Мы знаем, что разработчики всегда с помпой анонсируют нововведения в играх. В презентациях все звучит, как правило, очень заманчиво, а врожденный человеческий оптимизм при помощи воображения рисует счастье для тех, кому по душе анонсированные изменения.
Реальность же зачастую выявляет неприятные детали и всякие заусенчатые «но». Поэтому всегда очень хочется услышать прямую речь от тех, кто был основной целью нововведения. Тем более что разработчики EVE-online назвали свое последнее дополнение по-маркетинговому амбициозно: «Возмездие».
Так что вот вам прямая речь. Субъективный взгляд, но все же. Источник: Тема «Так вот какая на вкус победа в игре» на официальном форуме.
Как убежденный каребир, который любит заниматься добычей и производством, еще неделю назад я был очень близок к тому, чтобы распрощаться с EVE. Меня не покидало чувство беспомощности, неспособности отомстить всем тем, кто портил мне жизнь (можете посмотреть мою статистику, желавших испортить мне жизнь там предостаточно).
Сейчас я смотрю на все происходящее вокруг и потираю свои пыльные шахтерские ручки. Наконец-то я увидел, как могу отплатить за все происходившее и происходящее со мной доступным мне способом.Сегодня я продал свои киллрайты (право на законное ответное убийство, остающееся за жертвой, корабль которой был сбит в пределах Империи). Все. Вообще все. И через несколько часов появилось первое сообщение о том, что один из моих киллрайтов «погашен». Я проверил статистику. Мои потери в том конкретном случае составили 50 миллионов. Потери напавшего на меня составили 58 миллионов. Победа.
Вскоре после этого мне посыпались сообщения от пиратской корпорации с угрозами найти меня и убить. Мой ответ был очень простой: у меня достаточно средств, поэтому за каждое нападение на меня я буду поднимать баунти, распространяющееся на всю вашу корпорацию, каждый киллрайт я буду продавать.
Я не могу сражаться с вами. Но другие могут. И вы понесете в пять раз больше потерь за каждую мою потерю.
Клянусь, мне кажется, что я даже почувствовал вкус пиратских слез. Или это были каребирские слезы счастья?
Теперь я понимаю, почему все эти пираты все эти годы так громко возмущались, как только что-то угрожало их могуществу. Пришло время им почувствовать себя жертвами.
Ни разу в своей EVE-жизни я не ощущал себя в состоянии, которое можно описать «я победил!». Я ощущал себя уже привыкшим к издевательствам крестьянином, которого все норовят все время пнуть. Я не совершил все эти ответные убийства моих обидчиков собственноручно, но ощущение такое, что я их сделал. И мне приятно. Мне хорошо. Настолько хорошо, что я послал всем этим людям, которые отомстили за меня, благодарственные письма с приложенными к ним денежными переводами, чтобы вдохновить их на продолжение этого хорошего дела.
Месть оказалась такой сладкой.
Спасибо, CCP, за то, что дали возможность каребирам вдохновлять других на «пиу-пиу».
47 комментариев
правосудиявозмездия, пиу-пиу, все дела. :)Это даже выгодно, другой пират не будет ставить на тебя баунти, скорее сам попробует расправится.
И надо ли?
Ретрибьюшен — это просто автоматика, позволяющая обезличить и формализовать процесс мести. Точно так же как механика маркета обезличивает процесс торговли. Естественно, это лучше того, что было до. Естественно, это лучше той автоматики, которая сейчас обеспечивает безопасность хайсеков. Но пока в игре нет никаких иных целей кроме аннигиляции произведенных ценностей, любые доводы «мирных игроков» в защиту своего стиля игры — лицемерны. Нужно понимать, что Ретрибьюшен создан исключительно для того, чтобы война пришла в еще больше уголков этого мира, а не наоборот
Серьезно?! А раньше тоже можно было передать киллрайт другому, но только в чате или личным письмом?
Неужели ты не понимаешь, какую дыру закрывает эта конкретная система? И почему она появилась именно в этом дополнении?
Тогда о какой формализации того, что было, может идти речь? У кучи народа висели нереализованные киллрайты. Как правильно сказал Рыж выше, теперь киллрайты перешли в разряд «улик», на основании которых в любом месте империи, хоть в Жите, человек, получивший такую улику, может расстрелять нарушителя. То есть выполнять роль мстителя. Ничего подобного раньше не было, насколько я понимаю.
О, какой пышный литературный оборот. ;) Похоже, тебя это вполне устраивало, верно? :)
Не понимаю. Поясни, пожалуйста.
Вот этот аспект и формализовали. Повесил баунти, расшарил киллрайт и всего делов: охотники сами разберутся. В АА еще хоть «улики» надо пофармить, а тут просто заплатить деньгами с уже нафармленного — впрочем, я такой подход только поддерживаю, т.к. каждый должен заниматься своим делом, чтобы делать его хорошо.
Я в одном из прошедших топиков задавал вопрос: почему осуществление правосудия должно быть проще чем совершение преступления?
Что касается логики дополнения, смотри:
Что такое киллрайт? Возможность наказать «обидчика» без вмешательства Конкорда. Где вмешательство Конкорда наиболее критично? В хайсеке. Кто таким образом основная цель? Очевидно — хайсек-пираты, которые летают там основными персонажами. Кто такие хайсек-пираты? В-основном, суицидники, толпящиеся в торговых хабах. В том виде, в котором он сейчас существует — это скотский и никому не нужный геймплей, если хочешь мое мнение. Но при актуальной автоматике, хайсек-пираты могут заниматься своим делом совершенно открыто и никто не в состоянии им что-либо сделать. Единственный вариант — официальная война, но кто будет за нее платить? Первый аккуратный шаг сделали в Crucible с отменой страховок. Второй в Inferno с Mercenary Marketplace. Сейчас еще один.
Подумай, что произойдет теперь на андоке Джиты или Ренса, откройся там на ком-нибудь киллрайт?
Так вот, если киллрайт передавать было нельзя. То, когда какого-нибудь относительно мирного шахтера\торговца «трясли» пираты, у него было три варианта: а) забить, б) попытаться отомстить лично и, чисто теоритически — с) «заказать» обидчиков кому-то из соответственно экипированных знакомых или членов корпорации, при этом у последних в случае успеха так же могли возникнуть проблемы с «законом».
Текущее нововведение дает воспользоваться «лицензией на убийство» тем, кто раньше предпочитал преимущественно вариант а). При этом он не рискует сам, его совершенно не волнует, сколько баунтихантеров погибнет, выполняя заказ, и каким образом будет достигнут успех. Т.е. это касается прослойки игроков, не участвующих в PvP. И это никак не влияет на рынок услуг по устранению неугодных — он и раньше существовал, только вне игровой механики, как элемент метагейминга.
Интересно, если баунтихантер убивает кого-либо в рамках выполнения заказа, вешается ли на него киллрайт у убитого им заказанного? Т.е. на сколько это — палка о двух концах для баунтихантера.
Конечно же это приведет к эскалации насилия. Другой вопрос, что вектор сместится и одни нагибаторы станут уничтожать других. Для кого-то такой способ зарабатывать ISK может стать основным. Подобная система живо напомнила мне систему миссий в Freelancer, только здесь вместо бездумных рандомных компов — живой противник, которого еще нужно суметь выследить и уничтожить.
Если он действует в рамках взятого киллрайта, то нет, не вешается. Баунтихантер чист. У того, кого он наказал по киллрайту, новый киллрайт не появится.
Здесь, кстати, проявляется уже вес многолетних наработок проекта. Пускай эта функция работала не для всех, но она существовала очень давно. Теперь ее просто правильно направили, добавив в функциональность процесс передачи. Очень красиво, на мой взгляд.
Другое дело, когда честная драка вырождается в скотство, военная хитрость — в эксплойт и манчкинство, а политика — в срач. Это противоречит примату абсолютного добра и должно всячески искореняться.
Новый же функционал проредит пиратов сразу по двум причинам: это станет более опасным занятием, т.к. теперь любой достаточно обеспеченный и мстительный «чпокнутый» пиратом может выставить награду за его голову, а если таких «чпокнутых» наберется изрядное количество, это означает серьезные проблемы. Вторая причина — часть пиратов наверняка предпочтет своему ремеслу работу баунтихантера, т.к. это и больше фана (не беззащитный транспортник, а реальный враг), и двойной доход — награда+лут.
Благодаря этому насилия «по модулю» в игре меньше не станет, это верно. Но вектор может несколько сместиться с шахтеров и торговцев на тех, кто находит для себя PvP более интересным.
Можно провести параллели с автоматическим поиском групп в ВоВ, упоминавшемся выше. С одной стороны, он уменьшил социальную часть — у игроков отпала необходимость часами спамить в чат, собирая группу в подземелье. Хотя никто не запретил им и дальше собирать группы вручную. С другой, именно по этой причине многие не ходили в подземелья в принципе, и нововведение целенаправлено включило в игру огромную группу людей со слабыми социальными навыками.
ПвП-корпорации часто сидят в лоусеках из-за небольшого и нерегулярного онлайна своих команд, что не позволяет полноценно базироваться в нулях. Другие занимаются пиратством, потому что это единственный способ обеспечить себя игровыми средствами на ПвП. Третьи набирают так боевой опыт.
Теперь создается доходная ПвП-профессия, способная сбалансировать пиратство. Это великолепно. Это создает корректные ниши для нескольких категорий ПвП-игроков, занимавшихся ранее пиратством за неимением лучших альтернатив. Это вытесняет из пиратства другие категории игроков.
Ага, мысль понятна. Но вообще, на мой взгляд, система распространяется дальше хайсеков. К примеру, можно принять бой на воротах в лоу, верно? Для меня само наличие киллрайта, который существует повсеместно, насколько я понимаю, является официально подтвержденным внутриигровой механикой фактом уничтожения корабля конкретным персонажем. Для человека, который берет на себя функции правосудия, акт передачи права на убийство важен сам по себе, так как в корне отличается от «заказа» в духе «он на меня косо посмотрел, лети убей».
Я понимаю, сколько в этой системе лазеек. И я понимаю, что охотники за головами — не самые принципиальные ребята. Но надеюсь, я донес свое видение важности реализации правосудия через киллрайты. Это именно «улика». Я действительно не смотрел на это так. Пока Рыж в этой теме не обратил мое внимание на это.
Собственно, наше основное разногласие в том, что ты, на мой взгляд, неоправданно большое значение даешь понятию «правосудие». Это не правосудие, а организованный произвол.
Смотри:
игровая автоматика фиксирует факт атаки корабля игрока А игроком Б. Ты рассматриваешь это как преступление, но почему, собственно? Это серьезный вопрос. Может быть, игрок Б вовсе не против, чтобы его атаковали. Может быть, это наоборот, именно то, чего он хочет.
Можно ввести в игру законы и четко расписать — что можно и что нельзя. Но можно дать возможность игрокам устанавливать свои законы и разрешать конфликтные ситуации самостоятельно. Во втором случае ты не сможешь гарантировать всеобщую справедливость, как впрочем и в реальном мире ее не гарантирует никто и нигде.
Что делала Ева раньше?
1. Помещала нового игрока в хайсек, где откровенный беспредел пресекается автоматикой. Предполагается, что до момента, когда профит от атаки на новичка превысит цену этой атаки, новичок уже получит достаточно игрового опыта, чтобы хотя бы понять что с ним случилось и почему.
2. Предупреждала о выходе в лоу и нули, где автоматика работает иначе.
3. Давала возможность оценить ситуацию и предпринять меры предосторожности, чтобы избежать атаки.
4. Если атака все же произошла — принять решение о ее правомерности и ответить по мере сил. Киллрайт в этой схеме должен был худо-бедно сбалансировать преимущество нападающего в неожиданности. Я оставляю за скобками вопрос, насколько неожиданными можно считать 99% (или еще больше) атак, я бы сказал, произошедших по вине жертвы, но чтобы не махать красной тряпкой перед местными быками, скажу: которые бы не произошли, не пренебреги жертва сознательно элементарными защитными действиями.
Т.е. киллрайт это ни в коем случае не заявление в милицию, не индульгенция и не официальное подтверждение чего либо, а всего лишь один из многочисленных инструментов и возможностей для осуществления мести, правосудия, произвола и чего угодно еще. Как я уже писал выше — осуществить наказание может быть труднее чем совершить преступление. Это в любом случае должен быть труд. Закон «око за око» в Еве не действует, никто не запрещает за выбитый глаз оторвать голову. И потом еще раз. И добавить всему семейству до седьмого колена.
Я к тому что закон, он был всегда. И он не поменялся.
Что поменялось — появилось больше возможностей, донести карающую руку правосудия до преступников.
Игра устроена так, что механизмы безопасности в империи устраняют полностью или частично военную ценность нападения на других игроков, но создают определенный «порог» экономической целесообразности. Новая система не то, чтобы стала более гибкой в этом плане, но добавила забавную возможность саморегуляции по законам спроса и предложения. А что это за рука — карающая правосудия, или длинная мафии, это вопрос открытый.
внезапнооказался ему не по зубам и далмздыассиметричный отпор, то в этой ситуации у него будет киллрайт или нет?Если Петя напал на Васю, и Вася оказался настолько крут, что завалил Петю, килрайта у Васи не будет — он, как бы, израсходовал его сразу :)
Килрайт — одноразовая вещь, это надо понимать.
…
Note: Ships and pods do NOT need to be destroyed for the kill right to be generated.»
wiki.eveonline.com/en/wiki/Kill_rights
Килрайт дают не за факт убийства, а за преступное деяние в отношении жертвы. На этом факте базировался известнейший развод с контейнером, потому что воровство из контейнера не считалось преступным деянием. Раньше. Как сейчас не знаю.
Развод с контейнером, если мы об одном и том же, заключается в том, чтобы выбросить свой и переложить в него содержимое чужого. Флаг собственности распространяется на контейнер, но не на содержимое. Поэтому если растяпа не заметит подмены, или решит забрать «свое» — он флагнется и его с полным правом убьют. Эту схему, кстати, тоже поменяли, насколько я понял: теперь в вора могут стрелять все а е только обворованный. Но это не киллрайт и никогда им не было.
Это, кстати, вызывало в свое время много непоняток, когда игроки использовали сетки или ECM burst, и из-за этого не получали килл райтов.
Система распространяется на всю местность где за акт агрессии дают килрайт. Т.е. хайсеки и лоусеки в полном объёме. вот: (http://wiki.eveonline.com/en/wiki/Kill_rights). Килрайт не дают в нулях (ибо это зона беззакония :) ). Вот, не знаю, как насчёт килрайтов для участников официальных воин.
Что даёт килрайт? — право в течении пары недель, без наказано, и один раз, убить обидчика в зонах ответственности CONCORD(центрики на гейтах в лоу это тоже CONCORD ).
Раньше жертва получившая килрайт могла только сама(лично) попытаться поквитаться с обидчиком. Теперь это право можно передать, быть в курсе событий и ещё и денег срубить. Сплошной профит.
Я уверяю вас, что раньше киларйты вообще практически не работали (кроме как механизм развода в некоторых ситуациях), а теперь… гопникам в хайсеках будет жить не сладко, это точно.
Я полагаю, до девов наконец-то дошло, что их задумку вообще мало кто понял правильно, а большинство поняли именно так как ты. И теперь киллрайты работают так. Это лишний раз подтверждает тезис, что такие игры как Ева, делаются игроками.