Фундамент Камелота: часть первая

Camelot Unchained: Фундамент Камелота: часть первая
Даже если вы старательно наберете в гугле “Mark Jacobs”, поисковик, скорее всего, услужливо сменит “k” в этом имени на “c” и начнет рассказывать об известном модельере. Пока к имени нужного нам Марка вы не добавите один из его проектов, ваши запросы будут уводить вас не туда. Видимо, геймдизайнер неотделим от своих работ.

Роль личности в жизни проекта имеет свои плюсы и минусы. Один из неоспоримых плюсов — есть тот, кто отвечает за сказанное. Прямая речь такого человека, заявленные принципы — главное, на чем будет базироваться наше понимание того, какие цели ставятся перед будущей MMO. Если вас заинтересовала общая информация о Camelot Unchained, давайте перейдем к фундаментальным принципам, на которых строится проект.

Марк Джейкобс — человек с большим опытом в жанре ММО. Он был создателем сравнительно небольшого MMO-бренда (Dark Age of Camelot), он руководил проектом, который должен был вывести известный бренд в пространство MMO (Warhammer Online). Он был тем, кто видел, какие компромиссы работают, а какие — нет. В конце концов, Warhammer Online весь был построен на компромиссах и боязни упустить потенциальную аудиторию, “которая уже есть”. Camelot Unchained — это взгляд на принципы строительства MMO-миров и MMO-бизнеса с высоты реального двадцатилетнего опыта в этом конкретном жанре. Ведь над DAoC Марк начал работать в 1995 году.

Каждому из пятнадцати принципов посвящен большой отдельный текст, где Марк раскрывает мысль, сказанную в заголовке. Здесь я попробую кратко поделиться с вами тем, что кажется мне наиболее важным в этих принципах.

Я готов рисковать, даже если удача будет не всегда на моей стороне
Творчество — это поиск нового через эксперименты, которые не всегда приводят к хорошим последствиям. Каждый творец, возможно, и готов бы был отдать все за формулу успеха, но ее не существует. Даже если вы пытаетесь пройти той же дорогой, которой минуту назад прошел добившийся успеха, вдруг выясняется, что это другая дорога или уже пройденный путь. Марк и его команда готовы прокладывать свою дорогу, рисковать, экспериментировать и, что самое важное, готовы к неудачам на этом пути. Неизбежные ошибки не изменят их желания пробовать дальше и снова рисковать.

Взрослый полезный разговор в том числе и для игроков, некоторые из которых до сих пор почему-то воспринимают разработчиков, как родителей, которые все знают и никогда не ошибаются, впадая в шок и ярость, когда это оказывается не так. Терпение и понимание с нашей стороны в случае с постоянно развивающимся миром будет хорошей помощью. Но только в том случае, если игроки будут чувствовать этот взрослый уровень общения постоянно.

RvR — это не часть геймплея, это суть нашего проекта
Наверное, это самый болезненный пункт для многих из тех, кто хотел бы полюбить Camelot Unchained, но вместе с тем хотел бы видеть что-то большее, чем пространство сражения трех королевств. То есть для меня в том числе. Здесь есть большое поле для размышлений о том, что на самом деле могут дать нам сегодня онлайновые миры, даже те из них, кто обещает “полную свободу”, но моя задача кратко рассказать вам о принципах. Поэтому да — давайте признаем, что все в мире Camelot Unchained будет подчинено противостоянию трех королевств за контроль над миром. Ваша торговая лавка будет продавать инструменты войны или материалы для них. Даже архитектурный проект гильдейского холла, возможно, должен будет предусматривать необходимость стать осажденной крепостью в определенный момент. Все это так. Но насколько принципиально иначе дела обстоят в других виртуальных мирах? Разве самое ценное, что мы там делаем, это не те же инструменты войны? Разве не противостояние с живыми людьми во многих “свободных” проектах становится вершиной геймплея, а PvE — просто подготовкой к основному противостоянию?

На этой мысли я хотел бы остановиться подробнее. Для меня невероятно важным в игре остается оправданность насилия в отношении другого живого человека. Я не принимаю установки в духе “ты всегда должен быть готов к войне и к тому, что каждый прохожий может на тебя напасть”, потому что я тот прохожий, который не хочет нападать и не нападает “на всякий случай”, чтобы опередить возможную агрессию. Я не люблю развлекаться за чужой счет, поэтому не готов сражаться с другим живым человеком, если не уверен, что он того хочет. Возможно, все это лишние заморочки и правы те, кто говорит “расслабься, это же просто игра”. Возможно, правы разработчики таких миров, которые шлют мне сигналы примерно того же содержания. Допустим. Но тогда система RvR мне подходит куда больше. Она не притворяется полноценным миром. Я понимаю, что все, кто пришел на поле боя, хотят сражения. И я с удовольствием и азартом в таком сражении участвую.

Игроки — не маленькие дети, которых нужно постоянно держать за руку
Эти рассуждения я когда-то переводил целиком. Они вызвали жаркий спор. Спустя три года можно посмотреть на доводы свежим взглядом. Все высказанные авторами аргументы я не только продолжаю поддерживать, но и за это время дополнительно убедился в их справедливости на практике. Да, очевидно, что всегда найдутся люди, для которых в игре что-то будет излишне сложным. Если что-то можно сделать более удобным или понятным, это нужно сделать. Но если такие изменения упраздняют вызовы, целые игровые направления, а главное — чувство достижения, весь мир мельчает до состояния “игрушки”. Я рад, что авторы не планируют потакать тем игрокам, которые хотят все сделать “попроще”.

С другой стороны, меня удивляет, что игры с возможностью нанести существенный вред другому человеку принято называть “хардкорными”. Не вижу ничего хардкорного в возможности убить персонажа и обчистить труп. Особенно в условиях песочницы, где организовать непробиваемое преимущество или напасть тогда, когда это максимально удобно тебе и максимально неудобно жертве, не составляет никакого труда. Если “хардкор” — это уровень сложности, а не уровень страданий жертвы, то он должен существовать для всех. Если игра на общем уровне предоставляет вызовы и заставляет честно, всегда, следовать правилу “риск приносит награду” — это хардкор. Именно такой подход предлагают авторы Camelot Unchained.

Выбор имеет значение
Сейчас для меня один из самых вдохновляющих моментов в Camelot Unchained — окно выбора персонажа. Десятки характеристик, баланс бонусов и негативных эффектов. Просто праздник какой-то. И я говорю не о настройках внешности. Все характеристики и значения, выбор королевства, расы, даже пола персонажа, все это имеет свои последствия.

Camelot Unchained: Фундамент Камелота: часть первая
Реальный выбор возможен только в рамках большого количества вариантов. Большое количество вариантов способно запутать, смутить, вынудить потратить время на то, чтобы разобраться. Но если вы все же потратили время и сделали осознанный выбор, это значит, что вы выбрали свой путь. Смешной и вдохновляющий пример — маг, который может надеть тяжелые доспехи. Игра не запрещает ему это сделать. Но вот магия с использованием электричества легко его поджарит, благодаря металлической экипировке. Тоже выбор, между прочим.

Я ненавижу голдселлеров
Грустно смотреть на то, как большинство людей в игровой индустрии по каким-то причинам сдались или приняли существование голдселлеров как данность. Но, пожалуй, самое страшное, когда люди, отвечающие за развитие проекта, на личном уровне принимают возможность воспользоваться их услугами. Напомню вам эпизод из диалога журналиста eurogamer с Ричардом Гэрриотом:

Я отдавал сотни долларов голдселлерам, чтобы купить вещи в World of Warcraft, на гринд которых у меня не было времени. И то же самое делал Ричард Гэрриот, по его собственному признанию: “Да, сознаюсь, я покупал кучу игрового золота у нелегальных торговцев”.

После таких откровений у меня лично опускаются руки. Журналист прекрасного издания и один из самых известных лиц MMO-жанра спокойно признаются, что нарушали правила игры. Дело даже не в формальных правилах, а в самой сути, в духе этих поступков. И поэтому мне хочется привести прямую речь Марка Джейкобса.

Если вы следили за жанром MMORPG с начала двухтысячных, то, возможно, знаете, как я отношусь к торговцам игровым золотом. Я провел четкую линию между ними и нами еще в дни запуска Dark Age of Camelot (однажды это дошло до судебного разбирательства с одним из них). И я не вижу ни одной причины, по которой мне стоило бы изменить свое мнение. Хотя кажется, что было бы не так и плохо иметь дополнительный доход от подписки, которую придется оплачивать торговцам золотом, я не собираюсь ставить под угрозу целостность игры и удовольствие основной части игроков ради “дополнительных чаевых на столе”. Вот почему я всегда сражался с ними, отказываясь брать их деньги (это легко делать, закрывая глаза на их активность или даже поддерживая их). И я буду продолжать бороться с ними. Хотя я поддерживаю право разработчиков выстраивать игры так, как им кажется правильным в отношении торговцев золотом, это не значит, что я готов идти тем же путем. Много лет назад я провел эту линию. Я следовал ей в Warhammer Online, и буду следовать в Camelot Unchained по одним и тем же причинам.

Прежде всего, торговцы игровым золотом негативно влияют на опыт тех, кто не вовлечен в эти схемы. Своими действиями они оказывают влияние на куда большее количество игроков, чем те, кого они обслуживают. Даже если вы верите в эту вечно популярную тему “деньги-время”. Послушайте, я понимаю то, что вы пытаетесь мне сказать — не у всех людей есть возможность уделять MMO столько же времени, сколько могут уделять игре другие. Эти занятые люди рады расстаться с деньгами, чтобы получить вещи, на добывание которых у них нет времени. Тем не менее, многие компании, которые участвуют в схемах по продаже золота (они скажут, что не продают золото, а просто выступают посредниками, но сути это, на мой взгляд, не меняет), подталкивают игроков к поведению, от которого игроки не получат ничего хорошего. Я не могу такое поддерживать.

Повторюсь — я признаю право любого разработчика поступать так, как он хочет, и поддерживать в играх тот стиль, который они считают правильным, как и игроков, которые считают нормальным покупать внутриигровые достижения за деньги. Это личный выбор каждого. Но я, как разработчик Camelot Unchained, выбираю ту линию поведения, которой придерживался все эти годы. Я не испытываю ненависти к MMO с моделью free-to-play или buy-to-play, но я предпочту не связываться с играми, которым приходится прибегать к таким способам заработка. В частности поэтому мы вышли на Кикстартер. Печальная реальность заключается в том, что инвесторы не допустят, чтобы вы забанили, к примеру, 50 000 игроков, вовлеченных в схему торговли золотом. Если только это не ничтожная величина по сравнению с основной базой подписчиков.

В Camelot Unchained у нас с самого старта проекта будут инструменты, при помощи которых мы будет отслеживать любителей RMT. Также мы должны разработать механики, снижающие прибыльность их бизнеса и позволяющие нам лучше отслеживать все цепочки сделки. Так как наша игра сконцентрирована на RvR, Camelot Unchained будет менее привлекательным для торговцев золотом, потому что получать игровую валюту здесь намного труднее, чем в играх с высокой ролью PvE. Все это в сочетании с нашей системой игровых трофеев и относительно небольшим игровым сообществом, на которое мы ориентируется, позволит нам сделать их жизнь невыносимой. Речь будет идти не о примитивном банхаммере, а о чем-то куда более интересном.

Знаете, я читаю все это и понимаю, что наконец-то слышу откровенные слова. Да, мне нравится то, что они совпадают с моими взглядами. Но дело не только в этом. Дело в том, что меня лично очень утомляет постоянное двоемыслие, с которым мы сталкиваемся. Все эти “мы, конечно, против, но что поделать”, “мы не торгуем золотом, мы просто посредники” и “если не можешь победить, возглавь”. Можно приготовить сколько угодно “Холодного Кофе” по этому поводу, рассказать, что если вы “против”, то нужно бороться, что если вы “за”, то будьте уже хоть раз откровенны, но ты знаешь прекрасно, что откровенными не будут. Именно поэтому так важны слова Марка. Да и просто за одно только это можно любить проект, который он разрабатывает.

А ведь впереди еще десять основополагающих принципов Camelot Unchained. Оставайтесь на связи. Продолжение следует.
Читайте также

169 комментариев

avatar
Но тогда система RvR мне подходит куда больше. Она не притворяется полноценным миром. Я понимаю, что все, кто пришел на поле боя, хотят сражения. И я с удовольствием и азартом в таком сражении участвую.

Очень странно это читать. Кажется то, что человек выбрал какую-то сторону никак не говорит о том, что он хочет сражения. И ключом тут является не налисие RvR, а сложность и наполненность мира. И даже будучи RvR ММО не становится полем боя.
avatar
Кажется то, что человек выбрал какую-то сторону никак не говорит о том, что он хочет сражения.

Как мне кажется, если он пришел в RvR-игру, значит. Точно так же, как человек, пришедший на поле боя в WoW или на WvW в Guild Wars, хочет сражения. Игра не пытается быть чем-то другим. Я там совершенно спокойно воевал.
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Точно также считают те, кто пришел в Еву убивать майнеров.
avatar
Я не думаю, что те, кто пришел убивать майнеров в Еву, считают так же, как я. Потому что я, придя в Еву, считаю иначе. Ты можешь спросить, в чем для меня разница между Евой и полем боя в WoW, но ты не можешь утверждать, что этой разницы для меня не существует.
avatar
Я могу утверждать (по приведённой в самом начале цитате), что для тебя нет разницы между полем боя в ВоВ и сложным разнообразным миром Камелота.

И собственно именно так (но на этот раз в отношении Евы) считают те, кто пришёл туда убивать майнеров. Они не видят разницы между БГ и ММО-миром.
avatar
Тогда, возможно, имеет смысл говорить с теми, кто не видит разницы между Камелотом и Евой. :) Я вижу.
avatar
Виртуальные миры с RvR противостоянием и сессионные игры (БГ, WwW GW2, MOBA) очень различаются.
Готовность к PvP у игроков определяется не условиями мира, а личными предпочтениями и текущей целью.

В сессионные PvP игры идут за PvP.
В виртуальный мир могут идти по тысяче разных причин, RvR лишь одна из них.
В Айоне было огромное количество игроков не готовых к PvP.
WoW тоже RvR игра. Что там с PvP в открытом мире?

Представь, что в L2 или в EvE три крупных клана/корпорации на сервер. Причём их лидеры упорны и харизматичны, и враждуют уже лет десять. Это будет приближено к тому, чем является RvR.
avatar
Представь, что в L2 или в EvE три крупных клана/корпорации на сервер. Причём их лидеры упорны и харизматичны, и враждуют уже лет десять. Это будет приближено к тому, чем является RvR.
Только если об этих лидерах и их отношениях будет написано большими буквами во всех материалах разработчика.
Или если разработчик делает игру исключительно для этих двух лидеров.
Комментарий отредактирован 2016-11-25 11:35:51 пользователем Rocknroll
avatar
То есть всё сводится к тому, что какие-то дяди рассказали вам, что делать и как делать? И если не написали большими буквами, то одно, а если написали, то другое?

Понятное дело, что разработчики как-то видят свой мир. И как-то расставляют акценты. Но не нужно высматривать там только то, что «удобно». Ведь что делают разработчики? Они предоставляют возможность только воевать? Нет, небоевая активность занимает очень большую часть их внимания. Там и разветвлённых крафт, и добыча, и многое другое. Собственно эти действия разработчиков явно говорят, что игра не только про битьё морд. А раз не только про это, то и применять мантры из МОБА или полей сражений совершенно нельзя. Собственно, именно об этом и речь.
avatar
Понятное дело, что разработчики как-то видят свой товар. И как-то расставляют акценты. Но не нужно высматривать там только то, что «удобно». Ведь что делают разработчики? Они предоставляют возможность только фотографировать? Нет, фотографирование занимает очень большую часть их внимания. Там и тяжелые металические части, и крышка с пружиной, и многое другое. Собственно эти действия разработчиков явно говорят, что фотоаппарат не только про фиксирование картинок. А раз не только про это, то и применять мантры из Фотолюбителя или Клуба путешественников совершенно нельзя. Собственно, именно об этом и речь.
avatar
Троллинг — не очень хорошая идея. Если есть, что сказать по существу, вперёд.
avatar
Разработчики очень четко сказали про что они делают игру. Не про крафт и добычу, не про двух воображаемых лидеров. Где главное, а где второстепенное. Но если хочется, то можно и гвозди забивать, повторяя одно и то же, что оне нам не указ.
avatar
Разработчики делают игру, стержнем которой называют RvR. С этим утверждением глупо спорить. Тем не менее вопрос «про что игра» гораздо глубже, чем вопрос про основной стержень. Это не контр-страйк и не WvWvW в ГВ2. Это, судя по описанию — сложный и разнообразный мир. Разнообразный. Да, в нём всё построено вокруг RvR, но это не означает, что это единственное, что можно и нужно делать в этом мире. Потому что он таки разнообразный.

Ну то есть не совсем так. Я не знаю, какой в итоге получится у них мир. Может, это будет такое поле бесконечного боя. Но тогда увы, ни о каком разнообразии речи не идёт.
avatar
Кстати, это не троллинг, а стеб. Но я допускаю, что некоторые и тут не видят разницы.
avatar
Так по существу и сказано. Не нужно высматривать отдельные аспекты игры, как что-то самостоятельное и самодостаточное, отделяя от общего целого, только потому что так «удобно».
avatar
Виртуальные миры с RvR противостоянием и сессионные игры (БГ, WwW GW2, MOBA) очень различаются.
Готовность к PvP у игроков определяется не условиями мира, а личными предпочтениями и текущей целью.

Именно поэтому разработчики Camelot Unchained пишут большими буквами «RvR — это не часть, это суть». Чтобы понять, о чем речь, нужно сравнивать CU не с WoW, Aion или GW2, а с Dark Age of Camelot. К сожалению, у меня нет практического опыта игры в DAoC, но какие-то общие представления имеются.

Вся суть DAoC в трехстороннем PvP-противостоянии. В WoW оно вообще может быть проигнорировано (если ММО говорит, что у нее могут быть PvE-серверы, можно считать, что PvP в ней только как приправа, но не основное блюдо). В GW2 также может быть проигнорировано целиком. Даже в Aion, хотя, казалось бы, можно спокойно проходить квесты и данжи. В DAoC — все крутится вокруг войны. Там нет квестов, там нет прибитых гвоздями локаций, принадлежащих конкретной фракции, за исключением базовых, там почти весь мир — оспариваемая территория. Поэтому предлагаю рассматривать не абстрактное RvR, а конкретное.
avatar
Там нет крафта, например, там вообще нет ничего, кроме войны. В предыдущей заметке в комментариях было. Но то там.

Поэтому я не понимаю, почему с АА, ГВ2 или ВоВ сравнивать неправильно, а с ДАоК — правильно.
Комментарий отредактирован 2016-11-25 17:10:17 пользователем Rigeborod
avatar
  • Atron
  • +2
  • v
avatar
Был неправ про крафт.

Тем не менее, вот верное утверждение: «В EVE — все крутится вокруг войны. Там нет квестов, там нет почти нет прибитых гвоздями локаций, принадлежащих конкретной фракции, за исключением базовых, там почти весь мир за пределами империи — оспариваемая территория». Так что это само по себе не делает из мира поле боя.

Но тогда остаётся только то, что разработчики запретили атаковать некоторых, ультимативно проставив им плюсы.
avatar
В EVE механиками никак не ограничивается твое взаимодействие с другими игроками. Вне зависимости от фракции, которую выбрал человек при создании персонажа, ты имеешь на него одинаковое влияние в этой игре. Амарры с Матарами находятся в состоянии войны? Ну и чо? В большинстве случаев я даже не смотрю, из какой фракции человек. Я, например, не знаю, Рыж, из какой ты фракции. Не обращал внимания.

Но если ты решил поиграть во фракционные войны, то нападать на тебя представители противоположной фракции будут и никакого негатива по отношению к таким игрокам у меня лично нет, так как во фракцию я вступил по собственному желанию, а там уже механики вполне четкие — ты не приступник, ты рядовой армии. Игрушечной армии в игрушечной войне без реальных дрязг, политики и прочего, но все же рядовой. Так вот, Камелот, как мне кажется, это и есть ФВ из EVE online, только в перманентном состоянии.
  • KaDoy
  • +1
  • v
avatar
Я не очень понимаю, как можно сравнивать целый мир с одним простейшим аттракционом.
avatar
Считай CU сложным аттракционом. Но миром, вот именно миром в том понимании, который вкладываем мы в свободную среду, он не станет. О чем разработчики прямо и недвусмысленно предупреждают одним из пятнадцати базовых принципов: «RvR — это не часть геймплея, это суть нашего проекта».
avatar
Мне кажется, что в каком-то таком смысле любая игра — сложный аттракцион. Но суть в том, что разнообразие деятельности (и её интересность/разнообразность) определяют, мир это или аттракцион. Я не знаю, каким получится CU, но называть его бэтлграундом только из-за того, что в его основе лежит RvR?
avatar
Я не знаю, каким получится CU, но называть его бэтлграундом только из-за того, что в его основе лежит RvR?

А как его еще называть? Это и есть жутко сложное, но поле боя между тремя заранее определенными противоборствующими сторонами.
  • Atron
  • -1
  • v
avatar
Это и есть жутко сложное, но поле боя между тремя заранее определенными противоборствующими сторонами.
Я могу на это ответить, что это сложный виртуальный мир, а не поле боя. И на этом мы как бы разойдёмся, так друг друга и не услышав.

Так вот, я рассуждаю так: есть поле боя. Для чего нужно поле боя? Чтобы сражаться. Что можно делать на поле боя? Сражаться. Для чего люди приходят на поле боя? Чтобы сражаться. Встретив противника на поле боя ты можешь быть уверен, что он ищет сражения? Да, вполне.

Есть CU. Для чего он нужен? Хмм… Что там можно делать? Много чего. Для чего люди будут приходить туда? По разным причинам. Мирному крафтеру есть, чем заняться там? Зависит от сложности и интересности крафта, но пока кажется, что есть. Ищет ли он сражения? Определённо нет. Собственно на этом и нужно остановиться. Да, разработчики разделили игроков на три группы и разрешили нападать только между группами, а иначе взаимодействовать только в группе. Но ведь это никак не поменяет того факта, что убийство того крафтера испортит ему игру. И это не поменяет того факта, что он тебя своим врагом не считает, это игровая механика такая. Вот и получается, что если мы продолжаем исходить из принципа «не порть игру другому человеку», то и относиться к CU, как к полю боя не получается.
avatar
RvR просто дает вам прдопределнного врага и несколько глобальных игровых целеей на уровне фпркции, но оно не превращет атоматически мир в огромное поле боя. Возможно варианты, но тут все в руках разработчиков конечно.
avatar
Я уже, наверное, надоел со своим PlanetSide, но это единственная RvR игра, в которую я играл. Так вот, там были люди, которые вообще ни в кого не стреляли и ни с кем не сражались. Они развертывали машины, которые позволяли на них возрождаться, они чинили технику, они лечили бойцов, они захватывали терминалы, они подвозили машины для накачки баз энергией. В данном случае предлагается морально оценивать тех, кто в них стреляет. Так как мы обсуждаем игру, которая еще не вышла, то я отталкиваюсь от завления Марка, что Камелот — есть суть RvR, где все направлено на это противостояние, как, собственно, в PlanetSide. Просто получение экипировки несколько усложнено появлением сложного крафта и живого рынка. Вот и все.
  • KaDoy
  • +1
  • v
avatar
PlanetSide — это тоже RvR с целым миром. И если бы даже там можно было строить все своими руками суть бы не изменилась. В Камелоте обещают безопасные зоны, в которых можно заниматься мирными вещами. В PlanetSide были купола, под которыми тебя никто не мог тронуть. И вполне могло быть так, что под куполом ты мог бы строить всю технику, оружие, боеприпасы и экипировку. И твоя фракция потихоньку бы захватывала регион за регионом, ты мог бы идти строить укреп-районы в небезопасных регионах и так далее. Но все это с одной-единственной целью — продавить свою фракцию вперед, потому что при взаимодействии с противоположной фракцией у тебя нет никаких опций по кооперированию.
  • KaDoy
  • +1
  • v
avatar
А какая отличная от описанной тобой цель есть в Еве, например?
avatar
Хотя бы организовать место в нулях для любого желающего там поселиться, как это сделал провиблок. Как такое можно организовать в мире, где у тебя нет ни единой точки воздействия на твоего союзника по фракции, будь он хоть трижды гопником?
avatar
организовать место в нулях
То есть продавить свою фракцию вперёд в нулях, чтобы…

Очевидно (я не настолько глупенький, правда), что возможностей для взаимодействия как внутри фракции, так и между фракциями существенно меньше. Но вопрос то основной не в этом. Вопрос ведь в людях, а не в формальных правилах. В сложный мир люди приходят с разными целями (даже если за них выбрали своих и чужих), а на бэтлграунд — с одной. Собственно это самое базовое отличие и определяет то, как нужно относиться к другим людям в любой игре.
Комментарий отредактирован 2016-11-28 00:38:56 пользователем Rigeborod
avatar
В сложный мир люди приходят с разными целями (даже если за них выбрали своих и чужих), а на бэтлграунд — с одной.

Слушай, ну что делать воякам в RvR-мире? Если это будет так, как в PlanetSide, то тыловые земли не будут находиться под ударом, а вояки будут сражаться на фронте. Пришел заниматься крафтом и строительством? Пожалуйста, никто тебя там сзади трогать не будет, но если ваша фракция ослабнет настолько, что ее продавят до начальной земли, то вражеская фракция растопчет все твои постройки и земли. И у меня вот не будет к ним ни одной претензии. Ничего не могу с собой тут поделать.
  • KaDoy
  • +1
  • v
avatar
Ну и не проходит Камелот прямого сравнения с EVE online. Там, где CCP осознанно оставлят возможности обманывать, City State говорит, что будет с этим бороться. Там, где CCP дает широкие свободы воздействия, City State ставит жесткие фракционные (и не только) рамки. Там где CCP говорит, что безопасных мест тут нет, City State хочет дать такие места для крафтеров. Там, где в EVE online ты теряешь корабли и модули, в Камелоте ты не теряшь при смерти ничего. Все что ты можешь потерять — это землю.

Players who don't want to directly engage in combat on a particular day will have other options that still feed the RvR
Вот такое заявление, например.

Progression by fighting, helping out in RvR or crafting (No PvE Progression)
Или такое. Как после этих заявлений говорить о полноценной песочнице (Camelot Unchained is not a true sandbox MMORPG, therefore it's not going to call itself one) и полноценном мире мне не очень понятно. Все силы на войну — вот что хотят сделать в City State.
Комментарий отредактирован 2016-11-28 02:43:16 пользователем KaDoy
  • KaDoy
  • +2
  • v
avatar
в Камелоте ты не теряшь при смерти ничего

Хм… вроде, теряешь. Но буду уточнять.
avatar
No corpse looting/pillage or item decay on death (decay on use & enemy attack only) Все для веселья исключительно.:)
Комментарий отредактирован 2016-11-28 14:45:47 пользователем KaDoy
  • KaDoy
  • +1
  • v
avatar
Ага, спасибо.
avatar
Looting enemy souls (or taking a piece of your own) that is — souls with names on it, and using them to empower items or spells, maybe[4] even connected with the Bounty System

Оттуда же.
avatar
Ну, да.:) Это никак не сказывается на носителе души, как я понимаю.
avatar
Вот про не влияет — это интересно, но не очень понятно, как оно может не влиять…
avatar
В плане, с тебя ничего не убывает, когда забирают душу. Как если бы токены давали за PvP, которые использовались бы в крафте.
avatar
Единственное, что мне удалось найти — это что добытая таким образом душа не только используется в крафте, но и служит маяком, позволяющим найти конкретного человека: «Captured souls can act as a beacon to the soul’s owner in RvR». Про то, как ещё это влияет на погибшего (или что никак не влияет) найти не могу.
avatar
Я так понимаю, что у владельца души будет возможность увидеть этот маяк, а не у взявшего, то есть это в пользу павшего.
  • KaDoy
  • +1
  • v
avatar
Английская фраза вполне однозначна, насколько мне позволяет судить мой уровень знания английского.

beacon to the soul's owner — маяк, ведущий к владельцу души

beacon for the soul's owner — маяк, доступный владельцу души.
avatar
А, да. Это так. Тут я пока не очень понимаю, для чего это нужно будет.
avatar
Кажется, что «to somebody» может быть и общим дополнением, именно как «для кого-то». Да и beacon для меня скорее предмет, являющийся меткой, а не сканером.
avatar
Вот что ты пытаешься доказать? Что Ева и Камелот — разные игры? Тут с этим никто не спорит, различий уйма. Я ведь говорю о другом. Есть два утверждения:
1) Основной мотив, вокруг которого строится игра и в Еве, и в Камелоте — контроль территорий/ресурсов. И если бы именно это было бы поводом для того, чтобы убивать направо и налево, то мы бы в Еве вели себя не так.
2) То, что допустимо в отношении другого игрока определяется двумя фильтрами: что-то запрещено или разрешено в механике игры; что-то запрещено или разрешено собственной моралью. Если руководствоваться первым, то нужно и в Еве вырезать всех нейтралов, ибо игра считает это допустимым и разрешённым. А в нулях даже никак не наказывает за это. Если руководствоваться вторым, то на первый план выходит другой игрок и его игра. Моё нападение на этого игрока — это то, зачем он пришёл в эту игру? В случае с полем боя — да, он пришёл именно за сражением. В случае с Камелотом — совершенно, как мне кажется, не так. И тут уже совершенно неважно, что там решили разработчики и какие расставили акценты, я не буду нападать на того, кто пришёл не за этим.
avatar
И если бы именно это было бы поводом для того, чтобы убивать направо и налево

Это повод убивать всех минусов и биться за клайм, что я не считаю и в EVE чем-то зазорным.

что-то запрещено или разрешено собственной моралью

Моей моралью не запрещено приходить в RvR игру и идти драться за территории с противоположной фракцией. Без злобы, без политики, без желания расслабиться за чужой счет. Если человек на передовой строит катапульты, то было бы крайне странно давать ему это делать. Если человек укрепляет тылы — тоже. И в случае RvR он противник по игре. Нейтрал мне не противник. Нейтрал мне никто.
  • KaDoy
  • +3
  • v
avatar
В CU нет нейтралов. RvR не предусматривает их наличия принципе. Либо плюс, либо минус, если сравнивать с механикой Евы. И в этом сравнении будет их основное отличие. В Еве все изначально — нейтралы, в CU — либо плюсы, либо минусы. Представление всех игроков нейтралами в CU может быть только в голове конкретного игрока и только вопреки установкам игры.
avatar
Пожалуйста, никто тебя там сзади трогать не будет
А это вообще очень грустно. Это как убивать всех без разбору в нулях, потому что «если бы он хотел мирно крафтить, то жил бы в хайсеках». Очень знакомая риторика, да.
avatar
Если игра заявлена изначально как мир для противостояния, если сразу сказано, что это противостояние является главным в игре, то уже просто начиная играть в нее, игрок должен принять эти правила игры. Или не заходить. Говорить потом о том, что ты приходил вовсе не воевать, хотя тебя предупредили большими буквами, мне кажется, будет странным.
avatar
Если посмотреть на то, что говорит та же Ева, принципиально ничего не меняется. Полноценная ММО, даже оформленная как RVR — это ММО, а не бэтлграунд.
avatar
По этому в CU есть не только возможность бить врага, но и делать еще кучу разных вещей. Однако, начиная играть, любой должен быть готов к тому, что ему придется драться, или к тому, что на него нападут. И игра об этом говорит сразу и честно. Мне кажется, что Atron имел ввиду именно это.
avatar
Повторюсь. Сказанное тобой можно дословно применить, например, к EVE Online.

То, что я пришёл в сложный и разнообразный мир, не означает, что я давал всем разрешение пытаться меня убить и снял тем самым с них ответственность. Это не бэтлграунд, куда все пришли именно сражаться.
avatar
Есть вероятность, что ты путаешь возможность убить, как часть игровых механик свободного мира Евы, с сутью RvR-игры, WvW-карты или аттракциона, где победа над противником — цель.
avatar
Есть вероятность, что ты путаешь БГ или WvWvW с полноценным ММО миром, где есть куча занятий, помимо войны.
avatar
Согласен с главным посылом. Выбрать сторону в RvR-мире — это то же самое, что вступить в гильдию, участвующую в войнах, в обычной MMO. Разве такое действие исключает возможность быть мирным крафтером, например? Снабжать гильдию инструментами для ведения боевых действий, но самому в них участия не принимать — вполне реально, особенно если сам процесс крафта будет интересным и сложным, соответственно, предполагающим «полную занятость». Ну да, если где-то в чистом поле встретишь вара — можешь пострадать, к этому и правда надо быть готовым.
avatar
Вопрос ведь еще в том, как участие в жизни фракции будет восприниматься самой фракцией. Если её устроит, что некоторое количество членов фракции занимается исключительно мирными занятиями, то почему нет. Но может оказаться и так, что воевать в результате окажется некому, фракция начнет проигрывать, теряя территории вплоть до последнего оплота — начального острова, и кто в этом будет виноват?
avatar
С чего ты взял, что такое может произойти? У других фракций баланс воинов и «мирняков» будет нормальным, а третьей не повезло, или как?
avatar
Все это в сочетании с нашей системой игровых трофеев и относительно небольшим игровым сообществом, на которое мы ориентируется, позволит нам сделать их жизнь невыносимой. Речь будет идти не о примитивном банхаммере, а о чем-то куда более интересном.

Вот тут мне любопытно, что могут сделать разработчики с ботами, кроме банального банхаммера? Что они такого «куда более интересного» могут предложить, что заставит людей, не заинтересованных в самом игровом процессе отступить от своих целей по добыче игровых благ?
  • Litiy
  • +1
  • v
avatar
Что они такого «куда более интересного» могут предложить, что заставит людей, не заинтересованных в самом игровом процессе отступить от своих целей по добыче игровых благ?
Например натравить коммьюнити против них и дать им инструменты для борьбы с ними.
avatar
инструменты для борьбы с ними
Ботрепорты то? Поиграв в свое время в Ла2 Классик я чего-то не заметил эффективности этих инструментов.
Каждую жалобу все равно должен проверить админ, а без этого все превратится в анархию.
Линия фронта с ботами так или иначе проляжет там, где будет достигнуто равновесие между скоростью регистрации новых акков ботами и скоростью махания админов банхаммером.
avatar
Ботрепорты то?
Нет. Банить не нужно, нужно делать деятельность ботов неэффективной. Например убивать их на спавне.

Кроме того, если копить богатства в игре можно например только за счёт ПвП, то это сложнее поддаётся ботингу. Разве что абьюзить систему ставя ботов против ботов, но в условиях РвРвР это маловероятно.
Комментарий отредактирован 2016-11-25 13:39:04 пользователем hitzu
avatar
если копить богатства в игре можно например только за счёт ПвП, то это сложнее поддаётся ботингу
Легко — собрались люди из 2 фракций в тайном месте и организовали перелив (убивают друг друга по очереди, получая за это ПвП-очки). Проходили это в Аионе.
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Например убивать их на спавне
Кто должен их убивать на спавне? Если игроки, то
Карма/невозможность убийства в RvR мире не даст сливать своих.
Ну и сколько часов подряд игроки захотят удерживать их на респе, учитывая, что ботам пофиг на трудозатраты, а игрокам хочется играть, а не убивать ботов 20х7 во всех локациях мира?

Ну а если разработчики, то что помешает ботоводам просто ввести в скрипты условие — если бот умер 100 раз за 20 минут, то он обнаружен. Нужно стартовать следующий аккаунт в автоматическом режиме.

Когда я играл в АА, общался в ТС с некоторые соклановцами, которые пользовались покупными ботами. Они запускали его и бот фармил 24х7 себе уровень и ценности. Ежедневно через аук с него сливались накопленные деньги. Бот запускался без премиума, но даже так, через недельку, если и когда бота обнаруживали и банили, он уже окупал цену месячной подписки на бот программу несколько раз, если перевести цену золота в реал по курсу РМТшников. Программа просто запускалась на новый аккаунт и все продолжалось. Несколько персонажей за месяц, по цене подписки на один месяц, что обеспечивало огромный приток золота.
Можно убивать таких ботов, банить, запрещать им подбор предметов и денег, но до того момента, как они окажутся в бане, они как правило успевают принести солидную прибыль владельцу.

Да, в рамках П2П мира это будет накладнее, но повторюсь, тут вопрос только в том, насколько быстро админы могут махать банхаммером, раздавая либо прямые баны, либо вешая какие-то спецэффекты на бота. Только вот эти специальные эффекты получаются не круче по результативности, чем просто бан т.к. легко обнаруживаются и описываются как аналог бана для аккаунта.
avatar
Да, в рамках П2П мира это будет накладнее, но повторюсь, тут вопрос только в том, насколько быстро админы могут махать банхаммером, раздавая либо прямые баны

Кто сказал о прямых банах? :) Ты рассматриваешь ситуацию, в которой банится только бот. Я предлагаю рассматривать ситуацию, в которой банится любой участник схемы. Например, покупатель игровой валюты. И я таких ситуаций в EVE видел довольно много.
avatar
Да, но чем больше мы будем копать вглубь цепочки, тем больше нужно админочасов на каждый случай и тем больше угроза забанить реально невиновного. Если каждый бот не скидывает деньги на прямую поставщику, а покупает на рынке какие либо ценности, и перепродает их другим людям, специально, по скрипту, чтоб увеличить число транзакций со своей учетки до нескольких тысяч, то мы не сможем просто так взять и забанить всех участников.
Не думаю, что игроки-торговцы, у которых что-то покупал бот или кому он наоборот что-то продал, будут рады, узнав что они, как и сотни других игроков, в бане за РМТ.

Особенно весело будет, если боты станут сливать более 50% золота на отрицательную торговую моржу и проверка подобных цепочек «растекания» золота станет почти невозможным делом.
Комментарий отредактирован 2016-11-28 10:46:10 пользователем Litiy
avatar
Особенно весело будет, если боты станут сливать более 50% золота на отрицательную торговую моржу и проверка подобных цепочек «растекания» золота станет почти невозможным делом.
Блокчейн технология транзакций. Вся цепочка легко вычисляется.
avatar
Блокчейн технология транзакций. Вся цепочка легко вычисляется.
Даже если конечные получатели валюты в 51% случаев случайные торговцы, не причасные к РМТ?
Кого банить из них будем?
И да, эти торговцы сами имеют тысячи операций по обмену ценностей, что продлевает цепочки до бесконечности.

Возможно конечно я все слишком усложняю, ну тогда извините))
Комментарий отредактирован 2016-11-29 05:15:30 пользователем Litiy
avatar
Я лично плохого не чего в рмт не вижу, тем более они обещают только подписку. Это не f2p, где из-за рмт разработчики страдают так как их костюмчик который они так долго делали не покупают) Другой момент как это будет реализовано, если благодаря ботам, то… да ну нафиг, если богатый игрок который реально крафтом или ещё как, нормальным игровым способом заработанный решил продать. То… Ну не фига страшного. Да и ботов можно вычислить если админы постараются. Они имеют статистику, они имеют связь с сообществом. Доступ к базе данных с логами действий. Должны знать схемы. Иметь тайные аккаунты на ресурсах посвященным этой тематики. И бороться с этим) Да это как и любое дело требует человеко часов и что?) Разработчики когда игру ММО делали не забыли же сделать сетевое взаимодействие сервер — клиент? Это то же сложно и требует времени и сил) А что касательно РМТ, то говорю если оно честно заработное продают, да ради бога) Разрабу с подпиской должно быть не горячо и не холодно)РМТ это реклама проекту, вон сколько обзоршиков по ММО рекламируют всякие магазины с РМТ, так как в любимой игре можно купить золото) Не стоит забывать что за частую эти же самые магазины спонсирует обзоршиков, порой даже не разработчики, а именно магазины с РМТ платят что бы обзоршик делал видео по игре. Причем не которых людей сильно радует когда он получает что то в игре, а потом это что то сравнивает сколько стоило бы если он хотел за рмтешить)Согласитесь по разному звучит вот например у меня крутой меч и у меня крутой меч который стоит штуку баксов. Я его сам заслужил) Я его могу продать если захочу)
avatar
Согласитесь по разному звучит вот например у меня крутой меч и у меня крутой меч который стоит штуку баксов. Я его сам заслужил) Я его могу продать если захочу)
Согласитесь по разному звучит «Я занял 1-е место в ПВП турнире сервера» и «Я занял 1-е место в ПВП турнире т.к. влил в экипировку и расходники реала больше, чем другие участники. А еще я могу примерно за штуку баксов занять 1-е место там же в следующем месяце».
  • Litiy
  • +6
  • v
avatar
Согласитесь по разному звучит «Я занял 1-е место в ПВП турнире сервера» и «Я занял 1-е место в ПВП турнире т.к. влил в экипировку и расходники реала больше, чем другие участники.

Чувак это ММО, тут не могут быть все равны) То же есть разница
«Я занял 1-е место в ПВП турнире сервера» и занял 1-е место в ПВП турнире т.к. я задротил 24 на 7 или у меня большая топ гильдия которая меня спонсировала)Хочешь равенства играй в сессионки) В ММО равенства не дождешься, кто то донатит, кто то задротит, кто то просто умный) Нет градации только по скиллу) Хотя к последней и надо стараться стремится) Пускай что бы этот меч сделать за штуку баксов усилия одного человека будет не достаточно, целый альянс трудится что бы его сделать) А что потом с этими мечами делать продавать за РМТ или раздавать своим игрокам дело управления альянса)
avatar
Согласитесь по разному звучит вот например у меня крутой меч и у меня крутой меч который стоит штуку баксов.

Верите, второе для меня звучит вообще-то убого. А первое — вообще ни о чем не звучит без контекста. Важна история, которая могла возникнуть, пока я этот меч доставал. Только история способна поднять в цене любую вещь до уровня «лучше убей, но деда часы не отдам». Только связи, которые возникли на пути к этой цели ценны. Только это звучит и не фальшивит. Только уверенность в том, что прохожий достал свой меч своими усилиями говорит о его опыте и поднимает его слова в цене. Все остальное — липучая пыль, которая оседает на играх нашего времени.
  • KaDoy
  • +6
  • v
avatar
Важна история, которая могла возникнуть, пока я этот меч доставал. Только история способна поднять в цене любую вещь до уровня «лучше убей, но деда часы не отдам».

Ну ок) Если доля правды, история у такого меча будет по любому крутая) Ведь если ты его доставал сам. Думаю меч не будет стоит дешево если его легко достать. Но с другой стороны представим что ты рассказываешь эту историю другу который не играет в онлайн игру в которую ты играешь) Для него перевод в рублях или долларах будет более понятен, на сколько эта вешь крута) Она представляет реальную ценность для игрового сообщества елси она столько стоит) Игроку который тебя убьет что бы забрать твой меч за штуку баксов будет не важно история как ты его получил. Ему будет важно сколько он стоит. Грабителю каравана не важно от куда едит твой караван и где он побывал и как зовут твою бабушку, ему важно что ты везёшь.
avatar
Ну правда, вот за что минуса?) Убого звучит когда сам разработчик продает палку нагибалку за штуку баксов в магазине. Это вот плохо! Совсем другое дело если даже не ты, а другой игрок потратил время что бы её получить, а ты отдал ему свои деньги. В игровом мире не чего бы не поменялось. Что этот игрок бегал бы с ним и нагибал кого то, что ты бегал и нагибал кого то. Вот я в этом не чего плохого не вижу. Тем более если оно это получено не с помощью ботов или чего то там ещё. Не важно что оно было продано другому игроку за реал или за то что он провел больше времени в игре чем ты. Дальше все механика.
avatar
Но с другой стороны представим что ты рассказываешь эту историю другу который не играет в онлайн игру в которую ты играешь
Ценность его мнения тогда стремится к нулю.
  • hitzu
  • +1
  • v
avatar
Да и потом все равно яркость равно 0) РМТ это плохо)) Надо с ним бороться) И к чему это борьба приводит? Получается проект типа БДО, где разработчики убили пласт социалки. Где ты хочешь помочь другу, а не можешь?) РМТ не победить, если проект популярен, то в нем будет РМТ 100%! А борьба с РМТ может скорее пойти в убыток проекту) Так почему разработчикам что бы не упускать прибыль самим не взять себе это на вооружение. Организовать площадку и т.д. Борьба должна быть с правонарушениями. Боты, читерство. Есть у меня друг в EVE который спокойно летает на тенге за 2 лярда. Любовь у него кемпы на гайках выносить в лоусеках. Да ради бога пускай выносит их. Он не любит фармить на мисках или копать. Ему нравится фанится, у него есть деньги и он просто РМТшит иски. Но он стабильно оплачивает подписку. Да его иногда сливают и он кому то дарит красивый килл на килборду. И потом сидит несколько дней восстанавливает потерянный скилл, думает на билдом что можно с тенгой ещё сделать. Потом РМТшить и сново искать кемп на гайке который пиратит)Он даже их вреки не смотрит. ну если кемп то там по любому т2 и нет фракции. В любой ММО вас будет кто то делать. Либо прокачкой, либо количество денег. Тут не чего не сделаешь. Равенство будет только в сессионке. А это социальная игра. У кого то кривые руки, зато хороший стратег, хитрый и организаторские качества и он вас будет делать этим, что вы его убили а он смог на вас не фиговую охоту с организовать и не мало вам крови попить. У кого то нет времени, он работает там все дела, и он купил то что ему надо у игрока который угрохал в игру больше времени, то что ему надо. Что в этом плохого? Экономика в игре не пострадала?) Нет не пострадала. Ты же эту шмотку можешь получить не тратя реала? Можешь. Тогда надо делать ММО в которой нет РМТ и что бы играть можно было максимум час в сутки. А если кто уехал на отпуск на неделю морозить всех. что бы не дай бог качались. Банить сразу шибко хитрых и умных, ну а то вдруг кто окажется умнее чем вы?!) И будет вас потом убивать)
avatar
C РМТ можно боротся достаточно эффективно. Если иметь такое желание. Да, это не просто. Да, нужно готовится к этой борьбе заранее — на уровне даже механики игры. Иметь специальные инструменты и системы. Людей коотрые будут этим заниматся.

Но PMT можно прижать к ногтю. Было бы желание.
avatar
Ну ботов прижать можно, все же бот это не человек и максимально похожим его не сделаешь на человека. Плюс если разработчик будет уделять время по поиску исходников бота, понимать как их обходят, сможет понять как боты обходят его защиту и придумает новую. Понятно что это не на долго но все же. РМТ занимаются живые люди. Я наблюдал как в БДО боролись с РМТ. Ограничили передачу предметов, все равно нашли что можно передавать и что хорошо скупается что бы получить валюту. Ограничили в итоге всю еду в передаче. Что ты теперь можешь передавать только не нужную хавку, которую не кто и покупать не станет. Пофигу. Стали через паки. Чувак идет с паками дорогими его сливают другой поднимает тащит сдавать. А в бдо даже была система с автобаном, что мол больше несколько сотен бесполезного хлама передал, автобан получил. Единственное что спасло бдо от РМТ что проект потерял популярность. Он нафиг не нужен и на нем не заработаешь. В ЕВЕ как на борятся так и рмт существует, востребовано. Да банят, у меня много знакомых попались, первый раз у тебя со счета минусуют сумму рмт. Ты можешь оказаться в минусе. И все равно РМТ есть, да теперь не передают на прямую на счет как в старые добрые. Могут например купить корабл грузовой забить его дорогим хламом на сумму рмт, а потом около джиты сказать тебе что он тут стоит, покинуть его, ты на капсуле летишь забираешь прилетаешь на станцию и сразу запаковываешь корабль, что бы все из трюма оказалось на складе. А потом продаешь. Мол так в игре меньше пишется логов. Да и разрабу ты что скажешь? Да я нашёл корабль? И что дальше? Так что если ты только ограничешь весь обмен между игроками и торговлю, вон как в Elite тогда может это и получится, но ты так погубишь всю социалку и это жирный минус.
avatar
Во-первых RMT без ботов не очень живет.

Во-вторых есть много методов отлова ботов, без всякого анализа их кода. Даже кнопочка «зарепортить бота» не так уж плохо работает в той же EVE. А в каких еще играх, кстати, такая кнопка есть? ;)

Да и вообще, очень часто в наши дни бот это никакая не специальная программа, а тот же самый родной клиент игры над которым висит программка имитирующая клавиатурный/мышиный ввод. И ловить такое можно только анализируя статистику по логам: «не человеческое» поведение и все такое. А чтобы анализировать нужно логи эти собирать. Тотально — каждый, простите, пук, должен быть в логах. А это очень много данных: значит нужны системы для работы с очень большим количеством данных (Опять же у CCP есть с некоторых пор, у их команды по безопасности).

Вообщем методы борьбы известны, никакой тайны в них нет. Они конечно не абсолютны, но все вместе, в комплексе, работает приемлемо хорошо.
avatar
А в каких еще играх, кстати, такая кнопка есть? ;)
В ВоВ
avatar
Для полноты картины, в Вов есть кнопка жалобы. На спам, жульничество и что-то еще. Во втором случае можно в примечании написать про ботоводство, например, но сам интерфейс конкретно на бота не указывает.
avatar
в ВоТ ещё вроде как даже там есть) Только это не значит что игрок сразу улетит в бан. Во вторых логи не чего не дадут тебе. Бот это программа, а значит её можно сделать похожей на человека. Бот на рыбалку может к примеру иногда фейлить специально ловлю) Ну ошибся с каким игроком не бывает. Можно менять чуть радиус всегда движения, а не двигается по одним и тем же кординатам. так что логи тебе мало что покажут) И сомневаюсь что кто то бует долго и много хранить такой объем информации об игроке. простыми проверками можно только заподозрить.

Да и вообще, очень часто в наши дни бот это никакая не специальная программа, а тот же самый родной клиент игры над которым висит программка имитирующая клавиатурный/мышиный ввод.

Спасибо что сказал) Скажу больше порой это специальное устройство которое программируется отдельно, подключается через USB и эмитирует клавиатуру и мышь. Можешь загуглить стоит может баксов 50) То есть на компе у тебя даже программ не каких левых нету. Нет защиты которую нельзя сломать. Но есть работа разработчиков. К примеру как минимум усложнить алгоритм для бота в каких либо действиях, менять этот алгоритм. Это не уберёт полностью ботов но количество людей которое это будет делать снизится. Так как не все умные и смогут это сделать. В банка обязательным является даже смена пароля раз в неделю. Защита не меняется, но если пароль утёк, то он быстро изменится. Да и плюс понять как злоумышленник скорее всего получает этот пароль и где латать дыру. А вот заполучи к примеру то выше устройсво посмотри какой PID оно использует) Сделай что клиент получает эту информацию у системы и даже если это PID популярной игровой клавиатуры ты получишь статистику наиболее вероятных людей которые используют это устройство. И можешь ужесточить этот контроль) Я тебе даже скажу больше большинство популярных автокликеров уже в ММО работают фигово) в том же к примеру лаунчере геймнета можешь получить бан если у тебя один из них запушен. Но если знаком со способами обхода зашиты, значит можешь придумать как можно их победить или хотя бы усложнить их работу.
avatar
Скажу больше порой это специальное устройство которое программируется отдельно, подключается через USB и эмитирует клавиатуру и мышь. Можешь загуглить стоит может баксов 50) То есть на компе у тебя даже программ не каких левых нету.
50$? Скорее уж 10-15.
Мышка oscar x7, которую выпускают уже тучу лет A4 и которую можно найти в большенстве компьютерных магазинов на прилавках до сих пор чудно служила мне, выдавая при помощи скриптов сигналы клавиатуры и мыши. Скрипты хранятся в памяти самого устройства. Мышку можно отсоединить от компа, перенести к другому, воткнуть и нажать доп кнопку. После этого на компе воспроизводится скрипт, записанный в мышку на этой доп кнопке.
Я с ее помощью помню написал приличный такой скрипт для перекрафта бутылочек на бонус к опыту в Легендах кунг фу, переключаясь между двумя копиями запущенного клиента альт табом в скрипте же.
avatar
Я вот про такую штучку, которую даже можно самому спаять usb2kbd.ru/ да и вариаций таких до фига можно найти.

А вообще я если как программист высоко нагруженных систем понимаю как бороться с ботами, да и даже сам писал их. то вот по борьбе с РМТ я способов не вижу. И я не вижу не чего постыдного если РМТ взять себе на вооружение) Я писал что почему бы не сделать механизм и брать с игроков процент выступая гарантом) Я считаю что РМТ это хорошая золотая середина. Вещи не берутся из воздуха, ведь то что продается делается игроками. А если делается игроками то тратятся человека часы, а значит что то стоит. А вообще РМТ победить можно!) Надо только сделать что бы в проект не играли люди))

Я следовал ей в Warhammer Online, и буду следовать в Camelot Unchained по одним и тем же причинам.

По этому заявление что он будет бороться с РМТ как и во всех его предыдущих проектах. Ну значит и этот проект будет так себе. Я вот вспоминаю как соклана в БДО забанили, ведь он не честно поступил принял в дар от своего друга его сбережения в игре, так как тот собирался уходить из игры. Ешё не приятное общение с тех поддержкой на две недели. Или мое разочарование в БДО, когда у меня были деньги и мы только начинали играть и я другу решил передать сертификат на коня, и выяснили что он не передается. А все почему? Они борятся с РМТ)Ну пускай борется, только я в это уг играть не буду.
avatar
И если бы разработчики приложили минимум усилий, ты был бы в бане. Человек никогда не делает равные промежутки между нажатиями. Твой скрипт — делает. Более того, даже если сделать рандом, это будет легко определить.

Достаточно давно я писал програмулину для научного исследования, чтобы продемонстрировать возможность идентификации человека по набираемому им тексту (по временным промежуткам между нажатиями). И она, внезапно, работала. Да, модельные условия научной работы и фиксированное число испытуемых, но тем не менее она работала. То есть не только рандомное распределение от человека отличается, даже разные люди между собой отличаются в достаточной мере, чтобы их различать.

Ну и это не отменяет того факта, что нужно делать механики такими, чтобы боту было сложно.
avatar
Вот тут кстати очень интересная тема начинается.
Макрос на мышке — это чит или нормальная игра?
Большинство людей по результату моих наблюдений склонны к мнению «смотря что этот скрипт делает».
Если скрипт позволяет АФКашить, получая профит — то это нечестная игра. Если скрипт просто упрощает какие-то механические действия, которые игрок и сам сделал бы, то это норма.
Грубо говоря рубить деревья или собирать руду, а также кач/лутинг на слабых мобах циклическим макросом — это по сути ботоводство.
Переодевание, или наложение нужных баффов, или цепочка из скилов для комбо по одной кнопке — это удобство.

На тему же
чтобы продемонстрировать возможность идентификации человека по набираемому им тексту (по временным промежуткам между нажатиями). И она, внезапно, работала. Да, модельные условия научной работы
Тут нет ничего странного, что она работала, но увы, нормального бота поймать это вряд ли поможет)
Задержки между нажатиями клавиш вполне могут иметь относительное совпадение у одного и того же человека при печати текста. Тут не совсем то же самое, что жмакать на каче 1,1,1,2,3,2,4, ретаргет. Набор текста куда более сложный процесс и имеется разница между нажатиями разных кнопок в разной последовательности. Если интервал между нажатиями гуляет и имеет запланированные паузы после нескольких цепочек, будет сложно убедится по логам в том, что это бот.
Ну по крайней мере мне так кажется.
avatar
кто тебе сказал что рмт без ботов не живет? бабушка?

эти вещи вообще не связаны, но если всё же связь поискать, то найдется скорее даже обратное — там где есть боты — рмт дохленькое, машинное время ничего не стоит, стоит денег то, что добывается ручками, зачастую десятками и сотнями ручек.
avatar
Вся индустрия мира протироворечит твоим словам. Почему с фармом золота в игре должно быть иначе, чем с любой другой отраслью?
avatar
причем тут золото и его фарм, это самая простая и низшая категория, чуть выше например брать % за то, что боты фармят на «твоей полянке», а еще чуть выше брать деньги с владельца замка который контролирует тех, кто контролирует тех, кто разрешает ботам фармить на полянке.
лох покупает золото у поставщиков, %+%+% идет нам, потом он идет на рынок и покупает по цене которую мы укажем меч, причем тот, который мы разрешим, опять внося %+%+% поставщикам ресурсов, крафтерам и т.д. которые тоже платят нам %.
отстраивается банальная пирамида и ботоводы в ней всего лишь одно из низших звеньев, исключить которое даже хорошо, экономика дольше проживёт.
avatar
Риторический вопрос — что будет с пирамидой, если у неё убрать фундамент (ака низшее звено)?
avatar
ну раз риторический…
а вообще, ничего не будет.
avatar
Вот видишь как хорошо. Убрать ботов и ничего тогда не будет ^____^
  • hitzu
  • +2
  • v
avatar
а можно хотя бы примерную схему?

как ты собираешься хоть как-то определять почему дал вася меч пете? потому что так хочет или потому, что петя ему баксов на киви кинул.
ни 1 примера игры где это бы хоть как-то работало.

я тебе даже больше скажу, никак нельзя наказать даже за передачу аккаунта целиком, нет способа проверить кто сидит за клавиатурой.
avatar
1. Петя должен как-то выйти на Васю. То есть Вася должен проявлять некую публичную активность для поиска новых клиентов.

2. Вася не может знать, что новый клиент — гейммастер. Физически. Вообще никак. А гейммастеру не нужно даже записывать доказательства и брать с поличным. Все действия и так логируются. Факт отсутствия дружбы — тоже.

3. Понятно, что Васе пофиг, схватят его или нет. Он еще нафармит. А вот Пете не настолько все равно, если всех клиентов Васи забанят за использование RMT-схем. И его в том числе. Усилий, времени и денег (с учетом оплаты подписки) он в в свою учетку вложил куда больше этой конкретной сделки.

4. Наконец, как и везде, все это будет работать только в случае превалирующего общественного порицания самой сути этих сделок. В социальной среде, близкой по своим законам к тюремной, где администрация игры воспринимается надзирателями, а игроки друг друга прикрывают и похлопывают по плечу за обход правил, нет и не может быть какого-то нормального уровня законов. И ты рассуждаешь именно с точки зрения такой среды. У тебя админы существуют в одной плоскости, а игроки — совершенно в другой.

В нормальной социальной среде людям, которые покупают преимущества, не подают руки. Их выгоняют из клана, потому что клан, запачканный в RMT — это полная потеря репутации. Но для этого такая социальная среда должна возникнуть. Она не может просто так образоваться в условиях, когда разработчики думают, как бы еще выкрутить руки своим клиентам и, фактически, занимаются тем же, чем занимается Вася. В таких условиях никто не будет думать, что мы с разработчиками на одной стороне. И, как правильно сказал hitzu, вся история мира подтверждает это.
Комментарий отредактирован 2016-11-30 12:01:47 пользователем Atron
  • Atron
  • +5
  • v
avatar
1. наиболее простое, даже нубы знают кто на сервере «рулит», под кем замки, босы и споты.

2. человеку со стороны никогда не продадут меч тысячи истин, он с тем же успехом может уйти и ко врагам например.
его продадут нагибателю васе, который в гилде еще с прошлой игры и которого 10ок человек из ги в реале знают.
а если уж нужда прям заставит, то васю сначала примут, пристроют в пачку, присмотрятся.

3. никто никого не забанит, побанят только идиотов в мировом чате торгующих аккаунтами и голдой.

4. ты видел что бы из топ кланов гнали донаторов? это каким идиотом надо быть что бы резать корову которая тебя кормит.
всё строго наоборот, это кулак клана, который всегда задонатит на топовую экипировку и принесет тебе замок и славу.
avatar
2. человеку со стороны никогда не продадут меч тысячи истин, он с тем же успехом может уйти и ко врагам например.
его продадут нагибателю васе, который в гилде еще с прошлой игры и которого 10ок человек из ги в реале знают.
а если уж нужда прям заставит, то васю сначала примут, пристроют в пачку, присмотрятся.

Отлично. То есть для того, чтобы «задонатить» в такой схеме нужны невероятные усилия, которые доступны какому проценту аудитории? Очень маленькому. И этот очень маленький процент, как ты сам утверждаешь, хорошо известен всем. Ух ты. То есть у нас есть всего пара сотен человек, действия которых нужно мониторить, и всего пара десятков показательных расправ, возможно, с блокировкой кланов, чтобы получить нужный эффект? Звучит как план. А начиналось все, напомню, с того, что «как ты собираешься хоть как-то определять почему дал вася меч пете?»? Как-то быстро все развернулось на 180 градусов. Правда?

4. ты видел что бы из топ кланов гнали донаторов? это каким идиотом надо быть что бы резать корову которая тебя кормит.
всё строго наоборот, это кулак клана, который всегда задонатит на топовую экипировку и принесет тебе замок и славу.

Вот поэтому слушать твои рассуждения из тюремной камеры нет никакого смысла. И игры будут именно такими. И топ-кланы — тоже. Я же не спорю с тем, что ты хорошо знаешь текущую действительность. Но посмотри, к чему она привела.
  • Atron
  • +7
  • v
avatar
атрон, ты опять путаешь задонатить и за рмтшить, это разные вещи, принципиально.
я тебе конкретный пример приведу.
донат — идем вкидываем вагон денег, покупаем в итеммоле, ну предположим премиумы, маунты и прочее что спросом пользуется, заваливаем этим сервер.
на полученные вагоны игровой валюты, скупаем мечи и заточки по цене 150% от нормы, переключаем экономику сервака на себя.
через неделю, когда мы купили 100500 заточек и мечей, пытаемся делать меч тысяч истин.
это доступно каждому, это деньга, но не та за которой мы охотимся в случае рмт, деньгу тут получил издатель.

рмт же живет совсем другим, тем что нельзя купить за донат — замками, политикой, какой-то уникальной экипировкой.
хочет петя порулить стадом, повесить свой флаг над замком и быть мелким князьком, да пожалуйста -1000$ и не вопрос, а если петя хочет побыть героем в своем классе, мы и это устроим за другой штукарек.
а потом приберем всё целиком, оставив петю «офицером», пусть своей пакой в нашу пользу играет, у него же и замок есть и герой он в своем классе.
когда петя проникнется, мы ему и пушку+100500 продадим по цене хаты в мск, свой же уже чувак, он ей тоже будет в нашу пользу играть.

к чему привела, я уже отвечал, к тому, что игры стали «проектами».
avatar
атрон, ты опять путаешь задонатить и за рмтшить

А вот давай ты все же расскажешь, в какие MMO играл. В каких именно ММО ты все это видел. :) Перечень тайтлов, по которым у тебя есть реальный опыт.
avatar
даже из примера видны уши ла2))

но дело не в игре, дело во времени, построенные когда- то схемы работают и дальше, сейчас выйдет какой-нибудь ревелейшен и в нем будет всё это 100%.
avatar
И еще, в догонку, понимаешь, социум так устроен, нравится нам или нет — если у авторов проекта, которые популярны, есть прочная доверительная связь с основной аудиторией, и если эти авторы действительно верят в принципы игры (а это и есть основа доверительной связи с аудиторией), им действительно не составит труда вас морально затравить. То есть просто указать пальцем, выпустить девблог, рассказав, что вы убиваете игру, которую они строят для нормальных игроков. Показать схему. Показать, как вы добились победы. Показать, как они у вас все отобрали и обнулили все ваши достижения. Уничтожить имя клана. Это борьба за мозги, и с платформой, которая есть у разработчиком, с тем рупором, который есть у них по умолчанию, они это могут делать очень эффективно.

Мы можем спорить, получится у них все идеально или нет, но, как я уже много раз говорил, меня не особо интересует идеал. Только вектор, знак. Если я с авторами игры на одной стороне, если они хотят того же, что и я, если ненавидят RMT так же, как я, тогда мы движемся в нужном направлении. Искоренить преступность на сто процентов не удалось еще ни в одной стране. Вот только люди если уезжают куда-то, то почему-то в одну конкретную сторону.
  • Atron
  • +1
  • v
avatar
любой издатель борется с рмт, хотя бы потому, что это деньга которая упала не им в карман, а кому-то другому.

способа вот только как не было так и нет.
avatar
Вася не может знать, что новый клиент — гейммастер. Физически. Вообще никак. А гейммастеру не нужно даже записывать доказательства и брать с поличным. Все действия и так логируются. Факт отсутствия дружбы — тоже.

В Eve борятся с РМТ, оно до сих пор сушествует. Схема конечно хорошая, но не работает. Если это выгодно и есть потребитель, всегда найдутся способы как доставить товар потребителю. Вася выкенет гдето то что хотел продать, Петя подберёт. Вася сделает вид что убивает мобов, Петя его убьет подберёт что хотел. Вася может ещё придумать кучу способов которые не сразу дойдут до админа. Причем Вася засветит ник персонажа только тогда когда на его счет поступят деньги.

Социум виноват? Возможно социум осуждает РМТ, РМТшники есть и к ним нормально относятся. Топ гильдии против ботов и рмт? Я побывал в одной в БДО при перекидки людей для осады. Это топ сообщество игровое против ботов, рмт и плохих нарушающих правило игроков, устраивало даже рейды против ботов, снимали на видео. Хаили в открытую другую топ гильдию в том что те пользуются подменой пакетов, ботами и т.д. Но в итоге как только мы побывали у них в тс в нашу тс прибежали их люди которые продавали ботов на рыбалку. Странное совпадение. И ведь пару человек купили ботов и они работали)
Да и вообще социум странный прем магазины хорошо, РМТ плохо. Я вижу плохо в рмт только о что мимо разраба деньги уходят. Что разраб не на то как интересной сделать игру думает, а как с неё денег получить. По этому я хорошо и отношусь к идеи что разработчики будут выступать покровителями. И уберут прем магазин. Это будет хотя бы честно. А дальше пускай каждый решает хочет он это получить игровым путем и потратить на это время или просто купить время у другого игрока. Не каких предметов из воздуха, не каких предметов которые нельзя получить не игровым путем. Здоровая экономика.
avatar
В Eve борятся с РМТ, оно до сих пор сушествует.

В Еве пропагандируют RMT, рекламируют и нахваливают. В Еве приучают к RMT даже через благотворительные акции. В Еве устраивают скидки в черную пятницу именно на RMT. Поэтому я вообще не могу понять, в чем проблема RMT в Еве с использованием черного рынка. Ну, кроме рисков, которые компенсируются большей выгодой работы с черным рынком. То есть предлагая, по сути, то же самое, что предлагает мне RMT-барыга, разработчик Евы обижается на меня за то, что я купил товар не у него и банит? А если я буду уличен в том, что оплатил другую ММО, то есть воспользовался другим коммерческим предложением, меня тоже забанят?

Суть в том, что покупка игровой валюты за реальные деньги больше не нарушение правил в Еве, по сути. Разработчик через систему PLEX предлагает мне больше гарантий, безопасности и удобства. Только и всего. Но если я все это понял и все же хочу рискнуть, то в чем проблема? Что я нарушаю? Какой закон, по сути, кроме придуманной самими разработчиками монополии?

Да, какое-то время существовала иллюзия того, что у системы, предложенной CCP, есть сдерживающие факторы. Но это оказалось иллюзией, как мы сейчас видим.

Да, можно говорить, что так деньги идут CCP. И, опять же, после того, как CCP потраченные мной на подписку деньги использовали на организацию фритуплея, светят теперь в меня в фейсбуке баннером «Ева бесплатна!», а исполнительный продюсер говорит о том, что просто мое присутствие в игре уже делает ее лучше, и что денег им не нужно, в чем вообще проблема? Уличные музыканты, значит, уличные музыканты. Не нужно жаловаться.
  • Atron
  • +3
  • v
avatar
Ну баны в ЕВЕ летят, в первый раз если спалился то сначало просто минусанут сумму с кошелька. Второй раз пермаментный.

Во вторых в механике евы это не даст преимущество. Я описывал как мой друг играет. У него мало времени в игре, работа семья. Он приходит получить фан в игру. Для него фан это одному против 5 и больше разбирать кемперов на гайках. Иногда ему везёт и он справляется, иногда он теряет свой стратегический крейсер и какой нибуть навык из саб систем. Те кто его все таки победили получили бинго в виде его фракционного фита. Убили яйцо получили ещё плюс красивый килл на килборду с дорогими имплантами.

Так что тут больше дело все в механике игры) Понятно что рынок должен обновлятся что бы на вещи всегда был спрос)
avatar
Не каких предметов из воздуха, не каких предметов которые нельзя получить не игровым путем. Здоровая экономика.
Вот только это будет уже не игровая экономика.

Вот смотри, из чего состоит игровая экономика?
Кто-то добывает ценности, кто-то производит услуги. Люди в игре этим всем обмениваются, используя внутриигровую валюту или бартер. Это игровая экономика, оперирующая игровыми ценностями.

Если ты хочешь открыть игровую экономику реальным деньгам, то что мы получаем? Денежно-ресурсные потоки игры внезапно смещаются, уходя к тем, кто в игре не участвует, а просто платит реал. Самыми богатыми в игре людьми становятся те, кто больше всего вбросил реала, а не те, кто активнее играет. Игровые достижения игроков стераются, превращаясь в реальные деньги т.к. невозможно уже различить тех кто сам сделал и кто купил.

Экономика превращается из игровой во вполне себе реальную. В ней появляется прямая конвертация валют, как для иностранной валюты. Курс рубль к доллару, евро к доллару, золотой к рублю. Золотой перестает быть игровой ценностью, а равняется сумме в реальных деньгах. Вы больше не играете, а зарабатываете реальные деньги или их аналоги и теперь это не развлечение а заработок. Хотите работать в виртуальном мире? Даже если параллельно с вами работают боты, получая больше профита в сутки и тратя только электричество?
  • Litiy
  • +4
  • v
avatar
Тут есть пример который мне понравился в warframe) Когда человек покупает премиум валюту) А за неё существует обмен между игроками) К примеру я выбил шмотку которая у меня есть, зачем она мне?) Я иду в тороговый чат и пишу объявление) Получаем прем валюту и за неё уже ускоряю прокачку персонажа покупкой того же прем аккаунта или чего то из магазина внешки. Мне такой подход нравится)

Вы больше не играете, а зарабатываете реальные деньги или их аналоги и теперь это не развлечение а заработок.

А гриндя в какой нибуть корейской ММО развлечение прям прёт? Я вот чем больше играю тем больше понимаю что я не играю а работаю, только вот ради чего? Цифры левла?))

А насчет такого РМТ как я описал выше, да почему бы и нет, ту же подписку оплатить?) А если в игре ещё и фул лут) А насчет что вот донатеры отрываются от обычных игроков) То тут донат то уходит обычным игрокам, уходит по тому что, они могут себе это позволить и продать тому у кого нет времени что бы это позволить, но есть деньги.

Экономика превращается из игровой во вполне себе реальную.


А тебе больше нравится казуальные игры с цветочками и дракончиками? Или реально глубоко проработанные игры которые похожи на наш мир по законом но в другом сетинге космос там или фентези?
avatar
Тут есть пример который мне понравился в warframe) Когда человек покупает премиум валюту) А за неё существует обмен между игроками) К примеру я выбил шмотку которая у меня есть, зачем она мне?) Я иду в тороговый чат и пишу объявление) Получаем прем валюту и за неё уже ускоряю прокачку персонажа покупкой того же прем аккаунта или чего то из магазина внешки. Мне такой подход нравится)

Это арки, из-за которых на ушах стояла аудитория Archeage в свое время. Но в том, что тебе это понравится, я даже не сомневался.
avatar
Знаете, я вот все это читаю и хочется сказать «Иди убейся!», а не вести аргументированную дискуссию.

А знаете почему? Все очень-очень-очень просто. Вы просто вообще, совсем, абсолютно не имеете базовых представлений о том, что такое игра. Что она из себя представляет на уровне изначальной концепции. А меж тем, эта концепция проста как палка и априори обесценивает все ваши аргументы и оправдания.

Понимаете, то, что вам нравится, это вообще не игра. Это платный соревновательный сервис, торговый сервис с 3D-интерфейсом, онлайн-биржа игровых ценностей, только не игра. Это что-то другое, в любом из описанных случаев, потому что там нет фундамента игры.

Именно поэтому просто руки опускаются и хочется сразу перейти к оскорблениям, вы уж не обессудьте.
avatar
Да нет обижаться не буду) Ну и мечты вы своей не дождетесь) Для многих я как понимаю идеальная игра это когда она бесплатна и когда нет доната, ботов и рмт. Это было осуществимо во времена дсл, когда оператор сам поднимал пиратский сервер ла2 или вов в локалке или кто то)) Не было ботов и рмт, потому что на 100 человек которые играют это было не нужно) На крупных проектах с большим онлайном такого не будет. Хватит верить в сказки. Тем более что мне кажется что такие люди как вы наверняка злятся когда кто то проезжает мимо на более дорогой машине, и вешаете клеймо, что вот он плохой иначе бы у него не было машины дороже чем у меня. Хватит верить в сказки, ты уже большой мальчик, подумай и предложи как сделать так что бы и тебе было хорошо и другим было хорошо и что бы разработчику было что кушать) «Голодный художник, в самом начале. Голодный художник по жизни, это уже печально». Я свое мнение высказал, если проект будет успешным и с большим онлайном в нем будет РМТ. И эффект борьбы с ним на уровне механик себя дискредитировал в БДО, когда кусок социалки привычной для ММО просто вырезали. Ну про отлов как Atron написал то же бред. Wow, Eve тому доказательства. Борятся там банят, но оно есть. Или не ужели в CCP или близах сидят такие глупые люди? Тут всего то надо гейм мастеру закосить под покупатиля и посадил РМТшника в бан) Только вот Вася торгует с левого акааунта и появится перед гейммастером только тогда когда деньги перечислены будут на его аккаунт. Вася заработал, ну забанили его акк. Создаст новый. Гейммастер просрал деньги и не исправил ситуацию с рмт.
avatar
ем более что мне кажется что такие люди как вы наверняка злятся когда кто то проезжает мимо на более дорогой машине, и вешаете клеймо, что вот он плохой иначе бы у него не было машины дороже чем у меня.
Ясно-понятно. Жалко, что я был прав в своих предположениях. На этом и попрощаемся.
avatar
Для многих я как понимаю идеальная игра это когда она бесплатна и когда нет доната, ботов и рмт.
Откуда такое странное мнение? Тут в основном ратуют за чистую подписку. Она еще осталась в нескольких проектах, но о них почему-то не пишут здесь… Почему? Не играют?
avatar
Откуда такое странное мнение? Тут в основном ратуют за чистую подписку. Она еще осталась в нескольких проектах, но о них почему-то не пишут здесь… Почему? Не играют?

Почему я за легальное РМТ я высказал позицию. Это честный способ для игроков которые не любят донатить и для тех кто любит донатить и разработчики сыты)

Насчет этих игр тут два варианта либо они не интересны, либо как писали в коментах кто то что ева плохая что без оплаты подписки не дает вернутся и поиграть на денёк на два. Вот у этих играх возможно такая же фигня) Нет халявы) Кстати мне интересно что это за игры)
avatar
Кстати мне интересно что это за игры)
Ну как же? ВоВ и Final Fantasy 14, там, конечно, тоже уже есть магазинчики, увы, но не такие, чтобы мы брали их в расчет.
А позицию свою вы уже донесли. Пожалейте себя, всю ж энергию вам сольют. В режиме молчания окажетесь…
Комментарий отредактирован 2016-11-30 15:32:33 пользователем Devina
avatar
А позицию свою вы уже донесли.
Ага, коленно-локтевую. Очень ясно донес человек, факт.
avatar
Финал фентази не пробывал) Надо будет побаловаться если время появится лишнее) Пока онлайн игры в моей жизни заменила девушка) Так что мой онлайн упал)

Насчет энергии мне не жалко) Ну не смогу писать да и ладно, ну будет на одного пользователя в коменатах меньше)) тем более вон всем не нравится судя по кучи минусов. Так что может даже плюс сообществу)

Свою то донес мне просто не понятно почему все так против… Зависть что кто то может, а кто то нет?) Ну я признаюсь пользовался рмт было 1 раз в еве когда вернулся инъекторы купил. В детстве когда играл ещё в ла2 донатров не любил, думал как так, так нельзя. Но щас стал понимать что это естественно. В реальной жизни естественно что есть люди которым первую машину покупают родители и люди которые копят и покупают сами. Я не могу понять что плохого оно может перенести, где игрока который не рмтешит можно ущемить? Зло шопа понятно вполне, другой игрок покупает твои достежения без твоего спроса. В случаи легального рмт король тот кто продает. Он решает что продать за РМТ, а что нет. А покупатель ищет того кто продаст. Мы к игре подключили реальные деньги? ) Они подключены уже давно, и не в пользу обычных игроков.
avatar
Значит вы полностью поддерживаете допинг в олимпийских игр и других играх?
avatar
У олимписких спортсменов спорт это работа) ММО игра для кого то это провести пару вечеров в неделю, для кого то это сидеть сутками на пролёт. Давай чмырить то же тех кто может себе позволить играть более 2 часов в сутки? Ну если уж мы начали сравнивать онлайн игры с профессиональным спортом) А то какие то не равные условия) Я уже выше писал хочется равенства и толерантности идите в сессионные игры. ММОРПГ это не игры про равенство как мне кажется, всегда будет кто сильнее кто то слабее. Кто то крутой и богатый потому что смог построить производственную цепочку, кто то потому что задонатил, кто то потому что умеет сражатся в пвп. Кто то талантлевый руководитель, кто то не вылазиет из игры сутки на пролёт.
avatar
С чего вы взяли что
У олимписких спортсменов спорт это работа)
может для них это всего лишь хобби.
Я уже выше писал хочется равенства и толерантности идите в сессионные игры.
Это вы какие игры имеете ввиду?
avatar
может для них это всего лишь хобби.
Профессиональный спорт это работа, за который платят зарплату.
Это вы какие игры имеете ввиду?
CS, Dota и куча игр с кооперативом. Внешку которая не дает бонусов, думаю не будем считать, ну если конечно твой чар не умирает от красоты персонажа противника.
avatar
Ну вот нет у них времени на работу, а результат показать хочется берут и покупают мечь тысячи истин(допинг).
avatar
Я уже выше писал хочется равенства и толерантности идите в сессионные игры.
Ноуп, это у вас БЛЖ и вы хотите всего быстро, вот и идите в сессионки. Платите за открытие героев и whatever.

Oh wait, кажется в популярных сессионках не продают меч тысячи истин…
avatar
Ноуп, это у вас БЛЖ и вы хотите всего быстро, вот и идите в сессионки. Платите за открытие героев и whatever.

Оу! А ты не успеваешь постоянно что какой то донатер быстрее тебя прокачался и делает тебя постоянно?)) Это похоже на детскую травму.)) Ты привык смаковать каждого моба убитого к игре, каждую кучку руды которую ты добывал. И теперь если человек хочет заплатить ты на него обижаешься, пускаешь слезки) И считаешь что проект гавно, так как предоставил ему такую возможность. А ещё сильнее наверно слезки текут когда видишь руководителя топовой гильдии, ведь его навыки коммуникации с другими игроками выше твоих.И ещё есть крафтер который понел где выгодно добывать ресурсы для крафта, и теперь он может крафтить больше тебя. Блин не честно. По плач и пожалуйся маме… Пускай такой поступок и не достоин мужчины, но хотя бы тебе полегчает. Ох уже эти без душные и не справедливые ММО. Ну хотя бы мама тебе заплетёт косички и тебе уже не будет так грустно. Я бы тебе дал свое плечё поплакать, но извини навртяли ты из моего города и моя девушка то же думаю будет против как и я. Да и я плохой, так как вторю тем кто хочет вливать деньги в игру. Не называя это болезнью.
avatar
У — уйди. Ты просто тупой валенок, путающий мягкое с тёплым, обвиняющий других в том, что сам выдумал и приписал им. Ты жирный беспонтовый скучный тролль. Тратить время на дискуссию с тобой бессмысленно. Ты просто биологически не в состоянии понять мысли, которые тебе пытаются донести окружающие. Ты это ясно продемонстрировал. Ну и вишенка на торте — твоя убогая безграмотная речь с ошибками третьеклассника. Сгинь.

Да, злой Хицу в очередной раз выгоняет идиотов. Работа такая. Можете минусовать.
  • hitzu
  • -3
  • v
avatar
Извини, но это реально перебор. Сильно перебор. :( Хотя я понимаю все твои эмоции и тоже бешусь от такого.
Комментарий отредактирован 2016-11-30 19:08:31 пользователем Atron
avatar
Да, я знаю :(
avatar
Атрон, я не любитель минусовать, но товарищей поддерживаю. Зависть, поплачь, пожалуйся маме — и это только один комментарий. Пусть юнош самые дешевые трольские приемчики отрабатывает в других местах. Тем более, ничего ценного он не озвучил в принципе.
avatar
  • KaDoy
  • +1
  • v
avatar
есть например моба прайм волд… это для любителей доты с донатом))
avatar
Я потому и уточнил про популярные. Про Prime World слышал и я далек от убеждения, что знаю обо всех MOBA-играх, плюс, в силу профессии предполагаю, что должны быть MOBA-игры с донатом. Всякой нише свой продукт, угу.
avatar
девин, а у тебя кроме абсолютно парковой и не соревновательной финалки есть примеры?
avatar
Ну, ла2, которая по подписке. Все, кончились у меня. Пусть помогает зал!
avatar
ла2с плохая попытка, в ней помимо подписки присутствует всё от чего бежим — рмт, боты, баги, дюпы.
avatar
Вообще-то я говорила об играх по подписке, а рмт, ботов, дюпы — это вы без меня обсуждайте уж. :)
avatar
И причем мне не понятно, в чем принципиальная разница что чувак выбил с мобов игровую валюту и купил у тебя меч или в том что человек заплатил разрабам получил игровую валюту и купил у тебя этот меч?)) Зависть что он может, а ты нет?)) В чем рушится игра?)) Для меня вот игра рушится что каждый месяц в шопе появляются убер шмотки, которые надо покупать если ты хочешь рулить) Вот это зло без спорно. Ибо если я не смог купить, мне деньги пришлось потратить на другие развлечения к примеру. То мне будет менее интересно играть я отстою от тех кто смог. Причем понимание того что я буду отставать от тех кто это купил в прем магазине до тех пор пока то же не куплю, делает игру ещё более не интересной.
avatar
это уже очень, очень давно так.
выбор есть — не играть в это, вас он устраивает?
avatar
выбор есть — не играть в это, вас он устраивает?
Вы угадали. После бесславной преждевременной кончины СФ я не играл в ММО. Ровно поэтому.
avatar
я не играю в ммо со времен R2, сколько это, лет 7-8 назад, я уже тогда осознал что это не игра.

что прочем не мешает мне ставить всякие эксперименты.
avatar
Согласен, рассматривать тот же СФ как ММО тоже не стоит, но условно можно. :)

И ведь вполне очевидно, что дело, увы, в первую очередь не в механиках. Играет же народ в L2C, урезанную версию древней ЛА2. Понятно, что и там проблем куча, тут спорить не с чем.

Но боже мой, народ готов играть в Л2С хотя бы потому, что там нет долбаных «шаров удачи» и трех уровней премиума еще до старта. >___<
avatar
на безрыбье и рак рыба.
avatar
Вы угадали. После бесславной преждевременной кончины СФ я не играл в ММО. Ровно поэтому.
Приходить после этого на портал ММО и убеждать людей, что мир — тлен и в нынешние ммо не надо играть по причине того, что они не по канону тоже, мне кажется, не вариант.
Не относимо к тебе вообще, а по общим темам последних дискуссий, которые только удручают.
avatar
Приходить после этого на портал ММО и убеждать людей, что мир — тлен и в нынешние ммо не надо играть по причине того, что они не по канону тоже, мне кажется, не вариант.
необязательно играть в некоторые современные ммо, чтобы понять, что они не стоят ни времени, ни внимания. Благо, локализаторы стараются продемонстрировать нам всю глубину кроличьей норы еще до старта обт.
Приходить после этого на портал ММО
предлагаешь сделать вход только после предъявления наигранных часов в современных ммо? А к обсуждению пвп, например, допускать только после демонстрации соответствующего рейтинга?
avatar
необязательно играть в некоторые современные ммо, чтобы понять, что они не стоят ни времени, ни внимания. Благо, локализаторы стараются продемонстрировать нам всю глубину кроличьей норы еще до старта обт.
Это к чему вообще было?
Нет игр, мы поняли. Не играйте, смысл обсуждать все по миллионному разу, как все плохо и игр нет? Они от этого появятся?
А если разочарован в ММО — то зачем ходить на портал и писать всем о том, как ты разочарован в ммо? Это странно.
А весь этот тред очень стал напоминать гоху.
avatar
А если разочарован в ММО — то зачем ходить на портал и писать всем о том, как ты разочарован в ммо? Это странно.
Наташ, можно нас тогда администрация отсюда прогонит, а не ты, если мы не в формате ресурса? Хотя да, ты ж ведь можешь нас заминусовать, чтоб мы не писали тут ничего.
Комментарий отредактирован 2016-11-30 19:14:04 пользователем Carduus
avatar
Наташ, можно нас тогда администрация отсюда прогонит, а не ты? Хотя да, ты ж ведь можешь нас заминусовать, чтоб мы не писали тут ничего.
Да упаси бог. Ты не в ту сторону подумала. Мне просто непонятен посыл: писать на портале ммо для того чтобы… убеждать людей не играть в ммо? В этом смысл и цель?
avatar
О, я бы вообще развернул информационную войну против недобросовестных игроделов, правда-правда. Если бы придумал, как мне это обеспечит хлеб с маслом. Потому что ну невозможно же.
avatar
Пока я тут наблюдаю скорей войну против еще играющих в игры.
avatar
Пока я тут наблюдаю скорей войну против еще играющих в игры.
и где пострадавшие?
Комментарий отредактирован 2016-11-30 19:29:03 пользователем Carduus
avatar
Да, я не одобряю позицию «This is fine», если мне пытаются ее преподнести в качестве общей нормы, а не личной. Лично для себя — все что угодно. Личное право каждого хоть квартиру продать и вдонатить в игру, только, пожалуйста-пожалуйста без «они тоже хотят кушать» и «это просто бизнес». Бррр.
avatar
Ну вот правда. Это они тратят деньги на развод, признают что их разводят, но помрачённые рассудком — мы.
Комментарий отредактирован 2016-11-30 19:34:07 пользователем hitzu
  • hitzu
  • +3
  • v
avatar
Не Гоху, скорее, Ивруком.
avatar
Не замечать слона в посудной лавке вариант?
avatar
А гриндя в какой нибуть корейской ММО развлечение прям прёт? Я вот чем больше играю тем больше понимаю что я не играю а работаю, только вот ради чего? Цифры левла?))
Ну мне сложно сказать, ради чего вы играете в ту корейскую игру. Вам должно быть виднее, зачем именно вы в нее играете. Наверное чем-то нравится.

>> Экономика превращается из игровой во вполне себе реальную.

А тебе больше нравится казуальные игры с цветочками и дракончиками? Или реально глубоко проработанные игры которые похожи на наш мир по законом но в другом сетинге космос там или фентези?
Мне нравятся игры с глубокой проработкой механик и сложным многоэтапным крафтом, хотя иногда можно и показуалить в охотку, недолго, но как это относится к продаже игровых ценностей за реальные деньги?
По вашему возможность купли/продажи игровых ценностей не только за золото, но и за рубли как-то магически делает игру менее казуальной например? Или игры от влива реала становится более
реально глубоко проработанные
?
  • Litiy
  • +2
  • v
avatar
Чуть обогнал) написал прямо перед тобой) Вообще вот к примеру ты выполнил работу, тебе человек заплатил за работу. Ты у него спрашиваешь откуда деньги? а то вдруг он отнимал карманные деньги у школьников, а ты их взял у него за свою работу. Тут так же, ты сложным многоэтапным крафтом сделал меч. Продал его человеку. Тебе важно как он получил свои игровые деньги? Купил у разраба валюту, или фармил неделю на мобах? А возможно так же как и ты что то крафтит и продает и тут захотел меч который ты крафтишь?) Вот вопрос в чем геймплей страдает? Хочет человек тратить деньги реальные, пускай вливает. Он их вливает не что бы они у него копились, что бы тратить, а значит влитые деньги этим человеком могут стать твоими за то что ты потратил время что бы что то скрафтить. В чем рушиться геймплей?
Комментарий отредактирован 2016-11-30 15:26:45 пользователем devmaksi
avatar
зависит от экономики самой игры.
рассматривай шоповские ништяки как произведенные игроками.
пока экономика тянет этот фокус, с игрой будет все в порядке, как только курс игровой валюты повалится, игре придет конец.
конец придет в любом случае, от величины экономики лишь зависит то, как скоро.
avatar
Ну давай начнём с того, что это недостаток системы безличного аукциона. Если изымать из игры нафармленные ботами богатства, то больше всего возмущения это вызовет, если сделка была через аукцион, где торговцы будут действительно не при чём. Если для каждой сделки надо общаться и выбирать с кем имеешь дело, то это принимает уже совсем другой оборот. Тебе как торговцу придётся выбирать проверенных поставщиков, не замешанных в ботоводстве. Кроме того, так мы получим систему, при которой торговцы сами крайне заинтересованы в выявлении ботов, что является немалым плюсом для игры.
  • hitzu
  • +8
  • v
avatar
Вопрос не в том что делать с ботами — понятно, что банить сразу и навсегда. Чего тут обсуждать?

Вопрос в том как их ловить.
avatar
Вот тут мне любопытно, что могут сделать разработчики с ботами, кроме банального банхаммера?


А это не имеет большого значения, по-моему. Банхаммер или что-то другое — это мера наказания. Ее можно менять в зависимости от эффективности. Здесь важно то, что разработчики, во-первых, ни под каким видом не принимают RMT, а во-вторых, изначально закладывают более продвинутые механизмы отслеживания сделок, то есть совершенствуют методы выявления нарушения. И, кстати, мы об этом давно говорили в контексте RMT. При этом заявленные методы не портят игру тем, кто не пользуется RMT, как в случае с запретом на передачу предметов и прочим выплескиванием младенца вместе с водой.

Но знаешь, я сейчас скажу, может, странную вещь — даже если они не добьются вообще никаких успехов по сравнению с другими, алгоритмы окажутся неэффективными и степень распространения RMT будет такой же, как в любом платном проекте, мне лично хватит их персональной убежденности в том, что RMT — это гадость, с которой они будут бороться и которую они не будут принимать. Без всяких этих «но». Потому что, по большому счету, именно это важно. Для меня это сообщение, которое оставил Марк, невероятно ценное. Сейчас объясню, почему.

Я не железный. И не такой уж уверенный в своей правоте, как это хотят представить некоторые собеседники в пылу спора. Я по умолчанию с большим уважением отношусь к разработчикам. В конце концов, они делают то, что я люблю больше всего. И если они в один голос заявляют, что с RMT ничего не поделать, и им нужно как-то с этим жить, приспосабливаться, на меня это оказывает влияние. Мне гадко, противно, эта капитуляция меня безумно расстраивает, но, в конце концов, я здесь, а они там — в реальном мире ММО-бизнеса. Я не собираюсь учить их жизни. Они в этом вопросе опытнее меня. Но лучше на душе от этого не становится. Нет-нет да и подумаешь — ну, а какой смысл в этом всем, если даже разработчики не верят в честные принципы игры?

Как мне когда-то говорили в контексте спора о EVE — «Это те же люди, которые придумывают хорошие механики». Я понимаю, но мне от этого легче не становилось. Я не понимаю объяснения плохих поступков наличием в активе хороших. Но все равно это подтачивает мою веру в жанр. Именно из-за хорошего базового отношения к «тем же людям». Если даже они сдаются, если даже они начинают торговать правилами игры, значит, возможно, по-другому нельзя. А если по-другому нельзя, значит, мне здесь не место. Я не могу писать о таком вдохновенно, я не могу такое искренне любить, я не могу за такое в здравом уме агитировать людей и привлекать их в жанр. Это то, что делает та же CCP, к которой, как многие знают, я очень хорошо отношусь, которую я часто привожу в пример. Они убивают мою веру в ММО своим неверием в честную игру. Они убивают мою веру в ММО свежим письмом со скидками в черную пятницу. Но не на игру, не на подписку. На плексы! Ну, елки-ж-палки…

А появление Марка, пускай он пока один со своей командой, веру в какие-то базовые вещи возвращает. И веру в жанр, соответственно. Глобально именно это намного важнее конкретных методов борьбы. Потому что как и со всеми законами, они работают только тогда, когда большинство определилось с тем, что такое «хорошо» и что такое «плохо». Сейчас мне достаточно даже одной команды, которая верит, чтобы продолжать верить самому.
  • Atron
  • +4
  • v
avatar
Вот тут мне любопытно, что могут сделать разработчики с ботами, кроме банального банхаммера?
Запретить передачу предметов другим игрокам, как в Скайфорже. Но многих людей такой способ не устраивает.
  • Eley
  • 0
  • v
avatar
Эм… это остановит РМТ-шников, но от ботов ни разу не поможет =))
Да и торговлю аккаунтами никто не отменял.
Комментарий отредактирован 2016-11-26 00:46:17 пользователем Kaizer
avatar
Запретить передачу предметов другим игрокам
При этом делая магазинчики торговцев, которые игроки могут строить по собственным чертежам? А смысл тогда?
Зачем стимулировать торговые отношения на уровне человек-человек, а не человек-аукцион-человек, формируя связи через приватные магазинчики игроков, но в то же время кастрировать экономику (и от части крафтерство за одно) по типу того же скайфорджа или БДО?
avatar
При этом делая магазинчики торговцев, которые игроки могут строить по собственным чертежам? А смысл тогда?

Зачем обсуждать домыслы? У ребят установка — не вмешиваться в геймплей, не мешать нормальным игрокам. Ничего подобного не будет.
avatar
Так вот и я так думаю, что запрет передачи вещей, для них не имеет совершенно никакого смысла.
avatar
Тогда зачем обсуждать то, чего в игре точно не будет?
avatar
Мне кажется, это нужно адресовать Eley, а не Litiy, который пытался объяснить первому, почему этого в Камелоте не будет. :)
avatar
Кстати, забыл упомянуть, от титульной картинки уж больно Дарк Соулсом веет =))
  • Kaizer
  • +1
  • v
avatar
Я не слежу внимательно за тем, что говорят разработчики. Если уважаемый Atron говорит что вот эти слова, как его там, Марка Джейкобса — прям откровенное и хорошее такое обещание сделать супер честную игру, и выставляем ему кредит доверия за подписку, то я могу, например, взять и поверить и ему и вам и сказать — «Ок, я оплачу подписку на год, но вот вы несете ответственность за свои слова и через год я с вас спрошу».

Но только мне как то кажется, что подписка тут не совсем уместна. Наверное потому что я мало знаю про игру, но блин, парни, она еще даже не вышла, еще даже открытых бетта тестов нет кажется?

Подписка в РвР игре меня немного напрягает. Там где надо будет постоянно пвп-шиться, а чтобы приятно пвп-шиться надо топ шмот и кап лвл, и если этого надо будет достигать около года казуальной игры (от 30 минут в день до 2 часов), то это для меня дороговато. Просто в течение этого года я буду больше страдать (не забываем что это РвР) чем получать удовольствие.
avatar
Если в какой-то игре вы больше страдаете, чем получаете удовольствия, то эта игра лично вам не подходит. И монетизация этой игры в таком случае совершенно неважна.
avatar
Выбор имеет значение

К сожалению, осознанный выбор сделать по большому количеству опций на стартовом экране создания персонажа не представляется возможным. Ты просто впираешься в экран, как баран на новые ворота, читаешь подсказки, и гадаешь на кофейной гуще — где же там разработчик дал тебе широкие возможности, а где ты на выходе окажешься беспомощным горбуном из Нотр-Дама. А дальше — либо в игре есть возможность перераспределить все, кроме, возможно, класса и расы, либо есть возможность создать нового персонажа, либо шерстить Интернет на наличие гайдов, что отталкивает сильнее, чем кота цитрус. Потому что, одно дело делать все эти выборы по ходу роста персонажа, а совсем другое — при создании персонажа, когда ты даже механик никаких не знаешь.

В чем вся радость уровневой системы, так это как раз в том, что она позволяет разработчику постепенно давать игроку делать гораздо более осознанные выборы. А экран создания персонажа, как мне кажется, должен содержать только выбор расы, класса, внешности и какой-то предыстории, возможно. В общем, любой выбор, который не скажется на последующей эффективности персонажа.

Ну и до чего же ММО в глубокой яме, если такая простая штука, как большой выбор возможностей в настройке своего персонажа, вызывает вдохновение. Одиночых ролевок каждый год по несколько штук выходит и там уже давно опробовали кучу разных подходов к созданию персонажа и подаче истории, а тут вон экран создания, как в пилларсах сделали, и уже вдохновение. Печально все это.
  • KaDoy
  • +5
  • v
avatar
Хочу больше Camelot Unchained!
  • Swarog
  • 0
  • v

Оставить комментарий