А это вообще очень грустно. Это как убивать всех без разбору в нулях, потому что «если бы он хотел мирно крафтить, то жил бы в хайсеках». Очень знакомая риторика, да.
Вот что ты пытаешься доказать? Что Ева и Камелот — разные игры? Тут с этим никто не спорит, различий уйма. Я ведь говорю о другом. Есть два утверждения:
1) Основной мотив, вокруг которого строится игра и в Еве, и в Камелоте — контроль территорий/ресурсов. И если бы именно это было бы поводом для того, чтобы убивать направо и налево, то мы бы в Еве вели себя не так.
2) То, что допустимо в отношении другого игрока определяется двумя фильтрами: что-то запрещено или разрешено в механике игры; что-то запрещено или разрешено собственной моралью. Если руководствоваться первым, то нужно и в Еве вырезать всех нейтралов, ибо игра считает это допустимым и разрешённым. А в нулях даже никак не наказывает за это. Если руководствоваться вторым, то на первый план выходит другой игрок и его игра. Моё нападение на этого игрока — это то, зачем он пришёл в эту игру? В случае с полем боя — да, он пришёл именно за сражением. В случае с Камелотом — совершенно, как мне кажется, не так. И тут уже совершенно неважно, что там решили разработчики и какие расставили акценты, я не буду нападать на того, кто пришёл не за этим.
Это и есть жутко сложное, но поле боя между тремя заранее определенными противоборствующими сторонами.
Я могу на это ответить, что это сложный виртуальный мир, а не поле боя. И на этом мы как бы разойдёмся, так друг друга и не услышав.
Так вот, я рассуждаю так: есть поле боя. Для чего нужно поле боя? Чтобы сражаться. Что можно делать на поле боя? Сражаться. Для чего люди приходят на поле боя? Чтобы сражаться. Встретив противника на поле боя ты можешь быть уверен, что он ищет сражения? Да, вполне.
Есть CU. Для чего он нужен? Хмм… Что там можно делать? Много чего. Для чего люди будут приходить туда? По разным причинам. Мирному крафтеру есть, чем заняться там? Зависит от сложности и интересности крафта, но пока кажется, что есть. Ищет ли он сражения? Определённо нет. Собственно на этом и нужно остановиться. Да, разработчики разделили игроков на три группы и разрешили нападать только между группами, а иначе взаимодействовать только в группе. Но ведь это никак не поменяет того факта, что убийство того крафтера испортит ему игру. И это не поменяет того факта, что он тебя своим врагом не считает, это игровая механика такая. Вот и получается, что если мы продолжаем исходить из принципа «не порть игру другому человеку», то и относиться к CU, как к полю боя не получается.
То есть продавить свою фракцию вперёд в нулях, чтобы…
Очевидно (я не настолько глупенький, правда), что возможностей для взаимодействия как внутри фракции, так и между фракциями существенно меньше. Но вопрос то основной не в этом. Вопрос ведь в людях, а не в формальных правилах. В сложный мир люди приходят с разными целями (даже если за них выбрали своих и чужих), а на бэтлграунд — с одной. Собственно это самое базовое отличие и определяет то, как нужно относиться к другим людям в любой игре.
Мне кажется, что в каком-то таком смысле любая игра — сложный аттракцион. Но суть в том, что разнообразие деятельности (и её интересность/разнообразность) определяют, мир это или аттракцион. Я не знаю, каким получится CU, но называть его бэтлграундом только из-за того, что в его основе лежит RvR?
Разработчики делают игру, стержнем которой называют RvR. С этим утверждением глупо спорить. Тем не менее вопрос «про что игра» гораздо глубже, чем вопрос про основной стержень. Это не контр-страйк и не WvWvW в ГВ2. Это, судя по описанию — сложный и разнообразный мир. Разнообразный. Да, в нём всё построено вокруг RvR, но это не означает, что это единственное, что можно и нужно делать в этом мире. Потому что он таки разнообразный.
Ну то есть не совсем так. Я не знаю, какой в итоге получится у них мир. Может, это будет такое поле бесконечного боя. Но тогда увы, ни о каком разнообразии речи не идёт.
Тем не менее, вот верное утверждение: «В EVE — все крутится вокруг войны. Там нет квестов, там нет почти нет прибитых гвоздями локаций, принадлежащих конкретной фракции, за исключением базовых, там почти весь мир за пределами империи — оспариваемая территория». Так что это само по себе не делает из мира поле боя.
Но тогда остаётся только то, что разработчики запретили атаковать некоторых, ультимативно проставив им плюсы.
Если в какой-то игре вы больше страдаете, чем получаете удовольствия, то эта игра лично вам не подходит. И монетизация этой игры в таком случае совершенно неважна.
То есть всё сводится к тому, что какие-то дяди рассказали вам, что делать и как делать? И если не написали большими буквами, то одно, а если написали, то другое?
Понятное дело, что разработчики как-то видят свой мир. И как-то расставляют акценты. Но не нужно высматривать там только то, что «удобно». Ведь что делают разработчики? Они предоставляют возможность только воевать? Нет, небоевая активность занимает очень большую часть их внимания. Там и разветвлённых крафт, и добыча, и многое другое. Собственно эти действия разработчиков явно говорят, что игра не только про битьё морд. А раз не только про это, то и применять мантры из МОБА или полей сражений совершенно нельзя. Собственно, именно об этом и речь.
Повторюсь. Сказанное тобой можно дословно применить, например, к EVE Online.
То, что я пришёл в сложный и разнообразный мир, не означает, что я давал всем разрешение пытаться меня убить и снял тем самым с них ответственность. Это не бэтлграунд, куда все пришли именно сражаться.
1) Основной мотив, вокруг которого строится игра и в Еве, и в Камелоте — контроль территорий/ресурсов. И если бы именно это было бы поводом для того, чтобы убивать направо и налево, то мы бы в Еве вели себя не так.
2) То, что допустимо в отношении другого игрока определяется двумя фильтрами: что-то запрещено или разрешено в механике игры; что-то запрещено или разрешено собственной моралью. Если руководствоваться первым, то нужно и в Еве вырезать всех нейтралов, ибо игра считает это допустимым и разрешённым. А в нулях даже никак не наказывает за это. Если руководствоваться вторым, то на первый план выходит другой игрок и его игра. Моё нападение на этого игрока — это то, зачем он пришёл в эту игру? В случае с полем боя — да, он пришёл именно за сражением. В случае с Камелотом — совершенно, как мне кажется, не так. И тут уже совершенно неважно, что там решили разработчики и какие расставили акценты, я не буду нападать на того, кто пришёл не за этим.
Так вот, я рассуждаю так: есть поле боя. Для чего нужно поле боя? Чтобы сражаться. Что можно делать на поле боя? Сражаться. Для чего люди приходят на поле боя? Чтобы сражаться. Встретив противника на поле боя ты можешь быть уверен, что он ищет сражения? Да, вполне.
Есть CU. Для чего он нужен? Хмм… Что там можно делать? Много чего. Для чего люди будут приходить туда? По разным причинам. Мирному крафтеру есть, чем заняться там? Зависит от сложности и интересности крафта, но пока кажется, что есть. Ищет ли он сражения? Определённо нет. Собственно на этом и нужно остановиться. Да, разработчики разделили игроков на три группы и разрешили нападать только между группами, а иначе взаимодействовать только в группе. Но ведь это никак не поменяет того факта, что убийство того крафтера испортит ему игру. И это не поменяет того факта, что он тебя своим врагом не считает, это игровая механика такая. Вот и получается, что если мы продолжаем исходить из принципа «не порть игру другому человеку», то и относиться к CU, как к полю боя не получается.
Очевидно (я не настолько глупенький, правда), что возможностей для взаимодействия как внутри фракции, так и между фракциями существенно меньше. Но вопрос то основной не в этом. Вопрос ведь в людях, а не в формальных правилах. В сложный мир люди приходят с разными целями (даже если за них выбрали своих и чужих), а на бэтлграунд — с одной. Собственно это самое базовое отличие и определяет то, как нужно относиться к другим людям в любой игре.
Ну то есть не совсем так. Я не знаю, какой в итоге получится у них мир. Может, это будет такое поле бесконечного боя. Но тогда увы, ни о каком разнообразии речи не идёт.
Тем не менее, вот верное утверждение: «В EVE — все крутится вокруг войны. Там нет квестов, там нет почти нет прибитых гвоздями локаций, принадлежащих конкретной фракции, за исключением базовых, там почти весь мир за пределами империи — оспариваемая территория». Так что это само по себе не делает из мира поле боя.
Но тогда остаётся только то, что разработчики запретили атаковать некоторых, ультимативно проставив им плюсы.
Поэтому я не понимаю, почему с АА, ГВ2 или ВоВ сравнивать неправильно, а с ДАоК — правильно.
Понятное дело, что разработчики как-то видят свой мир. И как-то расставляют акценты. Но не нужно высматривать там только то, что «удобно». Ведь что делают разработчики? Они предоставляют возможность только воевать? Нет, небоевая активность занимает очень большую часть их внимания. Там и разветвлённых крафт, и добыча, и многое другое. Собственно эти действия разработчиков явно говорят, что игра не только про битьё морд. А раз не только про это, то и применять мантры из МОБА или полей сражений совершенно нельзя. Собственно, именно об этом и речь.
И собственно именно так (но на этот раз в отношении Евы) считают те, кто пришёл туда убивать майнеров. Они не видят разницы между БГ и ММО-миром.
То, что я пришёл в сложный и разнообразный мир, не означает, что я давал всем разрешение пытаться меня убить и снял тем самым с них ответственность. Это не бэтлграунд, куда все пришли именно сражаться.