Но поймать невозможно, если скрипты и рмт не использовать, всё остальное можно сделать так, чтобы в самой игре никаких «улик» не обнаружилось. А на законодательном уровне «банят» только в Корее.
Со стороны игроков это делается прежде всего в публичном несогласии играть рядом с теми, кто не следует честной игре. Писать петиции на нарушителей, гнобить читеров на форумах и дискордах, выходить из гильдий, где такое практикуется.
Когда-то, много лет назад, в ПвП раздел оффорума ВоВ зашел «глад» с налитым рейтингом. И, надувая щеки, начал рассказывать завсегдатаям как он якобы врывался на арене. При этом нес такую дичь, что опытные аренщики его моментально просекли. Это был единственный раз в жизни, когда я порадовалась токсичности ВоВ комьюнити. :) С искренним удовольствием читала все эти «ахахах!» и «азаза!».
Как указание минусов одной системы оправдывает другую? Минусы демократии не оправдывают тоталитаризм.
С несправедливым получением преимуществ в игровой среде нужно бороться.
Бороться нужно, проблема в том, что искоренить невозможно. Как поймать драйвера, который сидит с того же компьютера, что и игрок. Пусть играют 20 часов в день, для убедительности, ну а для гильдии/кп скажем, что говорить не можем в течении какого-то периода времени.
а те, у кого неприлично мало мозгов, чтобы понять ценность честной игры хотя бы для собственных эмоций.
Навязывание своего мнения? Этот кусок текста немного агрессивен.
Не нужно любого, у кого есть деньги, записывать в эту категорию.
Я и не записываю, слово могут в моей фразе не просто для красоты.
Там есть очень печальные истории просаживания последних копеек, о которых разработчики прекрасно знают, но плевать хотели.
Сочувствую, но к теме это не относится.
Подписка… может гарантировать прозрачную обоюдовыгодную схему.
Тогда почему ф2п существует, если есть панацея, обоюдовыгодная схема? Или для локализаторов она не такая уж и выгодная?!
Это проблема именно изначального разнообразия деятельности внутри сложного мира. И для каждой деятельности нужны не только свои кнопочки, но для начала — накопление знаний, чтобы сделать осмысленный выбор, а потом уже, внутри сделанного выбора, наступает «easy to learn, hard to master».
А вот для этого, уж прости моё ретроградство, и нужны стартовые квесты. Некий обучающий период, во время которого игрок сможет определиться, чем ему заниматься дальше. Кажется, в ArcheAge было что-то подобное?
Что касается побочных эффектов, то тут у нас снова возникает старый добрый спор «групповой геймплей vs соло геймплей». Тема слишком объемная для комментария, я лучше заметку про это напишу. Меня когда-то очень зацепила твоя статья Репортаж из багажника, я хочу с ней немного поспорить. Мне кажется, можно придумать так, чтобы оба типа игроков все-таки ехали в салоне. Так что, завтра-послезавтра постараюсь свои мысли сформулировать.
А в этом треде предлагаю вернуться к кнопочкам. Вот какие у тебя возражения против обучающих квестов?
В ГВ2 легендарки уже давно не имеют никакой престижной ценности, потому что непрямыми способами могут быть куплены через магазин, их ценность чисто функциональная. Ты видишь человека с легендаркой и не можешь сказать фармил ли он всё честно (даже хотя бы золото) или купил кристаллы и обменял на валюту.
Это лично для меня в конечном итоге убило интерес к легендаркам и вообще к игре. Просто однажды я осознал что один час на работе для моего прогресса эффективнее чем 10 часов гринда золота. В итоге ты либо воспринимаешь игру как синглплеер, либо… Ну я не особо знаю как оно в ином случае. В общем гриндить в синглплеерной игре ради модельки мне было не интересно, сейчас я захожу только посмотреть на сюжет когда новые эпизоды выходят.
Я осознаю что на фоне других игр магазин в ГВ2 выглядит безобидно и вероятно без него игра действительно была бы не доходной, но он все-равно ужасен и плохо влияет на игру. Я лично не готов ссылаться на ГВ2 как на игру с примером хорошего магазина.
А что это делает? :) Ну, вот просто интересно, что, на ваш взгляд, делает ваша реплика, если не оправдывает донат, чётко показывая, как неравенство всё равно будет, просто деньги уйдут не туда?
С несправедливым получением преимуществ в игровой среде нужно бороться. Это задача организатора игровой площадки и любого участника, которому важен fair play. Драйверы и RMT — это вообще жуткое нарушение правил, с которым, нужно бороться как со стороны разработчиков, так и со стороны игроков. Со стороны игроков это делается прежде всего в публичном несогласии играть рядом с теми, кто не следует честной игре. Писать петиции на нарушителей, гнобить читеров на форумах и дискордах, выходить из гильдий, где такое практикуется.
RMT используют не те, у кого «неприлично много денег», а те, у кого неприлично мало мозгов, чтобы понять ценность честной игры хотя бы для собственных эмоций. Не нужно любого, у кого есть деньги, записывать в эту категорию. Точно так же, как не нужно считать, что фритуплейные киты — это люди, которым некуда деньги девать. Там есть очень печальные истории просаживания последних копеек, о которых разработчики прекрасно знают, но плевать хотели.
Подписка не может вылечить всё и не может гарантировать отсутствие людей, которым захочется нарушить правила, но она может гарантировать прозрачную обоюдовыгодную схему без официальной продажи преимуществ, что вообще за гранью разумного.
Хорошо, а если я всё-таки стремлюсь в топы? Если именно в этом заключается моё удовольствие от игры? Раньше я могла заплатить 15 долларов в месяц и полностью сосредоточиться на игровом процессе.
А что делать с Китами? Которые имеют неприлично много и денег, и могут быть топами всегда. И при подписке. Драйверы, РМТ, лучшее оборудование, скрипты, информация, «помощь» других топов и прочие «балансные» вещи за «компенсацию», правда не разработчикам(локализаторам), а другим, абсолютно левым людям. Это не оправдывает донат, но и 15 долларов в месяц не решение всех проблем, и не надо петь дифирамбы подписке, как панацеи от всего зла геймдева.
Мне кажется, что это не проблема интерфейса. Это проблема именно изначального разнообразия деятельности внутри сложного мира. И для каждой деятельности нужны не только свои кнопочки, но для начала — накопление знаний, чтобы сделать осмысленный выбор, а потом уже, внутри сделанного выбора, наступает «easy to learn, hard to master». Потому что ничего сложного там нет.
Что интересно, я не считаю, что у такого подхода нет изъянов. На примере Евы я убедился в том, что такая игровая схема, скорее, изолирует игроков друг от друга внутри выбранных ими сфер, куда им нужно погружаться с головой. Там легко передавать промежуточные продукты, обеспечивать отложенное взаимодействие, но сложно делать что-то именно вместе. Примерно та же проблема, к слову, у SWG, насколько я могу судить по своему знакомству с ней. Здесь точно так же ощущается глубокая автономность каждого игрока в рамках деятельности при достаточной глубине этой деятельности, с которой интересно разбираться. Как если бы ты нашла внутри разнообразного мира отдельную игру и погрузилась в её освоение с головой. Тебе достаточно интересно наедине с самой механикой, просто остальные люди выполняют роль живых потребителей или поставщиков, неважно, крафтишь ты оружие, добываешь редкие ресурсы или занимаешься биоинженерией.
Кстати, ты спрашивала на подкасте, откуда в Еве все эти неприятные моменты с культом боли. Вот ещё одно предположение: единственная эффективная деятельность здесь именно в формате «вместе» — это летать и бить морды другим. Альтернатива — копание астероидов. Всё остальное в игре, скорее, на уровне выстроенных цепочек с передачей продуктов специализации. Эти цепочки можно выстраивать между живыми людьми, если не боишься рисковать и зависеть от других, либо между альтами, чтобы ни от кого не зависеть. Но даже в случае цепочки между живыми людьми, ты приходишь в игру и занимаешься чем-то своим. Возможно, общаясь попутно в чате. Да, вы строите общие планы, вы делаете что-то общее на стратегическом уровне, но вы достаточно автономны. Не нужно ждать, когда кто-то придёт, не нужно синхронизировать онлайн, можно уйти или отвлечься в любой момент. Такой формат намного больше подходит для людей с семьёй и заботами, очевидно. Но имеет и свои очень серьёзные побочные эффекты.
К счастью, в SWG c этим справились намного лучше, сделав из неё намного более мирную игру, но проблема в том, что та прежняя новизна от игры в одном мире с живыми людьми уже, как ни крути, утрачена, а игру именно «вместе» найти всё так же непросто, судя по моему поверхностному наблюдению. Хотя могу ошибаться, конечно же.
В любом случае, эти побочные эффекты не относятся к естественной проблеме большого массива новой и разнообразной информации, на освоение которого нужно время и усидчивость. Кнопочками не решается, как мне кажется. :)
Хмм… А если действовать по принципу дружелюбного интерфейса? Не вываливать на пользователя сразу массу кнопочек, а вывести на панель несколько основных. А потом, при нажатии на одну из кнопочек, чтобы вылезали более специализированные кнопочки, а при нажатии на одну из них, еще более специализированные и т.д.?
Это хороший принцип, но как его применить на практике в сложном и в то же время свободном игровом мире я не представляю. Скорее, этот принцип относится к определённой игровой деятельности, направлению, но не к случаю, когда игрок сталкивается с большим разнообразием, да ещё и в условиях, когда информация не нормируется.
Я наблюдал всю эту «трагедию» на примере EVE Online. Каждое направление там — отдельная деятельность со своей спецификой. Внутри типов кораблей есть также множество специализаций. Любая деятельность и любая пилотная специализация потенциально доступны без ограничений, потому что в игре нет классов, отсекающих что-то при выборе на начальном экране. Люди друг друга убеждают в том, что проблема Евы в подаче информации, и даже убедили в этом разработчиков, который уже, наверное, в пятый раз переделывают систему для новичков. Примерно с одним и тем же неутешительным результатом. Потому что проблемы в EVE не было и в 2005 году, когда я туда пришёл. Просто в ней, как в сложном мире с массой деятельности, нельзя было понять всё так же просто, как в играх с намного меньшим количеством деятельности и классовой специализацией, отсекающей массу вариантов выбора изначально.
Я говорю о удовольствие от процесса а не про стремление в топы
Хорошо, а если я всё-таки стремлюсь в топы? Если именно в этом заключается моё удовольствие от игры? Раньше я могла заплатить 15 долларов в месяц и полностью сосредоточиться на игровом процессе. А что мне предлагается теперь? Теперь, если я ставлю перед собой амбициозную игровую цель, я должна держать кредитку наготове и при этом даже приблизительно не представлять, в какие финансовые затраты выльется мне достижение этой цели. Игровой цели.
Я говорю о удовольствие от процесса а не про стремление в топы
Кто тебе сказал, что я стремлюсь в топы? Из чего сделано это предположение и почему раз за разом нужно оправдываться?
Попробую ещё раз. Приведу один простой пример. Мы играли в Lineage 2: Classic несколько лет назад. И были очень довольны той хардкорной экономикой, которая заставляла игроков крафтить буквально всё, активно торговать и использовать любую линейку экипировки, не проскакивая их. Но потом авторы решили «значительно увеличить шанс получения предметов и количество адены», потому что кого-то из игроков такая хардкорность смущала. Мне очень не понравилось это изменение, но это стало новыми общими правилами для всех.
Адены тупо стало падать намного больше. Шансы выпадения других трофеев тоже увеличились. Всё — баланс изменился для всех. Это не про топов, замки, нагиб и гонку, это про законы мира, которые в общем пространстве одни для всех. И если там есть магазин, из которого та же адена льётся рекой через нехитрую RMT-схему, о какой игре в своё удовольствие может идти речь?! Ты вообще о чём?! И как это связано с тем, слили вы в конкретном бою или нет?
Это передергивание. Не равняться на других — не значит, что можно нарушать правила.
По-моему, Франк говорил совершенно о другом. То, что делают другие, покупая вещи или усиление персонажа в магазине, это не просто нарушение правил базовой игры с их стороны, на которое предлагается не обращаться внимание, а мне предлагается смиренно продолжить соблюдать базовые правила. Это нарушение правил, которое положено во главу дохода организатора этой площадки. Так какая тогда моя роль в этом пространстве? Особенно в мире, который по-настоящему является общим пространством с возможностью взаимного воздействия. Чего вообще стоят правила, которые одним можно нарушать, а другим нужно уходить в какую-то внутреннюю эмиграцию, пытаясь не замечать происходящее? Зачем это мне?
This! Для локализаторов и издателей ф2п гораздо выгоднее, это точно.
Когда-то, много лет назад, в ПвП раздел оффорума ВоВ зашел «глад» с налитым рейтингом. И, надувая щеки, начал рассказывать завсегдатаям как он якобы врывался на арене. При этом нес такую дичь, что опытные аренщики его моментально просекли. Это был единственный раз в жизни, когда я порадовалась токсичности ВоВ комьюнити. :) С искренним удовольствием читала все эти «ахахах!» и «азаза!».
Бороться нужно, проблема в том, что искоренить невозможно. Как поймать драйвера, который сидит с того же компьютера, что и игрок. Пусть играют 20 часов в день, для убедительности, ну а для гильдии/кп скажем, что говорить не можем в течении какого-то периода времени.
Навязывание своего мнения? Этот кусок текста немного агрессивен.
Я и не записываю, слово могут в моей фразе не просто для красоты.
Сочувствую, но к теме это не относится.
Тогда почему ф2п существует, если есть панацея, обоюдовыгодная схема? Или для локализаторов она не такая уж и выгодная?!
Банить, естественно :) Что еще можно делать с тем, кто нарушает игровые правила?
А вот для этого, уж прости моё ретроградство, и нужны стартовые квесты. Некий обучающий период, во время которого игрок сможет определиться, чем ему заниматься дальше. Кажется, в ArcheAge было что-то подобное?
Что касается побочных эффектов, то тут у нас снова возникает старый добрый спор «групповой геймплей vs соло геймплей». Тема слишком объемная для комментария, я лучше заметку про это напишу. Меня когда-то очень зацепила твоя статья Репортаж из багажника, я хочу с ней немного поспорить. Мне кажется, можно придумать так, чтобы оба типа игроков все-таки ехали в салоне. Так что, завтра-послезавтра постараюсь свои мысли сформулировать.
А в этом треде предлагаю вернуться к кнопочкам. Вот какие у тебя возражения против обучающих квестов?
Это лично для меня в конечном итоге убило интерес к легендаркам и вообще к игре. Просто однажды я осознал что один час на работе для моего прогресса эффективнее чем 10 часов гринда золота. В итоге ты либо воспринимаешь игру как синглплеер, либо… Ну я не особо знаю как оно в ином случае. В общем гриндить в синглплеерной игре ради модельки мне было не интересно, сейчас я захожу только посмотреть на сюжет когда новые эпизоды выходят.
Я осознаю что на фоне других игр магазин в ГВ2 выглядит безобидно и вероятно без него игра действительно была бы не доходной, но он все-равно ужасен и плохо влияет на игру. Я лично не готов ссылаться на ГВ2 как на игру с примером хорошего магазина.
А что это делает? :) Ну, вот просто интересно, что, на ваш взгляд, делает ваша реплика, если не оправдывает донат, чётко показывая, как неравенство всё равно будет, просто деньги уйдут не туда?
С несправедливым получением преимуществ в игровой среде нужно бороться. Это задача организатора игровой площадки и любого участника, которому важен fair play. Драйверы и RMT — это вообще жуткое нарушение правил, с которым, нужно бороться как со стороны разработчиков, так и со стороны игроков. Со стороны игроков это делается прежде всего в публичном несогласии играть рядом с теми, кто не следует честной игре. Писать петиции на нарушителей, гнобить читеров на форумах и дискордах, выходить из гильдий, где такое практикуется.
RMT используют не те, у кого «неприлично много денег», а те, у кого неприлично мало мозгов, чтобы понять ценность честной игры хотя бы для собственных эмоций. Не нужно любого, у кого есть деньги, записывать в эту категорию. Точно так же, как не нужно считать, что фритуплейные киты — это люди, которым некуда деньги девать. Там есть очень печальные истории просаживания последних копеек, о которых разработчики прекрасно знают, но плевать хотели.
Подписка не может вылечить всё и не может гарантировать отсутствие людей, которым захочется нарушить правила, но она может гарантировать прозрачную обоюдовыгодную схему без официальной продажи преимуществ, что вообще за гранью разумного.
Что интересно, я не считаю, что у такого подхода нет изъянов. На примере Евы я убедился в том, что такая игровая схема, скорее, изолирует игроков друг от друга внутри выбранных ими сфер, куда им нужно погружаться с головой. Там легко передавать промежуточные продукты, обеспечивать отложенное взаимодействие, но сложно делать что-то именно вместе. Примерно та же проблема, к слову, у SWG, насколько я могу судить по своему знакомству с ней. Здесь точно так же ощущается глубокая автономность каждого игрока в рамках деятельности при достаточной глубине этой деятельности, с которой интересно разбираться. Как если бы ты нашла внутри разнообразного мира отдельную игру и погрузилась в её освоение с головой. Тебе достаточно интересно наедине с самой механикой, просто остальные люди выполняют роль живых потребителей или поставщиков, неважно, крафтишь ты оружие, добываешь редкие ресурсы или занимаешься биоинженерией.
Кстати, ты спрашивала на подкасте, откуда в Еве все эти неприятные моменты с культом боли. Вот ещё одно предположение: единственная эффективная деятельность здесь именно в формате «вместе» — это летать и бить морды другим. Альтернатива — копание астероидов. Всё остальное в игре, скорее, на уровне выстроенных цепочек с передачей продуктов специализации. Эти цепочки можно выстраивать между живыми людьми, если не боишься рисковать и зависеть от других, либо между альтами, чтобы ни от кого не зависеть. Но даже в случае цепочки между живыми людьми, ты приходишь в игру и занимаешься чем-то своим. Возможно, общаясь попутно в чате. Да, вы строите общие планы, вы делаете что-то общее на стратегическом уровне, но вы достаточно автономны. Не нужно ждать, когда кто-то придёт, не нужно синхронизировать онлайн, можно уйти или отвлечься в любой момент. Такой формат намного больше подходит для людей с семьёй и заботами, очевидно. Но имеет и свои очень серьёзные побочные эффекты.
К счастью, в SWG c этим справились намного лучше, сделав из неё намного более мирную игру, но проблема в том, что та прежняя новизна от игры в одном мире с живыми людьми уже, как ни крути, утрачена, а игру именно «вместе» найти всё так же непросто, судя по моему поверхностному наблюдению. Хотя могу ошибаться, конечно же.
В любом случае, эти побочные эффекты не относятся к естественной проблеме большого массива новой и разнообразной информации, на освоение которого нужно время и усидчивость. Кнопочками не решается, как мне кажется. :)
Я наблюдал всю эту «трагедию» на примере EVE Online. Каждое направление там — отдельная деятельность со своей спецификой. Внутри типов кораблей есть также множество специализаций. Любая деятельность и любая пилотная специализация потенциально доступны без ограничений, потому что в игре нет классов, отсекающих что-то при выборе на начальном экране. Люди друг друга убеждают в том, что проблема Евы в подаче информации, и даже убедили в этом разработчиков, который уже, наверное, в пятый раз переделывают систему для новичков. Примерно с одним и тем же неутешительным результатом. Потому что проблемы в EVE не было и в 2005 году, когда я туда пришёл. Просто в ней, как в сложном мире с массой деятельности, нельзя было понять всё так же просто, как в играх с намного меньшим количеством деятельности и классовой специализацией, отсекающей массу вариантов выбора изначально.
Не соглашусь. Мне кажется, принцип «easy to learn, hard to master» нисколько не противоречит сложному и глубокому миру.
Попробую ещё раз. Приведу один простой пример. Мы играли в Lineage 2: Classic несколько лет назад. И были очень довольны той хардкорной экономикой, которая заставляла игроков крафтить буквально всё, активно торговать и использовать любую линейку экипировки, не проскакивая их. Но потом авторы решили «значительно увеличить шанс получения предметов и количество адены», потому что кого-то из игроков такая хардкорность смущала. Мне очень не понравилось это изменение, но это стало новыми общими правилами для всех.
Адены тупо стало падать намного больше. Шансы выпадения других трофеев тоже увеличились. Всё — баланс изменился для всех. Это не про топов, замки, нагиб и гонку, это про законы мира, которые в общем пространстве одни для всех. И если там есть магазин, из которого та же адена льётся рекой через нехитрую RMT-схему, о какой игре в своё удовольствие может идти речь?! Ты вообще о чём?! И как это связано с тем, слили вы в конкретном бою или нет?
По-моему, Франк говорил совершенно о другом. То, что делают другие, покупая вещи или усиление персонажа в магазине, это не просто нарушение правил базовой игры с их стороны, на которое предлагается не обращаться внимание, а мне предлагается смиренно продолжить соблюдать базовые правила. Это нарушение правил, которое положено во главу дохода организатора этой площадки. Так какая тогда моя роль в этом пространстве? Особенно в мире, который по-настоящему является общим пространством с возможностью взаимного воздействия. Чего вообще стоят правила, которые одним можно нарушать, а другим нужно уходить в какую-то внутреннюю эмиграцию, пытаясь не замечать происходящее? Зачем это мне?