Вопрос, который, кажется, не даёт покоя всем. Здесь столько мнений и личных интерпретаций, что чёрт ногу сломит. Например, первая MMO для многих явно воспринималась как уникальное явление. Что с этим делать, было не до конца ясно. Но уж точно не бросать. Здесь ведь живые люди, связи и даже вполне реальные обязательства. Потом была неизбежная точка разрыва. И ещё одна. А потом ещё. Игроки поняли, что MMO — это не навсегда. А раз так, никто не может сказать, когда именно это должно случиться в очередной раз. Может, в тот первый момент, когда вы хоть немного заскучаете? Что происходило и раньше, когда, как многие считали, был золотой век MMO или у них была совсем другая жизнь.

«У меня больше нет времени на MMO» — удобный ответ. Личное время и пространство человека остаются высшей ценностью, так что такой аргумент беспроигрышный. Но вот насколько он искренний?

Мы ведь все продолжаем играть. Мы не говорим «У меня нет времени на игры». Речь часто именно об MMO. Об их неспешном темпе, который не в последнюю очередь происходит из желания авторов хотя бы немного синхронизировать игроков.

Возможно, честнее ответ звучал бы как-то в духе «мне больше не хватает впечатлений на единицу времени». Или, к примеру, я могу понять ситуацию, когда другие люди, сознательно или подсознательно впрягаясь в гонку, начинают выдвигать к партнёрам всё больше и больше требований. И вот на такие требования уже ни времени ни сил точно нет. Но и в этом случае логичнее говорить не об MMO в целом, а о конкретных коллективах или условиях игры, где вы должны выбирать между игровым успехом и личной жизнью. И это действительно ужасный геймдизайн. Но жанр-то целиком зачем хоронить? Или он это всё же заслужил?

Автор:

Автор и основатель проекта «ММОзговед». Наш сайт сделан для того, чтобы все мы могли делиться своими впечатлениями о любимых MMO и мыслями по поводу важных для нас тем. У нас нет открытой или скрытой рекламы, мы принципиально работаем исключительно в интересах игроков. Если вы тоже считаете это важным, поддержите нас через Patreon. Вместе мы сможем больше.

10
  • Спасибо за вашу оценку!
    Узнайте, на что она влияет.

Поддержите ММОзговед через Patreon

Поддержать

$236 из $250 в месяц

Это работает! Вы доказали базовую жизнеспособность добровольной финансовой поддержки нашего проекта. Пришло время строить планы — раз в месяц мы собираемся с вами на закрытое редакционное заседание, отчитываемся о проделанной работе и утверждаем дальнейшие действия.

Поддержать

Читайте также

71 комментарий

avatar
Если не жениться и, приходя с работы, заниматься только игрой, то время есть. Правда, я сейчас играю в 3 раза больше, чем обычно, но меня всё равно подкалывают, что слишком медленно качаюсь. Хотя, куда уж больше играть, это надо либо мало спать, либо брать отпуск.

А вообще я считаю, что нужно играть по мере своих возможностей и, впрягаясь в гонку, стараться выжать больше в пределах своего, скажем, четырехчасового онлайна и определённой денежной суммы. Всё равно богатые ноулайферы всех перегонят, не стоит из-за этого переживать. Так что, время на ММО всегда есть. Кроме ситуации, если остаётся меньше двух часов в сутки на игры, тогда в ММО просто ничего не успеешь.
Комментарий отредактирован 2019-05-08 13:44:50 пользователем Eley
  • +2
avatar
«Выжать больше в пределах денежной суммы» — звучит фантасмагорически :)
Комментарий отредактирован 2019-05-08 13:51:37 пользователем ky0uraku
  • +1
avatar
Наконец-то есть повод выйти из ридонли. Актуальная для меня проблема, из-за которой я практически не играю в ММО, сублимируя браузерками. Я подумывал на досуге о решениях моей проблемы, и вывел полтора теоретических варианта.

Вариант первый: кнут. Основные активности игрока имеют ограничение по плодотворности, например, после набора х опыта в сутки получение опыта уменьшается до 10% от базового, кроме одноразовых источников (неповторяемые квесты, открытия локаций, нахождение одноразовых наград). Существенно уменьшающийся после достижения суточного лимита шанс дропа. Возможно, подобное полумягкое ограничение на сбор ресурсов и крафт.

Вариант полуторный: пряник. Полуторный, потому что отзеркаленный первый. За время неактивности игрок накапливает заряды повышенного получения опыта, дропа, успешного сбора и крафта.

В теории грамотное совмещение этих подходов может сгладить неравенство между ноулайферами и залетающими на полтора часа. Шаг в сторону сессионок, конечно, но не прыжок с разбега.
  • +2
avatar
Добро пожаловать в ряды ММОзговедов-говорящих. :) Первый вариант попробовали применить на старте FF XIV: www.rockpapershotgun.com/2010/09/23/final-fantasy-xiv-desperate-to-woo-china/ И я до сих пор не знаю, как к этому относиться. Стремление там интересное было:

Мы хотели бы представить систему, которая повернется лицом к тем, у кого нет неограниченного времени на игру. Возможно, это покажется ущемлением прав тех, кто готов играть много, но суть идеи действительно была в том, чтобы короткие сеансы игры имели право на жизнь.

Но если посмотреть на реализацию, выходило так: в неделю любой игрок мог получать опыт только на протяжении восьми часов. Чуть больше часа игры в сутки. Учитывая, что сама концепция прокачки персонажа через действия и получение от этого опыта была внедрена разработчиками сознательно, выходило странно. Игра выставляла человека вон через суммарные восемь часов игры. Ну, или предлагала играть другим классом.

В этом смысле оффлайн-прокачка в EVE выглядит куда более логичным решением. Так мы не ограничиваем людей, но выравниваем возможности. При этом такие штуки были заложены в фундамент игрового дизайна.

Полуторный вариант — это система Vitality. Я видел её в средних хрониках Lineage 2. Забавно то, что она, как и бонус от объединения в группу, фактически, наказывала игроков. Почему? Потому что выдавала больше опыта при тех же шансах получения трофеев. То есть уменьшала количество трофеев на уровень.
  • +2
avatar
И все же прокачку в режиме UO я считаю для себя более интересной чем офлайн прокачка евы. В еве все получается слишком халявно, зашел — расставил — ушел на год, два, три, и вот ты супер раскаченный персонаж, а тебя даже никто не знает в мире, нелепо это как то. А вот создание скриптов и постановка персонажа на этот самый скрипт для прокачки с одной стороны не отнимает время у игрока на прокачку, а с другой требует от него навык в этом самом написании скриптов, а уж сколько благодаря этому выросло будущих программеров и не счесть, так что даже реальная польза :)
  • 0
avatar
А вот создание скриптов и постановка персонажа на этот самый скрипт для прокачки с одной стороны не отнимает время у игрока на прокачку, а с другой требует от него навык в этом самом написании скриптов, а уж сколько благодаря этому выросло будущих программеров и не счесть, так что даже реальная польза :)
Но ведь при таком подходе игрок мало того, что игнорирует суть предложенной системы «прокачка умений в процессе их активного применения», он нарушает правила игры. Навык написания скриптов при этом, может, и идёт на пользу конкретному человеку, но кажется, что он мог бы сделать что-то более полезное, чем убить своим читерством игру для других.
Комментарий отредактирован 2019-05-10 14:32:46 пользователем Atron
  • +2
avatar
У меня персонаж в АА рыбачил с обычной (не донатной) удочкой, благодаря скрипту записанному в мышь. Никогда не ощущал это обманом кого-либо. Издатель ведь не позаботился, чтобы добавить в продажу за игровую валюту этот расходник.
  • 0
avatar
Экстраполируя ваше последнее соображение — раз издатель не позаботился в добавлении игровой валюты в магазин, можно со спокойной душой взять и пойти на RMT-биржу?
  • +3
avatar
Меня удивляет такое вот отношение к разработчику, который «сам виноват». Во-первых, это автоматически лишает игрока его главного обязательства — соблюдать, а не обсуждать правила игры. Во-вторых, если мы относимся к разработчику, как к единственному взрослому в этой схеме, то почему бы тогда его не слушать беспрекословно, вместо того, чтобы шкодить, пока он не видит. :)
  • +4
avatar
Когда разработчик продаёт за реал автоматическую удочку, а меня заставляет тыкать мышкой через каждые 15 секунд, я считаю себя в праве исправить эту ситуацию в свою пользу.
Разработчик делает множество вещей, как и издатель, и часто эти вещи вызывают праведное негодование. В данном случае меня не парит ни чьё мнение на этот счёт.
Перед тем как забросил игру, я устанавливал и мод который поверхность воды убирает, чтобы посмотреть как народ сокровища подводные «ищет». Я видел как в топовых альянсах фармили кракена, отыскивая его скриптом\радаром. Я участвовал в перевозке паков с людьми, которые использовали ботов для перевозки паков и радары.
Когда в игре остаётся активность типа «сиди на грядке с двумя друзьями и жди когда помрёшь со скуки» или «возьми этих же двух друзей и езжай возить паки с ботоводом» то выбираешь ту деятельность, которая приносит больше эмоций. Когда в игре не остаётся ни одной отрасли деятельности, в которой можно конкурировать честно, кроме той, которая тебе вообще не интересна, либо просто ужасно надоедает однообразием (садить и собирать травку по кругу часами, например), то либо прогибаешься под условия, либо бросаешь игру.
У тебя, Атрон, очень узкий взгляд, ты принципиален, ты нашёл единомышленников и тебя устраивает вообще любое занятие, которое можно делать коллективно, при этом растягивая его хоть на годы (это моё впечатление от того, что я вижу со стороны). Я и многие другие люди так не могут. Я не могу в час по чайной ложке фармить эксп, или спойлить, или возить по четыре пака, особенно видя, как в соседней локации паки появляются из воздуха прямо возле пункта сдачи. Это не значит, что я пойду и куплю джанглера и буду делать так же, но я буду искать другие занятия, потому что это потеряло смысл. Просто потому, что ты никогда не будешь играть со всеми в равных условиях, ведь если бы разработчик обеспечил эти равные условия, то все бы фармили в час по чайной ложке и тогда к растягиванию этого процесса на годы не возникало бы претензий.
Разумнее плюнуть и не играть в такую игру. И это именно разработчики и издатели виноваты. Потому что массовые читы\боты это следствие технических недоработок и недоработок со стороны ГМов.
Чем дольше я наблюдаю за ммо, тем больше убеждаюсь, что ботоводить\читерить должно быть в первую очередь экономически невыгодно, а во-вторую технически сложно. Кроме того, нужно обеспечивать ГМ-надзор за игровым процессом, а комьюнити менеджеры должны проводить работу с сообществом по очернению РМТ и ботоводства. Но всё это возможно, только если оператор\разработчик хочет делать игру и получать за неё деньги, а не получать деньги и делать что-то внешне похожее на игру.
  • 0
avatar
Не буду спорить по поводу того, как кто играет. :) Тема этого разговора — кто и на каких условиях должен соблюдать правила в общем игровом пространстве. Я полностью согласен с тем, что источником и вдохновителем соблюдения правил в игре должны быть организаторы сервиса. Если они этого не делают (не то что способствуют, как в случае с игровыми магазинами, но просто занимаются попустительством, как в случае с европейскими серверами Lineage 2 в середине двухтысячных), борьба за соблюдение правил со стороны игроков больше всего будет напоминать войну с ветряными мельницами. Это бессмысленно, но даже в таком виде, как по мне, всё равно лучше инфантильной попытки объяснить, что в собственных нарушениях или в нарушениях друзей виноваты «взрослые». Нельзя ждать или требовать от других чего-то, не придерживаясь тех же принципов со своей стороны.

И это именно разработчики и издатели виноваты. Потому что массовые читы\боты это следствие технических недоработок и недоработок со стороны ГМов.
Любая игра — это набор условностей. Поэтому любая игра будет уязвима к манипулированию ею. Пока в игровом сообществе преобладает мнение, что во взломе условной двери виноват тот, кто ненадёжно её запер, а мы пойдём и на украденные благодаря этому взлому ценности погуляем с друзьями, это будет общество воров. А обществу воров нужно по надсмотрщику на каждого, что ни технически, ни организационно невозможно. И все об этом знают.

Следующая мысль сформировалась у меня давно, так что, пожалуйста, не принимай её на свой счёт. Мысль такая — вред от дураков, которые ведут себя как детсадовцы в момент, когда воспитатель отвернулся, минимальна по сравнению с теми, кто пытается подвести под эти банальнейшие примеры уничтожения всякой ценности игрового пространства объяснения, перекладывающие вину с источника нарушения правил. Те же люди могут быть в той же команде или просто друзьями таких дурачков, переводя откровенную глупость на уровень хитрости. Бесконечных потоков объяснений и оправданий, от которых опускаются руки.

В итоге, в отличие от реального мира, та часть, которая стремится соблюдать правила, просто постепенно исчезает. Потому что может. Может развернуться и уйти, заняться чем-то ещё, где им не нужно будет заниматься этим сизифово-геркулесовым трудом, пытаясь выкатить огромные шары словоблудного говна, оправдывающего банальнейшее нарушение правил, из зоны своего досуга. Легче выйти самим.

А потом ты спрашиваешь, для кого делают магазины. Для оставшихся. Для тех, кто внутри всегда плевал на равные условия и соблюдения правил игры. Или находил для этого красивые объяснения.
Комментарий отредактирован 2019-05-16 10:20:05 пользователем Atron
  • +8
avatar
Легче выйти самим.
Про что я и говорил.

Есть такая штука как дух честности что ли. Когда общество соблюдает нормы, люди живущие в этом обществе ощущают моральную ответственность. Если нарушение правил становится нормой, то ни о какой моральной ответственности речи идти уже не будет. Есть чрезвычайно упрямые единицы, но эти единицы будут затоптаны и уйдут как только представится такая возможность. Не бывает такого, чтобы человек через силу сидел за карточным столом, где все игроки имеют по запасной колоде в рукаве. Это не какие-то принципиальные герои — это мазохисты.
Если говорить обо мне лично, то я не воспринимаю некоторые нечестности типа спички в клавиатуре или макроса — как обман других игроков, если этим занимается каждый второй. Прокачать пета бегая кругами для меня не зазорно, если так делает весь сервер за исключением отдельных людей, которые в данном случае мазохисты. Но если я знаю, что со мной играют честно, то я такими вещами тоже не занимаюсь. Всё достаточно просто.

Ну и надо добавить, что когда нарушения выходят за рамки спички в клавиатуре, то время развернуться и поискать другой досуг. Там уже от разработчиков всё зависит.
Комментарий отредактирован 2019-05-16 10:48:18 пользователем MriN
  • 0
avatar
Если говорить обо мне лично, то я не воспринимаю некоторые нечестности типа спички в клавиатуре или макроса — как обман других игроков, если этим занимается каждый второй. Прокачать пета бегая кругами для меня не зазорно, если так делает весь сервер за исключением отдельных людей, которые в данном случае мазохисты. Но если я знаю, что со мной играют честно, то я такими вещами тоже не занимаюсь. Всё достаточно просто.
Нисколько не драматизируя этот момент, я всё же считаю, что это просто смещение спектра допустимого. Сначала для тебя лично. Ты его передвинул, и граница приблизилась к чему-то другому. Дальше, возможно, ты не сильно возмутишься, когда кто-то из друзей чуть-чуть зайдёт за новую границу твоего спектра. В конце концов, это не так страшно и его дело. Ты промолчишь. И это тоже сместит спектр. Время делает своё дело. Сначала это станет нормой для других, а потом ты скажешь, как говоришь сейчас, что если так делает весь сервер, то делать иначе — мазохизм.

Я понимаю, почему это может выглядеть как мазохизм. Потому что общая среда и общая шкала достижений, на которой ты отстаёшь. Но мазохизм — это получение удовольствия от боли и унижения. Извини за буквоедство, но, кажется, ты так и воспринимаешь людей, которые в общей среде придерживаются правил, которых остальные давно придерживаться не собираются.

А как по мне, мазохизм — совсем другое. Мазохизм — это приходить в общую среду и тратить годы своей жизни на то, чтобы стать хуже. Тупо хуже. Потому что в открытой среде всегда будет кто-то, у кого нет сил играть честно и интересно. Он может заставить тебя делать то же самое, но какой смысл? И какая цель?

Даже в жизни я могу сильно усомниться в ценности многих целей, которые выстраивают для себя люди, не умея, по большому счёту, получать от них удовольствие при достижении дальше первых пяти минут, дня, месяца обладания, зато убивая многие годы своей жизни на движение к ним в невероятно мерзких условиях, бесконечно уговаривая и оправдывая себя, но так и не избавляясь от противного чувства и ужасаясь уровню окружающих их «единомышленников». А уж в играх это просто идеальная квинтэссенция той же модели. Вытереть ноги о собственные принципы, убеждения, систему ценностей, чтобы посоревноваться за кучку пикселей или статус, на который подавляющему большинству населения Земли плевать, с человеком, мимо которого в жизни ты бы прошёл, тщательно отворачиваясь. Причём ждать от него, что он первым начнёт поднимать планку. Ну, не мазохизм? :)
Комментарий отредактирован 2019-05-16 11:32:46 пользователем Atron
  • +7
avatar
Есть масса игр, где написание скриптов поведения — основа геймплея, а не вид читерства. Если лежит к этому душа — почему бы не сразиться честно с такими же любителями алгоритмов?
  • +1
avatar
Вы говорите о решении проблемы неравенства в ММО между ноулайферами и залетающими на полтора часа. Но почему именно это является проблемой? Разве не должен человек, уделяющий чему-либо значительно больше времени по сравнени с другими, получать и куда большую отдачу, вознаграждение за своё вложенное время?
  • +2
avatar
Проблема не там, где есть неравенство между ноулайферами и остальными, а там, где они безальтернативно конкурируют за один единственный вид геймплея.
Именно по этой причине в батлграундах разного рода как правило есть рейтинговая система и балансировщик, в меру своих возможностей старающийся сталкивать лбами хотя бы по формальным признакам равных противников. Недостижимый идеал — когда до самого конца не ясно, кто покинет поле боя со щитом, а кто на щите.
Что касается времени на ММО, особенно если этого времени не так много, я просто не считаю, что это наилучная из возможных инвестиция времени. ММО в силу множества причин просто не приспособлены для людей со рваным онлайном. Для рваного онлайна подходит сессионный кооператив, но даже там может оказаться проблемой найти желающих и синхронизироваться по времени. И когда речь идет об игре с рандомами, весь опыт может очень легко быть отравлен поведением других игроков. Стоит ли оно того? Видимо тут каждый должен решать для себя сам.
  • +5
avatar
Я бы предложил еще один вариант. Всё-таки и бонусы-малусы, и офлайн-прокачка — не являются честными в игровом плане.

В первом случае, вы ущемляете тех, кто тратит на игру своё время, в пользу тех, кто в игру вообще не играет. В этом нет логики.
Во втором случае, все равны в правах (на самом деле нет). Пока одни ежедневно рискуют в игре кораблями, другие отсиживаются в оффлайне, выкачивая целые ветки навыков.

Кроме того, всегда хочется посмотреть на проблему с точки зрения обитателей игрового мира. Их глазами вы странные существа, которые материализуются на дороге, бегают несколько часов по карте как угорелые, а потом бесследно исчезают, оставляя мир грустить. Это весьма странно.

Думаю, что гораздо логичнее было бы, чтобы те персонажи, которые не управляются в данный момент живым игроком, становились бы NPC. Например, наёмниками, которых можно брать в группу. Представляете, как масштабно можно было бы развернуться, если бы все игроки, а не только онлайн персонажи были бы доступны, и можно было бы собирать большие рейды на раз-два.

Оффлайн-наёмники будут получать опыт, деньги, и прочие висты от своих оффлайн-приключений, но это вовсе не значит, что им не нужно ничего делать. Нужно играть и прогрессировать, иначе кому ты нужен с первым уровнем и без экипировки. Одним оффлайном тут не обойтись. Можно также сделать и фильтры использования, когда наёмником тебя могут сделать только выбранные группы (друзья, гильдия, конкретные персонажи).

В каком-то смысле это WoWовские «чемпионы», только здорового человека.
Комментарий отредактирован 2019-05-09 10:51:35 пользователем laugan
  • 0
avatar
Что за бонусы-малусы? Переведите, плиз.
  • 0
avatar
Малус — штука, противоположная бонусу :)

Что-то типа пенальти.
  • +1
avatar
Я просто оставлю это здесь:
https://mmozg.net/psychology/2019/03/26/bog-vremeni.html#comment193150

Эта позиция как раз отражает и мое мнение.
  • +6
avatar
Стоят ли современные ММО того, чтобы тратить на них время? Мне кажется, что нет. У них и раньше были проблемы с пониманием того, как нужно развиваться, чтобы обеспечить всем своим игрокам интересный игровой процесс и ощущение устойчивого развития, а новые достижения в монетизации окончательно отвязали доход разработчиков от качества игры как таковой.
Нужно дать им (наконец) умереть, согласно старой индейской поговорке «лошать сдохла-слезь».
  • +2
avatar
Давно известно, что в ММО основной моделью системы ставиться цель удержать игрока как можно дольше в игре и вызвать у него зависимость от страха терять достигнутое. Потому ни о каком скилле (качестве принимаемых решений) уже речи давно не может идти. Следовательно, либо ты вливаешь море времени либо денег либо ты за бортом и быть на гребне волны ты уже не сможешь.

До тех пор пока ммо будут строиться на такой модели, они будут посредственными и скучными. От качества принимаемых нами решений уже мало что зависит. Такие игры уже походят на автопилот, когда игрок уже скорее наблюдатель. Всё что ему нужно делать это пялиться в экран пока его организм самостоятельно выполняет заученные действия. Потому те кто это понимает, не решается садиться за какое то ммо в котором требуется находится в игре ежедневно и по многу часов. От тебя там мало что зависит, нужно просто сидеть и игра сама тебя вознаградит. Яркий пример WoW — от тебя больше не требуется усилий что бы собрать группу и пройти подземелье. Теперь пройти подземелье не проблема, теперь проблема получить именно ту награду которую ты хочешь, поэтому проходить подземелье на автопилоте придется уже в десятки раз больше.

И это прискорбно.
  • +10
avatar
Качество принятых решений… Хорошая концепция. Вот почему стратегии мне всегда нравились больше.
  • 0
avatar
Всё верно. Именно решений игрока и их качество очень не достаёт ММО…
  • +1
avatar
Перестало хватать времени именно на регулярность, а не на игры. Играть время есть, играть ровно с семи до десяти, а то и двеннадцати — уже нет(не говоря уже про праймы более 4 часов).
Пока я работал в смену 1х3, было время и праймы играть и даже плить немного пытался, но как регулярность игры пропадает так и дисциплина в пати пропадает. Следовательно страдает продуктивность, развитие пачки. Да, многие не готовы по пять лет сидеть на одном месте, поэтому либо бросают, либо играют соло, либо ищут другие пачки (если время играть есть).
  • +2
avatar
Согласен. Такая же штука. Если меня друзья позовут гулять — я выберу друзей, а не ММО. То же и с девушкой.
Но правда гораздо больше влияет фактор «качества времени». Если я и дохожу поиграть — то тогда, когда хочу отдохнуть, проще в синглы играть.
  • +2
avatar
Если меня друзья позовут гулять — я выберу друзей, а не ММО.

Интересное противопоставление. Здесь с одной стороны живые люди, а с другой — какое-то абстрактное MMO. Хотя я думал, там тоже живые люди, и в этом суть. :)
  • +3
avatar
Ты уверен, что твой опыт всё ещё репрезентативен? Я имею в виду, когда в последний раз ты приходил в игру соло и играл с рандомами? Как часто такой опыт приводил к образованию каких-то социальных связей?
  • 0
avatar
Я уверен, что мой опыт логичен — играть в MMO с людьми. И, не будь у меня команды, я бы присоединился к другой, зная изнутри, как сильно любой нормальной команде нужны люди. Подал бы заявку, прошёл собеседование, с удовольствием влился бы в коллектив.

Пользуясь случаем, присоединяйтесь к настоящей MMO-игре. :)
Комментарий отредактирован 2019-05-11 18:14:29 пользователем Atron
  • 0
avatar
Опыт логичен, но кмк не релевантен для подавляющего большинства игроков. Да, кто-то где-то играет группами, которые возникли либо в реале, либо некоторое время назад в какой-то другой игре и с тех пор удивительным образом сохранились.
Но современные игры образования таких связей не требуют и не то этому чтобы способствуют, скорее даже наоборот.
Комментарий отредактирован 2019-05-13 11:12:16 пользователем Avicorn
  • 0
avatar
Ты точно сейчас анализируешь, а не оправдываешь определённую модель поведения? Я, опять же, сужу по себе. Мне, как игроку, который сознательно выбрал жанр MMO, не интересны условные MMO, которые не способствуют образованию связей. Я лучше буду играть в старую линейку на богом забытом сервере, где эти связи важны, чем в самую популярную MMO, где на такие связи всем плевать, а онлайн значит меньше, чем количество лайков в соцсетях. И я вижу невооружённым глазом, как онлайн, не дотягивающий до ста человек, при этом может дать намного больше, чем условные циферки проекта, который мог бы с тем же успехом запускаться на локальном компьютере.

Это мой выбор. Ведь любой игрок выбирает MMO самостоятельно. Если ему действительно нужны связи, он к ним стремится, то и выбор его будет определяться таким желанием. И в этом смысле если и есть нерелевантность, то, по-моему, не в моём опыте, а в формальном желании играть в MMO и нежелании это делать на практике.

Я не утверждаю, что связи должны быть обязательно в виде тесной дружбы и обязательств, это можно легко регулировать даже в той же старой L2. За те два года, которые я играю на Файербёрде, я уже увидел настолько интересный спектр персональных человеческих историй, поступков и последствий, что в очередной раз понял разницу между реальными и формальными MMO. При всех огромных косяках, которые, конечно же есть в старой L2.

В итоге, да, если друзья меня позовут куда-то, а с другой стороны будет просто глубоко формальная MMO про мельтешение кого-то на фоне, не то NPC, не то живых незнакомцев, я без сомнений выберу живых знакомых людей. Но, пожалуй, не назову то, от чего отказался, MMO, и не поставлю это в упрёк всему жанру.
  • +3
avatar
Но современные игры образования таких связей не требуют и не то этому чтобы способствуют, скорее даже наоборот.
И пока игроки (то есть мы) отзываются об этом аспекте нейтрально или даже одобрительно — возврата во времена интересных ММО нам, имхо, не видать.
  • +4
avatar
Я считаю, что мысль Атрона не имеет ничего общего с его опытом и способом игры в ММО (в составе Seven Crafts). Разве отсутствие социальных связей позволяет тебе относится к незнакомцам на улице как к НПС, а не живым людям? И какая разница в где именно и при каких обстоятельствах ты встречаешься с незнакомцами — в очереди в магазине, общественном мероприятии или в данже в ММО? Тем не менее большинство игроков продолжает относиться к «рандомам» в ММО исключительно как к обслуживающему персоналу, заботясь только о своих интересах и игнорируя добровольно принимаемые на себя обязательства перед группой. Я уж молчу про банальные правила вежливости в отношениях между людьми, пускай и незнакомыми.
Комментарий отредактирован 2019-05-14 11:26:22 пользователем Gelinger
  • +5
avatar
У нас был такой танк. Мы рейдили вместе полгода, а сколько они рейдили еще до меня — не знаю, но он относился ко всем остальным, как к пикселям.
Он мог опоздать на час, на два — но ни в коем случае не взять трубку и не найти минуту на смс, чтоб предупредить. Он мог пропасть на сорок минут после пятиминутного перерыва — а потом вернуться без извинений, озвучив какую-то фантастическую причину :\
Нет, то есть я понимаю, что риллайф важнее, но я рейдила с парой, у которой только-только завелся ребенок, но они к своим согильдийцам относились куда более уважительно.
  • +2
avatar
Время — величина занятная. Оно вроде бы и течет равномерно, но в каждый момент жизни оно воспринимается по-разному. Чем ты старше, тем быстрее для тебя идёт время, потому что хочется успеть сделать больше. Время для игр есть, оно никуда не делось. Вопрос в том, хочется ли мне проводить это время в ММО. Приоритеты в жизни меняются, с появлением ребенка в семье я уже не такими глазами смотрю на игры, как раньше. Да, мне всё ещё хочется поиграть, но я понимаю что не смогу проникнуть в игру полностью и в любой момент я нажму на «Выход», чтобы заняться чем-то другим. А если вы хоть немного интересуетесь футболом, то какая же чумовая Лига Чемпионов в этом сезоне. Я бы не простил себе, если бы пропустил эти полуфиналы =)
Итог: время есть, но желание тратить его на ММО уменьшилось и это не проблема ММО, это моё желание.
  • +4
avatar
Вот и ответ, почему вы так активно защищаете ЛФГ и остальные казуальные механики :) Стоило в исходной дискуссии так и сказать, в общем-то.
  • 0
avatar
Я «защищаю LFG и остальные казуальные механики» и крайне редко использую их, упппс =) У меня есть друзья с которыми я хожу в данжи, а для тех у кого друзей нет или кому они не нужны, LFG очень полезен. Если бы мы общались на протяжении некоторого количества времени вне портала, то Вы бы заметили нотки сарказма, а может даже троллинга в отношении Близзард с моей стороны. При всём при этом я продолжаю играть в WoW так, как хочу и могу. Говорить о том что Близзард убило гильдии и социальные активности введением «казуальных LFG®» считаю не совсем корректным, т.к. никто не отменял рейдовые мифики с ограничением на кроссерв. Да и такие гильдии как Метод, Экзорсус и т.д., желающие прогресса и участвующие в гонке прохождений, не зря называются гильдиями, правда?
  • +4
avatar
У меня больше нет времени на MMO
Фраза знатная, но вот незадача — а на что конкретно нет времени? В каком типе ММО нет времени?

Мы привыкли, что ММО — это обязательно про социалку, про гринд, про прокачку. НО. Ни первого, ни второго и ни третьего в термине ММО нет. ММО в сухом виде — массовый мультиплеер, и всё.

Я уже давно вижу, что термином ММО часто обозначают… всякое...

Есть классический WoW с сохранившим классическую механику первым дополнением. Есть привычный многим WoW с Нордскола по Дренор. И есть Легион с Азеротом с механикой лута из Диабло (да и не только лута).

Есть классическая L2, есть современная L2 с перелопаченной механикой, и есть теперь ПвП Эссенция для тех, кому некогда влом тратить время на промежуточную прокачку.

Есть лутер-шутер Дестени с сезонным повышением уровня шмота для нормализации онлайна.

Есть GW2 с зергом мировых боссов, и зерговым трехсторонним ПвП.

Есть TESO с почти отсутствующей уровневой системой (за счет удачного скалирования уровней мобов в ПвЕ и игроков в ПвП), с сингловым ПвЕ с возможностью кооператива, есть и зерговый ПвП в отдельной локации.

Есть FF14, глубоко сюжетная, с множеством подземелий и рейдов, со скалированием уровней для участия в фейтах в открытых местностях, со множеством разных активностей для игроков

Есть FF11. Медлительная, с поездами мобов, с делевелингом при смерти, с выбиванием нужных сетов шмоток месяцами, дабы носить годами, не устареют они. Весьма нишевая, при этом до сих пор на подписке.

Есть глубоко социальная Ева с кучей возможностей, о которых тут многократно писали. Впрочем, есть прорва соло игроков. Ну, их в любой ММО полно.

Есть World of Tanks и его клоны с ангарным геймплеем. По большому счету, ММО их называют лишь по прихоти издателей, за счет нагрузки на сервер.

Есть Bless, который создатели продают сейчас… хм, уже и со счета сбился… в пятый раз?

Есть Архейдж, с механикой до ввода очков работы для всего подряд, с механикой очков работы для всего, и текущий Архейдж, сервера которого теперь постоянно то открывают, то сливают друг с другом.

Есть множество других ММО, теперь еще и на приставках и на мобилках. Много их всяких, очень много. И в каждой из них есть свои причины для нехватки времени. Нет универсальной.

____________________

Не стану говорить о всех, скажу лишь о тех, для кого у меня точно нет времени:

Это текущий WoW с его неадекватной системой лута, которая предназначена не для удержания игроков, а для нормализации онлайна. Она нормальна для лутер-шутеров, но никак не для MMORPG.

И это Архейдж и схожие с ним песочницы, которые требуют врыва на старте сервера, иначе будешь вечно позади.
  • +7
avatar
Ребята и девчата, а что вы хотите от ММОРПГ? Что должно быть обязательно в игре, если она обозначается как ММОРПГ? Сколько времени она должна требовать от игрока, чтобы он двигался в общей массе? Возможно это вопросы не для этой заметки, но очень хочется узнать. Отвечу сам про игру: друзья, дворфы, рыбалка. =)
  • +4
avatar
Сколько времени она должна требовать от игрока, чтобы он двигался в общей массе?
По моему это прекрасный вопрос для следующей заметки «мне только спросить» :)
  • 0
avatar
Мне от ММОРПГ нужно только одно — чтобы она была похожей на виртуальный мир. Так что у меня единственное требование к ММО, что наверное удобно :)
.
Этот виртуальный мир должен быть как можно более реалистичным, причем главным образом не за счет графики, а за счет реалистичных естественно-физических и социальных механизмов. Счас поясню.
.
Естественно-физические механизмы — это все, что касается физических законов, природы мира. Хочу, чтобы в игре присутствовала такая физическая категория, как пространство. Чтоб мир был единым, а не разбитым на множество отдельных «данженов», инстансов и так далее. Чтобы по нему можно было идти, добираться из точки А в точку Б пешком или на ездовом животном, транспорте, но ни в коем случае не телепортироваться. Мне нравится путешествовать и знать, что в мире существуют дальние страны, какие-нибудь глухие углы, куда нет так уж и легко добраться.
.
Мне хочется, чтоб животный мир не был чистой условностью. Чтоб виртуальный мир населяли именно животные, а не мобы. Это подразумевает, что в мире должны существовать биомы, хотя бы в самом их примитивном виде, когда одни животные водятся в лесу, а другие — в горах, степях или даже в подземных пространствах, таких как катакомбы, пещеры и канализации. Люблю когда с животным можно встретиться чисто случайно, по тому, что оно свободно бродит по своим местам обитания. И, соответственно, я не люблю споты, данжены и прочие геймдизайнерские решения, которые привязывают животных к одной точке пространства.
.
Мне нравится смена дня и ночи и (или) сезонов. Причем эта смена времени суток и времен года не должна быть чистой условность. Нужно чтоб соответственно менялась и природа — выходили из своих логов ночные животные, например.
.
Под реалистичными социальными механизмами я имею ввиду реалистичную торговлю с другими игроками, когда твои товары нужны вполне конкретным живым людям, а не трейд боту. Когда существует множество различных профессий, сфер деятельности, навыков и люди нуждаются в твоем профессионализме. Причем, не обязательно, это означает, что ты можешь изготовить им уникальную вещь. Они могут, например, нуждаться в тебе, как в профессиональном гиде, знатоке местности. Или ты обладаешь ценной информацией. Или можешь научить чему-либо.
.
Мне нравятся реалистичные социально-политические механизмы. Когда игроки объединяются в государственные или протогосударственные структуры. С развитым и дифференцированным обществом, в рамках которого у каждого человека есть своя специфическая функция — кто-то воин, кто-то ремесленник, охотник, торговец, землепашец. Причем все это не «висит в воздухе», а существуют реальные социальные зависимости — землепашец нуждается в защите воина, а воин — в еде, которую ему может дать только землепащец. Ремесленник нуждается в ингредиентах для изделий, которые ему может обеспечить торговец или привезти купец.
.
Причем не обязательно, чтоб все это было представлено в игре полностью. Но чем ближе механика игры к тому, что я описал, тем она мне интересней.
  • +2
avatar
Чем то даже БДО напомнило, но там многого не достаёт…
  • +1
avatar
выходили из своих логов ночные животные
Логи ночных животных :)
  • +1
avatar
Так ответ, по-моему, кроется в самой аббревиатуре «ММОРПГ» (если речь зашла именно о них).
Массовая онлайн ролевая игра. То есть игра, в которой ты отыгрываешь определенную роль (что бы под этим не понималось) вместе с другими живыми игроками. То есть должны быть возможности для самореализации, для этого самого отыгрыша роли.
Впрочем, об этом определении все уже забыли. Нынче РПГ — это вид прокачки в том или ином виде, но никак не отыгрыш роли.
  • +4
avatar
Угу, при этом прокачка в текущем виде именно ММО аспекту скорее вредит, с одной стороны фрагментируя игроков на этапе прокачки, с другой сбивая в толпу на капе.
Имхо это одна из весомых причин успеха новых жанров вроде МОБА и Батл Роял — относительно короткие сессии, прокачка по большей части в голове. Правда, социальный аспект начисто уничтожен, но нужен ли он современному игроку?
Комментарий отредактирован 2019-05-11 18:13:40 пользователем Avicorn
  • +1
avatar
Лично я бы назвал ММО только те игры, которые соответствуют следующим критериям:
1. Наличие общего для всех игроков мира игры, функционирующего (в том числе продолжающего моделировать внутренние процессы) постоянно, не зависимо от наличия и деятельности игроков.
2. Геймдизайн, предусматривающий и прямо поощряющий постоянные взаимодействия между всеми игроками в мире, без разделения их на независимые и невзаимосвязанные группы.
3. Длительность возникающих между игроками связей, возможность изменения и трансформации одного вида в другой без разрыва самой связи.

Отдельно отмечу, что я не считаю обязательным критерием разнообразие видов связи между игроками, равно как и их отдельные виды, например крафт или ещё какие формы «мирной» деятельности.

В целом, главным критерием я считаю длительность. 1000+ персонажей на одном острове пытающиеся убить друг друга в течение пары дней-недели — это просто онлайновая игра, сессионка. То же самое, но длящееся без смены персонажа не менее года — уже ММО.
Комментарий отредактирован 2019-05-20 17:34:14 пользователем Gelinger
  • +1
avatar
«У меня больше нет времени на MMO» — удобный ответ. Личное время и пространство человека остаются высшей ценностью, так что такой аргумент беспроигрышный. Но вот насколько он искренний?

Мы ведь все продолжаем играть. Мы не говорим «У меня нет времени на игры». Речь часто именно об MMO.
Чувствую себя Кэпом, но… каждый раз когда человек говорит «У меня нет времени на ...», то не имеется ввиду, что некая сущность физически выпилила из суточного цикла человека некоторое количество хронометража, а лишь то, что в его системе приоритетов есть более важные вещи. Поэтому пытаться обвинять кого-либо в неискренности — как минимум, очень странно. Как сказала Рипли в Чужих, «Did IQ's just drop sharply while I was away?»

Но и в этом случае логичнее говорить не об MMO в целом, а о конкретных коллективах или условиях игры, где вы должны выбирать между игровым успехом и личной жизнью. И это действительно ужасный геймдизайн. Но жанр-то целиком зачем хоронить? Или он это всё же заслужил?
Дело не во времени. А в приоритетах и интересе. Если человеку ММО не интересен как жанр, по каким-бы то ни было причинам, то да, жанр этого заслужил. Поскольку не смог победить в битве за внимание и интерес.

Но это не означает, что он прямо таки «похоронен». До тех пор, пока представители жанра будут «сражаться» в этой битве, у них будет шанс.

Обвинять игроков в отсутствии интереса — глупо. Если разработчики не в состоянии привлечь, то это их фейл. Вне зависимости от жанра.
  • +1
avatar
а лишь то, что в его системе приоритетов есть более важные вещи. Поэтому пытаться обвинять кого-либо в неискренности — как минимум, очень странно

А мне кажется, что странно субъективное изменение приоритетов трактовать в качестве объективного недостатка MMO, что я вижу довольно часто. Фраза «мне больше неинтересно играть в MMO» в этом смысле честнее, потому что я очень надеюсь, что количество времени на MMO в прошлом было добровольным выбором, происходящим из интереса к такому досугу, а не вынужденным «пока ты спишь, враг качается». Я же вижу сплошь и рядом довод именно об изменившихся условиях жизни (больше обязательств, семья и так далее). Отсюда создаётся впечатление, что у MMO объективно такие требования, которые подходят разве что только школьникам и студентам.

И это не говоря о том, что сам довод про количество времени происходит из субъективных же установок по поводу нормы, необходимой для MMO. Гонка увеличения прайма велась все эти годы. Если бы была возможность вернуться на машине времени в конец девяностых или начало двухтысячных, уверен, ты бы увидел намного меньше рассуждений о том, сколько времени требует MMO, и достаточно людей, у которых уже есть обязательства, семья, другие увлечения.
  • +4
avatar
А мне кажется, что странно субъективное изменение приоритетов трактовать в качестве объективного недостатка MMO, что я вижу довольно часто. Фраза «мне больше неинтересно играть в MMO» в этом смысле честнее, потому что я очень надеюсь, что количество времени на MMO в прошлом было добровольным выбором, происходящим из интереса к такому досугу, а не вынужденным «пока ты спишь, враг качается». Я же вижу сплошь и рядом довод именно об изменившихся условиях жизни (больше обязательств, семья и так далее). Отсюда создаётся впечатление, что у MMO объективно такие требования, которые подходят разве что только школьникам и студентам.
Умение слушать, читать между строк — важное качество для гейм дизайнера (я тебе кстати недавно на почту книжку скидывал, в которой об этом говорится). Обсуждать «нет времени на» в прямом смысле, а не в переносном, это неумение слушать. Я, как гейм дизайнер, в такой фразе слышу недостаточную заинтересованность, в первую очередь. А уж только потом можно смотреть глубже, на причины, что именно не устраивает. Но, давай еще раз, вслух — люди далеко не всегда говорят то, что думают. Упрёки в нечестности и неискренности — это к чему вообще такая моралистика?

И это не говоря о том, что сам довод про количество времени происходит из субъективных же установок по поводу нормы, необходимой для MMO. Гонка увеличения прайма велась все эти годы. Если бы была возможность вернуться на машине времени в конец девяностых или начало двухтысячных, уверен, ты бы увидел намного меньше рассуждений о том, сколько времени требует MMO, и достаточно людей, у которых уже есть обязательства, семья, другие увлечения.
Твой довод можно было-бы как-то оценить, если бы за это время аудитория интернета не менялась (как в количественном, так и качественном смысле), не менялось количество выпущенных ММО, соотношение норм-ММО, таксибе-ММО и мусор-ММО, а «новизна» не была качеством игр, влияющим на интерес/популярность. Факторов слишком много, чтоб так все упрощать и тыкать пальцем в какой-то конкретный косяк.
  • +1
avatar
Нет никакой моралистики. Я веду беседу с игроками, и этот ресурс для игроков. Я хочу искренних рассуждений и честных выводов о нас самих, а не «ой, ну, я говорю одно, но всем же понятно, что, на самом деле, другое».
  • +2
avatar
Мне правда стоит объяснять, что люди далеко не всегда могут понимать самих себя? И, уж тем более, выражать чувства правильными словами?

Сама конструкция старее ММО и компьютерных игр вообще:

Родитель/ли заняты своими делами. Маленький ребенок подходит и говорит:
— Поиграйте со мной!
— Мне некогда.

Это же классика. Просто в другом сеттинге.
Комментарий отредактирован 2019-05-14 14:51:46 пользователем L0ckAndL0ad
  • 0
avatar
Мне правда стоит объяснять, что люди далеко не всегда могут понимать самих себя?

На всякий случай — ты пишешь об этом на страницах проекта, который предназначен для того, чтобы люди в том числе лучше понимали самих себя, и в теме, которая прямо предназначена для откровенных личных ответов на поставленный вопрос.

В целом же, мне кажется, что весь этот снобизм про IQ и игроков, которые не могут выражать свои мысли и быть честными даже с самими собой, приводит к плохому геймдизайну, потому что в итоге ты начинаешь делать игры для каких-то овощей, о которых ты знаешь больше, чем они о себе сами.
  • +1
avatar
На всякий случай — ты пишешь об этом на страницах проекта, который предназначен для того, чтобы люди в том числе лучше понимали самих себя, и в теме, которая прямо предназначена для откровенных личных ответов на поставленный вопрос.
Это полезно и правильно, да. Но важно понимать суть, а не впиваться в слова. «Нет времени» — фразеологизм.

В целом же, мне кажется, что весь этот снобизм про IQ и игроков, которые не могут выражать свои мысли и быть честными даже с самими собой, приводит к плохому геймдизайну, потому что в итоге ты начинаешь делать игры для каких-то овощей, о которых ты знаешь больше, чем они о себе сами.
Эээ… Фраза про IQ относится ко мне, выплывшему из анабиоза в криокапсуле, и недоумевающему от того, как фразеологизм оценивают по его прямому значению, а не переносному. К игрокам я снобизма не испытываю. Наоборот.

А уж оскорблять их, и овощами называть, это ты зря. Гейм дизайнер, как психолог, должен понимать игроков лучше среднестатистического человека. Также как и врач должен знать об анатомии человека лучше меня. От этого пациенты тупыми автоматически не становятся. Брррр. Как ты вообще пришел к такой мысли?
Комментарий отредактирован 2019-05-14 18:10:25 пользователем L0ckAndL0ad
  • 0
avatar
Времени всегда не хватает. Работа например занимает все отведённое для неё время, если взять тот же вов как пример или довольно популярную недавно вышедшую бдо, то я отчётливо понимаю что на это у меня точно времени нет — есть синглы получше как говорится. Но например на тот же вов классик я определённо время найду ибо уверен что по эмоциям, приключениям и количеству общения эта игра окупит любой мои онлайн.
  • 0
avatar
уверен что по эмоциям, приключениям и количеству общения эта игра окупит любой мои онлайн
Вот. По моему убеждению в этом и кроется главная отгадка хайпа вокруг классика. Люди хотят получить те же эмоции, что и во время первооткрывательства. Можно ли войти в одну реку дважды? Можно. Можно ли войти в одну воду дважды? Нельзя. Разработчики играют с пользователями на их ностальгии и окажутся в плюсе, ведь подписка будет оплачиваться снова и снова. Не надо придумывать ничего нового, можно просто брать деньги за второй виток истории, а потом за третий и так далее. Может я окажусь не прав, я бы даже был бы рад оказаться неправым. Плюс ко всему, как классик скажется на актуальной версии игры? Возможно информация прошла мимо меня, но я не видел чтобы разработчики дополнительно набирали команду.
  • +1
avatar
Не надо придумывать ничего нового, можно просто брать деньги за второй виток истории, а потом за третий и так далее.
Ну конечно — намного лучше месяцами тупить на основном сервере в ожидании очередного обновления, занимаясь дейликами и покоряя новые горизонты в одних и тех же мифических данжах или в ожидании нерфа актуальных рейдов, чтобы даже самые криворукие гильдии смогли наконец получить соответствующую ачивку :)
  • +1
avatar
намного лучше месяцами тупить на основном сервере
не уловил мысль… лучше чем что?
  • +1
avatar
Чем то, возможности чего вы так ужасаетесь — появления нового витка истории с выделением на его создание разработчиков, которые, ах-ах, могли бы ускорить выход нового контента.

Разумеется, я не верю в способность (а главное желание) Близзарда запустить ванильные серверы с последующим их прогрессом, учитывающим многочисленные прошлые неудачные решения — наверняка такой задачи вообще не стоит. Но это было бы идеальным вариантом, как по мне — в результате получилась бы совсем другая игра, которая, возможно, меня бы не утомила, как это произошло в первый раз.
  • 0
avatar
Если я правильно понимаю то мы сейчас разговариваем о существующем и желаемом. В Ваших комментариях и заметках, желаемое — есть истина, которая будет реализована на 99% и всем будет счастье, а существующее — это нечто дьявольское, с чем ни при каком условии нельзя мириться и тем более дотрагиваться до этого. Простите, но для меня эти разговоры схожи с разговорами о вкусе яблока, которое у меня в руках и щавеля с грядки в деревне, которую мне может быть привезут в конце августа и от вкуса которого у меня точно сорвёт крышу и я вспомню детство.
  • +1
avatar
Мы в какие-то дикие дебри аналогий зачем-то погружаемся… впрочем, ладно. Если качество яблока в руке вас устраивает и, по-вашему, 15 лет назад оно было ничем не лучше — проще дискуссию завершить :)
  • 0
avatar
Я конечно понимаю что со стороны кажется что играть в игру 2005 года в 2019 это ностальгия и тяга к ретро только и всего, возможно от части это так но если копнуть чуть глубже то станет понятно что все что понавыходило за эти 15 лет рядом с ванилочкой которая вышла в 2005 для меня и рядом не валялось. Кто то скажет но ведь ты в это уже играл и нельзя войти в одну реку блабла и у меня есть что ответить-после демо вов классик на которое я естественно заглянул и в полном афиге не веря своим глазам роняя штаны побежал первый раз в жизни на пираточку лайт хоуп дабы убедится на сто процентов что мои глаза меня не обманули, и что я увидел? К 15 лвлу я раз 5 побывал в группах завёл пару знакомых суммарно помер раз 10 и тихо визжал от восторга. Ах ностальгия чёртовка, что ты со мной делаешь, если это все она а не филигранный гейм дизайн пускай меня не отпускает.
Комментарий отредактирован 2019-05-16 16:43:54 пользователем Ron1n
  • +2
avatar
И вот тут-то возникает вопрос (для следующего «Мне только спросить»?) — а ради чего вы играете в игры? Кто-то где-то уже предполагал, как будут развиваться сервера классики WoW. Придет куча народу чисто позырить — что это за зверь такой; в первую неделю отвалится половина, ибо нет той «удобной» гонки за уровнем и шмотом, к которой они привыкли; еще четверть отвалится после прохождения всех инстансов и рейдов через месяцок, ибо тактики разработаны уже 15 лет назад; а оставшаяся четверть будет играть в свое удовольствие несколько лет, ибо совсем другие принципы игры.

Кто — зачем — и как играет…
  • +1
avatar
Ну это все вопрос призмы. С моей колокольни это все выглядит несколько иначе. Я серьёзно обеспокоен судьбой актуала ибо как по мне это что то начинает меня раздражать ровно через 30 минут, я засекал)
  • +2
avatar
Обращаюсь ко всем участникам дискуссии.
Если нравятся старые игры или старые версии игр, то дело тут не в ностальгии, а в том, что раньше к созданию игр применялся совсем другой подход, чем сейчас. Раньше игры, особенно ММОРПГ, означали: глубокое погружение, социализацию, ролевую игру, хардкор, а к настоящему времени все это принесено в жертву одному идолу — удобству.
Вот люди, которые застали расцвет ММОРПГ, и скучают по глубоким играм, так что дело тут вовсе не в ностальгии, а в том, что сейчас глубоких ММОРПГ практически нет. Появись сейчас совершенно новая глубокая игра, я уверен, они пошли бы в нее с гораздо большим энтузиазмом, чем в старую версию какого-нибудь 2000 года выпуска.
Так, к сожалению, работает рынок, что часто товар искусственно упрощается с маркетинговыми целями. В большинстве случаев гораздо удобнее и выгоднее гнать ширпотреб — стандартный, упрощенный, привычный, в котором обрезано все «лишнее», чем выпускать по настоящему качественный товар. Вот и игровой рынок пошел по этому пути.
Пусть 90% ММО похожи друг на друга как клоны, пусть геймплей у них стандартный, как автомобили Генри Форда, но это — проверенный способ получения бабла для игроиндустрии, поэтому от конвейера, с которого сходят одинаковые пустышки серьезный бизнес никогда не откажется.
Я даже уверен, что в классической версии ВОВ, как и в классической версии Ладва обязательно что то искусственно урежут, не «релизнут» и будет долго тормозить с выпуском контента. По тому, что успех старой классики не выгоден игроделам! Ведь если большинство игроков будет играть в древнюю классику, то это будет означать, что геймдизайнеры последнее десятилетие валяли дурака и вместо того, чтобы улучшать игру, портили ее своими «гениальными» геймдизайнерскими решениями.
Естественно, что игроделы не захотят выглядеть дураками, поэтому, я практически уверен, они выпустят ущербную классику, в которой будет недоставать многих механик, чтобы показать игрокам — Смотрите в какое гавно вы играли раньше и как хороша современная версия игры. Все дело в вашей ностальгии, в том что трава раньше была зеленее: скажут они. Это — игра на противопоставлении, известный маркетинговый и психологический трюк. Поставить рядышком с хорошо продающимся товаром изуродованную версию того товар, который продавать не выгодно и убедить покупателя, что «маргарин вкуснее и полезнее сливочного масла».
  • -1
avatar
Я даже уверен, что в классической версии ВОВ, как и в классической версии Ладва обязательно что то искусственно урежут, не «релизнут» и будет долго тормозить с выпуском контента. Потому что успех старой классики не выгоден игроделам! Ведь если большинство игроков будет играть в древнюю классику, то это будет означать, что геймдизайнеры последнее десятилетие валяли дурака
А я уверен, что издателям и разработчикам в первую очередь важны деньги. И сколько бы игроки не смеялись над глупыми игроделами — если они при этом будут ещё и платить, то разработчикам будет пофиг на глупость ситуации. На примере того же ВоВ Классик — если Близзард (Активижн) увидят что игра реально пользуется успехом, причём стабильно, а не на волне хайпа, то они обязательно попробуют развить этот успех, в том числе — попытаются перенести в актуальную версию то, что, на их взгляд, делает классику популярной среди игроков 15 лет спустя. Хочется верить, что со второго раза они уже не ошибутся и смогут развить игру в куда более интересном русле, чем превращение её в сессионку.
  • +3
avatar
А я уверен, что издателям и разработчикам в первую очередь важны деньги.

Ты абсолютно прав, и дальнейшие твои доводы тоже логичны про «голосование рублём». Но если немного отодвинуть камеру и посмотреть на общую картину, всё выглядит так, как если бы толпа кочевников приехала в крутую долину с великолепным климатом и богатыми ресурсами, выщипала там всю траву и отправилась дальше, и потом кто-то им напомнил, что трава отросла, поэтому можно снова того… пощипать её. А всё золото, уголь, древесина, строительный камень, плодородная почва, в общем, великолепные предпосылки, чтобы начать строить здесь город и развивать цивилизацию, были проигнорированы. Великие покорители, выщипав траву, с гордостью и знанием дела заявили, что «долина мертва, поэтому бесполезна» и отправились в другие края. Так в целом верное утверждение «важны деньги» может заиграть несколько другими красками. :)
  • +2
avatar
Не мне тебе говорить, что аналогии — зло =) И конкретно эта мне кажется неудачной. «Выщипывать» игроков может являться оптимальной стратегией именно в случае если классический сервер будет работать только на ностальгии, и тогда периодический запуск новых серверов различных старых версий (BC, WoTLK, Pandaria и т.д.) для соответствующих «ностальгирующих» будет отражением схемы с новыми серверами каждые полгода для «врывающихся на старте» в L2, Archage и т.п. Это надёжный и простой заработок для тех, что не умеет/не знает как создать лучше.

Я же говорю о ситуации, если ВоВ Классик именно «выстрелит» — если проект, слепленный второстепенной командой за полтора года из старых исходников просто из расчёта заработать ещё чуть-чуть денег (по схеме из предыдущего абзаца), раз уж фанаты так готовы за это платить, вдруг начнёт демонстрировать устойчивую популярность намного превосходящую ожидания разработчиков, как это случилось изначально в 2004 году. У разработчиков будет возможность заново повторить путь, который в своё время вознёс их на вершину с 12 миллионами подписчиков, но при этом и шанс попытаться исправить ошибки, которые привели к падению с этой вершины. Не факт, что у них получится и со второго раза, но я не вижу причин почему бы они не захотели попробовать.
  • 0
avatar
«Выщипывать» игроков может являться оптимальной стратегией...

Нет-нет, я об использовании потенциала жанра в контексте «важны деньги». Никто же не спорит, что они важны, но если бы, скажем, в тридцатые-сороковые годы перед кинотеатрами стояла очередь не на Гражданина Кейна или Унесённых Ветром, а на Прибытие Поезда братьев Люмьер, я бы предположил, что с кинематографом и способностью разрабатывать эту тему у тех, кто хочет зарабатывать деньги, не всё в порядке. Пустился во все тяжкие с аналогиями я сегодня, конечно. :)

Если что, я очень жду возвращения классики и надеюсь на успех, потому что убеждён, что это может указать на сделанные после классики ошибки. И да, ты прав, реакция игроков не в виде хайпа, а в виде реальной игры — единственный индикатор возможного успеха.
  • 0
avatar
Ну совсем не надо утрировать. Не на «Прибытие поезда», а на черно-белый немой фильм.
  • 0
avatar
А я уверен, что издателям и разработчикам в первую очередь важны деньги.

Им и важны деньги, но со своего основного товара, который уже долго и стабильно продается — это проверенное и надежное маркетинговое решение. Никто не будет создавать самому себе конкуренцию, угрожать своему основному источнику дохода. Ради чего ломать конвейер, когда он без особых затрат приносит стабильное баблишко?
Тем более, что, как я уже написал, существует личностный фактор. Все эти геймдизайнеры, директора продаж и прочие офисные клерки, которые годами разрабатывали и одобряли новые аддоны, дизайнерские решения. Если старая версия игры окажется более популярной, чем их последние наработки, то над чем они трудились годами — это будет означать одно — их, геймдизайнеров и директоров продаж, профессиональную некомпетенцию. Это покажет, что они своей «плодотворной» деятельностью только портили игру и ухудшали продажи. Нужно ли это игроделам? Доказывать компании собственную профнепригодность. Я думаю, что нет.
Представьте, что вы работаете в игровой компании геймдизайнером десять лет. Все эти годы вы придумываете свои геймдизайнерские решения и с помощью своего непосредственного начальника внедряете их в игру. Компания выпускает старую версию игры, разработанную еще тогда, когда вас в компании не было. И тут выясняется, что старая версия игры нравится игрокам гораздо больше новой. Это будет автоматически означать, что вы, как геймдизайнер, ничтожество. Все ваши геймдизайнерские решения провальны, а вы все эти годы напрасно протирали служебное кресло и только проедали служебную ставку. А ваш начальник принимал ваши дурацкие геймдизайнерские проекты и поэтому он тоже явно находится не на своем месте.

Будет ли геймдизайнер со своим директором копать под себя? Не думаю.
  • 0
avatar
это будет означать одно — их, геймдизайнеров и директоров продаж, профессиональную некомпетенцию
ДА плевать они хотели на профессиональную компетенцию каких-то геймдизайнеров. Профессиональная компетенция менеджеров — важнее. И если менеджеры почуют, что здесь лежит еще одна золотая жила, то все геймдизайнеры будут быстренько перекованы в нужное русло. Создать общественное мнение не проблема, а я что-то практически не слышал про геймдизайнеров, определяющих политику компаний в настоящий момент
А директора продаж — хитрые штучки. Они умеют быстро перековаться, да еще потом и сказать, что всегда так было.
  • +2
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.