О, поверьте, это именно так. Если собрать все мои пожелания, под ними подпишется исчезающе малое количество людей :)
И еще раз: меня волнует не наличие, а количество и качество.
ребенок потом будет страдать (или хотя бы просто меньше радоваться)
Знаете, меня как-то ни разу в детстве не порадовали ни голые тети, ни специальное кино с их участием. И на становление мое они никак не повлияли. Просто потому, что их было немного. Ну покажите мне ребенка, который страдает от недостатка (подчеркну: не от отсутствия) голых красоток в своем детстве!
сокрытие от ребенка информации или создание у него неправдоподобных представлений об окружающем мире — плохо всегда
Согласна. Вся проблема, на мой взгляд, в количестве и форме подачи этой самой информации. Я могу дать ребенку все это в адекватном виде, но мои усилия пропадают втуне, ведь он ходит в школу. Уже в начальных классах есть «накушавшиеся» детки, у которых подоплека слов и действий одна — сексуальная. Дальше будет еще хуже, как показывает практика: одна несовершеннолетняя девица прямым текстом заявила моему другу, что будет спать с ним за айфон, а он даже не намекал на постель…
Что-то не так с этим засилием «информации», если происходят такие вещи. И я надеюсь, что это изменится.
Да запросто! Я не против самого явления, боги меня упаси, я против навязывания. Против постепенной подмены понятий.
Взрослый человек (я сейчас про личность, а не про годы) способен сам решить, что ему делать, когда и с кем. Тут все ок. И в стрипбар сходит, и девушку снимет, и далее по тексту.
Подростки же (и дети) легко поддаются влиянию. Они кушают все эти месседжи столовыми ложками, просто потому, что у них нет выбора. И мальчики решают, что девочки должны давать. А девочки решают, что давать надо не просто так (это я про классику жанра — девушка на фоне машины). Само слово «давать» мне кажется мерзким, а ведь его то и дело предлагают отовсюду! Но ладно бы на этом все и заканчивалось… А ведь часто заканчивается абортами или ранними браками, которые потом распадаются. Ведь во всех этих месседжах нет семьи, нет любви, есть только понты, девушки на один вечер и эфемерная крутость. Любовь подменяется похотью, страсть — ненатуральными стонами «чтоб как в той порнухе», нормальное, гармоничное тело — насиликоненными и изнуренными диетами мощами.
Дети меняются. Они стыдятся матерей, потому что те «не как на картинке». Они стыдятся отцов, потому что те не миллионеры и не купили им айфонов. Подростки меняются. Они все реже смотрят друг на друга, как на людей, предпочитая меряться статусами и размерами. Стандартный такой вопрос: «И как тебе Маша? Дает? А мне даст?»
И во всем этом тихонько увядает рождаемость, ведь людям больше неинтересна семья, им бы секса, наркотиков и рок-н-ролла. Женщина не может спокойно рожать, она же располнеет! Как это второго? Со вторым не хватит денег на шмотки и сумочки от *модная марка*! Я же буду хуже этих, на рекламе! Мужчины все меньше занимаются детьми. Как это мне с сопливыми возиться? Я же мужик! Я же мачо! Мое дело денег заработать и на диване поваляться! Эй, а что это ты не накрашена? Уже 3 месяца, как родила, пора бы уже мужа ублажать!
Я считаю, что все должно быть на своем месте. И полуобнаженные (а также обнаженные полностью) красавицы — тоже. Если уж людям хочется свободы, не вопрос — для детей и подростков можно создать хорошие и интересные книги и фильмы, чтобы они получали представление об интимных отношениях. Но отношения потому и называются интимными, что это дело двоих (или более, буде возникнет такое желание) людей. Личное. А не стандартизированные охи-ахи, потому что им так показали и навязали.
Прошу прощения за сумбурность, мне еще не приходилось излагать это в письменном виде :)
Но может отчасти научить первому, что сильно поможет во втором :)
Ну, если уж брать теорию, не лучше ли ребенку Кама Сутру выдать? Работает на оба фронта! :)
Не больше, чем детские сказки — закрепят норму ходить в кольчуге или ездить на печи.
А сказки учат этому? Внезапно… Мне казалось, что они нужны для формирования образов дружбы, долга, взаимопомощи… А еще для того, чтобы научиться мечтать. И это — закрепляется, проверено на личном опыте.
Я ведь отвечу :) И вам мой ответ не понравится.
Ой! :) Похоже, у меня сложился образ ханжи-чистюли в ходе здешних диалогов :) Я не против этих явлений. И, пожалуй, у нас с Вашей дочерью состоялась бы весьма интересная беседа, пожелай мы поделиться опытом :) Но видите ли, меня очень беспокоит, что теперешние дети пробуют это на себе в том возрасте, когда личность еще далеко не сформирована. Когда они к этому не готовы.
Мне горько, что девочек травят одноклассницы за девственность. Что парни, узнав об этом, могут заявить «рви сама, буду я еще возиться»…
Ну и есть вопрос: почему именно порно? Почему не хорошие эротические фильмы? Почему не откровенные беседы с родителями?
Во времена барокко, да будет Вам известно, практически не было платьев, прикрывавших щиколотки. Насчет сосков не знаю, нужно будет уточнить у компетентных знакомых :)
И не надо, пожалуйста, апеллировать к стародавним временам, где якобы не было разврата. Был, и ещё какой.
Я не говорила, что его не было. Я говорила, что он не был нормой. Я прекрасно осведомлена, что жены и дочери сенаторов Рима иногда ублажали мужчин в борделях. Но задумайтесь, почему они все же делали это под псевдонимами и тоннами макияжа?
hitzu , я правильно понимаю, Вы сейчас пытаетесь защитить от меня существующий порядок вещей? Если так, то не трудитесь — я в абсолютном меньшинстве, угрозы не представляю :)
А в том-то и дело, что у меня они никак не увязываются. Я уже писала тут, с чего начиналась реклама. Могу еще напомнить гениальную фразу: «Выбор. В этом и есть значение рекламы» И эксплуатировать эти
запретные, полузапретные и «щекотливые» темы
она стала не так давно.
Казалось бы, логичное желание — чтобы эти темы перестали быть запретными.
О, вот против этого я как раз ничего не имею! Но, видите ли, в данный момент слишком мало людей способно воспринять это действительно адекватно. Посмотреть на красивое тело и уйти писать картину, например. Или просто восхититься. Сейчас все больше ржут и пальцами тыкают: «О, гы-гы, сииииськи!» — и это в музее…
И да, я не согласна с развратом не только в рекламе — вообще везде.
Потому что можно заниматься сексом, а можно любовью. Второму порно научить не может. А вот закрепить себя как норму интимных отношений — запросто. Вам понравится, если Ваша дочь крепко уяснит, что ее нормально пользовать в тесном кругу друзей? Втроем-впятером? Вместе с подружкой? Или, может, с учительницей? Дальше можете продолжить сами, порно — оно такое… Разнообразное!
Можно и так посмотреть :) Но и с этой точки зрения не согласна. На заре становления рекламы ее тексты были просто заметками. Потом добавились картинки, на которых сообщался месседж: «Купи *это* и тебе будет хорошо!». Всякоразные объявки пестрели образами успешных крепких хозяев и их жен-домохозяек (тоже идеализированных). Упор делался НЕ на сиськи.
Развра́т (развратность, развращённость, распущенность) — термин, описывающий половую распущенность, нарушение норм общественной морали в области сексуальных отношений, в более широком значении слова понимается как испорченность нравов, низкий моральный уровень поведения, отношений.
Это цитата с Вики. Сейчас мне можно возразить, что раз откровенная демонстрация и навязывание стали нормой, то и развратом это считать нельзя. И я даже соглашусь, ведь формально это правда. Но я никогда не буду считать это нормой. Видимо, я динозавр…
Что-то делают только лидеры, большинство поддерживает
Ну да. Я так и сказала — «все молчаливо согласились».
Зачем тогда этот Сизифов труд, который к тому же может обернуться во вред?
Да о чем Вы? Мои эмоции — труд? Или мои желания? Это, знаете, звучит странно. Я же не говорю, что ограждаю ребенка. Я говорю, что «именно этого я хотела бы (пусть и тщетно) не видеть в своем ребенке и рядом с ним». Пожалуйста, читайте внимательно то, что я пишу.
Воспитанием или обучением? Но даже если Вы правы, что плохого в том, что отец воспитывает сына? Мне кажется, мы с Вами на разных волнах в этой дискуссии :)
И еще раз: меня волнует не наличие, а количество и качество.
Знаете, меня как-то ни разу в детстве не порадовали ни голые тети, ни специальное кино с их участием. И на становление мое они никак не повлияли. Просто потому, что их было немного. Ну покажите мне ребенка, который страдает от недостатка (подчеркну: не от отсутствия) голых красоток в своем детстве!
Что-то не так с этим засилием «информации», если происходят такие вещи. И я надеюсь, что это изменится.
Взрослый человек (я сейчас про личность, а не про годы) способен сам решить, что ему делать, когда и с кем. Тут все ок. И в стрипбар сходит, и девушку снимет, и далее по тексту.
Подростки же (и дети) легко поддаются влиянию. Они кушают все эти месседжи столовыми ложками, просто потому, что у них нет выбора. И мальчики решают, что девочки должны давать. А девочки решают, что давать надо не просто так (это я про классику жанра — девушка на фоне машины). Само слово «давать» мне кажется мерзким, а ведь его то и дело предлагают отовсюду! Но ладно бы на этом все и заканчивалось… А ведь часто заканчивается абортами или ранними браками, которые потом распадаются. Ведь во всех этих месседжах нет семьи, нет любви, есть только понты, девушки на один вечер и эфемерная крутость. Любовь подменяется похотью, страсть — ненатуральными стонами «чтоб как в той порнухе», нормальное, гармоничное тело — насиликоненными и изнуренными диетами мощами.
Дети меняются. Они стыдятся матерей, потому что те «не как на картинке». Они стыдятся отцов, потому что те не миллионеры и не купили им айфонов. Подростки меняются. Они все реже смотрят друг на друга, как на людей, предпочитая меряться статусами и размерами. Стандартный такой вопрос: «И как тебе Маша? Дает? А мне даст?»
И во всем этом тихонько увядает рождаемость, ведь людям больше неинтересна семья, им бы секса, наркотиков и рок-н-ролла. Женщина не может спокойно рожать, она же располнеет! Как это второго? Со вторым не хватит денег на шмотки и сумочки от *модная марка*! Я же буду хуже этих, на рекламе! Мужчины все меньше занимаются детьми. Как это мне с сопливыми возиться? Я же мужик! Я же мачо! Мое дело денег заработать и на диване поваляться! Эй, а что это ты не накрашена? Уже 3 месяца, как родила, пора бы уже мужа ублажать!
Я считаю, что все должно быть на своем месте. И полуобнаженные (а также обнаженные полностью) красавицы — тоже. Если уж людям хочется свободы, не вопрос — для детей и подростков можно создать хорошие и интересные книги и фильмы, чтобы они получали представление об интимных отношениях. Но отношения потому и называются интимными, что это дело двоих (или более, буде возникнет такое желание) людей. Личное. А не стандартизированные охи-ахи, потому что им так показали и навязали.
Прошу прощения за сумбурность, мне еще не приходилось излагать это в письменном виде :)
А я таких встречала… Детей порно. Передергивало каждый раз. Хотя, возможно, мне просто не везло на экземпляры :)
А сказки учат этому? Внезапно… Мне казалось, что они нужны для формирования образов дружбы, долга, взаимопомощи… А еще для того, чтобы научиться мечтать. И это — закрепляется, проверено на личном опыте.
Ой! :) Похоже, у меня сложился образ ханжи-чистюли в ходе здешних диалогов :) Я не против этих явлений. И, пожалуй, у нас с Вашей дочерью состоялась бы весьма интересная беседа, пожелай мы поделиться опытом :) Но видите ли, меня очень беспокоит, что теперешние дети пробуют это на себе в том возрасте, когда личность еще далеко не сформирована. Когда они к этому не готовы.
Мне горько, что девочек травят одноклассницы за девственность. Что парни, узнав об этом, могут заявить «рви сама, буду я еще возиться»…
Ну и есть вопрос: почему именно порно? Почему не хорошие эротические фильмы? Почему не откровенные беседы с родителями?
Я не говорила, что его не было. Я говорила, что он не был нормой. Я прекрасно осведомлена, что жены и дочери сенаторов Рима иногда ублажали мужчин в борделях. Но задумайтесь, почему они все же делали это под псевдонимами и тоннами макияжа?
hitzu , я правильно понимаю, Вы сейчас пытаетесь защитить от меня существующий порядок вещей? Если так, то не трудитесь — я в абсолютном меньшинстве, угрозы не представляю :)
О, вот против этого я как раз ничего не имею! Но, видите ли, в данный момент слишком мало людей способно воспринять это действительно адекватно. Посмотреть на красивое тело и уйти писать картину, например. Или просто восхититься. Сейчас все больше ржут и пальцами тыкают: «О, гы-гы, сииииськи!» — и это в музее…
И да, я не согласна с развратом не только в рекламе — вообще везде.
Потому что можно заниматься сексом, а можно любовью. Второму порно научить не может. А вот закрепить себя как норму интимных отношений — запросто. Вам понравится, если Ваша дочь крепко уяснит, что ее нормально пользовать в тесном кругу друзей? Втроем-впятером? Вместе с подружкой? Или, может, с учительницей? Дальше можете продолжить сами, порно — оно такое… Разнообразное!
Это цитата с Вики. Сейчас мне можно возразить, что раз откровенная демонстрация и навязывание стали нормой, то и развратом это считать нельзя. И я даже соглашусь, ведь формально это правда. Но я никогда не буду считать это нормой. Видимо, я динозавр…
Ну да. Я так и сказала — «все молчаливо согласились».
Да о чем Вы? Мои эмоции — труд? Или мои желания? Это, знаете, звучит странно. Я же не говорю, что ограждаю ребенка. Я говорю, что «именно этого я хотела бы (пусть и тщетно) не видеть в своем ребенке и рядом с ним». Пожалуйста, читайте внимательно то, что я пишу.
Воспитанием или обучением? Но даже если Вы правы, что плохого в том, что отец воспитывает сына? Мне кажется, мы с Вами на разных волнах в этой дискуссии :)