Если коротко, нормального f2p в принципе не существует. Просто динамика воздействия меняется, просто целевая аудитория разная, просто не все игроки восприимчивы к конкретным точкам конверсии в конкретном проекте. Механику f2p действительно не за что оправдывать.
И снова я легко могу вернуться к Planetside 2. Применяемая со стороны SOE тактика конверсии никоим образом не влияла на меня и на довольно большую часть сообщества. Основным источником прибыли PS2 на территории Европы и Америки были бустеры — спецдобавки для повышения притока рангового опыта и ресурсов для вызова транспорта. Буст — это идеальное топливо драйва. Стримеры обкалывались этим добром по самое некуда и собирали очень хорошие аудитории только за счет неудержимого и безостановочного драйва. Еще, конечно же, большими клиентами шопа были коллекционеры. Как это так, новую пушку выпустили, а я ее не купил. Не, так не пойдет.
В f2p точки конверсии пользователя есть всегда. Приемов конверсии очень много. Не стоит кивать даже в сторону наград в виде валюты, которую можно купить за реал. Это просто еще одна точка конверсии, которую ты или пройдешь не поняв, или таки сконвертируешься.
Пользователя важно сконвертировать в платящего. Проходящий мимо точек конверсии не платящий пользователь на самом деле не является аудиторией проекта. Им можно или пренебречь или сконвертировать его в пользователя развлекающего аудиторию. Не платящий все равно уйдет, поэтому его можно во все тяжкие эксплуатировать.
Не-не-не, у меня нет ни малейших иллюзий относительно ВоВ комьюнити. :) Может быть ты и права, глумёж не показатель того, что воверы с какой-то особой неприязнью относятся к гладам с липовым рейтингам. Но тут еще нужно учитывать, что у основной массы никакого рейтинга вообще нет. А представь себе настоящего глада, который честно, собственными руками и спинным мозгом заработал свои 2200. И тут приходит якобы «отец» с 2500 и начинает учить его жизни. Какие чувства такой «отец» может вызвать? Вряд ли респект и уважуху.
они не отказали себе в удовольствии хорошенько по нему потоптаться :)
да там по всем топтались, увы(
новичок задает вопросы — бежим глумиться
кто-то пишет про пве/пвп, а у него камни не те — бежим глумиться
кому-то при сборе рейда сказали «маунта роллим все» — и он поверил, а потом маунта РЛ забрал? ахаха, вот же лузер доверчивый, бежим глумиться
Вот баер, который купил 2500 арена рейтинга, он во что играет?
кстати, был один знакомый, который и рейтинг купил, и даже странные ачивки на бг как-то покупал. И все это просто ради ачивок — вот хотелось ему как можно больше.
С учетом того, что тогда еще были ачивки и звания за серверфест, которые он купить не мог, его поведение мне совсем непонятно.
А ещё ему наверняка нравятся ретро-автомобили и ярлыки от чайных пакетиков :) Коллекционирование само по себе не является игрой. Если получению вожделенного предмета предшествует какой-то увлекательный процесс, тогда да, может быть. Но в случае покупки рейтинга, весь увлекательный процесс сводится к переводу денег на карточку продавца.
Законы игрового мира плохо, но если в процессе доната законы игрового мира не меняются, то считаю легализацию рмт допустимой на ф2п модели.
RMT в сути своей — это обмен реальных денег на игровые достижения. Сделка — это обмен более менее равноценными благами. Реальные деньги были заработаны за пределами игры. Это абсолютно инородные по отношению к игровой активности блага. Они обмениваются на игровые блага, чтобы не проявлять игровую активность. Как это может не нарушать законы игрового мира?
Это моя первая ММО. Испытываю к ней очень теплые чувства. У меня давно нет времени на такой досуг, но все равно я очень рад, что она еще жива.
Спасибо Атрон за эту новость. Эта информация будет греть мне сердце.
Нормального f2p не существует. Вернее так: доилка — это нормальное состояние f2p.
Уяснить для себя стоит вот какой момент. Модель f2p выбирают исходя из ее высокой прибыльности. Вот давай сразу повторю: исходя из высокой прибыльности. В этих словах нет ничего об игроках и их комфорте. Тут речь идет только о прибыли для компании от издаваемого проекта. Снова обращу внимание на первый момент, который мне хотелось бы донести.
Все вот эти разговоры о нормальности и неломающести доната — это не более чем результат работы отдела маркетинга. Постарались продажники, молодцы, смягчили мнение аудитории. Условия доната помягче, базовый цикл не такой явный, тонкий сбор статистики и грамотный отсев аудитории. Конкретно за твоими словами стоит небольшой отдел маркетинга того или иного проекта, с результатами работы которого ты уже согласился. Но от этого доилка не перестала быть доилкой.
Второй момент, который мне хотелось бы донести — это что в одном моем качественном проекте подобные игроки мне не нужны. Я просто не рассматриваю игроков с подобным мышлением как лояльных для своего качественного проекта. Такие игроки не понимают функции подписки и сервиса, у них неподходящее понимание игровой экосистемы. Для качественного проекта подобные игроки — это потенциальные кандидаты в бан за РМТ, ботоводство, скам и.т.д. Потому что подобные игроки уже хорошо приучены срезать углы, сжимать пространство и платить за сокращение своего времени. Отсюда и берется рынок РМТ, рейдраннеры и вся прочая инфраструктура удовлетворения спроса подобных некачественных игроков. И конкретно в своем качественном проекте я сделаю все возможное, чтобы и некачественный спрос заглушить, и предложение по этому спросу задавить.
И это не почему-то там, это потому что я как раз таки понимаю и функцию подписки, и функцию сервиса. И, более того, я знаю что именно я хочу предложить людям в рамках своего качественно проекта и за что конкретно я предложу платить.
Вот баер, который купил 2500 арена рейтинга, он во что играет?
В коллекционирование петов или маунтов, например. У него даже купленный феникс есть. Хотя тот дороже. И в реале полная коллекция советских марок 30х годов выпуска.
Проект с f2p моделью монетизации изначально разрабатывается из расчета банальной дойки игроков.
Так я не про то, что любой ф2п хорошо, а про то что существует нормальный ф2п. Конечно во ф2п много низкокачественных доилок, но мы не о них, а том почему донат это так плохо, что он автоматически убивает любой проект. Даже если доната почти нет.
Я о том, что не так страшен черт как его малюют. И как следствия ф2п имеет право на жизнь, как схема монетизации, с нестрашным, в некоторых случаях, минусом, и неплохими плюсами. Не любой донат ломает правила игры. Пример: Tera, да на днях ввели донат только за реал, но до этого всё было весьма гуманно, 3 года всё было неплохо, и это с учетом что игре 8 лет на Корее, то есть к нам она уже дошла с немалым магазином. Но я не считаю что там было, что-то ломающее логику игрового мира. Но да, если прям в топы важно попасть нужен был только премиум, но мы же не про топов?! И я считаю это пример «допустимого» ф2п. И да, если вернуться к теме заметки, то Lost ark допустимый ф2п, по-крайней мере пока. И понятно, что если на игру потратили 100м$ то её цену будут отбивать, но арена уравнивает, то есть там донат обесценен, плюс где-то проскакивала инфа про интерес к киберспорту от разработчиков. Вышла в РФ почти в одно время с Кореей, и до смерти и тотального доната ещё много времени.
Есть хоть призрачный и в отдаленном будущем, но серьезный конкурент, в виде Project TL, наследник линейки, и если LA закрутит гайки, то через пару-тройку лет игроки массово мигрируют.
То есть ты имеешь ввиду, что любой проект на рельсах ф2п, рано или поздно приедет к тому, что донат начнет осложнять жизнь и нарушать правила игрового мира?
Рано или поздно было 10 лет назад, когда игры выпускались по подписке, а потом переходили на ф2п. Сейчас донат осложняет жизнь сразу, нормально не поиграть даже на бета-тестах, так как магазин тоже любят тестировать.
То есть ты имеешь ввиду, что любой проект на рельсах ф2п, рано или поздно приедет к тому, что донат начнет осложнять жизнь и нарушать правила игрового мира?
Он не просто приедет. Проект с f2p моделью монетизации изначально разрабатывается из расчета банальной дойки игроков. Ты понимаешь, мы внутри команды конкретно в деталях обговариваем моменты точек конверсии. Статистика по игрокам хорошо отражает верность выбранных решений по конверсии. И если процент неплатящих игроков с течением времени нас не устраивает, мы просто вводим больше стимулов для повышения платежной лояльности игроков.
Можешь высказаться конкретно по поводу нарушений законов игрового мира и возможности достигать чего-то неигровым путём, без игровых усилий? На твой взгляд, это нормально?
Законы игрового мира плохо, но если в процессе доната законы игрового мира не меняются, то считаю легализацию рмт допустимой на ф2п модели.
А про Гарвард, имелось ввиду не платное образование, а можно поступить в Гарвард за 500 000$, квот вроде меньше 10 в год, не помню точно. Потом конечно и за обучение надо платить.
То есть ты имеешь ввиду, что любой проект на рельсах ф2п, рано или поздно приедет к тому, что донат начнет осложнять жизнь и нарушать правила игрового мира? Трудно не согласиться, рано или поздно любой игровой мир умирают, и на пороге смерти, которая может затянуться, разработчики начинают доить. Только ф2п умирают быстрее, а донат убивающий игру вводится раньше, в некоторых случаях задолго до смерти проекта, т.к. проще абузить это разаботчику. Но тут есть момент, что п2п в основном евро, где отбить вложения проще. А в России с подпиской может и не выгореть.
P.s. Не днях Tera самая к кошельку лояльная игра, ввела пвп вещи за реал, которые нельзя выставлять на аук. Пока временно правда, но тут уже всё понятно. Даже трех лет не протянули(хотя у них вроде летом руководство меняли, мб поэтому).
P.s.s. Просто ты почти всегда делаешь упор на донат, при аргументах против ф2п, и не понимал что ты подразумеваешь под этим.
В последнем абзаце я ответил. Правила нарушать нельзя, но правила, которые установили издатели, а не кто-то. Пусть они будут «компромиссными», если в них есть не только минусы, то считаю правила нормальными.
Я хочу понять почему вопрос доната ставиться как главные и единственный(по-крайней мере все говорят именно про него) минус ф2п, когда тоже самое но в тени есть на п2п, при чем это всегда игнорируется.
Это, мягко говоря, не так. Есть организатор вирутального мира. В его руках все законы (физические и организационные), контроль и система наказания. Если он заинтересован в поддержании равных условий для игроков, на его стороне явный перевес. Да, будут нарушители, но контроль над ситуацией у них по сравнению с авторами мира, мизерный. Если же организаторы мира, управляющие законами, захотят превратиться в RMT-торгашей, то над ними не только не будет никакого контроля, сама игра и её законы будут набором трудностей, за избавлением от которых нужно идти с открытым кошельком. Говорить, что в обеих ситуациях происходит «одно и то же», очень странно. В одном случае — мелкие нарушители при явном противодействии со стороны организаторов. В другом — организаторы и есть те, кто раньше считался людьми, убивающими игру.
И снова я легко могу вернуться к Planetside 2. Применяемая со стороны SOE тактика конверсии никоим образом не влияла на меня и на довольно большую часть сообщества. Основным источником прибыли PS2 на территории Европы и Америки были бустеры — спецдобавки для повышения притока рангового опыта и ресурсов для вызова транспорта. Буст — это идеальное топливо драйва. Стримеры обкалывались этим добром по самое некуда и собирали очень хорошие аудитории только за счет неудержимого и безостановочного драйва. Еще, конечно же, большими клиентами шопа были коллекционеры. Как это так, новую пушку выпустили, а я ее не купил. Не, так не пойдет.
В f2p точки конверсии пользователя есть всегда. Приемов конверсии очень много. Не стоит кивать даже в сторону наград в виде валюты, которую можно купить за реал. Это просто еще одна точка конверсии, которую ты или пройдешь не поняв, или таки сконвертируешься.
Пользователя важно сконвертировать в платящего. Проходящий мимо точек конверсии не платящий пользователь на самом деле не является аудиторией проекта. Им можно или пренебречь или сконвертировать его в пользователя развлекающего аудиторию. Не платящий все равно уйдет, поэтому его можно во все тяжкие эксплуатировать.
и спинным мозгомзаработал свои 2200. И тут приходит якобы «отец» с 2500 и начинает учить его жизни. Какие чувства такой «отец» может вызвать? Вряд ли респект и уважуху.новичок задает вопросы — бежим глумиться
кто-то пишет про пве/пвп, а у него камни не те — бежим глумиться
кому-то при сборе рейда сказали «маунта роллим все» — и он поверил, а потом маунта РЛ забрал? ахаха, вот же лузер доверчивый, бежим глумиться
С учетом того, что тогда еще были ачивки и звания за серверфест, которые он купить не мог, его поведение мне совсем непонятно.
RMT в сути своей — это обмен реальных денег на игровые достижения. Сделка — это обмен более менее равноценными благами. Реальные деньги были заработаны за пределами игры. Это абсолютно инородные по отношению к игровой активности блага. Они обмениваются на игровые блага, чтобы не проявлять игровую активность. Как это может не нарушать законы игрового мира?
Спасибо Атрон за эту новость. Эта информация будет греть мне сердце.
Уяснить для себя стоит вот какой момент. Модель f2p выбирают исходя из ее высокой прибыльности. Вот давай сразу повторю: исходя из высокой прибыльности. В этих словах нет ничего об игроках и их комфорте. Тут речь идет только о прибыли для компании от издаваемого проекта. Снова обращу внимание на первый момент, который мне хотелось бы донести.
Все вот эти разговоры о нормальности и неломающести доната — это не более чем результат работы отдела маркетинга. Постарались продажники, молодцы, смягчили мнение аудитории. Условия доната помягче, базовый цикл не такой явный, тонкий сбор статистики и грамотный отсев аудитории. Конкретно за твоими словами стоит небольшой отдел маркетинга того или иного проекта, с результатами работы которого ты уже согласился. Но от этого доилка не перестала быть доилкой.
Второй момент, который мне хотелось бы донести — это что в одном моем качественном проекте подобные игроки мне не нужны. Я просто не рассматриваю игроков с подобным мышлением как лояльных для своего качественного проекта. Такие игроки не понимают функции подписки и сервиса, у них неподходящее понимание игровой экосистемы. Для качественного проекта подобные игроки — это потенциальные кандидаты в бан за РМТ, ботоводство, скам и.т.д. Потому что подобные игроки уже хорошо приучены срезать углы, сжимать пространство и платить за сокращение своего времени. Отсюда и берется рынок РМТ, рейдраннеры и вся прочая инфраструктура удовлетворения спроса подобных некачественных игроков. И конкретно в своем качественном проекте я сделаю все возможное, чтобы и некачественный спрос заглушить, и предложение по этому спросу задавить.
И это не почему-то там, это потому что я как раз таки понимаю и функцию подписки, и функцию сервиса. И, более того, я знаю что именно я хочу предложить людям в рамках своего качественно проекта и за что конкретно я предложу платить.
Я о том, что не так страшен черт как его малюют. И как следствия ф2п имеет право на жизнь, как схема монетизации, с нестрашным, в некоторых случаях, минусом, и неплохими плюсами. Не любой донат ломает правила игры. Пример: Tera, да на днях ввели донат только за реал, но до этого всё было весьма гуманно, 3 года всё было неплохо, и это с учетом что игре 8 лет на Корее, то есть к нам она уже дошла с немалым магазином. Но я не считаю что там было, что-то ломающее логику игрового мира. Но да, если прям в топы важно попасть нужен был только премиум, но мы же не про топов?! И я считаю это пример «допустимого» ф2п. И да, если вернуться к теме заметки, то Lost ark допустимый ф2п, по-крайней мере пока. И понятно, что если на игру потратили 100м$ то её цену будут отбивать, но арена уравнивает, то есть там донат обесценен, плюс где-то проскакивала инфа про интерес к киберспорту от разработчиков. Вышла в РФ почти в одно время с Кореей, и до смерти и тотального доната ещё много времени.
Есть хоть призрачный и в отдаленном будущем, но серьезный конкурент, в виде Project TL, наследник линейки, и если LA закрутит гайки, то через пару-тройку лет игроки массово мигрируют.
А про Гарвард, имелось ввиду не платное образование, а можно поступить в Гарвард за 500 000$, квот вроде меньше 10 в год, не помню точно. Потом конечно и за обучение надо платить.
P.s. Не днях Tera самая к кошельку лояльная игра, ввела пвп вещи за реал, которые нельзя выставлять на аук. Пока временно правда, но тут уже всё понятно. Даже трех лет не протянули(хотя у них вроде летом руководство меняли, мб поэтому).
P.s.s. Просто ты почти всегда делаешь упор на донат, при аргументах против ф2п, и не понимал что ты подразумеваешь под этим.
Поясни, пожалуйста, каких более серьезных проблем мы избегаем, легализуя RMT и другие возможности получить игровые достижения неигровым путём?
Это, мягко говоря, не так. Есть организатор вирутального мира. В его руках все законы (физические и организационные), контроль и система наказания. Если он заинтересован в поддержании равных условий для игроков, на его стороне явный перевес. Да, будут нарушители, но контроль над ситуацией у них по сравнению с авторами мира, мизерный. Если же организаторы мира, управляющие законами, захотят превратиться в RMT-торгашей, то над ними не только не будет никакого контроля, сама игра и её законы будут набором трудностей, за избавлением от которых нужно идти с открытым кошельком. Говорить, что в обеих ситуациях происходит «одно и то же», очень странно. В одном случае — мелкие нарушители при явном противодействии со стороны организаторов. В другом — организаторы и есть те, кто раньше считался людьми, убивающими игру.