Если даже тут не нужен, то где вообще нужен?
Автору вот не дает покоя что певепешники кошмарят крафтеров а не наоборот. Но наоборот возможно только в капитализме и выше. Для этого нужна не просто большая экономика со свободным рынком, а инструменты для превращения накопленных ценностей в собственно капитал.
Это то, с чем кстати гораздо лучше справляются «выживалки» чем РПГ.
Если брать экстремальный пример EVE online, то и ее распрекрасную экономику можно сравнивать максимум с раннефеодальной.
Когда ремесленник все необходимые материалы может самостоятельно добыть в ближайшем лесу или вырастить в собственной усадьбе — это примерно Т1 производство. Вся цепочка — тупо в одно звено. А в качестве денег — не золото, а беличьи шкурки. Золото — слишком высокотехнологично уже, а белку можно и простой Т1-дубинкой пристукнуть. Т2, Т3, планетарка итп. — ну 2-3 дополнительных звена, это ни о чем. Да и те завязаны не на знания и технологию, а тупо на редкие виды белок и продукты их условной жизнедеятельности. А, рынок еще есть — купи-привези-продай, все. Финансы? Кредит? Инвестиции? Вы че…
Единственный путь наверх в такой, прости Господи, экономике — это сколотить банду и отжать кусочек леса с белками пожирнее. Эти белки даже блин не мигрируют никуда…
А я в этом треде одиночные игры тоже упоминал. В том же самом контексте. Но вот по варкрафту, к примеру, нет одиночной РПГ — только ММО. Это я к тому, что интерес к той или иной ММО может быть много чем обусловлен, а вовсе не только командной игрой.
Но в целом соглашусь что командная игра если и не является изначально, то как минимум в процессе игры становится основным ее смыслом. Для абсолютного большинства во всяком случае.
Однако игра в команде и игра в одной конкретной команде — разные вещи. Аналогичная команда — да, пожалуй. Мое лучшее время в Еве прошло в Friends Corp., OMNYX и 7С. Это один и тот же формат, близнецы братья. Но я наблюдал три сценария. Friends Corp пошла по описанному мной альтернативному пути, например. Мы разошлись каждый своей дорогой, несколько раз объединяясь потом в разного рода неформальные группы. Из одной из этих групп вырос альянс White Noise по приколу. И еще много всего интересного. OMNYX стал экзекутором РА и это никому не понравилось. 7С — ты только что сам рассказал.
А вот помимо этого я был и у гунов, и у дичей, и в РА, и в упомянутом White Noise, и в ААА, и в CVA, и у пиратов, и соло… наверное еще где-то, забыл просто. 10 лет — большой срок. Не скажу что это было зря. Каждое место — это совершенно новый опыт, совершенно новое общение, совершенно своя грань игры.
Все-таки ММО — это игра, и отношения там тоже в чем-то игровые. Чем-то вполне реальные, но чем-то все же понарошку. Для меня они все оказались полностью заключены в контекст игры, т.е. отношения были больше с персонажами чем с людьми. Они запросто пережили многочисленные смены команд, фракций и воюющих сторон, но уход из игры — это был конец.
Так что нет — ты совершенно не прав в своих утверждениях, особенно если делал их на основе нашей команды. Мы хотели бы оставаться в конкретной MMO как можно дольше. И уж тем более мы не играем одновременно в несколько MMO.
В слово «прыгает» я никакого негативного смысла не вкладываю. Назови это «переходит», если тебе так удобнее. Да, это трудный и болезненный шаг, но вы делаете это чтобы сохранить команду — потому что команда вам важнее чем игра. Я об этом и говорю.
Альтернативный вариант развития — который ты характеризуешь как «постепенное закисание и гибель команды» — далеко не означает что игра изжила себя. Ваша команда бы развалилась, но люди остались бы в игре. Кто-то пошел бы к гунам, кто-то в рентеры, кто-то в империю, кто-то в пираты, кто-то еще куда (я о EVE, потому что это единственное место где мы пересекались). Если бы вам была важнее игра а не люди, то это был бы предпочтительный сценарий.
Вот кстати упомянутые гуны — пример (огромной но тем не менее вполне устойчивой) группы, играющей во множество игр.
Мне твой комментарий показался забавным, потому что именно SevenCrafts был моим примером сплоченной команды, постоянно прыгающей между играми.
Я хз зачем тебе нужно было поворачивать разговор в агрессивное русло. Но хозяин барин
Вот просто я не уверен что корпорация 7C из Евы еще функционирует. Да и вообще я не вижу чтобы ты это название часто упоминал. Чаще это «ммозговеды».
А так я и говорю — разное понимание :) Для меня «не прыгать» означает 10+ лет на одном месте. А под сплоченностью подразумеваю устойчивость, преемственность и традиции а не конкретно тех же самых людей.
Но вот лично у моей группы таких игр последнее время не наблюдалось)
Потому что для развития человеческих отношений ни один виртуальный мир не заменит реал (только дополнит). Я об этом и говорю. И Ат вот об этом же говорит, хоть и игнорируя тот факт что отсутствие контакта в реале просто сталкивает таких людей в нездоровую аддикцию, ломая их реальную жизнь.
А если играть чуть здесь, чуть там, то окей, кто-то на каком-то этапе отвалится, кто-то присоединится — группа как самостоятельная единица будет жить даже если ее состав сменится на 100%. Вот это я имею ввиду. Мб слово «сплоченная» — не совсем правильное. Не цепляйтесь к моему русскому.
А если представить что EVE online сначала запилили симулятор многотысячных сражений, обкатали бы механики, пофиксили баги и лаги, а потом уже спокойно начали развивать собственно мир. По-моему, фокус бы сильно сместился в направлении действительно интересных аспектов. А так только беличье колесо балансирования и нерфов, плюс редкие подачки в виде недоделаных и брошеных (вставить нужное).
А ты обращал внимание, что по-настоящему сплоченные группы постоянно прыгают из одной игры в другую, или играют сразу в несколько? Это потому что им более интересны люди чем собственно игры. Те, которым интересны игры, скорее будут скакать из группы в группу или вообще играть соло.
Но вот первых, как раз можно удержать какой-нибудь туповатой ежедневной рутиной, не особо отвлекающей от общения.
За вторых же держаться смысла нет — конкуренции с сингл-плеерными играми мало какая ММО выдержит
В немецком деловом языке есть термин Kundenbindung — отвратительное слово, однокоренное со «связывать». Означает удержание постоянных клиентов путем всякой дряни типа дисконтных карт и пр. психологических уловок. Для тех способов удержания клиентов, которые на меня хорошо действуют — хорошим сервисом, ценами, качеством итп., это слово не используется.
Другое немецкое слово: Gruppenzwang. Означает что-то вроде общественного давления, но применяется скорее к маленьким группам. Слово применяется только когда группа принуждает к каким-то либо объективно плохим вещам, либо просто противоречащим личным интересам. Если же это что-то интересное и полезное, опять же, есть другие слова.
Так вот, для меня красными флагами в любой игре являются любые подозрения на Kundenbindung и Gruppenzwang. Если же игра обладает достаточной «глубиной» и «шириной» чтобы мне там было интересно, и коммьюнити, которое поощряло бы исследование этой глубины и ширины, а не пинало в каком-то единственно правильном направлении — это для меня повод там задержаться.
Автору вот не дает покоя что певепешники кошмарят крафтеров а не наоборот. Но наоборот возможно только в капитализме и выше. Для этого нужна не просто большая экономика со свободным рынком, а инструменты для превращения накопленных ценностей в собственно капитал.
Это то, с чем кстати гораздо лучше справляются «выживалки» чем РПГ.
Когда ремесленник все необходимые материалы может самостоятельно добыть в ближайшем лесу или вырастить в собственной усадьбе — это примерно Т1 производство. Вся цепочка — тупо в одно звено. А в качестве денег — не золото, а беличьи шкурки. Золото — слишком высокотехнологично уже, а белку можно и простой Т1-дубинкой пристукнуть. Т2, Т3, планетарка итп. — ну 2-3 дополнительных звена, это ни о чем. Да и те завязаны не на знания и технологию, а тупо на редкие виды белок и продукты их условной жизнедеятельности. А, рынок еще есть — купи-привези-продай, все. Финансы? Кредит? Инвестиции? Вы че…
Единственный путь наверх в такой, прости Господи, экономике — это сколотить банду и отжать кусочек леса с белками пожирнее. Эти белки даже блин не мигрируют никуда…
Уничтожение кораблей — это вывод излишка материалов.
Но в целом соглашусь что командная игра если и не является изначально, то как минимум в процессе игры становится основным ее смыслом. Для абсолютного большинства во всяком случае.
Однако игра в команде и игра в одной конкретной команде — разные вещи. Аналогичная команда — да, пожалуй. Мое лучшее время в Еве прошло в Friends Corp., OMNYX и 7С. Это один и тот же формат, близнецы братья. Но я наблюдал три сценария. Friends Corp пошла по описанному мной альтернативному пути, например. Мы разошлись каждый своей дорогой, несколько раз объединяясь потом в разного рода неформальные группы. Из одной из этих групп вырос альянс White Noise по приколу. И еще много всего интересного. OMNYX стал экзекутором РА и это никому не понравилось. 7С — ты только что сам рассказал.
А вот помимо этого я был и у гунов, и у дичей, и в РА, и в упомянутом White Noise, и в ААА, и в CVA, и у пиратов, и соло… наверное еще где-то, забыл просто. 10 лет — большой срок. Не скажу что это было зря. Каждое место — это совершенно новый опыт, совершенно новое общение, совершенно своя грань игры.
Все-таки ММО — это игра, и отношения там тоже в чем-то игровые. Чем-то вполне реальные, но чем-то все же понарошку. Для меня они все оказались полностью заключены в контекст игры, т.е. отношения были больше с персонажами чем с людьми. Они запросто пережили многочисленные смены команд, фракций и воюющих сторон, но уход из игры — это был конец.
Альтернативный вариант развития — который ты характеризуешь как «постепенное закисание и гибель команды» — далеко не означает что игра изжила себя. Ваша команда бы развалилась, но люди остались бы в игре. Кто-то пошел бы к гунам, кто-то в рентеры, кто-то в империю, кто-то в пираты, кто-то еще куда (я о EVE, потому что это единственное место где мы пересекались). Если бы вам была важнее игра а не люди, то это был бы предпочтительный сценарий.
Вот кстати упомянутые гуны — пример (огромной но тем не менее вполне устойчивой) группы, играющей во множество игр.
Я хз зачем тебе нужно было поворачивать разговор в агрессивное русло. Но хозяин барин
А так я и говорю — разное понимание :) Для меня «не прыгать» означает 10+ лет на одном месте. А под сплоченностью подразумеваю устойчивость, преемственность и традиции а не конкретно тех же самых людей.
А если играть чуть здесь, чуть там, то окей, кто-то на каком-то этапе отвалится, кто-то присоединится — группа как самостоятельная единица будет жить даже если ее состав сменится на 100%. Вот это я имею ввиду. Мб слово «сплоченная» — не совсем правильное. Не цепляйтесь к моему русскому.
Но тут мы возможно уперлись в разное понимание «сплоченности» и «прыганья»
Но вот первых, как раз можно удержать какой-нибудь туповатой ежедневной рутиной, не особо отвлекающей от общения.
За вторых же держаться смысла нет — конкуренции с сингл-плеерными играми мало какая ММО выдержит
Другое немецкое слово: Gruppenzwang. Означает что-то вроде общественного давления, но применяется скорее к маленьким группам. Слово применяется только когда группа принуждает к каким-то либо объективно плохим вещам, либо просто противоречащим личным интересам. Если же это что-то интересное и полезное, опять же, есть другие слова.
Так вот, для меня красными флагами в любой игре являются любые подозрения на Kundenbindung и Gruppenzwang. Если же игра обладает достаточной «глубиной» и «шириной» чтобы мне там было интересно, и коммьюнити, которое поощряло бы исследование этой глубины и ширины, а не пинало в каком-то единственно правильном направлении — это для меня повод там задержаться.