Высшая каста везде в современном мире — это предприниматель. Не боец.
А ты не обращал внимания, что в Еве «бойцы» — такой же бесправный скот, как и «петы»? Предприниматель — это «папик», глава альянса, флитком, завхоз и пр. Так что аналогия вполне уместна. Но ясен пень, папик никогда не скажет своим грунтам, что они быдло. Нет-нет. Они — элита и соль земли, а быдло это петы. Ага :)
«Большие», да?
Я в Еве дай Бог памяти, с 2005 или 2006. Тогда игроки, живущие в нулях, были как эльфы 60го уровня: «большие», которые могут летать на БШ, стрелять из Т2-пушек, фититься у карриера, однажды видели титан и вообще все.
Ключевое слово — «защищали».
Защищали — от кого? Наивно полагаешь, от индейцев?
Ты старательно подменил вопрос. А он был совершенно конкретным.
Ты сравниваешь реальную ситуацию с фантастической. Зачем пирату охотиться на одного единственного торговца, если их на одном и том же маршруте караваны? Где так делают? Всегда выбирается, пардон за термин, первый удобный «лох».
В чем реальная задача торговца? Да просто не быть лохом. Эта задача и так в разы легче чем успешное нападение на случайного торговца. Если он вместо выполнения свой задачи — торговать и не быть лохом — начнет играть в графа Монте Кристо — он перестанет быть торговцем, это будет другая роль, со своими задачами и правилами.
Понимаешь, сбалансированность — это не обязательно симметричность. Симметричная конструкция — слишком жесткая, такая конструкция сама собой оказывается сбалансированной только в устойчивом равновесии, а устойчивое равновесие — это смерть.
В неустойчивом равновесии — которое жизнь — баланс достигается за счет работоспособных обратных связей. В Еве, как показали 10 лет развития, из таких обратных связей реально работает только рынок. Риск, репутация и пр. — нет. Но это уже отдельная тема.
пвешники высокого уровня считают тамошних же пвпшников безруким мусором
Никогда не видел, чтобы ПвПшники с приличным и честно заслуженным рейтингом лажали в сложных рейдах. Если сравниваешь — сравнивай одинаковые категории.
Ева не диктует занятия, EVE диктует отношение. Само слово «пет» о многом говорит
Такого рода отношения это норма в реальной жизни. Например, наемный работник и предприниматель. Первый хочет продать свой труд, но не хочет искать покупателей, разрабатывать стратегию, рисковать итп. Второй обдирает его как липку.
То, что мы имеем в Еве — это скорее относится к упомянутому мной выше easy mode. Некто хочет обрабатывать делянку в нулях, но не хочет (по каким-либо причинам) возиться с ее защитой. Но ему хочется тоже думать, что он живет в страшных и ужасных нулях вместе с «большими». В более прагматичном случае — хочется усилить «выхлоп» от выполнения привычных элементарных действий за счет более богатых ресурсов нулей. В первом случае его гордость окажется «разбавлена» презрительным отношением к себе «хозяев» нулей. Во втором — дополнительная будет уравновешена необходимостью делиться. Естественно, все на самом деле гораздо сложнее, и с кучей оттенков и полутонов.
Но вот в реальном мире в средневековой Японии крестьяне долгое время стояли практически на одной социальной ступеньке с самураями. Точнее, просто сами самураи ковырялись рисовых полях, хватаясь за мечи при приближении врагов. Точно так же как в XIX веке защищали себя и свои стада ковбои на «Диком Западе». Точно так же как сейчас защищаются поселенцы в Иудее и Самарии. Примеров тьма.
Например, считаешь ли ты, что нападение на первого попавшегося «жирного» игрока и выслеживание конкретного пирата для мести — симметричные по сложности ситуации?
К «жирному» добавь «ленивого», «глупого», «жадного» и еще несколько нелестных эпитетов — тогда твой вопрос будет лучше отражать свою суть. А суть в том, что в Еве есть категории игроков, которые всячески стремятся создать себе easy mode, претендуя однако на ту же оценку своих результатов что и играющие на hard. При том, что игра предполагает только hard. Это может быть излишне жадный и нетерпеливый каребир, пренебрегающий элементарными мерами предосторожности, это может быть излишне трусливый пират, наоборот, перебирающий с осторожностью. На пересечении этих множеств возникают всякие нездоровые ситуации.
Так меня обычно понимают люди, которые видят только себя. Я же «уперт» на том, что препятствия разной степени преодолимости должны быть сбалансированы для всех категорий игроков.
в армии неконтролируемая агрессия проигрывает зачастую
Стоп. А кто говорит про неконтролируемую?
Кстати, то, что я периодически пытаюсь втолковать: агрессия в игре может трактоваться как создание игровых препятствий для других игроков, или создание игровых событий — о чем, кстати, часто и недвусмысленно говорит та же самая бегущая строка из заметки. Это не игра словами.
Когда WoW-сообщество по своему среднему уровню интеллекта дорастет до русскоязычного EVE-сообщества, я буду только рад
Мне, например, вот это утверждение весьма сомнительно. Да, я с русскоязычным EVE-сообществом м.б. просто сильнее контактировал. Имхо одни и те же люди, только с разными комплексами. В Еве, например, абстрактность и непопулярность мира уравновешивается (мнимой) элитарностью.
Я полагаю, что это сейчас так стало. Т.к. то, что по моей ссылке — подтверждается моим личным опытом пиратства: удравшие киллрайта не получали.
Развод с контейнером, если мы об одном и том же, заключается в том, чтобы выбросить свой и переложить в него содержимое чужого. Флаг собственности распространяется на контейнер, но не на содержимое. Поэтому если растяпа не заметит подмены, или решит забрать «свое» — он флагнется и его с полным правом убьют. Эту схему, кстати, тоже поменяли, насколько я понял: теперь в вора могут стрелять все а е только обворованный. Но это не киллрайт и никогда им не было.
Были упертые ролплейщики, которые занимались. А так обычно баунти было просто приятным бонусом за под, который все равно собирался лопнуть. А многие понтовались, и даже сами на себя вешали — знаю прецеденты. В корпорации OMNYX это вообще было как обряд инициации: уронил СС ниже -2, кто-нибудь из своих обязательно накинет на тебя баунти и радостно сообщит об этом в ТС.
wiki.eveuniversity.org/Kill_Rights — как они работали раньше. Логика именно такая: если ты видишь, что на актуальном шипе ты не в состоянии оказать отпор — ты его сливаешь не отвечая, но получаешь право на ответную атаку.
Это, кстати, вызывало в свое время много непоняток, когда игроки использовали сетки или ECM burst, и из-за этого не получали килл райтов.
А ты не обращал внимания, что в Еве «бойцы» — такой же бесправный скот, как и «петы»? Предприниматель — это «папик», глава альянса, флитком, завхоз и пр. Так что аналогия вполне уместна. Но ясен пень, папик никогда не скажет своим грунтам, что они быдло. Нет-нет. Они — элита и соль земли, а быдло это петы. Ага :)
Я в Еве дай Бог памяти, с 2005 или 2006. Тогда игроки, живущие в нулях, были как эльфы 60го уровня: «большие», которые могут летать на БШ, стрелять из Т2-пушек, фититься у карриера, однажды видели титан и вообще все.
Защищали — от кого? Наивно полагаешь, от индейцев?
Ты сравниваешь реальную ситуацию с фантастической. Зачем пирату охотиться на одного единственного торговца, если их на одном и том же маршруте караваны? Где так делают? Всегда выбирается, пардон за термин, первый удобный «лох».
В чем реальная задача торговца? Да просто не быть лохом. Эта задача и так в разы легче чем успешное нападение на случайного торговца. Если он вместо выполнения свой задачи — торговать и не быть лохом — начнет играть в графа Монте Кристо — он перестанет быть торговцем, это будет другая роль, со своими задачами и правилами.
Понимаешь, сбалансированность — это не обязательно симметричность. Симметричная конструкция — слишком жесткая, такая конструкция сама собой оказывается сбалансированной только в устойчивом равновесии, а устойчивое равновесие — это смерть.
В неустойчивом равновесии — которое жизнь — баланс достигается за счет работоспособных обратных связей. В Еве, как показали 10 лет развития, из таких обратных связей реально работает только рынок. Риск, репутация и пр. — нет. Но это уже отдельная тема.
Никогда не видел, чтобы ПвПшники с приличным и честно заслуженным рейтингом лажали в сложных рейдах. Если сравниваешь — сравнивай одинаковые категории.
Такого рода отношения это норма в реальной жизни. Например, наемный работник и предприниматель. Первый хочет продать свой труд, но не хочет искать покупателей, разрабатывать стратегию, рисковать итп. Второй обдирает его как липку.
То, что мы имеем в Еве — это скорее относится к упомянутому мной выше easy mode. Некто хочет обрабатывать делянку в нулях, но не хочет (по каким-либо причинам) возиться с ее защитой. Но ему хочется тоже думать, что он живет в страшных и ужасных нулях вместе с «большими». В более прагматичном случае — хочется усилить «выхлоп» от выполнения привычных элементарных действий за счет более богатых ресурсов нулей. В первом случае его гордость окажется «разбавлена» презрительным отношением к себе «хозяев» нулей. Во втором — дополнительная будет уравновешена необходимостью делиться. Естественно, все на самом деле гораздо сложнее, и с кучей оттенков и полутонов.
Но вот в реальном мире в средневековой Японии крестьяне долгое время стояли практически на одной социальной ступеньке с самураями. Точнее, просто сами самураи ковырялись рисовых полях, хватаясь за мечи при приближении врагов. Точно так же как в XIX веке защищали себя и свои стада ковбои на «Диком Западе». Точно так же как сейчас защищаются поселенцы в Иудее и Самарии. Примеров тьма.
К «жирному» добавь «ленивого», «глупого», «жадного» и еще несколько нелестных эпитетов — тогда твой вопрос будет лучше отражать свою суть. А суть в том, что в Еве есть категории игроков, которые всячески стремятся создать себе easy mode, претендуя однако на ту же оценку своих результатов что и играющие на hard. При том, что игра предполагает только hard. Это может быть излишне жадный и нетерпеливый каребир, пренебрегающий элементарными мерами предосторожности, это может быть излишне трусливый пират, наоборот, перебирающий с осторожностью. На пересечении этих множеств возникают всякие нездоровые ситуации.
Так меня обычно понимают люди, которые видят только себя. Я же «уперт» на том, что препятствия разной степени преодолимости должны быть сбалансированы для всех категорий игроков.
Стоп. А кто говорит про неконтролируемую?
Кстати, то, что я периодически пытаюсь втолковать: агрессия в игре может трактоваться как создание игровых препятствий для других игроков, или создание игровых событий — о чем, кстати, часто и недвусмысленно говорит та же самая бегущая строка из заметки. Это не игра словами.
На противоположном — это на чем?
Мне, например, вот это утверждение весьма сомнительно. Да, я с русскоязычным EVE-сообществом м.б. просто сильнее контактировал. Имхо одни и те же люди, только с разными комплексами. В Еве, например, абстрактность и непопулярность мира уравновешивается (мнимой) элитарностью.
А где ее выпускать? В реальной жизни? Или предпочитаешь давить в зародыше?
Развод с контейнером, если мы об одном и том же, заключается в том, чтобы выбросить свой и переложить в него содержимое чужого. Флаг собственности распространяется на контейнер, но не на содержимое. Поэтому если растяпа не заметит подмены, или решит забрать «свое» — он флагнется и его с полным правом убьют. Эту схему, кстати, тоже поменяли, насколько я понял: теперь в вора могут стрелять все а е только обворованный. Но это не киллрайт и никогда им не было.
Это, кстати, вызывало в свое время много непоняток, когда игроки использовали сетки или ECM burst, и из-за этого не получали килл райтов.