли вы или нет. Но чтобы не мусолить эту тему дам ссылку на подборку своих статей, где четко прослеживается, какой клан я возглавляла, играя первые три года в БДО. А тут у нас не тема противостояния, чтобы представлять какой-то клан, тут я просто автор, посвятивший игре БДО более 3-х лет и делящийся своими впечатлениями, эмоциями, рассказами и воспоминаниями.
К сожалению, не знаю вас, ник ни о чем не говорит, но то, что вы пишите от лица мужского рода, а в профиле стоит женский, вводит меня в недоумение как к вам обращаться, но не суть.

Перейдем непосредственно к сути вопросов, ряд из которых начинается со слов
Возможно ли
Я правильно поняла, что вы предлагаете мне домыслить: за других людей, за другие кланы, за лидеров других кланов? Я могу конечно предположить, что найдется пласт людей, которым возможно все это нужно, а еще найдется, которым это не нужно. Но тут вопрос стоял в обязательности, на примере себя и отдельных мемберов своего клана могу сказать, нет — это не обязательно.
Достаточно несложно узнать список требований по снаряжению в таких кланах
В «таких» кланах не знаю, даже не в курсе есть ли они вообще эти требования. Что касается требований в мой клан, когда он участвовал в противостоянии на политической арене БДО, у меня не было требований к инвентарю или складу. Были требования к весу (LT) на определенном этапе игры, когда пушки весили много и их носили с собой в инвентаре, да, но мне было не важно, купил человек его или игровым путем разогнал. Знаю, что были и такие, и такие. Требования эти были далеко не максимальные, которые возможны в игре.
Непонятно, почему та часть людей, которая приходит в игры за каким бы то ни было результатом, хотя бы вышеуказанным, не имеет права знать, во что им это обойдется, чтобы заранее оценить масштаб затрат?
Я не припомню, чтобы я запрещала автору писать, лично моя претензия была не к его статье о донате, не к тому, что он тратит деньги на эффективное или бесполезное, а к тому, что он отнес эти траты к обязательным, только и всего.
А что вложено в понятие «за результатом»? На сколько я поняла из ответов автора, у него нет результатов в игре, по крайней мере в том контексте кланов, который вы тут описали.
подобный расклад может предостеречь от потери времени тех людей, которые не готовы к таким затратам и получат в итоге лишь разочарование.
В корень. Т.е. автор, намеренно или косвенно, лишил игру притока потенциальных игроков, которые как раз примут данную статью, как обязательность доната, хотя это не так. Я уже приводила пример либо в этой статье, либо в статье по складам, что лично знаю примеры топовых игроков не вложивших в игру ни копейки реальных денег. Так же знаю людей, скупивших весь шоп не по одному разу, имеющих 20/5, которым это принесло личный буст, но не повлияло на ТОПовые достижения клана, в которых они находятся.
Так вот, я бы не хотела, чтобы игра лишалась притока игроков, которые могут сами зайти в игру, поиграть, сделать свои выводы и свою калькуляцию. Вы не представляете, сколько я наслушалась отзывов о том, что люди жалеют, что не пошли в ту или иную игру со старта, потому что поддались на разоблачающие отзывы авторов/стримеров и т.д., по БДО в частности.
— Еще один вопрос увидела
Конечно, многие правы, что от всего этого можно отказаться, например, от введенной в игру разработчиками афк деятельности. Тогда почему бы не быть честными и не сделать список того, от чего человек будет вынужден отказаться в этой игре без доната?
Вы предлагаете сделать это мне? ) Я рассмотрю ваше предложение.

Я так полагаю остальные вопросы не ко мне, а к администрации площадки.
Комментарий отредактирован 2018-08-15 14:29:17 пользователем Eriniya
  • +13
avatar
Спасибо за замечание, действительно, забавный казус. У меня в настройках стоит мужской, сделаю запрос к администрации, если не смогу исправить.

Я не предлагал Вам домыслить за кого-либо, а хотел для себя конкретизировать Вашу точку зрения.
Именно Ваша позиция у меня вызвала удивление, учитывая Ваш богатый опыт игры и управления сильным и заметным на политической арене кланом.

Поэтому, для примера, я обозначил цель в виде вступления в топ клан. На мой взгляд это вполне реальная ситуация и мотивация для большой игровой аудитории, которая имеет право понимать, что их ждет и каким образом им проще начать свой путь.
Также привел в пример две основные афк деятельности, которые приносили серьезную внутриигровую прибыль.
Данные механики введены разработчиками в игру и совершаются непосредственно персонажем, т.е. зависят от некоторых его параметров, например вес и количество ячеек в инвентаре.
Для какого либо значимого результата каждая требует подключения донатных опций.

Технически, Вы правы, ничего не мешает человеку без веса попробовать плавить руду или рыбачить в афке. Однако, результат несоизмерим с тем, который получит человек, подключая донатный вес или донатный инвентарь.
На уровне той же переработки руды отсутствие веса не позволяет поставить персонажа на длительное время. Это значит, что данный вид экономического роста в игре для игрока заблокирован, либо является мучением в прямом смысле, потому что необходимо постоянно следить за персонажем, не закончились ли те копейки руды, которые он поставил на переплавку. Является ли такая игровая жизнь по таймеру игрой, вопрос, конечно, субъективный.
Мое личное мнение нет, поэтому со временем после старта я приобрел ряд донатных опций, отсутствие которых блокировало мне развитие в интересующем меня русле.
Это не претензия, а констатация факта, что система, реализованная в игре, на определенном этапе поставила передо мной вопрос ребром — бросаю ли я игру или покупаю, что мне необходимо и продолжаю получать удовольствие.

Возможно ли другое экономическое развитие персонажа в игре без подключения доната? Вы говорите да и у Вас есть примеры. Правда я не увидел описания реальной механики развития. Возможно это секрет, до которого не все еще догадались и приму на веру, я бы сам не раскрыл данной информации. Единственный вопрос, какой процент людей, которые добились этого в игре таким образом и какой ценой реального времени?

Лично у меня есть другие примеры, как людей ломало, но они приходили к выводу, что терять свое реальное время на попытку бесплатно обмануть систему, стоит себе дороже. Проще либо уйти из игры, либо подключить необходимый минимум и развиваться дальше. Либо жить у аукциона в надежде, что удача не отвернется от них, но там тоже все купить не получится и опять же это потеря реального времени.
Спрашивается, а зачем люди тратят кучу реального времени и игровое золото на то, без чего можно прекрасно обходиться?

Это не единственные примеры целей и способов заработка в игре, которые рано или поздно приводят к мысли о необходимости доната.
Сколько Вы знаете людей, которые вывели рысака 8 ранга без подключения доната и сколько потом смогли пробудить пегаса с нужным набором скиллов, опять же без подключения оного. Технически возможность не заблокирована, цель достойная.
Фарм мобов, отличный заработок, можно руками собирать лут и каждые 5 минут бегать скидывать в коня. Лично я ни знаю ни одного такого человека, который бы занимался этим.
Какое количество банок возьмет клан на осаду, который состоит из людей, которые не купили вес и какой результат они получат? Сколько дополнительных действий придется им делать, чтобы восполнять этот небольшой запас? Все технически реально, разница в результате.

Я выразил свое мнение, что автору не удалось до конца раскрыть тему.

В сухом остатке, с моей точки зрения, система настроена так, что нацеленный на любой значимый результат игрок имеет техническую возможность делать все, а при реализации рано или поздно приходит к выводу о необходимости некоторого минимума доната.
Я не выдаю никаких суждение о том, плохая это система или нет. В моем примере, я потратил столько, сколько считал, что данная игра стоит и получил свою порцию удовольствия от игрового продукта. Теперь я нахожусь в состоянии паузы в отношении игры, не разделяя, что заставило меня на это пойти, внутриигровые ли механики или донат, для меня это цельный механизм, который в один момент стал утомлять. И это уже не моя проблема.
Стоило ли поделиться своим опытом с другими мне или автору, как Вы справедливо заметили, решать нам.
Как и оставить возможность нам тут общаться, решать коммьюнити данного ресурса по правилам данного ресурса. Это тоже ни хорошо, ни плохо, просто факт.
Вызовет ли данная статья отток клиентов у игры? Если это является для них камнем преткновения, то я бы поставил риторический вопрос, останутся ли они в игре надолго?
Успеют ли они занести что то в игру из денег перед тем как уйдут или нет, меня лично не интересует. Я не стою на стороне интересов разработчиков, как и их конкурентов.
Я зашел, прочитал статью и описал свой опыт, который совпадает с тематикой статьи и во многом с мнением автора.

А к площадке у меня только один вопрос, за что пол то женский :D
  • +7
avatar
А к площадке у меня только один вопрос, за что пол то женский :D

В профиле вы можете изменить настройки.

  • 0
avatar
Спасибо, все изменил, все работает.
  • 0
avatar
В «таких» кланах не знаю, даже не в курсе есть ли они вообще эти требования.

Можно бесконечно спорить, о том, являются ли данные требования (ГС 500+, гир скор — gear score — сумма атаки и защиты) к снаряжению высокими и возможны ли без доната. Например, клан, который позиционирует себя наемниками, имеет требование 530 для одних классов и 540 для других. И это приличная разница.
Думаю тут уже каждый сам для себя определит, может ли он в данный момент позволить себе вступить к Вам в клан или нет. Абстрактно, конечно, клан прекратил свою деятельность в игре, по имеющейся у меня информации.

Меня лишь озаботило Ваше лукавство по отношению ко мне, что Вы не знаете, есть ли вообще требования к снаряжению в «таких» кланах.
  • +4
avatar
Не нужно превращать свой инвентарь в пародию женской сумочки, тогда и на шоп никто не раскрутит.

У меня в клане был парень, один из топовых ПвП игроков, имел одного из самых богатых игровых персонажей, пока не забил, он ни копейки не вложил в игру принципиально, позиция у него такая, даже на вес. Это не мешало ему быть одним из богатых и одним и топовых игроков. Как-то так.

Я в этой игре могу купить все, почему я этого не делаю? Потому что в этом нет необходимости.
Комментарий отредактирован 2018-08-12 19:27:44 пользователем Eriniya
  • +9
avatar
Мне не показалось? Сообщение, оправдывающее донат, и имеет высокую оценку? Что здесь произошло?
  • -3
avatar
Объясню, какой список вещей поселится в вашем инвентаре, когда вы обживётесь в игре:
По этому списку я насчитал 61 ячейку, используя максимальные значения. Откуда взялось ещё 60, я так и не понял.

Но, как вы понимаете, в инвентарь попадают многочисленные предметы, дропающиеся с мобов, выдающиеся в процессе выполнения квестов + какие-то предметы, которые периодически зависают для продажи.
Ну вы же понимаете, что для людей, поверхностно знакомых с игрой, без конкретных примеров это не аргумент. Вы не даёте полную информацию. Сколько времени вы обычно фармите, спот, есть ли телега, ну и прочие занудные, но очень важные подробности, которые вы обошли стороной. Тем более, как уже указали, даже 2к ЛТ не хватит, что во время фарма не бегать перекладывать лут в транспорт. В общем, в итоге непонятно, как это всё на свой стиль игры примерить.



Вот мой вариант. 33 ячейки — это постоянно занятые слоты, можно было б и меньше, но ленюсь. Как видите, комплекты ремесленной одежды, еды, прочие расходники и инструменты присутствуют. Покупал только акционные 8+8 ячеек за 160р и 100 веса по скидке (точно не помню цену, около 250р вроде). Я не фанат долгого фарма, после часа уже подташнивает, поэтому даже столько слотов для меня избыточно.
Комментарий отредактирован 2018-08-12 21:01:53 пользователем thv
  • +9
avatar
По этому списку я насчитал 61 ячейку, используя максимальные значения. Откуда взялось ещё 60, я так и не понял.
Я же написал, «Но, как вы понимаете, в инвентарь попадают многочисленные предметы, дропающиеся с мобов, выдающиеся в процессе выполнения квестов + какие-то предметы, которые периодически зависают для продажи.».

Т.е. свободное место, как и в почти любой РПГ, тратится на лут и временный мусор, типа как на скрине.
  • +1
avatar
Т.е. свободное место, как и в почти любой РПГ, тратится на лут и временный мусор, типа как на скрине.
В вашем скрине свободное место, увы тратится не на временный мусор, а на неумение приводить в порядок инвентарь.
Вы идете на спот фармить мобов, для чего в нем 1 и 3 строка, которая для ремесленных дел нужна? А флейта? Вы мобов ею будете призывать? она же квестовая, как и ружье.
Неужели трудно догадаться, что и свитки на афк прокачку и извенения ГМ, можно хранить на почте, а не занимать место в инвентаре. Часть зелий по 1 шт. зачем? Или вы ту же китовую банку используете на спорте? ) или может вообще на сборе?
  • +3
avatar
Скрин призван показать, что помимо того «идеального», по моему мнению(!), списка, часто в инвентаре оседают совершенно левые вещи, которые вроде и жалко выкидывать, и на складах для них нет места, увы.

P.S: жаба душит иногда
  • +1
avatar
P.S: жаба душит иногда
Т.е. из-за жабы, потрачено 4000 рублей на инвентарь, боюсь узнать в следующей заметке, что 5000 было потречено на склад.
Так может не обобщать и не рассказывать, как обязателен шоп, если ваш стиль игры смахивает на «я — мистер Плюшкин»?
  • 0
avatar
Человек же сказал, что ему лень каждые 15 минут ездить в город. Значит, так быстро у него меняются игровые планы. Фармил мобов, фармил, а на пути раз — дерево! А срубить-то и нечем! А хочется.
Чую, примерно таким макаром нам обьяснят, что для комфортной игры нужно купить штук 15 горничных. Ну ведь лень же ездить постоянно на аук!
  • 0
avatar
Ну вот у меня могут быстро меняться игровые планы, я тоже таскаю с собой практически все виды инструментов, кучу бафов, ремесленные костюмы, а еще — о ужас — чисто декоративные костюмы на случай, если вдруг захочется сделать в них скрин где-нибудь. И при этом у меня 89 ячеек, и мне комфортно — при том, что я до недавнего времени очень плотно делала самые разные гильд-квесты.
P.S. Вес я не покупала вообще — и у меня 700 Lt, инвентарь — один раз с купоном на скидку, один раз в наборе с петом.
Комментарий отредактирован 2018-08-13 11:26:30 пользователем Irmingard
  • +4
avatar
Итого, на инвентарь вам потребуется от 4360 до 5800 руб на каждый персонаж, которым вы будете активно играть.

Мм, бегаю с квестовым инвентарем (то что расширил за квесты), и вполне доволен. ИРЛ вы всегда берете с собой сухпай на три дня (хотя грешен, банка тушёнки всегда в сумке лежит), нож, топор, спички, огниво, мпл, палатку, спальник, травмат с пачкой разных патронов, кирку, альпеншток, кувалду, дрель, дремель, аккумулятор на солнечных батареях, сухое топливо, флягу, котелок, набор первой помощи, складную пилу, комплект рабочей формы одежды, комплект теплой одежды, комплект ОЗК и множество других бесценных вещей? Я — нет. Все же строится от задач =) В бдо придерживаюсь того же принципа. Зачем брать на фарм инструмент для сбора и обеды, если идёшь бить монстров, и наоборот?
  • +4
avatar
На самом деле, даже если бы и так. Вот возьмём средний озвученный ценник: 5000 рублей. И сравним с подпиской: 500 рублей. Тогда получается, что вопрос в том, будешь ли ты играть больше 10 месяцев. Можно учитывать премиум и прочее, если оно есть, но одноразовые траты — они одноразовые. И оценивать много это или мало нужно в контексте того, сколько ты в игру играешь.

Это не отменяет того, что я хочу платить за игру, а не за ячейки инвентаря, но и пытаться объяснять, что 5000 тратить не обязательно (охотно верю) просто не имеет смысла, потому что в достаточно широких пределах всё это компенсируется одноразовостью платежа.
  • 0
avatar
В моем случае вопрос немного в другом. Есть ли смысл закупаться ячейками инвентаря? Для себя лично я ответил — нет. Для моего стиля игры того, что даётся игрой без вливаний — более чем. Это как покупая машину, решать — нужны ли повторители поворота, ультразвуковой парктроник или салазки для грузов на крыше. Кому-то нужны, кому-то нет. Я вот без них обхожусь, катаясь в супермаркет раз в неделю и освоив хитрости парковки. А кому-то они будут нужны позарез. Необходимые средства диктуют задачи, не более
  • +4
avatar
Вот возьмём средний озвученный ценник: 5000 рублей.
Блин, а почему вы берете ценник в 5000 рублей, а не в мои 800р. в месяц? Вот интересно даже. Ноликов мало?
Комментарий отредактирован 2018-08-13 09:05:40 пользователем Devina
  • +4
avatar
Я прошу внимательно прочитать комментарий, на который вы отвечаете. Тогда и про 5000 будет понятно, и про всё остальное в нём. Особенно прошу обратить внимание на слово «даже».
  • 0
avatar
Я прошу внимательно прочитать комментарий
Я очень внимательно изучила, и вижу, что в пример был приведены не 800 рублей Девины, не 200 рублей Сьюты.

В БДО есть PtP сервер с подпиской, я почти уверена, что там нет у вас персонажа ), и дело не в 500 рублях или 5 тыс. Можно ежемесячно платить по 500 руб., или не платить и не увидеть игры никогда, ведь не пустит на тот сервер. А можно заплатить разово да 5000, и через месяц не играть, как товарищ автор, судя по его знаиям игры, а можно, как Сьюта 200, и играть каждый день, месяц, а может и пару лет.
Каждый на самом деле волен платить столько сколько ему позволяет кошелек и желание платить. Возмущает не это, а попытка навязать обязательность.
  • +3
avatar
Вот возьмём средний озвученный ценник: 5000 рублей.
Вот, уже кто-то повелся, или хотел привести чужой пример в качестве аргумента в споре. Приведенная выше сумма не средний ценник, это попытка автора объяснить свой захламленный инвентарь.А есть люди, которые даже премиум, а'ка подписка не тратят на игру.
  • +2
avatar
Средний ценник, приведенный автором заметки, очевидно. Речь ведь про то, что даже (даже!) если он такой, то в такой сумме нет ничего ужасного, если человек отыграл в игру хотя бы год.
  • +1
avatar
Это просто он еще остальные части не написал. Петы, горничные итп. Народ вон в комментах уже предсказуемо вздыхает.
Это не средний ценник, это сколько он лично потратил на инвентарь. И сумма эта, как говорю я и все остальные игроки, совершенно необязательна к исполнению и даже где-то излишня. Но да, её можно потратить в магазине на инвентарь, он дает такую возможность.
  • +4
avatar
Это всё понятно. Но я говорил про другое. Я взял круглую чиселку из диапазона, озвученного автором, поделил на ориентировочную стоимость подписки, получил 10 месяцев. И после этого утверждаю, что даже если бы оно действительно стоило 5 тысяч, то в этом, пока это одноразовая трата, нет ничего сверхъестественного. Что на подписку уйдёт больше.

Это не отменяет того, что большинству из здесь присутствующих не понадобилось даже близко платить такую сумму. Это про то, что даже если бы всё-таки пришлось, то и в таком случае ничего такого в контексте размера этой суммы не было бы.

Надеюсь, я понятно объяснил в этот раз.
  • +2
avatar
Да, я тебя поняла.
  • 0
avatar
Критических заметок на ММОзговеде хватает. Сложно назвать игру, которой бы здесь не доставалось. Я горжусь тем, что на нашем сайте можно найти критические материалы по большинству MMO. Конечно, я надеюсь на то, что они стремятся к объективности. Но даже если нет, даже если вокруг определенных тем и неоднозначных заявлений идет полемика, в том числе и в виде заметок, это лишний раз подтверждает тот факт, что именно здесь стоит искать спектр мнений, а не один лишь мёд.

В своё время я писал весьма критические материалы по решениям разработчиков EVE Online. В тот момент я не играл в EVE, но те, кто играли, могли не соглашаться со мной, или соглашаться, но продолжать писать и видеть в любимой игре не только плохое (что, увы, произошло), но и хорошее, что в ней также было. Не помню, чтобы кто-то сказал, будто больше не будет писать о EVE, потому что здесь её дискредитируют или потому что любой хороший материал по EVE теперь «будет выглядеть как попытка оправдать себя/игру/вставьте нужное».

Через полгода мы вернулись в EVE, несмотря на то, что торговля очками умений и плексами никуда не делась. И вся критика этих недостатков мной активно поддерживалась. Дискредитировали эти недостатки Еву? Да, еще как. Не критика этих недостатков, а сами недостатки. Дискредитировали эти недостатки меня? Нет. Я этими возможностями не пользовался и продолжал их критиковать. Но в игре были и хорошие моменты, о которых я писал. Оправдывал ли я хорошими заметками плексы и продажу скиллпоинтов? Нет, я так не считаю.

Затем авторы CCP решили врубить фритуплей. И я это тоже открыто критиковал. Но продолжил играть. Никуда не ушел.

Я могу приводить в пример H&H, Lineage 2: Classic, Worlds Adrift — по всем этим играм я лично писал как очень критические материалы, так и позитивные. И мне сложно представить, что кто-то мог бы меня задеть, согласившись с моей же критикой. Или смог бы задеть, критикуя неверно и не по делу, если при этом у меня были свои аргументы, в которые я искренне верил.
  • +3
avatar
Не помню, чтобы кто-то сказал, будто больше не будет писать о EVE, потому что здесь её дискредитируют или потому что любой хороший материал по EVE теперь «будет выглядеть как попытка оправдать себя/игру/вставьте нужное».

Скажем честно — об EVE тут пишут от силы 3-4 человека. И один из них (минутка саморекламы) отбит по Еве от слова совсем. Но это не мешает видеть плюсы и минусы. Но для отбитых (типа меня) всегда есть что-то, что держит в игре несмотря ни на что) а реклама/антиреклама… Извините, зарплату ни за первое, ни за второе не получаю, поэтому пишу как умею и как вижу)
  • 0
avatar
А про зарплату — это к чему?
  • 0
avatar
К тому, что от меня сплошной позитив и радуга, и нет прохода по болевым точкам) со стороны может показаться, что целенаправленно пиарю
  • 0
avatar
Не знаю, что ты подразумеваешь под «проходом по болевым точкам», но надеюсь, что не абсолютно здоровую критику проекта. Позитив и радуга, говоришь? :)
  • +1
avatar
Позитив и радуга, говоришь?
Ну так и конкретной калькуляции «для игры надо потратить столько-то» и не приводилось. Можно как сказать «не нужно вообще денег» так и «без 9000 у.е. делать нечего». Вопрос в подаче. Мной писалось про абстрактные вещи, без жёстких уточнений.
  • 0
avatar
Но это не позитив и не радуга. Это явная критика. Которая тоже может быть кому-то неприятна. Если ты хочешь сказать, что не было калькуляции — с этим я согласен. Но в этом и состоит главная ошибка автора. Через эту его ахилесову субъективно арифметическую пяту он принял весь удар, она уничтожила ценность текста. Это уже очевидно по аргументированным комментариям. Во всяком случае, для меня лично. Хотя я готов написать отдельный текст, почему доводы «я могу не покупать» — плохой аргумент в таком споре, довод «вам нужно покупать столько» — аргумент еще хуже.
  • 0
avatar
Через эту его ахилесову субъективно арифметическую пяту он принял весь удар, она уничтожила ценность текста.
Именно. Как известно, люди (я как минимум) хорошо воспринимают что написано в выводах. А тут жирно в конце — от 4 до 5 тысяч на покупку инвентаря. Оууч, подумает незнающий, это же только инвентарь! А есть же ещё куча всего! И неважно, что еженедельно этот игрок малыми порциями спускает примерно ту же сумму в какой-нибудь браузерке.

Ну а название заметки прям нуфф сейд. Яркое, хлесткое, бьющее по основам большинства ммо
Комментарий отредактирован 2018-08-13 10:32:49 пользователем ddemch
  • +6
avatar
Что не так с названием? Если донат — основа большинства ММО, это проблема большинства ММО, а не названия. Если донат — это триггер для большинства игроков, это проблема жанра, а не проблема названия. Я вижу, как большинство играющих в BDO точно так же говорит «донат». Обрати внимание — это даже не «покупка преимущества» или что-то еще, это глубоко исковерканный термин, давно потерявший изначальный смысл «пожертвования» и ставший чем-то естественным, вместе с тем не раскрывая суть явления.

Я видел сотни выводов в чужих текстах на ММОзговеде, с которыми был не согласен. Можешь объяснить, почему именно этот вдруг стал таким важным?
Комментарий отредактирован 2018-08-13 11:19:04 пользователем Atron
  • +1
avatar
Есть критика, а есть приемы дискредитации, которые куда эффективнее, нужно только понять, в каком направлении вбросить. Все перемалывания пагубного влияния плексов в ЕвЕ остались для сторонних читателей, честно скажу как сторонний читатель, мутной водой. А вот ярлыки из серии «четыре тыщщи только за инвентарь!» в памяти оседают легко и непринужденно. Мне даже странно, что приходится говорить об этом и все пережевывать, как будто никто больше не в курсе. В своей жизни я перевидала немало пиар-войн, и ни разу на моей памяти «живые и интересные заметки» © не перебили послевкусье от такого рода ярлыков. Потому, что люди легко их подхватывают. Да, они будут читать эти «живые и интересные заметки». Но думать при этом будут «да уж, живописуйте своих лошадей, но мы-то знаем, что в этой вашей игре только на инвентарь нужно 4к!». Вопрос в том, кому хочется становиться сейчас рядом с этими неоновыми буквами, особенно если знаешь, что дальше будет только хуже.

Объективный разбор, который все перевесит? Никогда «объективные обзоры» не перевешивали яркие, хлесткие и запоминающиеся вбросы и откровения. Это типичная ошибка новичка в пиар-противостояниях: отвечать на такие выпады честным занудством. Встречные аргументы, лишенные аналогичной яркости, никто не запоминает, особенно если читатель не в теме, в памяти остается только то, что вторая сторона оправдывается. Это азы, этим пользуются платные тролли, этим пользуются в политических кампаниях по утоплению определенных кандидатов. Бороться с желтушными вбросами в формате честного диалога невозможно в принципе. Есть только встречные приемы, такие же некрасивые. Есть вытеснение. Есть замыливание (создаешь много аналогичных, но очень тупых вбросов, потом ловишь за руку собственного виртуала и проводишь громкое разоблачение = заодно дискредитируешь и остальную резкую критику, потому что больше, чем желтушные откровения, люди любят только публичное раскрытие всяких заговоров). Но и это рискованно, самый распространенный метод борьбы — переключение внимания на оппонента. Но у BDO нет оппонентов, а у меня нет желания устраивать тут сточную канаву.

И не надо говорить, что у нас тут люди не такие и что у нас читатели разберутся. Все люди такие. Я такая. Я помню, как прекрасно запомнилась фраза про трусы со статами, и долго в моей памяти BDO фигурировала как игра с самым адским донатом, где всё со статами и внешку никто и не покупает даже, где без 500 костюмов (со статами на все случаи жизни) и играть невозможно. Для меня это было главным отвращающим фактором. Второй пример — читая паблики коневодов, я была твердо убеждена, что для занятия коневодством непременно нужно донатить. В итоге я сама занимаюсь коневодством и на профессию потратила прекрасное ничего, а заработала тонну эмоций и игровых денег. Но если бы в обоих случаях меня кто-то попытался переубедить «объективным разбором», я бы или просто не поверила (у меня же есть глаза, я же вижу ассортимент магазина, вы только посмотрите, что там можно купить и почём, это же так очевидно!), или даже приняла к сведению, но «трусы со статами» в памяти осели бы все равно прочнее и вспоминались бы первыми. Единственное, что смогло вытеснить весь этот трэш — это личный опыт.

Сомневаюсь, что автор решил что-то там намеренно дискредитировать. Зачем ему? А вот в топ авторов на этом коне въехать он сможет. А лично я смысла делиться своим игровым опытом и писать «живые и интересные заметки», на которые все будут смотреть через призму всей этой желтизны, не вижу. И это не ультиматум и не какие-то там условия тебе, да Боже упаси. Это просто фактическое положение дел. Я в таком положении оказываюсь далеко не первый раз, но впервые это не связано с моей работой. В условиях, когда ответить нечем, я вижу только один адекватный сценарий поведения — подождать, пока автор напишется себе от души (представляю его заметку о петах, о дааа), пока хотя бы пена осядет, и тогда уже писать о том, что для меня важно. Потому что это не работа. Выставлять что-то личное и дорогое мне напоказ, пока все смакуют вбросы по 4к, я нахожу совершенно неприемлемым. И если я все еще не права и в чем-то согрешила против вас и ММОзговеда, то объясните мне, черт возьми, в чем, потому что мне моя позиция кажется наиболее здравой и страхующей от кучи незапланированного ущерба.
  • +6
avatar
И если я все еще не права
Вот мой список:
1) разговоры про намеренную дискредитацию предполагают как мотив с одной стороны, так и доказательства с другой. Пока для меня выглядит это так, что человек совершил самую типичную ошибку вообще: посчитал свой опыт опытом всех остальных, в заметку пришла группа ммозговедов и стала обсуждать не только неверность взглядов, но и якобы грязные мотивы автора.
2)
Все перемалывания пагубного влияния плексов в ЕвЕ остались для сторонних читателей, честно скажу как сторонний читатель, мутной водой.
А для меня выглядит мутной водой все эти разговоры про шоп в БД, потому что я не рассматриваю эту игру как возможного претендента. Возможно дело в этом.
3) Шоп во f2p игре вообще почти никогда не запрещает игру без его использования, существуют стили игры, когда человек и в шоп не ходит, и удовольствие получает. Так что все разговоры про шоп в БД делятся фактически на два типа: концептуальная проблема оплаты не игры, а внутриигровых предметов (как в случае с Атом) и обсуждение трат при определённом стиле игры (как тут).
3) Для части ммозговедов эти темы очень важны, поэтому эти темы будут регулярно всплывать. Планомерное «не делайте так, нам неприятно», а уж тем более «пока вы так делаете, я не буду писать заметки» будет чем дальше, тем сильнее встречаться в штыки. И если бы та ветка в теме про слонов закончилась бы просто консенсусом на тему того, что гильдейская активность мало подвержена донату, этой заметки, скорее всего не было бы.
4) переход на личности (см. первый пункт). При том, что я понимаю огорчение от обсуждения доната в теме про слонов, объективности ради, разве прямо таки во всех последних заметках по БДО Атрон поднимал эту тему? При том, что заметка эта очень субъективна, разве личный опыт не ценен на ммозговеде?
5) всё это обсуждение последних дней всех ссорит, я вот не сдерживаюсь, рычу в некоторых ответах. И это не хорошо. И ты «рычишь», и это тоже не хорошо.
  • +6
avatar
разговоры про намеренную дискредитацию предполагают как мотив с одной стороны, так и доказательства с другой.
Мне кажется, я уже не в одном комментарии, и в том числе в том, на который ты отвечаешь, писала, что не считаю, будто у автора был какой-то злодейский мотив. Дискредитация совершенно не обязательно должна быть преднамеренной и спланированной против чего-то и кого-то.

А для меня выглядит мутной водой все эти разговоры про шоп в БД, потому что я не рассматриваю эту игру как возможного претендента. Возможно дело в этом.
Для меня они тоже раньше так выглядели, но про трусы со статами я запомнила накрепко, и судя по многократному цитированию этой реплики людьми, которые не играют в BDO — не только я.

И если бы та ветка в теме про слонов закончилась бы просто консенсусом на тему того, что гильдейская активность мало подвержена донату, этой заметки, скорее всего не было бы.
Если бы она этим и закончилась, а не превратилась в перемалывание тезиса «я прямо утверждаю, что в игре есть несомненный канал ввода денег» уже ПОСЛЕ того, как ответы на вопросы были получены, то и возмущения от других игроков тоже не было бы. Почему-то ты все время об этом забываешь.

Планомерное «не делайте так, нам неприятно», а уж тем более «пока вы так делаете, я не буду писать заметки» будет чем дальше, тем сильнее встречаться в штыки.
Ты смешал сторонние ингредиенты и полил соусом, который к ним не имеет отношения. Позволь восстановить ход событий — Атрон начал возмущаться поведением Сьютты и других ММОзговедов, которые критиковали его желание обсудить донат в комментариях к заметке про слонов. И уже после того, как Атрон, в свою очередь, перешел к обвинениям и намекам на то, что он вот отстаивает наше право писать про BDO, а мы не уважаем его право писать по шоп, где ему захочется, пришла я и всего лишь объяснила, почему его критикуют и почему обвинения с его стороны не вполне оправданны. Не было никакого «не делайте так, мне неприятно» с моей стороны. Да и со стороны Сьютты, она обычно далека от того, чтобы ждать каких-то ответных действий от человека, поведение которого она критикует. Была лишь констатация факта — люди ведут себя вот так, потому что ты ведешь себя вот эдак. Тебе неприятно их поведение, но оно лишь реакция на твое поведение, которое неприятно им вот почему. И всё.

Что касается моего комментария, в котором ты упорно видишь выставление условий, то вот честно скажу: в нынешней ситуации, если автор, не приведи Господь, из-за этого комментария откажется от своих планов, мне станет еще неприятнее, чем сейчас. Более того, я окажусь в до того нелепом положении, что мне придется так и просидеть на лавочке эти две недели в сторонке от ММОзга, как идиотке, причем теперь уже наверняка, потому что пользоваться его благородным отказом от планов и намерений «из-за нас» для меня абсолютно неприемлемо.

При том, что заметка эта очень субъективна, разве личный опыт не ценен на ммозговеде?
Конечно, ценен. Ты снова забываешь, что автору писать никто не запрещал. Речь шла о том, что писать что-то про БДО, пока все будут увлеченно обсуждать ценники по 4к, бессмысленно. Я об этом выше целую тираду написала — так уж устроено наше восприятие, что острое воспринимается ярче и оседает в памяти дольше, чем прекрасная романтика чужой мечты. Это эволюционный механизм, тут нечего стыдиться. И пока эта естественная реакция длится, нет смысла выворачивать душу наизнанку и писать о любви к этому миру. Я надеюсь, что этот смысл появится хотя бы потом. Хотя бы для некоторых из читателей, кто не слишком впечатлителен.

всё это обсуждение последних дней всех ссорит, я вот не сдерживаюсь, рычу в некоторых ответах. И это не хорошо. И ты «рычишь», и это тоже не хорошо.
И даже более того, как мне показалось, из-за этого обсуждения последних дней ты решил дезавуировать наши как минимум приязненные отношения десятком комментариев выше.
  • +2
avatar
Я думаю, мы услышали друг друга. Хотя бы отчасти.

Речь шла о том, что писать что-то про БДО, пока все будут увлеченно обсуждать ценники по 4к, бессмысленно.
Это не так. Слоны всё равно запомнились сильнее, чем обсуждение доната.

из-за этого обсуждения последних дней ты решил дезавуировать наши как минимум приязненные отношения десятком комментариев выше.
В текстах очень легко увидеть то, чего там нет, особенно, когда обсуждение выходит из берегов. В том комментарии речь шла про том, что лично я вижу слишком много общего между тем, что происходило в той заметке и тем, что происходит в этой. Потому что или мы говорим про мотивы, и тогда все лапочки, Ат не собирался обсуждением доната «губить» восприятие заметки про слонов, ты в этой заметке не собиралась ни в ультиматум, ни в переход на личности. Или же мы говорим про то, что в итоге получилось, а получилось не очень, увы.

А вот если у нас в одном случае мотивы не важны, важен результат (заметка про слонов), а в другом случае вдруг важны мотивы, а не итоговый результат (эта заметка), то у меня теряется чувство справедливости и желание поддерживать тех, кто это чувство справедливости поломал. Важно при этом понимать, что про «поддерживать» речь идёт про локальный момент — про текущий спор, а не про что-то глобальное. Так что про «дезавуировать приязненные отношения» тебе таки показалось. Ну или я был в состоянии рычания и не донёс мысль, не суть.
Комментарий отредактирован 2018-08-13 11:47:18 пользователем Rigeborod
  • +3
avatar
И это не ультиматум и не какие-то там условия тебе, да Боже упаси.

Как бы мне ни хотелось сейчас остаться в стороне, я сделать этого не могу. Потому что во всей этой ситуации вижу именно ультиматум. Могу описать детально со стороны наблюдателя, в чем он заключается, кто и что выглядят его целями, какие условия выставлены с твоей стороны. Это будет все еще субъективная оценка ситуации, но она есть. Я могу понять логику твоих действий (это не значит, что я с тобой согласен, но я понимаю, как это может повлиять на желание писать), но не могу понять целей публичного и довольно громкого объявления о них. Потому что раз уж ты учишь нас пиару, то и сама понимаешь, что эти слова направлены не на твои действия, а на других людей.

Мало того, я вижу явно развивающуюся тенденцию. Сначала на уровне комментариев, которые кому-то неприятны, теперь на уровне заметок, которые тоже кому-то неприятны. И это концептуальная проблема для площадки, на которой в принципе представлено не одно мнение, причем ни одно из представленных мнений не претендует на истину или всестороннюю объективность.

Я считаю, что всем нам стоит стараться слышать друг друга и действительно искать общий язык. Я надеюсь, что Barmank учтет критику и изменит подходы не только в будущих текстах, но и формулировки в этом тексте тоже. Это всё ещё можно сделать. И никакого проигрыша в этом нет. Но ты автор недавней фразы «я вольна с этим не соглашаться» и «фальшивый консенсус» в ситуации, где другой человек хотел найти точки соприкосновения и примирить собеседников в споре. Эти точки можно не искать, можно не пытаться найти общий язык. Но тогда нужно отращивать толстую кожу и плевать на другое мнение, которого здесь будет хватать. Я надеюсь.

Я читал и редактировал заметки, с которыми был в корне не согласен и, думаю, не соглашусь никогда. Я публиковал из премодерации тексты, направленные лично против меня, дискредитирующие систему ММОзговеда, в которую вложено огромное количество сил, денег и лет жизни. Я знал, что у меня есть два способа отреагировать на это — не ставить плюс за заметку, а если тема для меня крайне важна — сесть и написать свой текст. Более яркий, аргументированный, убедительный. Других способов нет. И я не вижу предпосылок для их появления без изменения сути идеологии этой площадки.

Наша редакция отказывалась от множества предложений, информационных поводов и освещения игр, монетизацию которых мы считаем разрушительной для жанра. Мы жертвовали ради принципиальной позиции многим, намного большим, чем те, кому просто не во что играть. И ничуть не жалеем об этом. Но вместе с тем, делясь своими мыслями и опасениями, мы не навязывали никому, как и о чем писать на этой площадке. И я рад, что ты можешь здесь писать, полностью не соглашаясь со мной в вопросе продажи преимуществ и сути этих преимуществ. Мало того, даже если мы соглашаемся (а до недавнего времени мы соглашались), я понимаю, что в игре могут быть как хорошие, так и плохие черты. И если для кого-то хорошие черты перевешивают плохие, он может вдохновенно писать о мире, который мне из-за плохих черт вдохновения принести не может, я ставлю плюсы таким заметкам. Это всё, что я могу.

Я сам поставил ультиматум разработчикам игр. Мы буквально так и отвечаем на приглашения, которые приходят нам на презентации и другие мероприятия: «извините, редакция ММОзговеда не освещает фритуплей-игры». У меня сердце кровью обливается от новых скриншотов Seed, но я больше не пишу об этой игре. Как и о многих других. При этом я никогда не ставил такого ультиматума остальным ММОзговедам. Потому что игроки находятся в других условиях. В других условиях чем мы, в других условиях, чем авторы игр. Каждый здесь сам решает, что приемлемо, а что — нет. Каждый сам может прийти в комментарии к заметке и сказать, почему это неприемлемо. Каждый сам может написать текст, осветить спорную тему. Но на этом легальные возможности заканчиваются. У нас нет минусов за заметки. Это принципиальная позиция. Цель этой позиции в том, чтобы автора нельзя было выдавить отсюда легальными механиками. Пока он не нарушает правила и не переходит черту.
  • +2
avatar
Как бы мне ни хотелось сейчас остаться в стороне, я сделать этого не могу. Потому что во всей этой ситуации вижу именно ультиматум.
Знаешь, на второй день мне все-таки надоело перед вами оправдываться и зачем-то доказывать, что я не верблюд, не полная дура и не инфантильная девочка, которой не купили манекен с витрины. Взывать к логике, здравому смыслу, к объективной картине мира, наконец.

Мне примерно вот с этого самого момента наплевать, что ты там в моих словах видишь, и что ты со своим сакральным личным знанием об истинной сути моих комментариев собираешься делать дальше. Спасибо за совет, он оказался очень своевременным. Всех благ.
  • +1
avatar
А я то-думала — почему ММозговед никуда не зовут… совсем не считают порталом заслуживающим внимания? А это просто Атрон все решил сам…
  • +1
avatar
Это внезапное открытие ты могла сделать, как минимум, полтора года назад. Хотя, кажется, мы открыто говорили о своей позиции и до этого:

В рамках этих ответов мы внутри команды, стоящей за организацией MMOзговеда, пришли к выводу, что не будем освещать free-to-play MMO, потому что это, фактически, усилия, которые погружают нас во тьму и ставят крест на нашем представлении о том, для чего вообще замышлялся ММОзговед.

Вот здесь очень важный момент для взаимопонимания — речь идет о наших долгосрочных целях, но они ни в коем случае не должны подчинять себе ваши цели.

Ваше желание поиграть в то, что есть, я прекрасно понимаю. Чего вам заморачиваться с чужими далекоидущими планами, если вы просто любите MMO и хотите провести время с друзьями, выбирая из того, что есть? В конце концов, ведь так и замышлялось — пишите о том, что вам нравится, что вас радует, чем хочется поделиться, не оглядываясь на других. Ваша позиция нас нисколько не ущемляет. Мы достаточно взрослые, чтобы принимать разные точки зрения и взгляды.

Но есть два момента. Первый — если мы начинаем дискутировать и применяем логические доводы, давайте играть по-взрослому. Ваше понимаемое желание играть в то, что есть, не должно быть причиной оправдывать того, кто не оставляет вам выбора. Если он не прав. Если он прав — доказывайте. Все мы можем ошибаться. Но его неправота не бросает тень на вас. Давайте это разделять. Второй момент — наша критика тех, кто, по нашему мнению, или по мнению другого ММОзговеда, продолжает закат солнца вручную, не должна восприниматься вами, как агрессия в вашу сторону. Иначе это зеркальная ситуация — нам нельзя говорить, чтобы не обидеть вас.


«Правда жизни о рассвете»
  • +1
avatar
Я не читала этот текст, видимо.
Вы не освещаете — вы — это кто? Можно по никам? И какая роль в команде ммозговедов отводится самым ярким авторам, которые тут создают контент? Было бы неплохо, если бы ты хотя бы предлагал варианты. Мог хотя бы рассказать, что, мол, звали туда… но я не освещаю фтп проекты… может, кто-то другой хочет сходить-посмотреть??
Приглашение на презентацию — это не обязательство написать хвалебный отзыв по итогу. Многие крупные гильдии приглашают на подобные предприятия, что не мешает им постфактум и критиковать и обсуждать игры.
Ты же, получается, сознательно лишаешь нас инфоповодов, не давая даже шанса оказаться в месте их возникновения. Учитывая, что сейчас все игры так или иначе содержат магазины — ты отсекаешь от ММозговеда все. И это ужасно.
Комментарий отредактирован 2018-08-13 11:45:38 пользователем Devina
  • +1
avatar
Мы — это те, кто является «редакцией». А те, кто самые яркие авторы — это вы, и к вам идёт это обращение: пишите про любимые игры. То, что не пишем мы, не должно останавливать вас.
  • 0
avatar
причем ни одно из представленных мнений не претендует на истину или всестороннюю объективность.
Автор текста называет не свой личный ценник. Вот такие его представления о том, сколько должен заплатить обычный игрок, занимающийся квестами, сбором и фармом. А если игрок столько не платит, то он, наверное, как-то иначе играет — бессмысленно бегает и делает скрины или торгует с применением уязвимостей (см. утренний коммент в одной из веток). Т.е. всех отписавшихся здесь игроков в БДО, не собирающихся платить 4 тысячи, автор небрежно отнес к любителям «стилей игры, которые предполагают отказ от каких-то игровых функций» ©
При этом я абсолютно уверена, что ни один из отписавшихся БДОшников ни от каких игровых функций не отказывался. Плевки в лицо люди (внезапно) терпеть не любят, ввиду чего комментарий автора абсолютно заслуженно ушел в глубокий минус. Правда, мне почему-то кажется, что его это ничему не научит, и следующая статья выйдет ровно в том же стиле: автор озвучит внушительный ценник на услуги, которыми пользуется лично он, преподнесет это в качестве обязательной траты на предметы первой необходимости… а потом, учтя наши пожелания, милостиво рассмотрит бюджетный вариант для тех, кто не играет всерьез, как он, а ходит рыбку половить и цветочки понюхать.
Комментарий отредактирован 2018-08-13 11:33:37 пользователем Suitta
  • +8
avatar
Справедливые и многократно высказанные претензии к качеству доводов и объективности приведенной «необходимой» суммы не отменяют того факта, что ни его, ни твои, ни чьи-то еще доводы не претендуют на истину. Автор плохо сформулировал — автор получил реакцию. Оценку заметки я не видел, потому что пока ее не оценивал и, скорее всего, воздержусь, исходя из конструктивной критики доводов. Это при всем при том, что я вообще не считаю довод «а мне хватает» хоть в чем-то менее субъективным. :)
  • 0
avatar
Потому что во всей этой ситуации вижу именно ультиматум.

А в моих комментариях в заметке про слонов ты увидел то, что меня триггерит магазин, а в итоге я несправедливо срываюсь на тебе. Может, хватит уже видеть? Тебе подробно объяснили, почему это не является ультиматумом. Спросить в комментариях, как долго будут выходить откровенно неприятные (Кьярре, мне, кому-то ещё) заметки — это нормально. Это не требование прекратить писать. Это желание узнать, сколько времени нужно брать на перерыв, вот и все.
  • 0
комментарий был удален
комментарий был удален
avatar
Считаю инициативу автора важной что бы развеять ауру недосказанности вокруг БДО.
Но просьба к автору в дальнейшим не переносить свой субъективный опыт на общий уровень обязательной необходимости.

P.S. По моему субъективному мнению инвентарь персонажа автора захламлен до чертиков.
  • +9
avatar
P.S. По моему субъективному мнению инвентарь персонажа автора захламлен до чертиков.
Жаль, что P.S. отдельно не вынесен, пришлось плюсовать весь коммент.
  • 0
avatar
Из всей дискуссии в комментариях выше, можно вынести что тут не помешала бы статья о «менеджменте инвентаря» BDO, в том числе с упоминанием возможностей внутриигрового магазина.
  • +3
avatar
Я сам поставил ультиматум разработчикам игр. Мы буквально так и отвечаем на приглашения, которые приходят нам на презентации и другие мероприятия: «извините, редакция ММОзговеда не освещает фритуплей-игры».

Редакция не освещает, а авторам освещать можно или нельзя? Может, они бы приняли приглашение вместо тебя и с удовольствием осветили.
  • 0
avatar
Там уже выше Рыж отписал — мол, пишите… вам же никто не запрещает…
  • 0
avatar
Это очень сложная тема. Потому что с одной стороны ты права, с другой стороны это предполагает взаимодействие издателя и ММОзговеда, чего мы стараемся по описанным причинам избежать. Т.е. у обоих подходов есть негативные последствия и не очень ясно, что из этого меньшее зло.
  • +1
avatar
Если приглашение идет конкретно редакции, то она и принимает решение о том, будет ли она что-то освещать.
Есть, ведь, разные варианты:
1. Заинтересованные издатели (соответствующий отдел) может написать какую-нибудь коротенькую заметку-приглашение, если они хотят привлечь к себе внимание.
2. ММОзговеды самостоятельно бороздят просторы интернета, видят информацию и никто не запрещает публикации по результатам сёрфинга.
Если же редакция будет передавать какую-то информацию, поступившую конкретно к ней, остальным ММОзговедам, то она будет косвенно участвовать в освещении проектов, а делать это принципиально не собирается по вышеозвученным причинам.
  • +3
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.