Нет, дорогой друг, это я говорю об играх и о ММО, а вы — о «бабле». :)
Без бабла ни один сервер ММО не работает.
Бабло — базовый столб любой ммо, от него нельзя уйти.
Вы видите игры, которые, скорее всего, создавали люди, которым именно такие игры нравятся.
Я вижу игры которые финансировали люди с баблом, и в которые играют люди с баблом.
По секрету скажу, в среде разработчиков игр есть неслабая прослойка людей которые вообще ни во что не играют. Не то что в разработанные своими руками игры.
Так что ваше «скорее всего» не имеет отношения к реальности.
вместо того чтоб изобретать что-то своё, ведь «бабло крутится не там».
А я уже изобрел, посмотрите на первый пост этой ветки. И сам же сказал почему не выстрелит массово. И сказал что выстрелит массово. Во что играть будут, и играть будут долго. Десятилетиями.
Вы путаете потребность и обмен. В процитированном было «не нужно», а не «не покупается».
Еще раз: вам вода и воздух не нужны?
Если у меня их завались? Нет, не нужны. У меня они были вчера, есть сегодня, и будут завтра. Я безусловно могу их получить в любом месте и в любое время.
обнаруживается новая ниша — не стесняются вдруг начинать хвалить и пытаться оседлать недавно поливавшееся грязью.
Я не против нового, я очень даже за. Я говорю что живой мир будет уничтожен или заброшен.
Но что нового в ммо вы предлагаете?
Странная логика. Вам воздух и вода недоступны или не нужны?
Когда вы в последний раз покупали воздух или работали ради него? А продавали когда?
А вот в некоторых местах китая чистый воздух не общедоступен, и его там УСПЕШНО продают за бабки.
То есть, по вашему, сессионки — это новая ступень, после «классических ММО»?
Конечно, они дают то за что готовы платить, и платить часто, много, и в течении длительного срока. В них убрано то что не интересно, и усилено то что интересно тому кто платит бабки.
И у лошадей функционал, который совпадал с запросами того времени. Думаете, Форду стоило подождать, пока масса изменит свои запросы, а пока заниматься разведением быстрых лошадей?
Был запрос на транспорт, форд делал транспорт. Помимо форда и другие делали транспорт(велосипеды, поезда), и на него был спрос, но куда меньше.
Форд не делал того что не требовалось рынку. Форд следовал рынку, он НЕ создавал что-то за пределами рынка.
«Бабло» вертится в фармацевтике, биотехнологиях, электронике, автопроме и энергетике.
Мы же говорим о играх, точнее даже о ммо. А тут бабло именно там где я сказал.
Я открываю твич и вижу топ 12 популярных продуктов
League of Legends — сессионка, онлайн
Dota 2 — сессионка, онлайн
Hearthstone: Heroes of Warcraft — сессионка, онлайн
Counter-Strike: Global Offensive — сессионка, онлайн
Dark Souls III — рпг, оффлайн\мультиплеер, не ммо, в рейтинге временно
Tom Clancy's The Division — сессионка, онлайн
Minecraft — песочница с мультиплеером, не ммо
Call of Duty: Black Ops III — сессионка с мультиплеером
World of Tanks — сессионка, онлайн
Mario Party 10 — парк, оффлайн, мультиплеер на 4 рыла, в рейтинге времеено.
World of Warcraft — сессионка, онлайн
RuneScape — вроде бы классическая мморпг.
Классические ммо где надо было сначала год-другой качаться и развиваться, и только потом приступать к игре.
Сравните классический вов и текущий, который по сути — сессионка(данжи-рейды+арены-бг) с открытым миром-лобби.
Лошадь — средство передвижения.
Автомобиль тоже, но в концентрированном виде.
Современные игры это уже концентрат.
Новые средства передвижения уже есть — вертолеты и самолеты. Они полезны, они нужны.
Но массовый потребитель их не покупает, для поездки на работу и на дачу хватает и автомобиля, он полностью выполняет свою задачу. Функционал совпадает с запросами.
На что я вам еще раз скажу, все упирается в деньги и спрос.
Вы можете создать идеал, но вы не сможете его продать если покупатели его не захотят.
Ведь в нашем случае автомобиль это сессионки, казуалки и фермы, а не новые механики и миры.
Потому что, например, строительство раньше не могло быть развлечением. И множество других занятий тоже.
Та же H&H прекрасно показывает всю вашу неправоту.
Если общедоступно то никому ненужно. А если не общедоступно то доступ к этим механикам имеет крайне малый % игроков.
Строительству требуется множество рабочих рук и только один архитектор. Работа интереснее у последнего, а первые — боты, их работа дешева, скучна и однообразна.
Нет, это вы не понимаете что все упирается в платежеспособный спрос. Это один из абсолютных базисов.
Сейчас бабло вертится в сессионках, казуалках и фермах. И я говорю что так будет еще очень долго, пока игрокам не надоест и они не захотят другого.
И вот когда количественная масса платежеспособных людей которые хотят чего-то иного будет достаточной, тогда разработчики попытаются создать новые механики, но долго эти механики не протянут. Либо игроки заабузят эти механики, либо забросят и опять вернутся в сессионки, казуалки и фермы.
Вот только такого не случится никогда, все развлечения человечества за всю его историю — известны, никакие из них не затягивают более чем на несколько часов в сутки с промежутками отдыха.
Бокс, футбол, секс — тоже сессионные. И это самые популярные развлечения человечества за его историю.
Майнкрафт не совсем ммо, но для начала пойдет. Самая большая проблема майнкрафта в том же самом — кто-то может прийти и уничтожить все что ты создал. Только создавал свой мирок ты неделями, а на уничтожение уйдут минуты.
В живом виртуальном мире игроки быстро сделают тоже самое — уничтожат все локации с мобами и нпц и мир вымрет. Либо игроки в него тупо не придут, а продолжат раковать на миде.
А вот от имени «всех», как минимум, странно.
Я ориентируюсь на популярность игр, абсолютное большинство игроков сидит в пыш-пыш сессионках, а не в песочницах.
В общем, здесь подойдет классическая фраза Форда
В точки зрения разработчиков выходит что слушать игроков и делать новые механики и живые миры не нужно — нужно косить бабло.
Половина идет на рекламу.
Остальное поделите на срок разработки на аренду помещений, технологий, обслуживание, персонал и т.д.
300 млн из которых половина рекламных, 150 млн на пять лет разработки.
30 млн в год. Пол тыщи человек в работе над ммо ААА класса, и выходит жалких средних пять штук баксов в месяц на рыло. Профессионалы имеют з\п в два-три раза больше(120-180 килобаксов в год, с бонусами и всем таким.), до налогов конечно, но платит изначально все равно работодатель. И это я посчитал чисто перевод бюджета на з\п, а всего затрат там ой как много. Для начала посчитайте во что встанет покупка рабочих станций и полного набора софта для них, только на этом разорится можно.
Соревноваться в создании этого не имеет смысла, потому что это такой же бесполезный балласт, как квесты в парке развлечений.
Нам же интереснее тот, кто сможет построить собственное королевство и пригласит нас в него. Такому я с радостью скажу «Да здравствует король!»
Полный и окончательный провал.
Единственное возможное «соревнование» в наши дни — это война.
Дота\лол и шутаны доказали это. Даже стратегии вроде WC3\SC2 это всего лишь война.
Попробуйте найти хоть одну игру где созидание играет как минимум не менее важную роль чем разрушение.
А таковых почти и нет. Самая серьезная игра в плане созидания — именно ева, но и там мы крафтим в основном расходку.
Чтобы сделать шаг вперед в ммо нужно создавать миры. Или, что ближе к реальности — микрогосударства, локации, микро псевдобиомы игроков.
И это верно как для игроделов так и для игроков в их играх.
Но это не работает! Совсем.
Мы не способны сделать достаточно разнообразные механики, а подобное разнообразие неизбежно ведет к абузу механики и выработке пары-тройки самых приспособленных шаблонов.
Но даже если сможем, такие игры просто не приманят основные массы игроков, которые тупо не хотят других игр кроме тех что уже есть, чтобы они не говорили сами, простота механик побеждает прогрессивность, новизну, глубину. Поэтому КС, дота и танки еще не одно десятилетие будут вертеть на шесте всякие выкидыши интеллектуалов.
Не буду вспоминать о вове — он больше не является mmorpg вообще, это сессионка с лобби в виде открытого мира.
Остаются фермы, но их вообще сложно назвать полноценными играми, скорее кликерами, они конечно развиваются, Stardew Valley это показывает, но результат известен заранее — вершиной их эволюции будет гибрид веселой вермы с симсами и боевкой, майнкрафт с террарией подмигивают смело рядом.
И вот это и будет апогеем не-сессионных ммо вообще.
Живые миры никому не нужны, нужна победа. Первый же живой мир будет либо пустыней без игроков, либо будет разрушен куда более быстро и беспощадно чем Карфаген.
Вот только денег на релиз не хватило.
Справедливости ради, там нигде не сказано о неразрешимости. Это вы уже приписали лично от себя.
Где я такое утверждаю?
Серьезно
Не знали.
Иначе откуда:
Бабло — базовый столб любой ммо, от него нельзя уйти.
Я вижу игры которые финансировали люди с баблом, и в которые играют люди с баблом.
По секрету скажу, в среде разработчиков игр есть неслабая прослойка людей которые вообще ни во что не играют. Не то что в разработанные своими руками игры.
Так что ваше «скорее всего» не имеет отношения к реальности.
А я уже изобрел, посмотрите на первый пост этой ветки. И сам же сказал почему не выстрелит массово. И сказал что выстрелит массово. Во что играть будут, и играть будут долго. Десятилетиями.
Я не против нового, я очень даже за. Я говорю что живой мир будет уничтожен или заброшен.
Но что нового в ммо вы предлагаете?
А вот в некоторых местах китая чистый воздух не общедоступен, и его там УСПЕШНО продают за бабки.
Конечно, они дают то за что готовы платить, и платить часто, много, и в течении длительного срока. В них убрано то что не интересно, и усилено то что интересно тому кто платит бабки.
Был запрос на транспорт, форд делал транспорт. Помимо форда и другие делали транспорт(велосипеды, поезда), и на него был спрос, но куда меньше.
Форд не делал того что не требовалось рынку. Форд следовал рынку, он НЕ создавал что-то за пределами рынка.
Я открываю твич и вижу топ 12 популярных продуктов
League of Legends — сессионка, онлайн
Dota 2 — сессионка, онлайн
Hearthstone: Heroes of Warcraft — сессионка, онлайн
Counter-Strike: Global Offensive — сессионка, онлайн
Dark Souls III — рпг, оффлайн\мультиплеер, не ммо, в рейтинге временно
Tom Clancy's The Division — сессионка, онлайн
Minecraft — песочница с мультиплеером, не ммо
Call of Duty: Black Ops III — сессионка с мультиплеером
World of Tanks — сессионка, онлайн
Mario Party 10 — парк, оффлайн, мультиплеер на 4 рыла, в рейтинге времеено.
World of Warcraft — сессионка, онлайн
RuneScape — вроде бы классическая мморпг.
Классические ммо где надо было сначала год-другой качаться и развиваться, и только потом приступать к игре.
Сравните классический вов и текущий, который по сути — сессионка(данжи-рейды+арены-бг) с открытым миром-лобби.
Лошадь — средство передвижения.
Автомобиль тоже, но в концентрированном виде.
Современные игры это уже концентрат.
Новые средства передвижения уже есть — вертолеты и самолеты. Они полезны, они нужны.
Но массовый потребитель их не покупает, для поездки на работу и на дачу хватает и автомобиля, он полностью выполняет свою задачу. Функционал совпадает с запросами.
Остается телепорт. То есть кнопка Win.
Вы можете создать идеал, но вы не сможете его продать если покупатели его не захотят.
Ведь в нашем случае автомобиль это сессионки, казуалки и фермы, а не новые механики и миры.
Та же H&H прекрасно показывает всю вашу неправоту.
Если общедоступно то никому ненужно. А если не общедоступно то доступ к этим механикам имеет крайне малый % игроков.
Строительству требуется множество рабочих рук и только один архитектор. Работа интереснее у последнего, а первые — боты, их работа дешева, скучна и однообразна.
Сейчас бабло вертится в сессионках, казуалках и фермах. И я говорю что так будет еще очень долго, пока игрокам не надоест и они не захотят другого.
И вот когда количественная масса платежеспособных людей которые хотят чего-то иного будет достаточной, тогда разработчики попытаются создать новые механики, но долго эти механики не протянут. Либо игроки заабузят эти механики, либо забросят и опять вернутся в сессионки, казуалки и фермы.
Вот только такого не случится никогда, все развлечения человечества за всю его историю — известны, никакие из них не затягивают более чем на несколько часов в сутки с промежутками отдыха.
Бокс, футбол, секс — тоже сессионные. И это самые популярные развлечения человечества за его историю.
В живом виртуальном мире игроки быстро сделают тоже самое — уничтожат все локации с мобами и нпц и мир вымрет. Либо игроки в него тупо не придут, а продолжат раковать на миде.
Я ориентируюсь на популярность игр, абсолютное большинство игроков сидит в пыш-пыш сессионках, а не в песочницах.
В точки зрения разработчиков выходит что слушать игроков и делать новые механики и живые миры не нужно — нужно косить бабло.
Остальное поделите на срок разработки на аренду помещений, технологий, обслуживание, персонал и т.д.
300 млн из которых половина рекламных, 150 млн на пять лет разработки.
30 млн в год. Пол тыщи человек в работе над ммо ААА класса, и выходит жалких средних пять штук баксов в месяц на рыло. Профессионалы имеют з\п в два-три раза больше(120-180 килобаксов в год, с бонусами и всем таким.), до налогов конечно, но платит изначально все равно работодатель. И это я посчитал чисто перевод бюджета на з\п, а всего затрат там ой как много. Для начала посчитайте во что встанет покупка рабочих станций и полного набора софта для них, только на этом разорится можно.
samlib.ru/s/sapegin_a_p/zm.shtml
Единственное возможное «соревнование» в наши дни — это война.
Дота\лол и шутаны доказали это. Даже стратегии вроде WC3\SC2 это всего лишь война.
Попробуйте найти хоть одну игру где созидание играет как минимум не менее важную роль чем разрушение.
А таковых почти и нет. Самая серьезная игра в плане созидания — именно ева, но и там мы крафтим в основном расходку.
Чтобы сделать шаг вперед в ммо нужно создавать миры. Или, что ближе к реальности — микрогосударства, локации, микро псевдобиомы игроков.
И это верно как для игроделов так и для игроков в их играх.
Но это не работает! Совсем.
Мы не способны сделать достаточно разнообразные механики, а подобное разнообразие неизбежно ведет к абузу механики и выработке пары-тройки самых приспособленных шаблонов.
Но даже если сможем, такие игры просто не приманят основные массы игроков, которые тупо не хотят других игр кроме тех что уже есть, чтобы они не говорили сами, простота механик побеждает прогрессивность, новизну, глубину. Поэтому КС, дота и танки еще не одно десятилетие будут вертеть на шесте всякие выкидыши интеллектуалов.
Не буду вспоминать о вове — он больше не является mmorpg вообще, это сессионка с лобби в виде открытого мира.
Остаются фермы, но их вообще сложно назвать полноценными играми, скорее кликерами, они конечно развиваются, Stardew Valley это показывает, но результат известен заранее — вершиной их эволюции будет гибрид веселой вермы с симсами и боевкой, майнкрафт с террарией подмигивают смело рядом.
И вот это и будет апогеем не-сессионных ммо вообще.
Живые миры никому не нужны, нужна победа. Первый же живой мир будет либо пустыней без игроков, либо будет разрушен куда более быстро и беспощадно чем Карфаген.
Как думаешь, кем работают знаменитые корейские киберспортсмены?