Не за мнение, а за игнорирование аргументов, которые излагались здесь на подобные ответы уже сотни раз, если не больше.
Вот тут ещё такой момент. Я допустим и слыхом не слыхивал о жарких дискуссиях на эти темы. Хотя и посещаю сайт регулярно, но не привык штудировать десятки и сотни комментов к заметкам. Но это моя проблема, я её понимаю.
А вот представь новых людей, которые сюда пришли. Кстати за последнее время много новых пришло, как я понял. И ещё больше может прийти. И каждый новый человек должен ознакомиться со всеми дискуссиями по всем темам, со всеми аргументами? Т.е. ты вот так бросаешь «у нас тут уже всё доказано и сформировано, иди вон туда-то почитай». Вот это уже больше похоже на свод правил. Ты сюда зашел, вон там висит список тем, которые уже обсеждены и на которые ты не можешь ничего сказать, так что давай сходи почитай, запомни, а потом можешь начинать дискутировать. Это и есть закрытый клуб.
Но вы с ними и не спорите, не выступаете против. А те кто выступал «выхватили». Но тут вы правы в одном: чтобы сделать обобщение нужно с каждым провести беседу на конкретные темы, чтобы выяснить позицию по каждому вопросу, и уже тогда проводить общие линии. Вот с Атроном я пообщался, и готов сказать, что в его отношении мнение имел неверное, отличное от сформировавшегося сегодня.
P.S. И вас, я думаю, Оргота ни к какому клубу и не причисляет.
Могу я прийти к заключению, что ты не будешь ставить крест на человеке как личности и на его порядочности, даже если он твоему персонажу в игре сделал что-то плохое, наносящее игровой вред (я допускаю получение негативных эмоций, но заходя в игру мы все подписываем негласный договор, что эмоции можем получить не только положительные). Здесь не рассматриваю случай когда человек пытается поиздеваться, оскорбить, унизить, т.к. сам считаю это достойным осуждения.
Так вот я хочу сказать о том, что в этом разница между нами — я сознательно занимаю эту позицию и рискую намного больше, чем залетные альтоводы.
Я понял тебя. Надеюсь только, ты не имел в виду сейчас, что я брошусь делать альтов чтобы занять «более сильную позицию».
Мне ждать ответа по остальным вопросам? Можно в личку, можно так.
Потому что существует вероятность, что я просто упрекну человека в том, чего он не делал, оболгу его.
Вот тут у меня непонимание. Как ты можешь подобное заявление делать, но при этом заочно обвинять человека в том, что он непорядочен, после того как тебя ганкнул в игре? У тебя разве есть доказательства, что он непорядочен в жизни? Или ты считаешь, что сами действия в игре настолько являются продолжением реального поведения человека, что по ним ты можешь его осуждать? Как же презумпция невиновности к которой ты обращаешься?
Т.е. ты хочешь сказать, что в принципе даже не допустишь подобной мысли и никак не будешь действовать в данной ситуации? Я правильно понял?
И да, если ты не считаешь использовать слово «уверен» в данном случае приемлемо, давай будем считать что у тебя есть стойкое подозрение, такая формулировка тебя устроит?
Я нашел определение о котором ты говоришь.
1. У нас здесь уголовный суд?
2. Мне просто интересно с точки зрения упомянутой тобой презумпции невиновности, давай рассмотрим ситуацию. Некий человек, допустим я, приходя на портал и осознав механику системы энергии, создает альтов. Причём альтов он создаёт много, возможно он с них пишет заметки, собирает плюсы (подобный пример уже был, но там были реальные люди, а тут мы альтов рассматриваем). Допустим он начинают минусить кого-то из авторов, преследует, не даёт высказываться, в общем портит жизнь, «ганкает», глумится таким образом и так далее. С точки зрения презумпции невиновности о которой ты говоришь, как бы ты действовал, при условии, что человек принял меры предосторожности, чтобы технически никак нельзя было его вычислить, но ты сам был бы уверен, что он — альтовод-ганкер-абузер? Мне действительно интересно, ведь если ты будешь руководствоваться презумпцией невиновности, то ничего поделать не сможешь.
3. Если провести параллель между презумпцией невиновности и моральными вопросами ганка, а именно: «человек творящий разбой в игре == человек плохой в реале, или даже, по мнению некоторых вовсе не человек(а я думаю, что приравнять человека к животному == обезличить его и разрешить убивать безнаказанно), то как выглядят нападки на ганкеров в таком случае?
И наконец 4. одно из положений презумпции невиновности это наличие беспристрастного суда. Кто у нас выполняет эту функицию, если не секрет?
Jimmyn , если ты реальный человек, я приношу тебе извинения. Я поверил на слово Атрону и фразу „не комментировал заметки“ воспринял как полное отсутствие комментариев(это про картину мира в моем мозгу, ага), при этом не посмотрев в твой профиль.
Нет, указывать на дверь я не хотела, да и права на то у меня никакого нет. Мне кажется очень странным иметь такие батарейки, учитывая здешнюю систему, только и всего.
Мне тоже кажется странным. Но это не помешало мне «в меру моего хода мысли» предположить подобное.
Зачем тогда вы тут сидите, если считаете, что тут твинков заводят для того, что бы минусиков поставить?
Мне очевидно, что ни создатели ресурса, ни постоянные посетители не хотят травить никаких инакомыслящих. Вам не очевидно, ладно; но они уже, вроде бы, несколько раз об этом сказали. Если вы по-прежнему подозреваете, то о чем здесь говорить? Что вас переубедит?
Меня переубедило бы наличие хотя бы одного содержательного ответа Джольке от упомянутого юзера. А пока это просто аккумуляторная батарейка, чисто про запас. Потому что даже KaDoy объяснил свои действия, не важно как, главное он высказался. А минус без всяких высказываний и объяснений это просто абуз системы.
И, пожалуйста, не надо мне указывать на дверь своими «зачем вы тут сидите?», я тут сижу потому же почему и многие другие — читаю. Я долгое время тут сидел вообще без регистрации, и когда появилось что написать — зарегистрировался.
Но то, что вы представили при этом твинка, как раз отчасти показывает ваш собственных ход мысли.
И кстати о ходе моих мыслей, когда я увидел этого юзера, я решил что можно создать альта для компенсации таких безкомментовых заминусовок. В этом ты прав, Атрон. Но мы изначально с тобой об альтах имеем разную точку зрения и я вроде бы до этого давал понять, что против альтоводства ничего не имею. Хотя, здесь это было бы нарушением правил.
Да я не говорю что всё было шоколадно и радужно. Я не застал СССР во времена когда он всех устраивал (хотя я сомневаюсь, что всех хоть что-то может устраивать), просто тунеядство в том ключе который я описал должно наказываться.
А по поводу минусов конкретной личности, я не думаю, что тут кто-то будет минусить просто потому что ты ему не нравишься. Вот тот же Algori хоть и говорил, что за людей не считает ганкеров, но не побежал же меня минусить по всем комментам.
Про тунеядцев это ты зря. Мне в коммунистическом строе очень нравилась вот эта идея, что человек должен работать. Сейчас множество случаев когда молодой дитятко сидит на шее у бабушки или мамы с папой, ни в чём себе не отказывает, а бабушка зубы на полку кладёт. В СССР, я так понимаю, была статья за такое.
Но это придирка к словам.
Вот тут ещё такой момент. Я допустим и слыхом не слыхивал о жарких дискуссиях на эти темы. Хотя и посещаю сайт регулярно, но не привык штудировать десятки и сотни комментов к заметкам. Но это моя проблема, я её понимаю.
А вот представь новых людей, которые сюда пришли. Кстати за последнее время много новых пришло, как я понял. И ещё больше может прийти. И каждый новый человек должен ознакомиться со всеми дискуссиями по всем темам, со всеми аргументами? Т.е. ты вот так бросаешь «у нас тут уже всё доказано и сформировано, иди вон туда-то почитай». Вот это уже больше похоже на свод правил. Ты сюда зашел, вон там висит список тем, которые уже обсеждены и на которые ты не можешь ничего сказать, так что давай сходи почитай, запомни, а потом можешь начинать дискутировать. Это и есть закрытый клуб.
P.S. И вас, я думаю, Оргота ни к какому клубу и не причисляет.
Мне ждать ответа по остальным вопросам? Можно в личку, можно так.
Вот тут у меня непонимание. Как ты можешь подобное заявление делать, но при этом заочно обвинять человека в том, что он непорядочен, после того как тебя ганкнул в игре? У тебя разве есть доказательства, что он непорядочен в жизни? Или ты считаешь, что сами действия в игре настолько являются продолжением реального поведения человека, что по ним ты можешь его осуждать? Как же презумпция невиновности к которой ты обращаешься?
И да, если ты не считаешь использовать слово «уверен» в данном случае приемлемо, давай будем считать что у тебя есть стойкое подозрение, такая формулировка тебя устроит?
1. У нас здесь уголовный суд?
2. Мне просто интересно с точки зрения упомянутой тобой презумпции невиновности, давай рассмотрим ситуацию. Некий человек, допустим я, приходя на портал и осознав механику системы энергии, создает альтов. Причём альтов он создаёт много, возможно он с них пишет заметки, собирает плюсы (подобный пример уже был, но там были реальные люди, а тут мы альтов рассматриваем). Допустим он начинают минусить кого-то из авторов, преследует, не даёт высказываться, в общем портит жизнь, «ганкает», глумится таким образом и так далее. С точки зрения презумпции невиновности о которой ты говоришь, как бы ты действовал, при условии, что человек принял меры предосторожности, чтобы технически никак нельзя было его вычислить, но ты сам был бы уверен, что он — альтовод-ганкер-абузер? Мне действительно интересно, ведь если ты будешь руководствоваться презумпцией невиновности, то ничего поделать не сможешь.
3. Если провести параллель между презумпцией невиновности и моральными вопросами ганка, а именно: «человек творящий разбой в игре == человек плохой в реале, или даже, по мнению некоторых вовсе не человек(а я думаю, что приравнять человека к животному == обезличить его и разрешить убивать безнаказанно), то как выглядят нападки на ганкеров в таком случае?
И наконец 4. одно из положений презумпции невиновности это наличие беспристрастного суда. Кто у нас выполняет эту функицию, если не секрет?
Jimmyn , если ты реальный человек, я приношу тебе извинения. Я поверил на слово Атрону и фразу „не комментировал заметки“ воспринял как полное отсутствие комментариев(это про картину мира в моем мозгу, ага), при этом не посмотрев в твой профиль.
Меня переубедило бы наличие хотя бы одного содержательного ответа Джольке от упомянутого юзера. А пока это просто аккумуляторная батарейка, чисто про запас. Потому что даже KaDoy объяснил свои действия, не важно как, главное он высказался. А минус без всяких высказываний и объяснений это просто абуз системы.
И, пожалуйста, не надо мне указывать на дверь своими «зачем вы тут сидите?», я тут сижу потому же почему и многие другие — читаю. Я долгое время тут сидел вообще без регистрации, и когда появилось что написать — зарегистрировался.
И кстати о ходе моих мыслей, когда я увидел этого юзера, я решил что можно создать альта для компенсации таких безкомментовых заминусовок. В этом ты прав, Атрон. Но мы изначально с тобой об альтах имеем разную точку зрения и я вроде бы до этого давал понять, что против альтоводства ничего не имею. Хотя, здесь это было бы нарушением правил.
P.S. Мы же вроде были на «ты»?
А по поводу минусов конкретной личности, я не думаю, что тут кто-то будет минусить просто потому что ты ему не нравишься. Вот тот же Algori хоть и говорил, что за людей не считает ганкеров, но не побежал же меня минусить по всем комментам.
Вот здесь кратко и ёмко описано что я имею в виду www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/