Вопрос был не о твоих желаниях, а о твоей текущей позиции по поводу возможности нарушать законы игрового мира. Без этого, боюсь, двигаться дальше нет смысла.
А, прошу прощения, не заметил:
Чтобы понятнее была моя позиция, я против поступление в университет за взятку в РФ, так как это нелегально, но я не против поступление за «взятку», в Гарвард, потому что всё по-закону, всё по-правилам.
Это очень странная аналогия, особенно в том месте, где платное обучение представляется взяткой, но я не хотел бы сейчас спорить с этим. Давай уйдём от аналогий полностью. Можешь высказаться конкретно по поводу нарушений законов игрового мира и возможности достигать чего-то неигровым путём, без игровых усилий? На твой взгляд, это нормально?
Я хочу понять почему вопрос доната ставиться как главные и единственный(по-крайней мере все говорят именно про него) минус ф2п, когда тоже самое но в тени есть на п2п, при чем это всегда игнорируется.
Если вернуться к началу, то я отвечал, что и на подписке в популярных MMO в топах будут люди, которые могут гульнуть на широкую ногу. И вот от того что все будут платить 15$ в месяц, райской жизни не наступит.
А ты настаиваешь именно на схеме «если нельзя окончательно победить, значит, нужно возглавить».
В каком месте я настаиваю? Я говорю, что существует такой способ решения проблем, с вот такими аргументами.
Лоббисты легализации лёгких наркотиков, алкоголя и проституции настаивают прежде всего на том, что в сути этих явлений нет проблемы, есть проблема со злоупотреблениями, которые и нужно контролировать.
В какой-то степени ты прав, но это далеко не главный и единственный аргумент, по-крайней мере не для всех. Есть проблема. А есть куча более жестоких и серьезных проблем вытекающих из этого. И в вышеуказанных случаях мы по сути легализуем проблему, ради того чтобы не было более серьезных проблем, да мы это не идеальное решение, но это решение. И это лучше нечего. А когда говорится про рмт, то легализация — это главный минус ф2п, и вообще как жить на фришке.
Так нарушения правил — это проблема или нет?
Чтобы понятнее была моя позиция, я против поступление в университет за взятку в РФ, так как это нелегально, но я не против поступление за «взятку», в Гарвард, потому что всё по-закону, всё по-правилам.
Для них различается определение слово выгода? но конечно, в данном случае имеется ввиду выгода издателя.
Да, я забыла, что финансовую выгоду получает не только издатель, но и те игроки, чьи затраты на игру меньше подписки. Что ж, за таких игроков остается только порадоваться. Но радоваться за издателей нам не хватит альтруизма, потому что именно из-за выгодности фритуплея, ММО игр с чистой подпиской совсем не осталось (кроме FF XIV, если не ошибаюсь). И сторонники подписки оказались вообще выкинуты из рынка.
Мы так цепляемся за подписку не потому, что у нас фетиш такой. Просто именно подписочная модель подходит тому типу геймплея, который кажется нам интересным. Вот я, например, мечтаю поиграть в ММО с развитой и живой игровой экономикой. Но такая экономика возможна только в условиях изоляции от внешнего мира, она должна быть замкнута сама на себе. Пример Евы с плексами мне кажется довольно показательным.
Я тоже встречал старые монеты. Ещё сильно удивился, что они не стакаются. То есть возможность применять их как валюту, кажется, сознательно заблокирована. Хотя, может, это просто потому, что монета — предмет для сальважа. Но всё равно обидно.
Эммм.., меньше нарушителей?! При легализации теневой бизнес становиться законным, и на него начинает распространяться законы от налогов до не продаем до 18.
Я запутался. Так нарушения правил — это проблема или нет? Если мы нарушителям скажем, что они не нарушители, это изменит их статус, но не изменит то, что они делают.
На мой взгляд, соблюдение правил — главное условие игры. Без них она попросту теряет смысл. Если ты не видишь проблемы в нарушении правил, скажи об этом прямо. Исходя из этого можно будет продолжить разговор.
А почему ты сравниваешь рмт с убийством?
Вообще, я сравнивал с убийством и воровством. Можешь убрать убийство и оставить только воровство. :) Но в целом, я это делаю, потому что мне кажется, что воровство и убийство — две самых распространённых проблемы, с которым человечество борется с начала времён и абсолютно точно не видит перспектив полного искоренения этих явлений. А ты настаиваешь именно на схеме «если нельзя окончательно победить, значит, нужно возглавить». То есть причиной отказа от борьбы является не раздутость проблемы, а именно невозможность её окончательно искоренить.
Лоббисты легализации лёгких наркотиков, алкоголя и проституции настаивают прежде всего на том, что в сути этих явлений нет проблемы, есть проблема со злоупотреблениями, которые и нужно контролировать. Так что повторно прошу определиться: нарушение правил игры — это проблема или нет?
Это как работать за еду, тоже «обоюдовыгодная», но не того чего я хочу.
Снова приходим к тому, что нужно уже как-то озвучить, что же ты хочешь. :)
Супер! Очень интересно, спасибо )) Кстати, любопытно — исходя из того, что мы все дрифтуем по обломкам старого мира и ежечасно вскрываем десятки древних сундуков со всяким хламом, мы так и не видели древних монет или вообще каких-либо денег. Понятно, что толку от них было бы мало — но тем не менее, хотя бы в качестве лома драгметаллов они бы подошли. Причем в игре есть золото и серебро, но это самые бесполезные металлы на сегодня.
Для них различается определение слово выгода? но конечно, в данном случае имеется ввиду выгода издателя.
Да, мне тоже кажется, что тут не совсем корректно. RMTшники никогда не поймут ценность игры, потому что они вообще не играют, они чем-то другим занимаются. Вот баер, который купил 2500 арена рейтинга, он во что играет?
Тут согласен, это не игра а «мерение» игровыми достижений методом кошелька, не более того.
Мне сложно назвать схему выгодной, если есть схема на порядки выгоднее.
Выгоднее для кого: для игрока или для издателя?
RMT используют не те, у кого «неприлично много денег», а те, у кого неприлично мало мозгов, чтобы понять ценность честной игры хотя бы для собственных эмоций.
Да, мне тоже кажется, что тут не совсем корректно. RMTшники никогда не поймут ценность игры, потому что они вообще не играют, они чем-то другим занимаются. Вот баер, который купил 2500 арена рейтинга, он во что играет?
Ну, я думаю, какую-то выгоду такие игроки получают, раз согласились на сделку.
Да, ты права — какую-то выгоду игроки получают от такой сделки, особенно если рассматривать её как безальтернативную в условиях выхода новой игры. Во-первых, просто интересно. Во-вторых, фритуплей заигрывает с бесплатностью, что, понятное дело, находит отклик, особенно если игрок не уверен, что эта игра для него. Но если мы серьёзно рассматриваем подписку, то она нужна не для всякой игры, а только для той, которая стремится выстроить долгосрочные отношения с игроком. С обязательствами, но и с возможностями эти обязательства поддерживать.
Так в чём минусы подписки по сравнению с бизнес-моделью, где официально продаются преимущества, в контексте борьбы с нарушением правил?
Эммм.., меньше нарушителей?! При легализации теневой бизнес становиться законным, и на него начинает распространяться законы от налогов до не продаем до 18. У нас был сухой закон, какой теневой рынок был тогда, и сейчас.
Приведу свой стандартный довод: а что, воровство и убийство уже искоренили? Это стало возможным? Если нет, какая система лучше — та, что стимулирует и даже делает законным воровство и убийство, или та, которая заинтересована в совершенно другом, хоть до конца победить и не может, пока её граждане не роботы?
А почему ты сравниваешь рмт с убийством? Скорее ближе к теме легализации проституции и легких наркотиков, и да, как один из аргументов «за» говориться, что искоренить эти вещи невозможно, поэтому давайте легализуем. Да есть и минусы, но спорят на эту тему долго, и многие страны легализовали. Серьезно многие аргументы легализации наркотиков и проституции можно подставить ничего не меняя.
Потому что обоюдовыгодную схему можно превратить в выгодную только одной стороне, что снизит обязательства, увеличив прибыль. И найдутся игроки, которые не будут получать никаких выгод от такой схемы, зато всё равно будут защищать её, потому что согласились.
У ф2п далеко не одна сторона под названием донат(которая есть и в п2п, только в тени), плюсы у ф2п тоже есть. Мне сложно назвать схему выгодной, если есть схема на порядки выгоднее. Это как работать за еду, тоже «обоюдовыгодная», но не того чего я хочу.
Погодите, но разве необходимость честной игры в едином игровом пространстве — это просто субъективное мнение? Я говорю о людях, которые нарушают правила и разрушают игру для всех.
Но мы же говорим про цитату:
RMT используют не те, у кого «неприлично много денег», а те, у кого неприлично мало мозгов, чтобы понять ценность честной игры хотя бы для собственных эмоций.
И где тут про необходимость честной игры?! Я вижу только раскрытую всем «правду» про тех кто использует рмт и их умственную характеристику. Но ладно я соглашусь, я тут цепляюсь к словам, но Атрон известен как борец за правильные формулировки, а тут такое.
Но это еще одно подтверждение того, что игроки в массе своей не любят читеров, если им не вешают лапшу, что это типа «норм».
нуууу, это не факт. Те читеры именно мешали другим игрокам — понижали их рейтинг, тратили их время. К тем, кто покупал себе 2,5к рейтинга на арене относились, по-моему, куда спокойней.
Потому что обоюдовыгодную схему можно превратить в выгодную только одной стороне, что снизит обязательства, увеличив прибыль. И найдутся игроки, которые не будут получать никаких выгод от такой схемы, зато всё равно будут защищать её, потому что согласились.
Ну, я думаю, какую-то выгоду такие игроки получают, раз согласились на сделку. И проблема даже не в том, что они защищают издателей. Проблема в том, что они уговаривают ценителей fair play смириться и не бузить.
Я не против обучающих квестов. Хотя бы потому, что не могу придумать внутриигровую систему обучения лучше. В них меня только смущает слишком большой соблазн и дальше держать игрока за руку. Ведь инструмент внедрения квестов уже есть, а боязнь, что игрок «потеряется» после обучающего периода, никуда не исчезнет. Дилемма удочки и рыбы.
История, конечно, за гранью, надеюсь, хотя бы пару человек после этого уволили. Но это еще одно подтверждение того, что игроки в массе своей не любят читеров, если им не вешают лапшу, что это типа «норм».
И в этом случае можно критиковать качество сервиса, отменять подписку, говорить о невыполнении обязательств, писать в EU-поддержку, в конце концов. Но если всё это продаётся официально, кому и куда писать? :)
Как указание минусов одной системы оправдывает другую? Минусы демократии не оправдывают тоталитаризм.
Так в чём минусы подписки по сравнению с бизнес-моделью, где официально продаются преимущества, в контексте борьбы с нарушением правил? В случае подписки разработчики берут деньги за доступ к игровому сервису, за качество этого игрового сервиса, в том числе и за то, насколько этот сервис обеспечивает fair play, насколько эффективно борется с ботами, rmt-шниками и драйверами. Основными клиентами такого сервиса становятся честные игроки.
А что же бизнес-модель с продажей преимуществ? Там исчезает чёрный рынок RMT, боты и драйверы? Нет. Цветёт и пахнет. Только автор игры ещё и рекламируют это действие, присоединяясь к тем, кого должны, по идее, гонять. Теперь RMT рекламируют официально, как и другие способы получения неигрового преимущества.
Так в чём же минусы подписки по сравнению с этой бизнес-моделью в контексте RMT, драйверов и вообще людей, которые хотят получить игровые преимущества за деньги? Конкретный ответ, пожалуйста.
Бороться нужно, проблема в том, что искоренить невозможно.
Приведу свой стандартный довод: а что, воровство и убийство уже искоренили? Это стало возможным? Если нет, какая система лучше — та, что стимулирует и даже делает законным воровство и убийство, или та, которая заинтересована в совершенно другом, хоть до конца победить и не может, пока её граждане не роботы?
Навязывание своего мнения? Этот кусок текста немного агрессивен.
Погодите, но разве необходимость честной игры в едином игровом пространстве — это просто субъективное мнение? Я говорю о людях, которые нарушают правила и разрушают игру для всех.
Тогда почему ф2п существует, если есть панацея, обоюдовыгодная схема?
Потому что обоюдовыгодную схему можно превратить в выгодную только одной стороне, что снизит обязательства, увеличив прибыль. И найдутся игроки, которые не будут получать никаких выгод от такой схемы, зато всё равно будут защищать её, потому что согласились.
А я вот помню грустную историю из вова. Когда только ввели рбг, некие товарищи читерили со страшной силой, но их не банили. А все темы на форуме со скринами и видео читов удалялись администрацией, и создателей тем еще и банили на форумах.
Продолжалось все это, если не ошибаюсь, около полугода, в конце концов помогло только массовое обращение к еу-поддержке. Но сколько игроков за это время плюнули на рбг? Сколько народу зря потратили свое время?
Но я в целом не лучшего мнения о саппорте вова. Хотя анекдоты про паладинов рассказывают, да :\
А, прошу прощения, не заметил:
Это очень странная аналогия, особенно в том месте, где платное обучение представляется взяткой, но я не хотел бы сейчас спорить с этим. Давай уйдём от аналогий полностью. Можешь высказаться конкретно по поводу нарушений законов игрового мира и возможности достигать чего-то неигровым путём, без игровых усилий? На твой взгляд, это нормально?
Я хочу понять почему вопрос доната ставиться как главные и единственный(по-крайней мере все говорят именно про него) минус ф2п, когда тоже самое но в тени есть на п2п, при чем это всегда игнорируется.
Если вернуться к началу, то я отвечал, что и на подписке в популярных MMO в топах будут люди, которые могут гульнуть на широкую ногу. И вот от того что все будут платить 15$ в месяц, райской жизни не наступит.
В каком месте я настаиваю? Я говорю, что существует такой способ решения проблем, с вот такими аргументами.
В какой-то степени ты прав, но это далеко не главный и единственный аргумент, по-крайней мере не для всех. Есть проблема. А есть куча более жестоких и серьезных проблем вытекающих из этого. И в вышеуказанных случаях мы по сути легализуем проблему, ради того чтобы не было более серьезных проблем, да мы это не идеальное решение, но это решение. И это лучше нечего. А когда говорится про рмт, то легализация — это главный минус ф2п, и вообще как жить на фришке.
Чтобы понятнее была моя позиция, я против поступление в университет за взятку в РФ, так как это нелегально, но я не против поступление за «взятку», в Гарвард, потому что всё по-закону, всё по-правилам.
Да, я забыла, что финансовую выгоду получает не только издатель, но и те игроки, чьи затраты на игру меньше подписки. Что ж, за таких игроков остается только порадоваться. Но радоваться за издателей нам не хватит альтруизма, потому что именно из-за выгодности фритуплея, ММО игр с чистой подпиской совсем не осталось (кроме FF XIV, если не ошибаюсь). И сторонники подписки оказались вообще выкинуты из рынка.
Мы так цепляемся за подписку не потому, что у нас фетиш такой. Просто именно подписочная модель подходит тому типу геймплея, который кажется нам интересным. Вот я, например, мечтаю поиграть в ММО с развитой и живой игровой экономикой. Но такая экономика возможна только в условиях изоляции от внешнего мира, она должна быть замкнута сама на себе. Пример Евы с плексами мне кажется довольно показательным.
Я запутался. Так нарушения правил — это проблема или нет? Если мы нарушителям скажем, что они не нарушители, это изменит их статус, но не изменит то, что они делают.
На мой взгляд, соблюдение правил — главное условие игры. Без них она попросту теряет смысл. Если ты не видишь проблемы в нарушении правил, скажи об этом прямо. Исходя из этого можно будет продолжить разговор.
Вообще, я сравнивал с убийством и воровством. Можешь убрать убийство и оставить только воровство. :) Но в целом, я это делаю, потому что мне кажется, что воровство и убийство — две самых распространённых проблемы, с которым человечество борется с начала времён и абсолютно точно не видит перспектив полного искоренения этих явлений. А ты настаиваешь именно на схеме «если нельзя окончательно победить, значит, нужно возглавить». То есть причиной отказа от борьбы является не раздутость проблемы, а именно невозможность её окончательно искоренить.
Лоббисты легализации лёгких наркотиков, алкоголя и проституции настаивают прежде всего на том, что в сути этих явлений нет проблемы, есть проблема со злоупотреблениями, которые и нужно контролировать. Так что повторно прошу определиться: нарушение правил игры — это проблема или нет?
Снова приходим к тому, что нужно уже как-то озвучить, что же ты хочешь. :)
Тут согласен, это не игра а «мерение» игровыми достижений методом кошелька, не более того.
Выгоднее для кого: для игрока или для издателя?
Да, мне тоже кажется, что тут не совсем корректно. RMTшники никогда не поймут ценность игры, потому что они вообще не играют, они чем-то другим занимаются. Вот баер, который купил 2500 арена рейтинга, он во что играет?
Да, ты права — какую-то выгоду игроки получают от такой сделки, особенно если рассматривать её как безальтернативную в условиях выхода новой игры. Во-первых, просто интересно. Во-вторых, фритуплей заигрывает с бесплатностью, что, понятное дело, находит отклик, особенно если игрок не уверен, что эта игра для него. Но если мы серьёзно рассматриваем подписку, то она нужна не для всякой игры, а только для той, которая стремится выстроить долгосрочные отношения с игроком. С обязательствами, но и с возможностями эти обязательства поддерживать.
А почему ты сравниваешь рмт с убийством? Скорее ближе к теме легализации проституции и легких наркотиков, и да, как один из аргументов «за» говориться, что искоренить эти вещи невозможно, поэтому давайте легализуем. Да есть и минусы, но спорят на эту тему долго, и многие страны легализовали. Серьезно многие аргументы легализации наркотиков и проституции можно подставить ничего не меняя.
У ф2п далеко не одна сторона под названием донат(которая есть и в п2п, только в тени), плюсы у ф2п тоже есть. Мне сложно назвать схему выгодной, если есть схема на порядки выгоднее. Это как работать за еду, тоже «обоюдовыгодная», но не того чего я хочу.
Но мы же говорим про цитату:
И где тут про необходимость честной игры?! Я вижу только раскрытую всем «правду» про тех кто использует рмт и их умственную характеристику. Но ладно я соглашусь, я тут цепляюсь к словам, но Атрон известен как борец за правильные формулировки, а тут такое.
Ну, я думаю, какую-то выгоду такие игроки получают, раз согласились на сделку. И проблема даже не в том, что они защищают издателей. Проблема в том, что они уговаривают ценителей fair play смириться и не бузить.
Так в чём минусы подписки по сравнению с бизнес-моделью, где официально продаются преимущества, в контексте борьбы с нарушением правил? В случае подписки разработчики берут деньги за доступ к игровому сервису, за качество этого игрового сервиса, в том числе и за то, насколько этот сервис обеспечивает fair play, насколько эффективно борется с ботами, rmt-шниками и драйверами. Основными клиентами такого сервиса становятся честные игроки.
А что же бизнес-модель с продажей преимуществ? Там исчезает чёрный рынок RMT, боты и драйверы? Нет. Цветёт и пахнет. Только автор игры ещё и рекламируют это действие, присоединяясь к тем, кого должны, по идее, гонять. Теперь RMT рекламируют официально, как и другие способы получения неигрового преимущества.
Так в чём же минусы подписки по сравнению с этой бизнес-моделью в контексте RMT, драйверов и вообще людей, которые хотят получить игровые преимущества за деньги? Конкретный ответ, пожалуйста.
Приведу свой стандартный довод: а что, воровство и убийство уже искоренили? Это стало возможным? Если нет, какая система лучше — та, что стимулирует и даже делает законным воровство и убийство, или та, которая заинтересована в совершенно другом, хоть до конца победить и не может, пока её граждане не роботы?
Погодите, но разве необходимость честной игры в едином игровом пространстве — это просто субъективное мнение? Я говорю о людях, которые нарушают правила и разрушают игру для всех.
Потому что обоюдовыгодную схему можно превратить в выгодную только одной стороне, что снизит обязательства, увеличив прибыль. И найдутся игроки, которые не будут получать никаких выгод от такой схемы, зато всё равно будут защищать её, потому что согласились.
Продолжалось все это, если не ошибаюсь, около полугода, в конце концов помогло только массовое обращение к еу-поддержке. Но сколько игроков за это время плюнули на рбг? Сколько народу зря потратили свое время?
Но я в целом не лучшего мнения о саппорте вова. Хотя анекдоты про паладинов рассказывают, да :\