Не буду спорить по поводу того, как кто играет. :) Тема этого разговора — кто и на каких условиях должен соблюдать правила в общем игровом пространстве. Я полностью согласен с тем, что источником и вдохновителем соблюдения правил в игре должны быть организаторы сервиса. Если они этого не делают (не то что способствуют, как в случае с игровыми магазинами, но просто занимаются попустительством, как в случае с европейскими серверами Lineage 2 в середине двухтысячных), борьба за соблюдение правил со стороны игроков больше всего будет напоминать войну с ветряными мельницами. Это бессмысленно, но даже в таком виде, как по мне, всё равно лучше инфантильной попытки объяснить, что в собственных нарушениях или в нарушениях друзей виноваты «взрослые». Нельзя ждать или требовать от других чего-то, не придерживаясь тех же принципов со своей стороны.
И это именно разработчики и издатели виноваты. Потому что массовые читы\боты это следствие технических недоработок и недоработок со стороны ГМов.
Любая игра — это набор условностей. Поэтому любая игра будет уязвима к манипулированию ею. Пока в игровом сообществе преобладает мнение, что во взломе условной двери виноват тот, кто ненадёжно её запер, а мы пойдём и на украденные благодаря этому взлому ценности погуляем с друзьями, это будет общество воров. А обществу воров нужно по надсмотрщику на каждого, что ни технически, ни организационно невозможно. И все об этом знают.
Следующая мысль сформировалась у меня давно, так что, пожалуйста, не принимай её на свой счёт. Мысль такая — вред от дураков, которые ведут себя как детсадовцы в момент, когда воспитатель отвернулся, минимальна по сравнению с теми, кто пытается подвести под эти банальнейшие примеры уничтожения всякой ценности игрового пространства объяснения, перекладывающие вину с источника нарушения правил. Те же люди могут быть в той же команде или просто друзьями таких дурачков, переводя откровенную глупость на уровень хитрости. Бесконечных потоков объяснений и оправданий, от которых опускаются руки.
В итоге, в отличие от реального мира, та часть, которая стремится соблюдать правила, просто постепенно исчезает. Потому что может. Может развернуться и уйти, заняться чем-то ещё, где им не нужно будет заниматься этим сизифово-геркулесовым трудом, пытаясь выкатить огромные шары словоблудного говна, оправдывающего банальнейшее нарушение правил, из зоны своего досуга. Легче выйти самим.
А потом ты спрашиваешь, для кого делают магазины. Для оставшихся. Для тех, кто внутри всегда плевал на равные условия и соблюдения правил игры. Или находил для этого красивые объяснения.
уверен что по эмоциям, приключениям и количеству общения эта игра окупит любой мои онлайн
Вот. По моему убеждению в этом и кроется главная отгадка хайпа вокруг классика. Люди хотят получить те же эмоции, что и во время первооткрывательства. Можно ли войти в одну реку дважды? Можно. Можно ли войти в одну воду дважды? Нельзя. Разработчики играют с пользователями на их ностальгии и окажутся в плюсе, ведь подписка будет оплачиваться снова и снова. Не надо придумывать ничего нового, можно просто брать деньги за второй виток истории, а потом за третий и так далее. Может я окажусь не прав, я бы даже был бы рад оказаться неправым. Плюс ко всему, как классик скажется на актуальной версии игры? Возможно информация прошла мимо меня, но я не видел чтобы разработчики дополнительно набирали команду.
Когда разработчик продаёт за реал автоматическую удочку, а меня заставляет тыкать мышкой через каждые 15 секунд, я считаю себя в праве исправить эту ситуацию в свою пользу.
Разработчик делает множество вещей, как и издатель, и часто эти вещи вызывают праведное негодование. В данном случае меня не парит ни чьё мнение на этот счёт.
Перед тем как забросил игру, я устанавливал и мод который поверхность воды убирает, чтобы посмотреть как народ сокровища подводные «ищет». Я видел как в топовых альянсах фармили кракена, отыскивая его скриптом\радаром. Я участвовал в перевозке паков с людьми, которые использовали ботов для перевозки паков и радары.
Когда в игре остаётся активность типа «сиди на грядке с двумя друзьями и жди когда помрёшь со скуки» или «возьми этих же двух друзей и езжай возить паки с ботоводом» то выбираешь ту деятельность, которая приносит больше эмоций. Когда в игре не остаётся ни одной отрасли деятельности, в которой можно конкурировать честно, кроме той, которая тебе вообще не интересна, либо просто ужасно надоедает однообразием (садить и собирать травку по кругу часами, например), то либо прогибаешься под условия, либо бросаешь игру.
У тебя, Атрон, очень узкий взгляд, ты принципиален, ты нашёл единомышленников и тебя устраивает вообще любое занятие, которое можно делать коллективно, при этом растягивая его хоть на годы (это моё впечатление от того, что я вижу со стороны). Я и многие другие люди так не могут. Я не могу в час по чайной ложке фармить эксп, или спойлить, или возить по четыре пака, особенно видя, как в соседней локации паки появляются из воздуха прямо возле пункта сдачи. Это не значит, что я пойду и куплю джанглера и буду делать так же, но я буду искать другие занятия, потому что это потеряло смысл. Просто потому, что ты никогда не будешь играть со всеми в равных условиях, ведь если бы разработчик обеспечил эти равные условия, то все бы фармили в час по чайной ложке и тогда к растягиванию этого процесса на годы не возникало бы претензий.
Разумнее плюнуть и не играть в такую игру. И это именно разработчики и издатели виноваты. Потому что массовые читы\боты это следствие технических недоработок и недоработок со стороны ГМов.
Чем дольше я наблюдаю за ммо, тем больше убеждаюсь, что ботоводить\читерить должно быть в первую очередь экономически невыгодно, а во-вторую технически сложно. Кроме того, нужно обеспечивать ГМ-надзор за игровым процессом, а комьюнити менеджеры должны проводить работу с сообществом по очернению РМТ и ботоводства. Но всё это возможно, только если оператор\разработчик хочет делать игру и получать за неё деньги, а не получать деньги и делать что-то внешне похожее на игру.
Времени всегда не хватает. Работа например занимает все отведённое для неё время, если взять тот же вов как пример или довольно популярную недавно вышедшую бдо, то я отчётливо понимаю что на это у меня точно времени нет — есть синглы получше как говорится. Но например на тот же вов классик я определённо время найду ибо уверен что по эмоциям, приключениям и количеству общения эта игра окупит любой мои онлайн.
Зависание в кантинах в SWG, поиск ресурсов в SWG и Ryzom.
Обустройство дома в EQ2 и UO, поиск интересных скрытых мест в WoW, пазлы в GW2.
Прорыв блокад на транспортнике в соло в ЕВЕ — попытки переиграть противника из заведомо слабой позиции, шараханье по W-спейсу чисто в исследовательских целях и приключения ради — хотел найти дорогу в Jove space :)
Просто полеты куда глаза глядят в Elite Dangerous.
Походы в тьму в Salem the Game плюс движ в Бостоне — кмк, ХиХу этого не хватает. Куча активностей в Salem и Haven and Hearth — не-пвп там имеет глубину, в которую интересно погружаться. Писали уже — то как мир меняется под влиянием игроков.
Некоторые квесты в Secret World.
Копка лун с сокорпами в EVE Online. Это было после ребаланса лунокопки, когда цитадели стали откалывать кусок от луны и дробить его на астероиды. У нашей корпы было несколько лун, которые копались на выходных, в одно и то же время, по расписанию. Полученная руда сдавалась в корпу, из неё варились компоненты, строились и продавались фрейтеры. После уплаты алли и корп налогов, прибыль распределялась между участниками, пропорционально количеству и стоимости накопанного. У меня была одна «лопата», кто-то осьминожил в несколько окон, кто-то раздавал бонуса роркой и таскал контейнеры с рудой. Всё это под разговоры в ТС. Настоящее групповое ПВЕ, которого так, ИМХО, не хватает Еве…
Исследование мира. Любого, в котором оказывался. В любой игре всегда при любой возможности залезаю во все самые дальние уголки, ищу скрытые тропинки, возможности проникнуть в закрытые места. В некоторых мирах дизайнеры создают поистине уникальные местечки, в которых можно наслаждаться видом. А иногда в таких местах и чем-то ценным можно поживиться. Сам по себе процесс поиска тропинок, камушков, перевалов, позволяющих проникнуть в зону, в которой до тебя никто не бывал или попадал только с помощью читов — это непередаваемое удовольствие. Поиск официальных возможностей залезать куда-то при помощи классовых способностей, предметов, игровых особенностей вполне сравнимы с прохождением данжа в мини-группе.
А самое необычное, пожалуй, создание журнала. Было шесть номеров географического издания в WoW. Около десятка корреспондентов на постоянной и мимолетной основе. Отыскивание истории зданий, территорий, персонажей в лоре. Поиск мелких деталей, незначительных особенностей, добавленных дизайнерами. Пол-десятка совместных экспедиций (чего только две кругосветки вокруг континентов стоили).
Ха. Я уже и не вспомнил бы, если бы не эта заметка с вопросом.
Во времена игры в Lotro на наших серверах, я периодически устраивал небольшие ивенты, это же тоже мирная деятельность.
Прямо сейчас могу вспомнить пару случаев:
— игра «Найди меня». В глобальном чате я предлагал игрокам найти меня за символические 100 золотых. Вы бы рискнули найти дворфа в Мории? =) Т.к. размеры Мории велики, то поиски начинались с подсказок о локации и дальше круг сужался до того, что именно находится рядом со мной
— один раз, в момент ожидания очередного дополнения («тридва», кто в курсе, тот поймет), я организовал людей и мы соорудили «живые часы» (круг и стрелки) из наших персонажей. Заставить часы «ходить», оказалось практически невыполнимым, но мы старались
Собирательство в EQ2, правда, в «богатых» местах, надо было монстров сначала зачистить. Но может это можно как то мирной деятельностью посчитать? Обустраивать свое жилище было интересно.
Собирательство в GW2, а именно один из его вариантов — фарм редкого ресурса — «пресноводной жемчужины», например. Нужно знать оптимальный маршрут расположения ракушек и кое какие хитрости. И есть маленький шанс её выпадения, может не выпасть вообще, а может выпасть несколько штук за забег. Если не делать из этого рутину, то можно повторять. Отвлекаешься от немирной деятельности и можно получить хороший доход.
Джампинг пазлы некоторые очень интересны, к сожалению большинство повторять не хочется.
Шахтёрство в ХиХ.
На протяжении 2-х месяцев мой вечерний геймплей был простой:
Зайти в игру. Сказать: Всем привет
Потом сбор инструментов,«пообедать» и в шахту на пару часов.
Может нравилась это миниголоволомка, когда пытаешься определить, что вот в этом квадрате копать точно не стоит.
Может нравилось это чувство, которое возникло во время найденной жилы.
Когда копаешь-копаешь и вдруг! Найденная руда. И потом тихонечко эту жилу распутываешь.
Потом всё добытое надо было перемещать наверх в промышленный квартал
и закидывать в печи и ждать результат.
И еще конечно нравилось как изменялась наша территория. Ведь пока я проводил время в шахте, ребята зря времени не теряли и вовсю использовали результаты моего труда. И в один день появляется загон. В другой улья. В третий исчезает холмик, и вместо него появляются поля. Потом другие сооружения и много всего остального. В общем зацепило меня тогда это сильно)
Мне очень нравилось исследование мира в Wildstar и головоломки в GW2 — те, которые заключались в том, что надо залезть куда-то хитрым образом.
Ну и, разумеется, рыбалка в вове — как соло-релаксирующая, так и забеги с гильдией во время Рыбомании, когда по берегу носятся толпы людей на мамонтах, пытаясь помешать тебе ловить :)
Любая игра — это набор условностей. Поэтому любая игра будет уязвима к манипулированию ею. Пока в игровом сообществе преобладает мнение, что во взломе условной двери виноват тот, кто ненадёжно её запер, а мы пойдём и на украденные благодаря этому взлому ценности погуляем с друзьями, это будет общество воров. А обществу воров нужно по надсмотрщику на каждого, что ни технически, ни организационно невозможно. И все об этом знают.
Следующая мысль сформировалась у меня давно, так что, пожалуйста, не принимай её на свой счёт. Мысль такая — вред от дураков, которые ведут себя как детсадовцы в момент, когда воспитатель отвернулся, минимальна по сравнению с теми, кто пытается подвести под эти банальнейшие примеры уничтожения всякой ценности игрового пространства объяснения, перекладывающие вину с источника нарушения правил. Те же люди могут быть в той же команде или просто друзьями таких дурачков, переводя откровенную глупость на уровень хитрости. Бесконечных потоков объяснений и оправданий, от которых опускаются руки.
В итоге, в отличие от реального мира, та часть, которая стремится соблюдать правила, просто постепенно исчезает. Потому что может. Может развернуться и уйти, заняться чем-то ещё, где им не нужно будет заниматься этим сизифово-геркулесовым трудом, пытаясь выкатить огромные шары словоблудного говна, оправдывающего банальнейшее нарушение правил, из зоны своего досуга. Легче выйти самим.
А потом ты спрашиваешь, для кого делают магазины. Для оставшихся. Для тех, кто внутри всегда плевал на равные условия и соблюдения правил игры. Или находил для этого красивые объяснения.
Разработчик делает множество вещей, как и издатель, и часто эти вещи вызывают праведное негодование. В данном случае меня не парит ни чьё мнение на этот счёт.
Перед тем как забросил игру, я устанавливал и мод который поверхность воды убирает, чтобы посмотреть как народ сокровища подводные «ищет». Я видел как в топовых альянсах фармили кракена, отыскивая его скриптом\радаром. Я участвовал в перевозке паков с людьми, которые использовали ботов для перевозки паков и радары.
Когда в игре остаётся активность типа «сиди на грядке с двумя друзьями и жди когда помрёшь со скуки» или «возьми этих же двух друзей и езжай возить паки с ботоводом» то выбираешь ту деятельность, которая приносит больше эмоций. Когда в игре не остаётся ни одной отрасли деятельности, в которой можно конкурировать честно, кроме той, которая тебе вообще не интересна, либо просто ужасно надоедает однообразием (садить и собирать травку по кругу часами, например), то либо прогибаешься под условия, либо бросаешь игру.
У тебя, Атрон, очень узкий взгляд, ты принципиален, ты нашёл единомышленников и тебя устраивает вообще любое занятие, которое можно делать коллективно, при этом растягивая его хоть на годы (это моё впечатление от того, что я вижу со стороны). Я и многие другие люди так не могут. Я не могу в час по чайной ложке фармить эксп, или спойлить, или возить по четыре пака, особенно видя, как в соседней локации паки появляются из воздуха прямо возле пункта сдачи. Это не значит, что я пойду и куплю джанглера и буду делать так же, но я буду искать другие занятия, потому что это потеряло смысл. Просто потому, что ты никогда не будешь играть со всеми в равных условиях, ведь если бы разработчик обеспечил эти равные условия, то все бы фармили в час по чайной ложке и тогда к растягиванию этого процесса на годы не возникало бы претензий.
Разумнее плюнуть и не играть в такую игру. И это именно разработчики и издатели виноваты. Потому что массовые читы\боты это следствие технических недоработок и недоработок со стороны ГМов.
Чем дольше я наблюдаю за ммо, тем больше убеждаюсь, что ботоводить\читерить должно быть в первую очередь экономически невыгодно, а во-вторую технически сложно. Кроме того, нужно обеспечивать ГМ-надзор за игровым процессом, а комьюнити менеджеры должны проводить работу с сообществом по очернению РМТ и ботоводства. Но всё это возможно, только если оператор\разработчик хочет делать игру и получать за неё деньги, а не получать деньги и делать что-то внешне похожее на игру.
Обустройство дома в EQ2 и UO, поиск интересных скрытых мест в WoW, пазлы в GW2.
Прорыв блокад на транспортнике в соло в ЕВЕ — попытки переиграть противника из заведомо слабой позиции, шараханье по W-спейсу чисто в исследовательских целях и приключения ради — хотел найти дорогу в Jove space :)
Просто полеты куда глаза глядят в Elite Dangerous.
Походы в тьму в Salem the Game плюс движ в Бостоне — кмк, ХиХу этого не хватает. Куча активностей в Salem и Haven and Hearth — не-пвп там имеет глубину, в которую интересно погружаться. Писали уже — то как мир меняется под влиянием игроков.
Некоторые квесты в Secret World.
И ещё отдельно любопытно наблюдать за тем, как сильно маятник качнулся в сторону sci-fi. В глобальном смысле.
А самое необычное, пожалуй, создание журнала. Было шесть номеров географического издания в WoW. Около десятка корреспондентов на постоянной и мимолетной основе. Отыскивание истории зданий, территорий, персонажей в лоре. Поиск мелких деталей, незначительных особенностей, добавленных дизайнерами. Пол-десятка совместных экспедиций (чего только две кругосветки вокруг континентов стоили).
Во времена игры в Lotro на наших серверах, я периодически устраивал небольшие ивенты, это же тоже мирная деятельность.
Прямо сейчас могу вспомнить пару случаев:
— игра «Найди меня». В глобальном чате я предлагал игрокам найти меня за символические 100 золотых. Вы бы рискнули найти дворфа в Мории? =) Т.к. размеры Мории велики, то поиски начинались с подсказок о локации и дальше круг сужался до того, что именно находится рядом со мной
— один раз, в момент ожидания очередного дополнения («тридва», кто в курсе, тот поймет), я организовал людей и мы соорудили «живые часы» (круг и стрелки) из наших персонажей. Заставить часы «ходить», оказалось практически невыполнимым, но мы старались
Собирательство в GW2, а именно один из его вариантов — фарм редкого ресурса — «пресноводной жемчужины», например. Нужно знать оптимальный маршрут расположения ракушек и кое какие хитрости. И есть маленький шанс её выпадения, может не выпасть вообще, а может выпасть несколько штук за забег. Если не делать из этого рутину, то можно повторять. Отвлекаешься от немирной деятельности и можно получить хороший доход.
Джампинг пазлы некоторые очень интересны, к сожалению большинство повторять не хочется.
Обдумайте, может получится присоединиться к нам — пусть не прямо сейчас, но, может, хотя бы в начале второго цикла.
На протяжении 2-х месяцев мой вечерний геймплей был простой:
Зайти в игру. Сказать: Всем привет
Потом сбор инструментов,«пообедать» и в шахту на пару часов.
Может нравилась это миниголоволомка, когда пытаешься определить, что вот в этом квадрате копать точно не стоит.
Может нравилось это чувство, которое возникло во время найденной жилы.
Когда копаешь-копаешь и вдруг! Найденная руда. И потом тихонечко эту жилу распутываешь.
Потом всё добытое надо было перемещать наверх в промышленный квартал
и закидывать в печи и ждать результат.
И еще конечно нравилось как изменялась наша территория. Ведь пока я проводил время в шахте, ребята зря времени не теряли и вовсю использовали результаты моего труда. И в один день появляется загон. В другой улья. В третий исчезает холмик, и вместо него появляются поля. Потом другие сооружения и много всего остального. В общем зацепило меня тогда это сильно)
Ну и, разумеется, рыбалка в вове — как соло-релаксирующая, так и забеги с гильдией во время Рыбомании, когда по берегу носятся толпы людей на мамонтах, пытаясь помешать тебе ловить :)
Это поворачивает мозги совсем в другую сторону, нежели когда ты бесконечно куда-то карабкаешься, как сейчас в вове.